Комментарии 96
Огонь статья, впрочем, как и всегда!
Спасибо! Это были мои любимые журналы, пока не пошёл в школу.
Спасибо! Мне в «Весёлых картинках», и потом в более взрослых карикатурах больше всего нравился Чижиков, «лихой» у его персонажей такой стиль.
Пожалуйста. Ну Чижиков он один из самых запоминающихся, конечно, но у меня главным фаворитом всегда Мигунов был. ))
>>> В чем же причины успеха?

В монополии.

Кроме «Мурзилки» и «Весёлых картинок» не было условий для конкуренции, поэтому всю нишу два этих весьма посредственных издания естественным образом подгребли под себя.

Несколько вопросов, если позволите.


  1. Правильно ли я понимаю, что, например, Боинг и Эйрбас — это не конкуренция, а монополия?
  2. Правильно ли я понимаю, что тех же республиканских детских журналов вроде украинского Барвинка — не существовало?
  3. Вы настолько хорошо знакомы с наследием ВК, что столь категорично утверждать про "посредственный журнал"? Уточните хотя бы, к какому периоду истории ВК относится ваше компетентное мнение, с учетом того, что семеновские, варшамовские и антипенковские ВК — по сути, три разных журнала?

Какая у вас конкуренция может быть при отсутствии рынка?
Боинг и Эйрбас — это как раз конкуренция, потому что есть заказы и выбор что купить, а также всякие другие самолеты, которые есть и нормальные, а есть суперджет.


Отсутствие конкуренции ему мешало помереть в муках, потому что во первых его печатали по гос заказу (как все в совковой экономике), а во вторых ничего нормального не было — кто бы его брал если бы была возможность купить комиксы марвел, DC, дисней, а так это из серии советское мороженное было самым вкусным потому что альтернативой была только ледышка (ну и к слову потому что было полностью тырено)


Как собственно куда подальше улетели и почти все советские мультфильмы, оставив только несколько очень хороших, которые можно по пальцам пересчитать.

если бы была возможность купить комиксы марвел, DC, дисней
В конкретно то время, американские комиксы были не то чтобы как-то принципиально лучше советских, точно такой же развесёлый балаган с клоунами и воздушными шариками, ориентированный на маленьких детей. Из-за, вот ведь внезапно, цензуры, которой в Цитадели Свободы не бывает.
а разве мурзилка и ВК это из одной ниши??
Вк-мурзилка-Пионер — вертикаль без всякой алтернативы. Ну Пионер — вроде Костер там еще был с меньшим тиражом, но вроде бы слегка интереснее.
вроде Костер там еще был с меньшим тиражом, но вроде бы слегка интереснее


Не, «Костер» был менее интересным (читали только тогда, когда читать больше было нечего )
У многих советских журналов были периоды славы и популярности, которые, однако, когда-то заканчивались.
У ВК «время славы» — с момента создания и до начала 70х, у «Пионера» — примерно 1968...1973.
Помню, как поколение спустя (уже наши дети ) в ВК пошли перепечатки картинок и комиксов из старых номеров, с солидной потерей в качестве.

И последний вопрос. Правильно ли я понимаю, что только отсутствие конкуренции мешало ВК из посредственных стать хорошим? Почему тогда с приходом рынка качество журнала не взлетело, а рухнуло? Возьмём самый простой критерий — профессионализм художников. Как вам такая обложка времён благословенной конкуренции?
image
Этот художник владеет профессиональными навыками на том же уровне, как приведенные в статье Семенов, Мигунов или Чижиков?

Мне кажется, при Семенове его бы подметать в редакции не взяли.
Справедливости ради, мне нравится эта обложка. Правда, другие тоже нравятся. Просто каждая по-своему, но нравятся.
И да, у меня есть достаточно много детских художников (не только отечественных), которые мне не нравятся.

Ну, аргумент "А мне нравится " не бьётся никаким козырем. )) И криво нарисованные колеса у машины придают работе особый шарм. ))

Странно придираться к кривым колесам. Вы еще шарж покритикуйте за несоответствие анатомии.
Это не упрощение. Упрощение — это чижиковская девочка Маша. Вот там профессионал намеренно рисует девочку двумя кругами. А это — криворукость и неумение.
Мне сложно оценить, я не художник ни разу. Но ваши утверждения не выглядят как аргумент, а выглядят как вкусовщина.
Не знаю, по моему, для этого не надо быть художником. Рисунок просто плохо нарисован — сравните, к примеру, с обложкой которой открывается статья. Не в плане содержания, таланта, «что хотел этим сказать художник». Нет, исключительно в плане профессиональных умений художника, есть такое понятие как ремесло. Художник 90-х не владеет ремесленными навыками, он тупо не умеет рисовать.
Я тоже как «не-художник» не вижу, чем плоха та обложка по сравнению с прочей рисовкой. Ну, она немножко другая. Чуть меньше деталей. Рисовка не узнаётся по сравнению с привычной с детства, поэтому кажется чуть хуже, но это когнитивное искажение я осознаю.

Если проводить параллель с тем, с чем мы сталкиваемся в повседневной жизни — с фотографией, то они выглядят как аргумент фотографа-профессионала (умеющего строить композицию, выделять главное и доносить мысль до зрителя) в глазах фотографа-любителя, оценивающего фото интуитивно. Т.е., профессионал знает как нужно сделать так, чтобы "картинка" несла смысл и приводила зрителя к нему, а "обыватель" (назовём это так) лишь фиксирует окружающую действительность "как Бог на душу положит".

"Почему тогда с приходом рынка качество журнала не взлетело, а рухнуло?"


Какая зарплата, такая работа. А ещё в вещах, связанных с творчеством, конкуренция и качество вещи слабо связанные.

Вот золотые ваши слова. )) Мне кажется наоборот -среди художников конкуренция всегда была, ещё попробуй пробейся для тех же Весёлых картинок рисовать. А вот стабильность спроса, высокая оплата и большие объемы госзаказа на иллюстрирование и написание произведений для детей позволили сформироваться целому поколению великолепных детских художников и писателей. Сегодня ничего похожего и близко нет. Как мне сказал один финский детский писатель о причинах "скандинавского прорыва" в детской литературе: "Где поливают — там и растет". ))

"попробуй пробейся для тех же Весёлых картинок рисовать"


Вот именно. Выиграли в конце концов не те, кто лучше рисует, а те, кто лучше пробиваются

Так эта вилка между талантом и пробивными способностями — из разряда вечных вещей, неизменных при всех режимах, нет?
Ну так, свободный рынок моментально показал цену «Весёлых картинок» в базарный день. Тиражи рухнули, хорошие художники ушли и больше не возвращались.

В то время в страну хлынул поток детского западного контента (в основном, в виде игрушек и мультипликации, но и журналы с комиксами тоже), в результате чего сразу выяснилось, что «Весёлые картинки», кроме рассказов о букашках, в принципе, ничего интересного не могут предложить.

Ага. И ещё оказалось, что тиражировать пиратский контент (кто упарывался в лицензионные отчисления за Микки Мауса прочих персонажей?) дешевле, чем разрабатывать свой. Предложить то могли (клуб весёлых человечков со сверхспособностями — why not ;) ), но..

Хорошие художники ушли раньше — в конце 70-х, когда угробили наработки предыдущей команды и сделали из журнала УГ. Свободный рынок не показывает ничего — по крайней мере, в сфере работы хороших художников. Я бы мог вам порассказывать про жизнь хороших художников в 90-х, но смысла в том вижу немного. Извините.
И, если не секрет — мне просто любопытно — какие западные «журналы с комиксами» к нам «хлынули»? Не назовете пару названий тех, кто смёл Веселые картинки и Мурзилку с лица Земли? )))
Читайте внимательнее — я подчеркнул что в основном игрушки и мультипликация. Уже только одних мультиков Диснея и Warner Brothers хватило, чтобы дети сделали очевидный и бесповоротный выбор в пользу западного контента.
Комиксы уже продавались в начале 90-х, помню как сам школьником покупал. Про детские журналы, честно скажу, особо не в курсе, как массового явления не было, но это не означает, что в продаже не было совсем.

Но были ли журналы или нет, факт остаётся фактом: ВК и Мурзилку никто с лица Земли не стирал, просто они моментально оказались на задворках. Ребёнок того времени скорее будет уговаривать родителя жвачку с вкладышем-комиксом купить, чем «Весёлые картинки».

Мультфильмы от Диснея и Warners ярче и смешнее, чем журналы, которые нужно ждать целый месяц. И доступнее. Вот их персонажи и в виде раскрасок, и принты на одежде, и на экранах.
Персонажи ВК так и остались в журнале, а жаль. Противостояние Электрического Человека (Самоделкин подрос) и Железного Человека — это была бы славная битва.

Железный Человек сразился с подросшим советским Самоделкиным :)

Спасибо, интересное видео. Как раз исчёрпывающе отвечает на вопрос vad_nes какие именно детские журналы, новеллизации и комиксы с «западным» контентом в начале 90-х запросто забрали всю российскую аудиторию у «легендарных» советских изданий.
Никакой загадки. В рисовальщики детских иллюстраций берут по принципу «нам так хорошо не нужно, мы столько не заплатим» либо «мы столько не заплатим, но нам таки нужно так хорошо».
Этот художник владеет профессиональными навыками на том же уровне, как приведенные в статье Семенов, Мигунов или Чижиков?

Вполне. Олег Эстис был весьма неплохим художником. Но это совсем другая эпоха, другой стиль. Это как сравнивать постимпрессионистов с передвижниками.

Пример иллюстраций Эстиса: ay.by/lot/andrej-usachev-esli-brosit-kamen-vverh-illyustrator-oleg-estis-seriya-starye-druzya-5022198587.html

А то, что журнал протух со временем — так это обычная история. Была некая экосистема, внутри неё как-то всё функционировало, потом она экосистема изменилась, кто был внутри старой экосистемы погибли.

Я подозреваю, что уровень советской иллюстрации неестственно сильно превышал эстетические потребности массового читателя. Причём Чижиков/Сутеев — это ещё относительно попосовые художники. А были десятки, если не сотни не менее тиражных и гораздо более артовых иллюстраторов: Митурич, Монин, Чарушин, Конашевич, Пивоваров и пр. Я уверен, что большинство из них сейчас бы вообще не пробились в издательства. Народу нужон диснеевский лубок. А более интересные художники — это мизерные тиражи и, соответственно, мизерные гонорары. И к сожалению — это вполне естественная ситуация.
Возможно вначале, в 50—60-е годы это были и правда хорошие журналы, как минимум вследствие новизны формата. Но в 70-е, когда они подходили мне по возрасту, это была типичная советская макулатура, которая не оставила почти никаких воспоминаний. Хотя нет, помню. У детей было уничтожающее ругательство: «Ты что, мурзилкой пошутил?»
Сейчас до конца прочитал эту статью, в основном по причине нарастающего недоумения. Это ж в какой интересной стране я, оказывается, жил, да не заметил этого.
Если вы обратили внимание, я несколько раз подчеркиваю, что говорю исключительно о «семеновском» периоде. История «Веселых картинок», как и история «интересной страны» весьма неоднородна и ее немного странно оценивать «в целом». Семенов делал юмористический журнал для детей. В поздние 70-е это был совсем другой журнал. Новый главред Рубен Варшамов занимался совсем другим вещами и тусил совсем с другими людьми, поэтому сделал из журнала кормушку для художников-нонконформистов, занимающихся «современным искусством». Темистов разогнали, в журнале начали самовыражаться Виктор Пивоваров, Илья Кабаков, Эдуард Гороховский и другие будущие иконы современного русского искусства. Так что это была не советская, а скорее антисоветская макулатура. ))
К сожалению, я настолько некомпетентен в этом вопросе, что даже не представляю тех людей, которых Вы упоминаете. Мой опыт советской действительности удивительным образом не пересекается с Вашим. Должен пересекаться хотя бы чуть-чуть, но не пересекается никак.

Мы же жили в это же время в том же возрасте.

Я читаю Вашу статью как нечто фантастическое, не имеющее никакого отношения к реальности. Это странно.

Возможно, дело в том, что каждый извлёк из этого времени свой собственный опыт.

Каждому своё.

Ну, это не новость. Есть такой старый текст моего давнего приятеля "Мы жили в разных странах". Наверняка читали — https://kibalchish75.livejournal.com/39399.html (в авторском ЖЖ не нашел, я про первую половину).


Чем дальше, тем сильнее расходятся наши параллельные миры. ))

Я посмотрел, спасибо. Нет. Раньше не читал. Да и сейчас не стал, потому что с самого начала понял, что автор противопоставляет две точки зрения: свою и противоположную своей.

Обе они не имеют отношения ко мне.

Далеко не все при обмене мнениями утруждают себя ссылками.

Поэтому ещё раз спасибо.

Да нет, я не спорю с тем, что текст вовсе не нейтрален. Там ценно именно наблюдение о том, что каждый берет из прошлого только то, что хочет взять. Нужные тебе воспоминания остаются и запоминаются, ненужные, не устраивающие — отбраковываются и забываются. По сути, прошлое каждый конструирует себе сам по своему вкусу. И они могут не совпадать диаметрально, как у нас с вами по вашим словам. Именно по этой причине, кстати, историки часто в принципе не воспринимают мемуары как источник. )))

По сути, прошлое каждый конструирует себе сам по своему вкусу.


Нет.
похоже фраза в статье
«вражеские голоса посменно воют по всем радиочастотам»
написана на самом полном серьезе… а не саркастически как я подумал вначале…
фу…
Комикс про то, как Карандаш себя резал и вычихнул грифель, немного криповый :)
Спасибо за статью, любимый журнал.
24 сентября 1956 года.


Я родился позже, но у меня были старшие двоюродные братья, от которых мне достались подшивки старых журналов «Мурзилка» и «Веселые картинки».
Так что даже с тем самыми первым номером я был знаком с детства — точно помню, что и в три года эти разноцветные журналы вызывали у меня неподдельный интерес )
Читать в этом возрасте, я естественно, не умел — но картинки были уж очень хороши.

«Две букашки». Вот она:


А какая классная Прага получилась на иллюстрации к ней — сюжет и название напрочь забылись, но этот город-лес я помню еще с тех пор.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ну да, клоун Карандаш был очень известен, но что их объединяет с семеновским персонажем, кроме имени, чтобы говорить о «списывании с него»? Я просто вообще ничего общего не нахожу.

Больше того, я, когда маленьким увидел по телеку выступление клоуна Карандаша, был дико разочарован, поскольку ждал чего-то такого же крутого, как персонаж ВК, а клоун оказался унылый.

Я тоже. )) Вообще, ожидание почты — безнадежно забытое в наши времена ощущение. ))
ожидание почты — безнадежно забытое в наши времена ощущение. ))

А алиэкспресса и ebay не заказываете чтоли ничего?
Наверно вы что-то не то заказываете.
Бывает такое, что сидишь и каждые день проверяешь трэк, хотя казалось-бы — нафига? Ведь уведомления приходят.

Это да, не то, наверное. То, что для меня важно, Али не рассылает, а вещи это только вещи.

Нет ощущения сюрприза. В случае получения заказа по каталогу — что заказал, то и пришло. А в случае журнала — пока не придёт, не узнаешь, что же в этот раз подготовила читателям редакция.
Вообще, ожидание почты — безнадежно забытое в наши времена ощущение.

Как-же вы правы, чёрт возьми!
ожидание почты

Ну вы загнули. Ещё «дружбу или шахматы по переписке» вспомните.

Что не так-то? И это было, и да, ожидали. В школе с американцами переписывались даже.

У меня это ощущение достаточно часто прорывается в виде снов, как я проверяю почтовый ящик, а там куча журналов! И такое сладкое предвкушение, что СТОЛЬКО всего почитать! Просыпаюсь с ощущением горечи и разочарования...

Эх, нахлынули воспоминания. Зимние приключения Самоделкина читал в поезде, пересекавшем просторы необъятной родины.
Ой, Самоделкин — это отдельная история. Он же позже появился, там была реальная загадка с авторством, плюс — это второй после Карандаша персонаж, не заимствованный, а придуманный для журнала.
Хотелось бы подробности про Самоделкина да с картинками. Спасибо за статью! Аж чуть слезу не пустил)
Спасибо за статью! Реквестирую аналогичную про «Трамвай».
Да не за что. Я не очень знаю эту тему, но просьбу запомню. ))
О да, про «Трамвай», который патронировала Раиса Горбачова, в исполнении Вадима Нестерова я тоже хотел бы почитать :)

Ну, про ее брата я как совсем недавно писал. Но здесь это точно оффтопик.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А почему эта статья не называется «Как детский писатель Вацлав Чтвртек чуть не закрыл журнал «Веселые картинки»»? Я бы с удовольствием почитал версию про то как злобне агенты ЦРУ берут за яйца сначала Вацлава чтобы он написал рассказ, а потом — Политбюро, чтобы ввели танки.
После вашего коммента перечитал кусок про закрытие…
Ведь и правда занятно написано:
Все знали, что вот-вто придут НКВДшники и их всех расстреляют на месте. К счастью пронесло, очередной младенец, прежде чем его съел кровавый диктатор успел выкинуть номер ВК в окно, чем спас всю редакцию.
На этом закончим про Советский Маразм.

Даже в теории не допускается, что кровавые НКВДшники номер видели и не посчитали что там есть что-то заслуживающее внимания. И что весь маразм в данном случае не в СССР, а у кого-то в голове.
Угу, в данном случае в голове (и только в голове), а в случае из статьи про Кларка — уже совсем не в голове, более того, там санкции таки применили. Думаю и тут боялись не зря, но действительно пронесло.
Мне что-то вообще мало верится, что цензура не читала журнал. Возможно, делали это неявно (чтобы не травмировать нежную душу художников).
Показательно то, что люди ожидали этого. Морально (да и не только) готовились к последствиях. Уже сам факт боязни последствий за такое — выявляет маразм политической системы и её карательных органов по отношению к своим же гражданам.
«Пронесёт» в результате или нет — это уже удача, частность…
У этих советских журналов, будь то «Весёлые картинки», «Трамвай», «Крокодил» или другие, была потрясающе прикольная рисовка. Они всегда, и в прошлом, и сейчас, сразу притягивали взгляд и удивляли количеством деталей и тонким мастерством художника: художники находили тонкий баланс между быстрым и не особо качественным рисунком и качественной, но трудоёмкой полноценной картиной. Штрихов на каждого персонажа или на каждую вещь вроде бы приходится немного, но каждый штрих правильный и на своём месте.
И ещё на единицу площади штрихов ровно столько, сколько надо для… наверное, человеческой психологии. Если их будет меньше — будет грубо и некрасиво. Если их будет больше — это будет пролноценная и скорее всего скучная картина.
Думаю, по этой же причине многим нравятся рисунки из псевдографики. Или поэтому же всю историю человечества популярна мозаика. Цельное изображение, составленное из мелких деталек, в чём-то притягательно психологически.
Я думаю, почему у меня на мобильном клиенте картики не грузятся и из-за этого текст прыгает как бешеный?
А это, оказывается, потому что картинки хостятся на avatars.mds.yandex.net.
Слова русского писателя Чехова Антона Павловича (1860-1904) из письма Вл. И. НЕМИРОВИЧУ-ДАНЧЕНКО 2 ноября 1903 г. Ялта. 2 ноября 1903:

«Кстати сказать, и народные театры, и народная литература — все это глупость, все это народная карамель. Надо не Гоголя опускать до народа, а народ поднимать к Гоголю.»

Чем и занимались коммунисты в СССР, а сейчас всё наоборот, ибо поднимать уровень масс капиталистической власти не выгодно.
Чем и занимались коммунисты

Коммунисты этим не особо занимались. Этим занимались сами художники, пудря мозги коммунистам. Коммунисты заменили диктатуру рынка на диктатуру некоторых, часто очень случайных, «товарищей» на ответственных постах. В детской книжной иллюстрации рыночные запросы — очень токсичны. Их ослабление вплоть до отмены способствовало относительному процветанию. Художники выделывались друг перед другом, а не пытались покорить сердца масс. Но надо отдавать себе отчёт, это не осознанная политика «товарищей», а побочный эффект. «Товарищам» было практически всё равно, что там рисуют для детей, главное чтобы были выполнены планы по выпуску этих, как их там, книжек, журналов. И лишь бы там на первых страницах было что-нибудь про торжество коммунизма и про великий октябрь к соответствующим датам.

"Чем и занимались коммунисты в СССР"


Жырно :) "Из всех искусств важнейшим является кино" (ц) Ленин. А так же вино и домино :)
С капиталистами загнивающими просто. Масскультура, которая приносит деньги.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Интересная и познавательная статься.
Я вспомнил мультфильм «Карандаш и клякса» там вроде не тот карандаш, но художники-постановщики тоже Е. Мигунов и В. Долгих. Так вот, как по мне, это еще и первый RAP. Начиная с 1 минуты 10 секунды в этом мультфильме такой речитатив, что многие реперы обзавидуются)
Вернуться с удачей, вернуться с добычей
Вот это задача, вот это обычай
Такого охотника как Карандаш!
Ну, такое написание он применял поначалу (позаимствовав псевдоним французского художника) — когда работал в Ленинградском цирке. Перейдя в Московский цирк, стал просто Карандашом. Но не сразу.
Сначала потерялся апостроф
Афиша 1947 года
image

И только потом окончательно ушли остатки «аристократичности»
Афиша 1959 г
image
Мемориальная табличка
image
Его подпись
image


В упомянутом мультике (1954 года) — уже как Карандаш.
image
позаимствовав псевдоним французского художника
Вот и мне помнится именно такое написание имени: «Каран д'Аш» (a la d'Artagnan).
Однако, апостроф первый кандидат на упрощение, за ним — пробел.
Карандаш — тюрк. karadaş, «кара» — чёрный, «даш» — камень, дословно, — чёрный камень.
Интересно, но к IT это имеет отношение потому что?..


Так «Управление медиа» жеж…
«Во-первых, небольшой масштаб проекта. По моему глубокому убеждению, все прорывы совершаются там, где нет больших бюджетов, где не намечается раздача медалей, куда никто из начальства не звонит, не давит и не дергает.»

Для контраста приведу примеры некоторых прорывов, осуществлённых под невероятным давлением (если где-то ошибся, извините и поправьте): постройка Египетских пирамид, полёт на Луну и в космос, создание ядерной и термоядерной бомбы, победа в Великой Отечественной войне, битва при Молодях. В меньшем размахе сюда же можно почти все суперуспешные компьютерные игры добавить.
О том, что светлого будущего не дождаться, я понял в 1989 году не по очередям в магазины, пустым прилавкам и талонам. В этом году по подписке на «Веселые картинки» почтальоны принесли всего 3 номера: февраль, сентябрь и декабрь (специально счейчас погуглил, обложки до сих пор помню). Пустота и безысходность, я ведь так ждал журнал каждый месяц.

Химия и жизнь приходила мне на Украину даже в 1992 году стабильно. Сам удивлялся.

Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.