Читальный зал
Комментарии 42
+35
Недавно опять обсуждали тягу русских к фиксированному окладу… оклад 120 тысяч рублей, квартальная премия один оклад, годовая три оклада… приведенный месячный оклад равен 190 тысяч рублей. Кандидаты говорят — 120 мало, мне 180 предлагают. Но мы тебе предлагаем 190 — это хорошо, но вот бы их платили каждый месяц. Это понятно, что гарантии это хорошо, что премии могут лишить, а зарплату вынь да полож… Это поколение миллениалов таким образом хочет стабильности? (цитата из интернетов)

Это поколению 80-х надоело впахивать за копейки.
Премию — её то ли заплатят, то ли нет. А твердый оклад — он вот он, вынь да положь. Так что «приведенные 190» — это не то же самое, что «оклад 180». Потому что зачесалась пятка у менеджмента — и пошли «резать косты». И тут получается — ой, минус квартальная премия, минус годовая, ходи как дурак с голыми 120, когда более прошаренные коллеги из более приятных мест уже полгода как со 180 на руки.
+8
Плюс много. К тому же многие из рождённых в 80-х прошли через госконторы либо их обломки, в которых систему премий сохранили с советских времён, но вместо инструмента наказания (когда по умолчанию премия есть, а лишают за серьёзные косяки) она стала инструментом поощрения (надо постараться, чтобы её получить). Так что жизнь научила, что премия — это не более чем приятный бонус, но никак не часть дохода.
+5
Прям как у меня.
На собеседовании: квартальные премии, обучение, годовые премии в несколько окладов.
По факту: первая(квартальная) премия предполагается через 6 месяцев, годовая только старым сотрудника, повышение(индексация) только старым сотрудникам, из обучения — можешь поспрашивать у сотрудника…
Ах, да, чуть не забыл дежурства, несвязанные с проф деятельностью.
+14
Когда у нас менялась структура зарплаты и из 100% оклада превратилась в 80+20 премии, руководство нашло в себе мужество прямо заявить: кризис на дворе, и такая штука нужна для того, чтобы в тяжёлые времена иметь возможность сманеврировать по зарплате. Дабы людей не увольнять из-за трудностей, которые могу оказаться временными. Несогласные могут уволиться, мы всё понимаем. Оставшимся +10% оклада (до разрезания).
Было это три года назад и ни разу не было ситуации, когда пришлось бы по финансовым причинам срезать премию сотрудникам. Да, риск остаётся, но такая открытость со стороны руководства несколько нивелирует степень этого риска. Хотя бы в личной голове, что тоже неплохо.
+5

Мне уже года два одна компания должна изрядные деньги.
Нет, они не отказываются от обязательств, они честные люди. Но денег нет.


Открытость руководства риск не нивелирует. Он просто меньше пахнет.

0
Открытость руководства риск не нивелирует
С экономической точки зрения — не нивелирует. Но сотруднику психологически проще принять переход от «100% гарантия» на «80% гарантия», если он видит честность со стороны руководства. Всё равно в «курилках» будет обсуждаться то, что теперь «по желанию левой пятки начальника они будут экономить на нас». И лучше, если такая опция будет озвучена прямо, а не додумана сотрудниками самостоятельно.
0
С учётом семьи, ипотеки и привычек, для меня такое заявление — повод начать искать другое место работы. Это если рассматривать только человеческий фактор.

Если смотреть на это как на бизнес — это ещё более громкий сигнал «ребят, мы походу просчитались, если кризис не закончится, будет ж» и тут управление сделало выбор против персонала, скорее всего оставив касту не затронутых. И да, это лучше чем уволить по тихому, но указывает на не стабильность компании/рынка/фин. директора…

Конечно же это личное мнение и ситуации бывают разные.
-1
Есть вероятность того, что данное изменение в распределении зарплаты стало для кого-то причиной или последним доводом в пользу того, чтобы найти себе новую работу. Но среди моих знакомых таких не было.
+2
Это все очень хорошо конечно, но почему меня, как работника должны волновать проблемы руководства?
Ну и насчет «вернуть потом премию». У меня такая ситуация тоже была на одной из прошлых работ. И да, мне через год премию вернули, директор оказался честным и порядочным человеком. Проблема в том, что это по сути беспроцентный кредит у работника.
+1
«Это все очень хорошо конечно, но почему меня, как работника должны волновать проблемы руководства?» — блин, бешенно плюсую! А то меня дико бесит и смешит одновременно, когда какой-нить начальничек, сам сидящий на фиксированном окладе (я это точно знаю :) ) толкает речи в стиле: «вот, сегодня мы не сделаем этот проект, а завтра нам нечем зп будет платить». Я часто в ответ задаю вопрос: «кому нам?» :)
0
Несогласные могут уволиться

Это прелестно! А что произошло с теми несогласными, которые, несмотря на разрешение, не захотели уволиться?

0
Если ты согласился на новые условия оплаты труда — ты уже не «несогласный». Ведь все мы подписали новые трудовые договора с соответствующими условиями.
+2

Так вот в этом, собственно, и вопрос: что делали с людьми, которых старый договор вполне устраивал? Если человек не хочет увольняться, но и не хочет новый договор подписывать?

0
На сколько я помню, был предложен вариант с оставлением 100% оклада. И перманентным лишением 13й зарплаты.
+1
Нет, обычно 13-ая зарплата как премия оформляется. И достаточно поменять в одностороннем порядке и довести под роспись до сотрудника Положение о премировании, ссылка на которое явно или неявно уже обычно есть в трудовом договоре.
+1

Даже если точно заплатят — вопрос, когда.
Я отработал в компании 1, ушел. Поработал в компании 2, сменил работу. Работал в компании 3.
И узнаю (через три с лишним года после увольнения из компании 1) от бывших сотрудников, что проект наконец-то закрыт, и если б я ещё числился в компании 1, получил бы премию.


Ну да, за счёт проектов многолетней давности премии могут подбивать сумму "итого" выше ставок других компаний. Но через какой срок на них удастся выйти?


И насколько предсказуемы эти премии?
Я вот лично обиделся на квартальную премию в 622 рубля при условии отсутствия взысканий. Этого хватило бы пообедать два раза. Опять же — возможно, в среднем по больнице (и может быть — даже у меня в тридцатилетней перспективе) премии и были значимыми, но меня волнует не средний карман, а мой персональный. Оклад в этом плане надёжнее.

0
Очень тонкая грань. С одной стороны масса нестабильных фирм которые не в состоянии оплатить достойную сумму зп+премия даже в случае эффективной работы самого сотрудника. С другой — стабильные денежные фирмы, где персонал пинает сами знаете что, сидя десятилетиями на окладе.
+6
Все эти подборщики просто со временем сдохнут.

Я сам не так давно согласился на пару интервью, хотя работу активно не искал, но hr была вежлива и приятна. Более того: за день спросила, не изменилось ли чего, в назначенный день тоже напомнила заранее. Причем каждый раз сначала текстом. Плюс фидбек от работодателя, плюс благодарность за мой фидбек. В итоге нашел себе очень приятное место работы. Еще несколько раз справлялась о том как живется мне на новом месте.

Наблюдал это агентство и с другой стороны: подробное хорошее резюме, если это джун — нечто вроде атестационого листа по заявленным навыкам.

Уже пару раз рекомендовал их обоим сторонам. Я правда не знал, что так бывает, хотя на предложения об интервью с вилкой выше определенного порога соглашался не глядя. Теперь даже связываться не хочу с большей частью: всякие предложения вакансии явно мимо моих навыков, звонки на сотовый без предупреждения и прочее — сразу в ЧС.
+3

У меня был курьезный случай, не искал работу, но HR уговорила стретиться с каким-то из директоров немаленькой компании. Причем в кафе. Поехал ради встречи с интересным человеком. Человек первым делом спросил — "итак, что вы хотели мне предложить?" Я малость опешил, сказал что пришел с тем же вопросом. Ну посмеялись конечно, но поговорили интересно.

0
Многократные собеседования с разными людьми. В лучшем случае это будет 2 разных СБ, в худшем — скопированная идея про собеседование «со всеми подряд чтобы мнение составили». Частично — реинкарнация тестов про люки. Для работника — потеря от 2-3 недель до 1.5-2 месяцев только на интервью. Сразу уточняйте, сколько интервью планируется, с кем и когда.
О, моя ситуация. На текущую позицию собеседовали 4 человека из одного отдела. Процесс занял 2 месяца. Но все. что предлагалось выполнено. 5 собеседование было перед выдачей пропуска в местной СБ :-)
+5
оклад 120 тысяч рублей, квартальная премия один оклад, годовая три оклада… приведенный месячный оклад равен 190 тысяч рублей

Нет, не равен и дело не в гарантиях. Получит ли человек годовую премию, если он пришел в компанию, скажем, в сентябре? Далеко не все в таком случае будут пересчитывать коэффициенты, большинство скажут «ну ты же понимаешь, что годовая премия — это только для тех, кто отработал целый год?» Этот же вопрос к квартальной премии. Этот же вопрос об увольнении в середине года. Если считать «средний срока жизни айтишника в компании» года в 2 — годовую премию вы получите 1 раз за эти два года и 6 из 8 квартальных. это уже приведенная зп 157,5. Плюс, даже самые честные-пречестные белые-пребелые пушистые-препушистые не включают сумму премий в расчет сверхурочных. Так что 190 по этой схеме — это сильно хуже что 180 оклад
+5

А еще рубль сейчас всегда дороже чем рубль через год.

+2
оклад 120 тысяч рублей, квартальная премия один оклад, годовая три оклада… приведенный месячный оклад равен 190 тысяч рублей
Эту хохму мы уже знаем. ))
Я в какой-то ветке приводил уже этот пример ( цифры условные ).
Заявлена ЗП 10 тр, поговорил с ХР, начцеха и по своему обычаю попросился посмотреть место будущей службы. А там сразу в курилку, хотя сам ни разу не курю.))
Сходу выяснил оклад 2 тр + 400% премия. Охрана получает 15 тр с бонусами «за поимку».
Везде камеры, все по «звонку». Народ ходит в разноцветной робе и не дай бог тебя засекут вне зоны твоего «цвета» или в курилке на минуту раньше-позже расписания.
При мне бригада делала какую-то срочную работу, потом бригадир минут 20 звонил нач.цеха, нач.охраны чтобы отпустить людей покурить «вне графика» и все-равно подошел охранник — пересчитал всех по списку, вдруг кто «чужой» пришел покурить.
Я конечно тоже за порядок, но не до такой степени.
PS Через пару лет контора разорилась.
+2
Была история подобная. Премию в феврале выдали тем, кто работал в компании с 18 сентября, а я пришел 20го
0
Считаю что у кадровых агентств и у штатных работников отделов кадров премия должна считаться по формуле: количество проведённых собеседований / количество прошедших собеседование. Нынешняя схема без знаменателя — это провал. Они нагоняют массу людей, расходуя время начальников отделов и других участников собеседования (коллег, СБ, Полиграфологов итп). А так-же считать годовую премию по схеме количество успешных собеседований / количество людей, прошедших испытательный или не сбежавших во время оного. Хороший HR обязан обеспечивать и это. А для этого надо хорошенько собеседовать и самого заказчика, задавать ему массу вопросов, кого он хочет, кто ему реально нужен, пообщаться с его начальством на предмет кто ему нужен и кого он хочет.

0
Извините, что придираюсь, я понял Вашу мысль но у Вас какая-то ошибка в математике. Если количество успешных собеседований ставить в знаменатель, то от них премия будет наоборот уменьшаться.
0
Да, извиняюсь за ошибку. Действительно, коэффициент должен стремиться к 1 (100%) в идеале.
Логика такова что работать надо не на количество заказов, а на качество.
0

По вашей схеме чем меньше будет знаменатель — тем больше премия.

-3
> работать у нас большая честь

Если это не ИП Вася Пупкин то часто действительно имеет место быть. Поработав в том же яндексе (больше испытательного срока) можно получить неплохой буст резюме на более интересную работу. Или всякие новоплат — помнится, устраивался в какую-то из таких систем, там идёт настоящая работа по PCI DSS, потом куча контор кому важна безопасность отдадут приоритет.

> Мы столько дать не можем. Тут уже вопрос не из области фокусов, но иногда можно спустя месяц-другой в курилке узнать от коллег, что больше было можно. Часто совмещается с запретом обсуждения зарплат с коллегами.

Часто встречается даже в крупных компаниях. И в том числе запрет закрепляют в договоре.

> в некоторых офисах «класса А» парковка не включена в минимум «по умолчанию»

Далеко не у всех есть машины. У некоторых — самокат или велосипед, у других — мотоцикл, я вот вообще каршеринг предпочитаю.

> Заявленная зарплата вообще не имеется в наличии. К примеру, в вакансии может быть написано «до 200»

Возможен ещё вариант. Обычное трудоустройство, зп 150к «грязные», или открываете ИП и будет 150 чистыми, плюс компенсация взносов и налога. Я в таком варианте выбрал вариант с ИП. При этом нужно понимать что в плане договора обязаны быть отличия, иначе налоговая может прийти и сказать «имеет место обычный договор, вот вам все полагающиеся налоги». Все условия не помню, только про отпуск, в договоре его не будет, хотя неофициально это решается, и тут больше на честность работодателя.

> Сложный метод выплаты заработной платы, вида «первая зарплата выплачивается в середине второго месяца».

А что в этом плохого? Главное чтобы платили в соответствии с этой схемой, стабильно. На одной из прошлых работ так было.

> однако для Москвы прибытие за 2 часа означает, что ты должен быть относительно свободен, причем трезвый и выспавшийся.

Вообще не означает. Во-первых, для IT большинство задач решаются удалённо, то есть задача сводится к «быть на связи, иметь ноут и модем». Во-вторых, можно быть пьяным и сонным, это не рабочее время и тут в принципе нельзя нормировать это, как и дресс-код. Или — это действительно должно идти как дежурство, с оплатами, бонусами и прочим. А хотеть рабочих бесплатно и с претензиями — может там вообще не стоит работать?

> Что, вы не знаете про реализацию технологии, которую использовали 1 раз полгода назад" — ууу, мы ждали от вас большего, но вы вроде перспективны, давайте сейчас вы к нам на 2/3 от N

Проблема в том, что это со многими работает. Тоже сталкивался.
0
Вы бы хоть писали за что минусы, а не тупо минусить. Где я неправ?
+2
Построенные связи позволяют сообщить коллегам, что «вот такой сотрудник у вас собирается покинуть ваш офис» — что порой приводит к разнообразным и интересным эффектам. В итоге вы вроде бы и не собирались покидать родное весло, но так выходит, что покидать придется.

Эффекты могут быть воистину разнообразны и интересны. Может статься, вы вроде бы и не собирались покидать родное весло, и пока еще не "созрели" попросить у старшего надсмотрщика добавки к рациону, а тут оп-па, старший надсмотрщик сам затеял разговор "за жизнь", расписал ваше совместное светлое будущее, и сам предложил увеличить пайку.

+4
Не смог дочитать. Текст очень рваный и небрежный. Куча ошибок и незаконченных предложений. Себя любимого перед публикацией можно было и перечитать.
Яркий пример:
Офис класса А, но есть нюанс — парковочное место не дадут. Когда я писал пост

И обрыв.
В целом – неуважение к аудитории.
0
Я там тоже обрыв почувствовал, но когда вчитался — оказалось что это вариации на тему авторской пунктуации, там дальше идет «Нематериальная мотивация — что туда включено» в виде ссылки. И да, на мой вкус, такое в списках смотрится не очень.
0
Офис класса А. При этом расположенный в изрядной Ж. Пример для Москвы — офис К. на станции метро Р.
Сразу узнал бывшего работодателя :-)

которые, конечно, все будут отрицать, но черные списки уже минимум один раз всплывали
А можно пруф на списки?
0
работник в целом еще остается заинтересован в найме на своих или хотя бы приемлимых условиях (хотя в Харькове и Краснодаре есть дополнительные опции)

Автор, поясните, пжл, о каких дополнительных опциях в Харькове и Краснодаре речь.
Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии., пожалуйста.