Читальный зал
Управление медиа
Комментарии 96
+6
Огонь статья, впрочем, как и всегда!
Спасибо! Это были мои любимые журналы, пока не пошёл в школу.
+1
Спасибо! Мне в «Весёлых картинках», и потом в более взрослых карикатурах больше всего нравился Чижиков, «лихой» у его персонажей такой стиль.
0
Пожалуйста. Ну Чижиков он один из самых запоминающихся, конечно, но у меня главным фаворитом всегда Мигунов был. ))
-10
>>> В чем же причины успеха?

В монополии.

Кроме «Мурзилки» и «Весёлых картинок» не было условий для конкуренции, поэтому всю нишу два этих весьма посредственных издания естественным образом подгребли под себя.
+14

Несколько вопросов, если позволите.


  1. Правильно ли я понимаю, что, например, Боинг и Эйрбас — это не конкуренция, а монополия?
  2. Правильно ли я понимаю, что тех же республиканских детских журналов вроде украинского Барвинка — не существовало?
  3. Вы настолько хорошо знакомы с наследием ВК, что столь категорично утверждать про "посредственный журнал"? Уточните хотя бы, к какому периоду истории ВК относится ваше компетентное мнение, с учетом того, что семеновские, варшамовские и антипенковские ВК — по сути, три разных журнала?
-9

Какая у вас конкуренция может быть при отсутствии рынка?
Боинг и Эйрбас — это как раз конкуренция, потому что есть заказы и выбор что купить, а также всякие другие самолеты, которые есть и нормальные, а есть суперджет.


Отсутствие конкуренции ему мешало помереть в муках, потому что во первых его печатали по гос заказу (как все в совковой экономике), а во вторых ничего нормального не было — кто бы его брал если бы была возможность купить комиксы марвел, DC, дисней, а так это из серии советское мороженное было самым вкусным потому что альтернативой была только ледышка (ну и к слову потому что было полностью тырено)


Как собственно куда подальше улетели и почти все советские мультфильмы, оставив только несколько очень хороших, которые можно по пальцам пересчитать.

-2
если бы была возможность купить комиксы марвел, DC, дисней
В конкретно то время, американские комиксы были не то чтобы как-то принципиально лучше советских, точно такой же развесёлый балаган с клоунами и воздушными шариками, ориентированный на маленьких детей. Из-за, вот ведь внезапно, цензуры, которой в Цитадели Свободы не бывает.
+1
а разве мурзилка и ВК это из одной ниши??
Вк-мурзилка-Пионер — вертикаль без всякой алтернативы. Ну Пионер — вроде Костер там еще был с меньшим тиражом, но вроде бы слегка интереснее.
0
вроде Костер там еще был с меньшим тиражом, но вроде бы слегка интереснее


Не, «Костер» был менее интересным (читали только тогда, когда читать больше было нечего )
У многих советских журналов были периоды славы и популярности, которые, однако, когда-то заканчивались.
У ВК «время славы» — с момента создания и до начала 70х, у «Пионера» — примерно 1968...1973.
Помню, как поколение спустя (уже наши дети ) в ВК пошли перепечатки картинок и комиксов из старых номеров, с солидной потерей в качестве.

+6
И последний вопрос. Правильно ли я понимаю, что только отсутствие конкуренции мешало ВК из посредственных стать хорошим? Почему тогда с приходом рынка качество журнала не взлетело, а рухнуло? Возьмём самый простой критерий — профессионализм художников. Как вам такая обложка времён благословенной конкуренции?
image
Этот художник владеет профессиональными навыками на том же уровне, как приведенные в статье Семенов, Мигунов или Чижиков?

Мне кажется, при Семенове его бы подметать в редакции не взяли.
+5
Справедливости ради, мне нравится эта обложка. Правда, другие тоже нравятся. Просто каждая по-своему, но нравятся.
И да, у меня есть достаточно много детских художников (не только отечественных), которые мне не нравятся.
-2

Ну, аргумент "А мне нравится " не бьётся никаким козырем. )) И криво нарисованные колеса у машины придают работе особый шарм. ))

+8
Странно придираться к кривым колесам. Вы еще шарж покритикуйте за несоответствие анатомии.
0
Это не упрощение. Упрощение — это чижиковская девочка Маша. Вот там профессионал намеренно рисует девочку двумя кругами. А это — криворукость и неумение.
+7
Мне сложно оценить, я не художник ни разу. Но ваши утверждения не выглядят как аргумент, а выглядят как вкусовщина.
0
Не знаю, по моему, для этого не надо быть художником. Рисунок просто плохо нарисован — сравните, к примеру, с обложкой которой открывается статья. Не в плане содержания, таланта, «что хотел этим сказать художник». Нет, исключительно в плане профессиональных умений художника, есть такое понятие как ремесло. Художник 90-х не владеет ремесленными навыками, он тупо не умеет рисовать.
+1
Я тоже как «не-художник» не вижу, чем плоха та обложка по сравнению с прочей рисовкой. Ну, она немножко другая. Чуть меньше деталей. Рисовка не узнаётся по сравнению с привычной с детства, поэтому кажется чуть хуже, но это когнитивное искажение я осознаю.
0

Если проводить параллель с тем, с чем мы сталкиваемся в повседневной жизни — с фотографией, то они выглядят как аргумент фотографа-профессионала (умеющего строить композицию, выделять главное и доносить мысль до зрителя) в глазах фотографа-любителя, оценивающего фото интуитивно. Т.е., профессионал знает как нужно сделать так, чтобы "картинка" несла смысл и приводила зрителя к нему, а "обыватель" (назовём это так) лишь фиксирует окружающую действительность "как Бог на душу положит".

+2

"Почему тогда с приходом рынка качество журнала не взлетело, а рухнуло?"


Какая зарплата, такая работа. А ещё в вещах, связанных с творчеством, конкуренция и качество вещи слабо связанные.

+1

Вот золотые ваши слова. )) Мне кажется наоборот -среди художников конкуренция всегда была, ещё попробуй пробейся для тех же Весёлых картинок рисовать. А вот стабильность спроса, высокая оплата и большие объемы госзаказа на иллюстрирование и написание произведений для детей позволили сформироваться целому поколению великолепных детских художников и писателей. Сегодня ничего похожего и близко нет. Как мне сказал один финский детский писатель о причинах "скандинавского прорыва" в детской литературе: "Где поливают — там и растет". ))

+2

"попробуй пробейся для тех же Весёлых картинок рисовать"


Вот именно. Выиграли в конце концов не те, кто лучше рисует, а те, кто лучше пробиваются

0
Так эта вилка между талантом и пробивными способностями — из разряда вечных вещей, неизменных при всех режимах, нет?
+3
Ну так, свободный рынок моментально показал цену «Весёлых картинок» в базарный день. Тиражи рухнули, хорошие художники ушли и больше не возвращались.

В то время в страну хлынул поток детского западного контента (в основном, в виде игрушек и мультипликации, но и журналы с комиксами тоже), в результате чего сразу выяснилось, что «Весёлые картинки», кроме рассказов о букашках, в принципе, ничего интересного не могут предложить.
+1

Ага. И ещё оказалось, что тиражировать пиратский контент (кто упарывался в лицензионные отчисления за Микки Мауса прочих персонажей?) дешевле, чем разрабатывать свой. Предложить то могли (клуб весёлых человечков со сверхспособностями — why not ;) ), но..

+1
Хорошие художники ушли раньше — в конце 70-х, когда угробили наработки предыдущей команды и сделали из журнала УГ. Свободный рынок не показывает ничего — по крайней мере, в сфере работы хороших художников. Я бы мог вам порассказывать про жизнь хороших художников в 90-х, но смысла в том вижу немного. Извините.
+2
И, если не секрет — мне просто любопытно — какие западные «журналы с комиксами» к нам «хлынули»? Не назовете пару названий тех, кто смёл Веселые картинки и Мурзилку с лица Земли? )))
0
Читайте внимательнее — я подчеркнул что в основном игрушки и мультипликация. Уже только одних мультиков Диснея и Warner Brothers хватило, чтобы дети сделали очевидный и бесповоротный выбор в пользу западного контента.
Комиксы уже продавались в начале 90-х, помню как сам школьником покупал. Про детские журналы, честно скажу, особо не в курсе, как массового явления не было, но это не означает, что в продаже не было совсем.

Но были ли журналы или нет, факт остаётся фактом: ВК и Мурзилку никто с лица Земли не стирал, просто они моментально оказались на задворках. Ребёнок того времени скорее будет уговаривать родителя жвачку с вкладышем-комиксом купить, чем «Весёлые картинки».
0

Мультфильмы от Диснея и Warners ярче и смешнее, чем журналы, которые нужно ждать целый месяц. И доступнее. Вот их персонажи и в виде раскрасок, и принты на одежде, и на экранах.
Персонажи ВК так и остались в журнале, а жаль. Противостояние Электрического Человека (Самоделкин подрос) и Железного Человека — это была бы славная битва.

0
Железный Человек сразился с подросшим советским Самоделкиным :)

+1
Спасибо, интересное видео. Как раз исчёрпывающе отвечает на вопрос vad_nes какие именно детские журналы, новеллизации и комиксы с «западным» контентом в начале 90-х запросто забрали всю российскую аудиторию у «легендарных» советских изданий.
+1
Никакой загадки. В рисовальщики детских иллюстраций берут по принципу «нам так хорошо не нужно, мы столько не заплатим» либо «мы столько не заплатим, но нам таки нужно так хорошо».
+1
Этот художник владеет профессиональными навыками на том же уровне, как приведенные в статье Семенов, Мигунов или Чижиков?

Вполне. Олег Эстис был весьма неплохим художником. Но это совсем другая эпоха, другой стиль. Это как сравнивать постимпрессионистов с передвижниками.

Пример иллюстраций Эстиса: ay.by/lot/andrej-usachev-esli-brosit-kamen-vverh-illyustrator-oleg-estis-seriya-starye-druzya-5022198587.html

А то, что журнал протух со временем — так это обычная история. Была некая экосистема, внутри неё как-то всё функционировало, потом она экосистема изменилась, кто был внутри старой экосистемы погибли.

Я подозреваю, что уровень советской иллюстрации неестственно сильно превышал эстетические потребности массового читателя. Причём Чижиков/Сутеев — это ещё относительно попосовые художники. А были десятки, если не сотни не менее тиражных и гораздо более артовых иллюстраторов: Митурич, Монин, Чарушин, Конашевич, Пивоваров и пр. Я уверен, что большинство из них сейчас бы вообще не пробились в издательства. Народу нужон диснеевский лубок. А более интересные художники — это мизерные тиражи и, соответственно, мизерные гонорары. И к сожалению — это вполне естественная ситуация.
+1
Возможно вначале, в 50—60-е годы это были и правда хорошие журналы, как минимум вследствие новизны формата. Но в 70-е, когда они подходили мне по возрасту, это была типичная советская макулатура, которая не оставила почти никаких воспоминаний. Хотя нет, помню. У детей было уничтожающее ругательство: «Ты что, мурзилкой пошутил?»
Сейчас до конца прочитал эту статью, в основном по причине нарастающего недоумения. Это ж в какой интересной стране я, оказывается, жил, да не заметил этого.
0
Если вы обратили внимание, я несколько раз подчеркиваю, что говорю исключительно о «семеновском» периоде. История «Веселых картинок», как и история «интересной страны» весьма неоднородна и ее немного странно оценивать «в целом». Семенов делал юмористический журнал для детей. В поздние 70-е это был совсем другой журнал. Новый главред Рубен Варшамов занимался совсем другим вещами и тусил совсем с другими людьми, поэтому сделал из журнала кормушку для художников-нонконформистов, занимающихся «современным искусством». Темистов разогнали, в журнале начали самовыражаться Виктор Пивоваров, Илья Кабаков, Эдуард Гороховский и другие будущие иконы современного русского искусства. Так что это была не советская, а скорее антисоветская макулатура. ))
+2
К сожалению, я настолько некомпетентен в этом вопросе, что даже не представляю тех людей, которых Вы упоминаете. Мой опыт советской действительности удивительным образом не пересекается с Вашим. Должен пересекаться хотя бы чуть-чуть, но не пересекается никак.

Мы же жили в это же время в том же возрасте.

Я читаю Вашу статью как нечто фантастическое, не имеющее никакого отношения к реальности. Это странно.

Возможно, дело в том, что каждый извлёк из этого времени свой собственный опыт.

Каждому своё.
+1

Ну, это не новость. Есть такой старый текст моего давнего приятеля "Мы жили в разных странах". Наверняка читали — https://kibalchish75.livejournal.com/39399.html (в авторском ЖЖ не нашел, я про первую половину).


Чем дальше, тем сильнее расходятся наши параллельные миры. ))

0
Я посмотрел, спасибо. Нет. Раньше не читал. Да и сейчас не стал, потому что с самого начала понял, что автор противопоставляет две точки зрения: свою и противоположную своей.

Обе они не имеют отношения ко мне.

Далеко не все при обмене мнениями утруждают себя ссылками.

Поэтому ещё раз спасибо.

+1

Да нет, я не спорю с тем, что текст вовсе не нейтрален. Там ценно именно наблюдение о том, что каждый берет из прошлого только то, что хочет взять. Нужные тебе воспоминания остаются и запоминаются, ненужные, не устраивающие — отбраковываются и забываются. По сути, прошлое каждый конструирует себе сам по своему вкусу. И они могут не совпадать диаметрально, как у нас с вами по вашим словам. Именно по этой причине, кстати, историки часто в принципе не воспринимают мемуары как источник. )))

0
По сути, прошлое каждый конструирует себе сам по своему вкусу.


Нет.
+1
похоже фраза в статье
«вражеские голоса посменно воют по всем радиочастотам»
написана на самом полном серьезе… а не саркастически как я подумал вначале…
фу…
+7
Комикс про то, как Карандаш себя резал и вычихнул грифель, немного криповый :)
Спасибо за статью, любимый журнал.
+2
24 сентября 1956 года.


Я родился позже, но у меня были старшие двоюродные братья, от которых мне достались подшивки старых журналов «Мурзилка» и «Веселые картинки».
Так что даже с тем самыми первым номером я был знаком с детства — точно помню, что и в три года эти разноцветные журналы вызывали у меня неподдельный интерес )
Читать в этом возрасте, я естественно, не умел — но картинки были уж очень хороши.

«Две букашки». Вот она:


А какая классная Прага получилась на иллюстрации к ней — сюжет и название напрочь забылись, но этот город-лес я помню еще с тех пор.

+5

Карандаш — известный клоун тех времён. В частности, он был наставником молодого Юрия Никулина. Работал в московском цирке и выступал по всей стране. Вряд ли редакторы не знали про него. Скорее всего, с него и был списан персонаж. Видимо, образ был так силён, что он и стал главным.

+3
Ну да, клоун Карандаш был очень известен, но что их объединяет с семеновским персонажем, кроме имени, чтобы говорить о «списывании с него»? Я просто вообще ничего общего не нахожу.
+1

Больше того, я, когда маленьким увидел по телеку выступление клоуна Карандаша, был дико разочарован, поскольку ждал чего-то такого же крутого, как персонаж ВК, а клоун оказался унылый.

+2
Я тоже. )) Вообще, ожидание почты — безнадежно забытое в наши времена ощущение. ))
+2
ожидание почты — безнадежно забытое в наши времена ощущение. ))

А алиэкспресса и ebay не заказываете чтоли ничего?
+1
Наверно вы что-то не то заказываете.
Бывает такое, что сидишь и каждые день проверяешь трэк, хотя казалось-бы — нафига? Ведь уведомления приходят.
0

Это да, не то, наверное. То, что для меня важно, Али не рассылает, а вещи это только вещи.

0
Нет ощущения сюрприза. В случае получения заказа по каталогу — что заказал, то и пришло. А в случае журнала — пока не придёт, не узнаешь, что же в этот раз подготовила читателям редакция.
0
Вообще, ожидание почты — безнадежно забытое в наши времена ощущение.

Как-же вы правы, чёрт возьми!
+1
ожидание почты

Ну вы загнули. Ещё «дружбу или шахматы по переписке» вспомните.
0

Что не так-то? И это было, и да, ожидали. В школе с американцами переписывались даже.

+1

У меня это ощущение достаточно часто прорывается в виде снов, как я проверяю почтовый ящик, а там куча журналов! И такое сладкое предвкушение, что СТОЛЬКО всего почитать! Просыпаюсь с ощущением горечи и разочарования...

+1
Эх, нахлынули воспоминания. Зимние приключения Самоделкина читал в поезде, пересекавшем просторы необъятной родины.
+2
Ой, Самоделкин — это отдельная история. Он же позже появился, там была реальная загадка с авторством, плюс — это второй после Карандаша персонаж, не заимствованный, а придуманный для журнала.
0
Хотелось бы подробности про Самоделкина да с картинками. Спасибо за статью! Аж чуть слезу не пустил)
+1
Спасибо за статью! Реквестирую аналогичную про «Трамвай».
0
Да не за что. Я не очень знаю эту тему, но просьбу запомню. ))
0
О да, про «Трамвай», который патронировала Раиса Горбачова, в исполнении Вадима Нестерова я тоже хотел бы почитать :)
0

Ну, про ее брата я как совсем недавно писал. Но здесь это точно оффтопик.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
+3
А почему эта статья не называется «Как детский писатель Вацлав Чтвртек чуть не закрыл журнал «Веселые картинки»»? Я бы с удовольствием почитал версию про то как злобне агенты ЦРУ берут за яйца сначала Вацлава чтобы он написал рассказ, а потом — Политбюро, чтобы ввели танки.
+1
После вашего коммента перечитал кусок про закрытие…
Ведь и правда занятно написано:
Все знали, что вот-вто придут НКВДшники и их всех расстреляют на месте. К счастью пронесло, очередной младенец, прежде чем его съел кровавый диктатор успел выкинуть номер ВК в окно, чем спас всю редакцию.
На этом закончим про Советский Маразм.

Даже в теории не допускается, что кровавые НКВДшники номер видели и не посчитали что там есть что-то заслуживающее внимания. И что весь маразм в данном случае не в СССР, а у кого-то в голове.
+2
Угу, в данном случае в голове (и только в голове), а в случае из статьи про Кларка — уже совсем не в голове, более того, там санкции таки применили. Думаю и тут боялись не зря, но действительно пронесло.
0
Мне что-то вообще мало верится, что цензура не читала журнал. Возможно, делали это неявно (чтобы не травмировать нежную душу художников).
+1
Показательно то, что люди ожидали этого. Морально (да и не только) готовились к последствиях. Уже сам факт боязни последствий за такое — выявляет маразм политической системы и её карательных органов по отношению к своим же гражданам.
«Пронесёт» в результате или нет — это уже удача, частность…
0
У этих советских журналов, будь то «Весёлые картинки», «Трамвай», «Крокодил» или другие, была потрясающе прикольная рисовка. Они всегда, и в прошлом, и сейчас, сразу притягивали взгляд и удивляли количеством деталей и тонким мастерством художника: художники находили тонкий баланс между быстрым и не особо качественным рисунком и качественной, но трудоёмкой полноценной картиной. Штрихов на каждого персонажа или на каждую вещь вроде бы приходится немного, но каждый штрих правильный и на своём месте.
И ещё на единицу площади штрихов ровно столько, сколько надо для… наверное, человеческой психологии. Если их будет меньше — будет грубо и некрасиво. Если их будет больше — это будет пролноценная и скорее всего скучная картина.
Думаю, по этой же причине многим нравятся рисунки из псевдографики. Или поэтому же всю историю человечества популярна мозаика. Цельное изображение, составленное из мелких деталек, в чём-то притягательно психологически.
0
Я думаю, почему у меня на мобильном клиенте картики не грузятся и из-за этого текст прыгает как бешеный?
А это, оказывается, потому что картинки хостятся на avatars.mds.yandex.net.
-1
Слова русского писателя Чехова Антона Павловича (1860-1904) из письма Вл. И. НЕМИРОВИЧУ-ДАНЧЕНКО 2 ноября 1903 г. Ялта. 2 ноября 1903:

«Кстати сказать, и народные театры, и народная литература — все это глупость, все это народная карамель. Надо не Гоголя опускать до народа, а народ поднимать к Гоголю.»

Чем и занимались коммунисты в СССР, а сейчас всё наоборот, ибо поднимать уровень масс капиталистической власти не выгодно.
0
Чем и занимались коммунисты

Коммунисты этим не особо занимались. Этим занимались сами художники, пудря мозги коммунистам. Коммунисты заменили диктатуру рынка на диктатуру некоторых, часто очень случайных, «товарищей» на ответственных постах. В детской книжной иллюстрации рыночные запросы — очень токсичны. Их ослабление вплоть до отмены способствовало относительному процветанию. Художники выделывались друг перед другом, а не пытались покорить сердца масс. Но надо отдавать себе отчёт, это не осознанная политика «товарищей», а побочный эффект. «Товарищам» было практически всё равно, что там рисуют для детей, главное чтобы были выполнены планы по выпуску этих, как их там, книжек, журналов. И лишь бы там на первых страницах было что-нибудь про торжество коммунизма и про великий октябрь к соответствующим датам.
0

"Чем и занимались коммунисты в СССР"


Жырно :) "Из всех искусств важнейшим является кино" (ц) Ленин. А так же вино и домино :)
С капиталистами загнивающими просто. Масскультура, которая приносит деньги.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
+1
Интересная и познавательная статься.
Я вспомнил мультфильм «Карандаш и клякса» там вроде не тот карандаш, но художники-постановщики тоже Е. Мигунов и В. Долгих. Так вот, как по мне, это еще и первый RAP. Начиная с 1 минуты 10 секунды в этом мультфильме такой речитатив, что многие реперы обзавидуются)
Вернуться с удачей, вернуться с добычей
Вот это задача, вот это обычай
Такого охотника как Карандаш!
+1
Ну, такое написание он применял поначалу (позаимствовав псевдоним французского художника) — когда работал в Ленинградском цирке. Перейдя в Московский цирк, стал просто Карандашом. Но не сразу.
Сначала потерялся апостроф
Афиша 1947 года
image

И только потом окончательно ушли остатки «аристократичности»
Афиша 1959 г
image
Мемориальная табличка
image
Его подпись
image


В упомянутом мультике (1954 года) — уже как Карандаш.
image
0
позаимствовав псевдоним французского художника
Вот и мне помнится именно такое написание имени: «Каран д'Аш» (a la d'Artagnan).
Однако, апостроф первый кандидат на упрощение, за ним — пробел.
Карандаш — тюрк. karadaş, «кара» — чёрный, «даш» — камень, дословно, — чёрный камень.
0
Интересно, но к IT это имеет отношение потому что?..


Так «Управление медиа» жеж…
+1
«Во-первых, небольшой масштаб проекта. По моему глубокому убеждению, все прорывы совершаются там, где нет больших бюджетов, где не намечается раздача медалей, куда никто из начальства не звонит, не давит и не дергает.»

Для контраста приведу примеры некоторых прорывов, осуществлённых под невероятным давлением (если где-то ошибся, извините и поправьте): постройка Египетских пирамид, полёт на Луну и в космос, создание ядерной и термоядерной бомбы, победа в Великой Отечественной войне, битва при Молодях. В меньшем размахе сюда же можно почти все суперуспешные компьютерные игры добавить.
+1
О том, что светлого будущего не дождаться, я понял в 1989 году не по очередям в магазины, пустым прилавкам и талонам. В этом году по подписке на «Веселые картинки» почтальоны принесли всего 3 номера: февраль, сентябрь и декабрь (специально счейчас погуглил, обложки до сих пор помню). Пустота и безысходность, я ведь так ждал журнал каждый месяц.

0

Химия и жизнь приходила мне на Украину даже в 1992 году стабильно. Сам удивлялся.

Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии., пожалуйста.