Комментарии 133
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
По первому пункту полностью поддерживаю. Это, кроме разгрузки руки, добавляет удобства — правая рука на клаве, левая на мыши, в большинстве случаев не требуется переносить руку.
И да, это очень легко осваивается.
По второму, пожалуй, не соглашусь — работаю с двумя экранами, а для дальнего переноса курсора трекбол не ахти как удобен.
Ну, а третий вообще слишком специфичен, чтобы обсуждать. К примеру, свой коммент же Вы не в vim набивали?
И да, это очень легко осваивается.
По второму, пожалуй, не соглашусь — работаю с двумя экранами, а для дальнего переноса курсора трекбол не ахти как удобен.
Ну, а третий вообще слишком специфичен, чтобы обсуждать. К примеру, свой коммент же Вы не в vim набивали?
Ну, вполне можно использовать расширения браузера, имитирующие вим. Функциональность у них, конечно, не такая большая, но этот коммент я написал не трогая мышку.
Я про-таб-ал до нужного «Ответить» и отправил этот комментарий.
Да ну нафиг так жить :)
Да ну нафиг так жить :)
Тем более
Есть более радикальный вариант :-) qutebrowser.org
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Обзавёлся Elecom Huge Trackball. Там шар и вправду "huge" и имеет неплохую инерцию — можно запускать курсор через 2 монитора. Очень рекомендую. Из минусов — мягкое покрытие быстро облезает.
трекбол — это не просто удобно, это ещё и познавательно. Узнать, сколько жира можно собрать с человеческих пальцев — бесценно :-)
На самом деле я уважаю трекболы, но. И, кстати, катание по инерции меня не привлекает, например, в сценарии вроде перебежать на другой экран, стать в поле ввода, напечатать «согласен», и переключиться назад.. Только туда — нормально. Но при достаточно частых переключениях…
На самом деле я уважаю трекболы, но. И, кстати, катание по инерции меня не привлекает, например, в сценарии вроде перебежать на другой экран, стать в поле ввода, напечатать «согласен», и переключиться назад.. Только туда — нормально. Но при достаточно частых переключениях…
Вспомнился манипулятор «мышь» от ЕС1841 — прямоугольная мыльница с тяжелым стальным шаром… на лабораторном столе с относительно скользским покрытием инерция давала такие забавные эффекты...)
да-а-а. Пока не появилось резиновое покрытие на шарах — было много приколов с проскальзыванием.
Чистка внутренностей мыши от жира и пыли — это была такая медитация… понятная, наверное, трубкокурителям.
Чистка внутренностей мыши от жира и пыли — это была такая медитация… понятная, наверное, трубкокурителям.
Работать с двумя экранами это, скорее, антипаттерн. Второй монитор бывает полезен, чтобы туда что-то вынести (мониторинг или ещё что-то) и не трогать. Даже с обычной мышкой возить курсор туда-сюда неудобно (по личному опыту).
А вот tailed WM + мгновенное (по с клавиатуры) переключение десктопов это реально удобно.
Я последние лет 5 перешёл на ThinkPad и трекпоинт (для десктопа есть USB клавиатура с трекпоинтом). Это просто новый уровень бытия. Но есть существенный минус — резко сужается выбор пригодных ноутбуков и клавиатур.
У каждого — своя работа. Скажем, такие сценарии:
— на основном экране работаю, на втором — скайп. В скайпе — команда программеров от Томска до Смоленска. Я этой командой руковожу, потому переключаюсь часто, почти всё, что там идёт — касается меня.
— отладка. На одном экране программа, на другом студия.
— работаю над заявкой от заказчика. Справа заявка, слева ответ набиваю или проверяю его претензию или, или.
И сценарии эти регулярно сменяют друг друга :-)
То есть да, второй экран ведомый, но переключаюсь туда достаточно часто. Один очень широкий экран при этом хуже, пробовал.
— на основном экране работаю, на втором — скайп. В скайпе — команда программеров от Томска до Смоленска. Я этой командой руковожу, потому переключаюсь часто, почти всё, что там идёт — касается меня.
— отладка. На одном экране программа, на другом студия.
— работаю над заявкой от заказчика. Справа заявка, слева ответ набиваю или проверяю его претензию или, или.
И сценарии эти регулярно сменяют друг друга :-)
То есть да, второй экран ведомый, но переключаюсь туда достаточно часто. Один очень широкий экран при этом хуже, пробовал.
За собой заметил что так или иначе комфортнее располагать два монитора не симметрично, а один все-таки «главным», второй — чуть сбоку. Дома это выражается небольшим поворотом в сторону «главного».
В этом плане возможно будет удобной схема из трех мониторов в виде основного 16:9 или 21:9 и пары боковых «квадратных» 3:4.
В этом плане возможно будет удобной схема из трех мониторов в виде основного 16:9 или 21:9 и пары боковых «квадратных» 3:4.
Да, не симметрично. Один главный, второй повёрнут градусов на 20-30, чтобы быть перпендикулярным взгляду (ещё одна причина, почему один очень широкий неудобен). И второй повёрнут вертикально, там чаще текстовая информация, и больше строк — лучше. Несколько окон рядом или очень длинные строки как-то не нужны.
Иногда даже третий экран выносится за границу бокового зрения — чтобы происходящее на нем увидеть можно было лишь повернув или подняв/опустив голову.
нуу, иногда… иногда и восемь бывает
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
По второму, пожалуй, не соглашусь — работаю с двумя экранами, а для дальнего переноса курсора трекбол не ахти как удобен.
У меня тоже два экрана и трэкбол (marble mouse). Приобрел достаточно давно, когда начал появляться дискомфорт в запястье. С переносом курсора проблем нет — шарик можно крутнуть, чуть отпустить, а потом остановить в нужный момент.
Возможно на других трекболах это менее удобно — подозреваю, будет зависеть от того, насколько открыт шар и каким пальцем он вращается.
… и от того, насколько давно его чистили :-)
Писал уже — к «дохлым мышкам» отношусь с уважением. Но всё же считаю их область применения ограниченной.
Писал уже — к «дохлым мышкам» отношусь с уважением. Но всё же считаю их область применения ограниченной.
По поводу чистки — лично я замечаю какие-то проблемы только тогда, когда грязь начинает закрывать оптический сенсор. Случается такое нечасто и чистка занимает секунд пять-десять максимум :)
Но, вероятно, это опять же будет зависеть от конструкции конкретного трекбола.
Но, вероятно, это опять же будет зависеть от конструкции конкретного трекбола.
когда жир налипает на опорные колёсики — при вращении шара появляется вибрация. Многие не замечают, но меня это бесило.
Ага, значит, дело именно в конструкции. Колесики — это какой-то механический трекбол был?
У меня в трекболе нет никаких колесиков. В нише под шар зафиксировано три маленьких шарика (или что-то вроде того) неподвижных, на которые опирается сам шар, и там же окошко оптического сенсора.
Вибрации появлялись на старом (первом) трекболе после нескольких лет эксплуатации. Судя по всему, из-за банального механического износа.
У меня в трекболе нет никаких колесиков. В нише под шар зафиксировано три маленьких шарика (или что-то вроде того) неподвижных, на которые опирается сам шар, и там же окошко оптического сенсора.
Вибрации появлялись на старом (первом) трекболе после нескольких лет эксплуатации. Судя по всему, из-за банального механического износа.
Колесики — это какой-то механический трекбол был?опорные шарики, конечно. Я просто оговорился.
Вибрации появлялись на старом (первом) трекболе после нескольких лет эксплуатации.Говорю же — индивидульно это.
Так может дело в индивидуальных особенностях трекбола? Сколько трекболов вы пробовали?
когда-то только ими и пользовался, когда мышки были ещё так себе.
Последние лет десять — очень редко.
Но, главное — жир с пальцев не может исчезать. Я тупо не верю, что при долгом использовании он не накапливается внутри. И мой прошлый опыт показывал, что — накапливается. Куда он может деться на других конструктивах?
Последние лет десять — очень редко.
Но, главное — жир с пальцев не может исчезать. Я тупо не верю, что при долгом использовании он не накапливается внутри. И мой прошлый опыт показывал, что — накапливается. Куда он может деться на других конструктивах?
Жир исчезать, пожалуй, не может. Но разные конструкции из разных материалов могут вести себя совершенно по-разному при его наличии.
признаться, не вижу смысла продолжать тему. Останемся при своих, это ведь неплохо
Да я, в общем-то и не пытался вас в чем-то переубеждать. Я лишь указывал на очевидные вещи и хотел понять, на основании чего вы делаете те утверждения, которые делаете.
Но, впрочем, ладно.
Но, впрочем, ладно.
ну, так и поймите очевидные вещи: на пальцах есть жир. Он неизбежно переносится шариком внутрь конструктива. И неизбежно же там накапливается.
И второе: чувствительность к последствиям индивидуальна. Один только через год соберётся почистить, а второго уже через неделю начинают микровибрации бесить.
С чем тут спорить-то? Потому и предлагаю закрыть.
И второе: чувствительность к последствиям индивидуальна. Один только через год соберётся почистить, а второго уже через неделю начинают микровибрации бесить.
С чем тут спорить-то? Потому и предлагаю закрыть.
Я правша, и в конце концов оказался с трекболом под ЛЕВОЙ рукой.
И играю (сейчас в старкрафт2), и кодю (MS VS.NET \ Python \ VBasic), и админю, и живу на 2-3 экранах.
Под Винду каждый трекбол предлагает свое ПО, в котором есть «инерция» шарика и указателя. Т.е. можно «крутнуть» шарик и послать резко указатель на пару экранов в угол.
Под Линукс такого нету, приходится крутить ручками — но и то привык.
И играю (сейчас в старкрафт2), и кодю (MS VS.NET \ Python \ VBasic), и админю, и живу на 2-3 экранах.
Под Винду каждый трекбол предлагает свое ПО, в котором есть «инерция» шарика и указателя. Т.е. можно «крутнуть» шарик и послать резко указатель на пару экранов в угол.
Под Линукс такого нету, приходится крутить ручками — но и то привык.
у меня 2 экрана, один из которых 21:9. Курсору есть где разгуляться. Трэкбол без проблем осиливает, просто щар крутанул, оно по инерции и доехало. Мышке бы ого-го-го какие пируэты пришлось выписывать, если ковёр не шибко большой. Единственная проблема: чистить трэкболл нужно каждый день.
Зачем вообще ковёр нынешним мышкам? Прекрасно и без него. Хотя у моей ковёр есть, вот такой:
но, конечно, это больше ради прикола.
По трекболу согласен с Вами по всем пунктам.
но, конечно, это больше ради прикола.
По трекболу согласен с Вами по всем пунктам.
Очень сильно от стола зависит можно ли в принципе нормально пользоваться, у меня вот наверное из десятка "знакомых" столов только три не вызывают странного поведения курсора. Ну и плюс индивидуальные, наверное, ощущения то ли жесткости, то ли вибрации противной.Так что если не ковёр, то лист бумаги или просто салфетка маст хэв, пускай и требует частой замены.
Да, это про тяжёлые крупные "игровые" мышки.
Купил широкий компьютерный стол и выпилил лобзиком отлив под правую руку так, что рука до локтя лежит на столе. Ну и коврик с подушкой, разумеется. У меня, правда, проблема была осложнена переломом запястья — отлив снимает с него нагрузку.
Поддержу пункт 3), только мой ответ — emacs.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
CapsLk -> Ctrl?
Для меня уход с emacs абсолютно невозможен, слишком много из него понаделано.
При всем богатстве современного софта, чего-то хотя бы отдаленно приближающегося к emacs по возможностям IMHO так и нет.
Для меня уход с emacs абсолютно невозможен, слишком много из него понаделано.
При всем богатстве современного софта, чего-то хотя бы отдаленно приближающегося к emacs по возможностям IMHO так и нет.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А про spacemacs что скажете?
Тоже была такая же проблема, но мне врачи посоветовали изменить высоту стула, и помогло, а вот с вашим пунктом 1 соглашусь, для программиста умение пользоваться мышью обеими руками это мастхэв.
мышь на трекболл — они доступнее и удобнее любой мыши
Какую модель? Я пробовал Kensington Expert + обычная клавиатура, но не зашло. Возможно, если перейти на split клавиатуру и поставить его между двух половинок, то будет удобнее.
можно совершенно не напрягать кисти — в vim почти нет сочетаний клавиш, заставляющих растягивать запясться по клавиатуре
А если Ctrl/Meta нажимать одной рукой, а букву другой?
2) заменил мышь на трекболл — они доступнее и удобнее любой мыши
Трекболы нужно периодически чистить, т.к. датчики загрязняются быстро (особенно механические). С этой стороны оптические мыши — значительно лучше. И понятное дело, лучше использовать трекболы с оптическими сенсорами (без механических валиков, снимающих вращение шара), в кот. поверхность шарика имеет текстуру (шероховатая поверхность или с нанесенной краской оптической текстурой), считываемую оптическими датчиками.
Лет семь назад, после подобных симптомов, купил у китайцев простую вертикальную мышь. Работает по сей день, правда перепаивал микрики и енкодер колёсика. Боль и усталость в запястье после долгой работы больше не появляются. К использованию давно привык и каких-либо неудобств и неловкостей не возникает. В общем — рекомендую.
Ну и разминать и тренировать кисть и запястья тоже не повредит ;).
Ну и разминать и тренировать кисть и запястья тоже не повредит ;).
Удваиваю за трекбол. У меня и дома и на работе трекболы.
Использую как раз Delux M618 проводную, как на фото, для работы. Я дизайнер, и мышка — основной инструмент. У жены (она тоже дизайнер) беспроводной вариант M618Mini, но для меня она не очень удобна, маловата. Так же у меня есть ноунейм китайский, самая дешевая вертикалка с али, у него форма удобнее для игр. Но планирую сменить основную на M618X, беспроводную.
В целом мы очень довольны вертикальными мишами, т.к. все проблемы с запястьями ушли.
В целом мы очень довольны вертикальными мишами, т.к. все проблемы с запястьями ушли.
Коврики с подушечкой под запястье, не?
Мне не помогло, а стало только хуже. Пробовал разные коврики.
Думаю что нет, потому что подушечка создает дополнительную точку опоры, то есть становится ещё удобнее работать исключительно кистью. А задача противоположная — исключить движение кисти, работать всей рукой. Либо использовать трекбол — тогда кисть неподвижна.
Мне когда-то посоветовали такую штуку — намного удобнее коврика. Теперь болей в запястье уже не бывает.
Дома трекбол (Logitech MX Ergo), на работе — Wacom с multitouch вместо мыши. Собственно с Wacom все и началось.
Я тоже из тех, кто проводит 10+ часов в день с мышью в руках. И тоже столкнулся с данной проблемой. В моем случае помогает следующее:
- При первых болевых симптомах в суставе правой руки, я иду в ближайший спортмагазин и покупаю обычный кистевой эспандер (резиновый тор). Каждый раз, когда есть свободная минутка — разминаю кисть. Через месяц такой терапии, боль уходит и не возвращается ближайшие года 2-3 как минимум.
- Использую коврик с гелевой подушкой. Тут важно выбрать не первый попавшийся, а такой, у которого подушка достаточно высокая, широкая и плотная.
хороший коврик
плохой коврик
Крайние 15 лет как раз «плохой» коврик использую — вроде нормально. Тут все сильно индивидуально.
Такой, как на фото, часто встречается в магазинах в числе самых дешевых, с очень незначительным количеством геля. Плох тем, что когда вы кладете на него руку, она своим весом полностью придавливает подушечку и рука опускается до уровня стола, все равно что без этого коврика. Есть варианты такого же коврика, но с плотной высокой подушкой, +5см высотой.
А эспандер покажите
Мне помогает обычный коврик с валиком. До этого тоже болью в запястье мучился. У всех этих эрго-манипуляторов, с моей точки зрения, ровно две проблемы — стоят как паровоз и, когда ломаются, аналогичной модели как правило в продаже уже нет, приходится заново привыкать к чему-то новому.
На работе 3 года назад сменил обычную мышь на трекбол. До этого запястье начинало болеть раз в несколько месяцев.
+1 за трекбол.
Дома Master MX — она сама посебе достаточно большая и удобная, а на работе Logitech M570.
Как только начал чувствать боли в запястье — заменил обычную мышь на трэкбол и с тех самых пор никаких проблем не испытываю.
Дома Master MX — она сама посебе достаточно большая и удобная, а на работе Logitech M570.
Как только начал чувствать боли в запястье — заменил обычную мышь на трэкбол и с тех самых пор никаких проблем не испытываю.
Чем мышки перебирать — нужно сначала сделать поверхность стола ниже. Предплечье должно быть направлено слегка вниз — тогда не будет болезненных последствий и при работе мышью, и при работе на клавиатуре. И клава при этом — лучше по типу MS Natural с приподнятым ближним краем, а не дальним, как на обычных клавиатурах, рассчитанных на работу на обеденном столе.
Монитору тоже лучше стоять ниже, направление взгляда должно быть слегка вниз — тогда лучше смачивание глаза слезой и предотвращается синдром сухих глаз.
Поскольку скорректировать высоту стола бывает сложно — нужно поднимать стул повыше. Чтобы при этом было удобно сидеть, при необходимости, сделать подставку для ног. И колёсики на стуле лучше фиксировать.
Монитору тоже лучше стоять ниже, направление взгляда должно быть слегка вниз — тогда лучше смачивание глаза слезой и предотвращается синдром сухих глаз.
Поскольку скорректировать высоту стола бывает сложно — нужно поднимать стул повыше. Чтобы при этом было удобно сидеть, при необходимости, сделать подставку для ног. И колёсики на стуле лучше фиксировать.
А что можно сказать не про мышь/трекбол, а про ваком?
У меня начала болеть кисть левой руки, но при этом мышку держку в правой руке. Т.к. сам левша, то взял ваком в левую руку.
Т.е. у меня без нагрузки мышью (только набор на клавиатуре) создал эту проблему. Ну или может быть стул не удобный и левой рукой подпирал голову…
У меня начала болеть кисть левой руки, но при этом мышку держку в правой руке. Т.к. сам левша, то взял ваком в левую руку.
Т.е. у меня без нагрузки мышью (только набор на клавиатуре) создал эту проблему. Ну или может быть стул не удобный и левой рукой подпирал голову…
Мне Wacom помог.
На работе начала болеть кисть — благодаря Wacom (на тот момент — одному из самых дешевых, Bamboo Pen&Touch) эта проблема решилась.
Люто, бешено плюсую!
Лет 15 назад у меня начались боли в руке, по всем признакам КТС — онемение к кончиках пальцев, стреляющая боль в локоть, адский хруст в запястьях и тд тп. Меня это так сильно напугало, что я купил себе Ваком. С тех пор — ни малейших проблем с руками, вообще, абсолютно. Хруст ушел, никаких болей или дискомфорта.
Довольно быстро я вообще перестал пользоваться мышкой, на рабочем компе она лежит в ящике, на домашнем иногда вытаскивается поиграть в какойнить 3Д-шутер. Абсолютно все, серфинг по инету, работа в шопе и люстре — только пером. Мышкой стало неудобно пользоваться
Лет 15 назад у меня начались боли в руке, по всем признакам КТС — онемение к кончиках пальцев, стреляющая боль в локоть, адский хруст в запястьях и тд тп. Меня это так сильно напугало, что я купил себе Ваком. С тех пор — ни малейших проблем с руками, вообще, абсолютно. Хруст ушел, никаких болей или дискомфорта.
Довольно быстро я вообще перестал пользоваться мышкой, на рабочем компе она лежит в ящике, на домашнем иногда вытаскивается поиграть в какойнить 3Д-шутер. Абсолютно все, серфинг по инету, работа в шопе и люстре — только пером. Мышкой стало неудобно пользоваться
Тоже на работе такой китайской мышью пользуюсь, но больше из предосторожности. У меня много лет гигрома — выход жидкости из сустава в виде шишки, оперировать опасно, слишком много рядом с ней всего нужного, так что я уже очень давно не облокачиваюсь на ладонь. А вот помогает ли мышка, не знаю.
Шина на руке мне как раз помогла. Когда начало болеть запястье, купил такую. Боль почти сразу начала отпускать. Носил несколько недель по несколько часов. Боль почти перестала беспокоить. Возможно, это и есть профилактика — перехватил ухудшение.
Плюс купил себе эргономичный набор из клавиатуры и мыши от Microsoft. Пришлось привыкать, но в итоге на обычных «инструментах» мне теперь всегда неудобно. Мышь здесь, кстати, золотая середина — она наполовину где-то вертикальная. То есть рука не боком, а полубоком.
Плюс купил себе эргономичный набор из клавиатуры и мыши от Microsoft. Пришлось привыкать, но в итоге на обычных «инструментах» мне теперь всегда неудобно. Мышь здесь, кстати, золотая середина — она наполовину где-то вертикальная. То есть рука не боком, а полубоком.
Полгода назад заболели запястья. Пробовал разные эргономичные девайсы, боль на время отступала, но потом появлялась снова. Врач сказал пойти в спортзал. Все прошло за первые 2-3 недели интенсивных тренировок. Врач сказал что нет никакого туннельного синдрома, есть остеохондроз от сидячей работы
Началось с того, что выполняя отжимания от пола стал ощущать жжение в запястьях. Полгода назад появились боли в запятьях при работе с мышью.
Начал пользоваться мышкой Delux, которой вы пользовались, не вышло. Мышь удобно лежит в руке до тех пор, пока не начинаю пользоваться колёсиком — чтобы до него дотянуться приходиться неестественно сгибать палец либо перехватывать мышь по другому. Да и привыкать тяжело к вертикальной мыши.
Сменил её на Sculpt от Microsoft, очень доволен после 3 месяцев использования.
А ещё некоторым помогает с обычной мышью использовать коврик с гелевой подушкой под запястье.
Начал пользоваться мышкой Delux, которой вы пользовались, не вышло. Мышь удобно лежит в руке до тех пор, пока не начинаю пользоваться колёсиком — чтобы до него дотянуться приходиться неестественно сгибать палец либо перехватывать мышь по другому. Да и привыкать тяжело к вертикальной мыши.
Сменил её на Sculpt от Microsoft, очень доволен после 3 месяцев использования.
А ещё некоторым помогает с обычной мышью использовать коврик с гелевой подушкой под запястье.
Трекбол Logitech m570, уже несколько лет. Точнее два — периодически меняю их друг на друга и перепаиваю микрики :) Плюс подушечка (обычная гелевая) под запястье.
С микриками, конечно, проблема. Очень они недолговечны.
p.s. кто не хочет пересаживаться на трекбол — советую неделю попробовать, увидите что это несложно. Тоже думал что не понравится, а теперь даже с собой иногда трекбол таскаю — мышь неудобна.
Если что, у меня три монитора и проблем с перемещением курсора нет — у шарика инерция. Только его иногда чистить надо :)
С микриками, конечно, проблема. Очень они недолговечны.
p.s. кто не хочет пересаживаться на трекбол — советую неделю попробовать, увидите что это несложно. Тоже думал что не понравится, а теперь даже с собой иногда трекбол таскаю — мышь неудобна.
Если что, у меня три монитора и проблем с перемещением курсора нет — у шарика инерция. Только его иногда чистить надо :)
Может много в игры играете? У меня все намеки на какие-либо проблемы закончились с покупкой PS4. Мышь использую только для веб-серфинга и работы, дублирую трекпадом. Девайсы: Magic Mouse 2 и Magic Trackpad 2. Пока ничего удобней для этих задач в руках не держал. Сенсорная панель Magic Mouse в разы удобней механического колесика. MadCatz RAT 9 после покупки и недельного использования Magic Mouse отправился со всей своей эргономикой на помойку. На максимальной скорости(можно выставить через терминал) путь от края до края по горизонтали всего около 2 см, на скорости меньше. Все системные жесты, чтобы лишний раз не сгибать пальцы, делаю левой рукой на трекпаде. Движения кистью в принципе исключены, работает локоть. Тут важна еще правильная посадка — уровень стола относительно туловища. Занятия спортом. Ну и для игр девайсы не подходят.
Когда увидел вертикальную мышку — не понял, что это. Через 30 секунд: «Вау! Это так работает!?»
Спасибо за материал, задумался купить вертикальную мышку. Сейчас использую губку как подушку под запястье. Она выше и мягче, чем магазинные. Пока помогает.
Спасибо за материал, задумался купить вертикальную мышку. Сейчас использую губку как подушку под запястье. Она выше и мягче, чем магазинные. Пока помогает.
Я начал заниматься тайским боксом, у меня начали болеть суставы двух запястий, после года тренировок, они уже не болят и пользоваться мышкой можно сутками на пролет. Зато теперь постоянно болит все тело кроме запястий :)
Еще одно решение проблемы — научиться работать пальцами. При достаточно большой ладони и при подборе не сильно большой мышки — рука становится полностью неподвижной. Работаю на двух мониторах, хода хватает от начала одного до конца другого с запасом. Поскольку «освоил» такую технику давно и плотно — никаких проблем с руками не испытываю. За компом 20 лет по 10-12 часов в день.
Как организовано мое «рабочее» домашнее место. Подойдет не всем. Комната 3+*3+.
Стол-раскладушка. на нем стоит моник 27", сбоку присобачен на стенку в альбомной ориентации 24". Подобрал очки под них (61 год, руки короткие стали).
Перед столом стоит кресло, не офисная блевотина, а настоящее мягкое кресло. Голова на шее имеет несколько степеней свободы, в пределах разумных мм,(чтобы размяться), а потом отправляется отдыхать. Подголовник сам присобачил. под правой рукой(правша) — 2 табуретки, одна — опора под локоть, вторая — «коврик» со скользящим покрытием для мыши.
Эргономика изумительная (для меня). Одно плохо, с течением времени дня и изменением освещенности — глазам хреново. Возраст...:(
Да, забыл сказать, что кресло я обезножил для большего удобства.
Стол-раскладушка. на нем стоит моник 27", сбоку присобачен на стенку в альбомной ориентации 24". Подобрал очки под них (61 год, руки короткие стали).
Перед столом стоит кресло, не офисная блевотина, а настоящее мягкое кресло. Голова на шее имеет несколько степеней свободы, в пределах разумных мм,(чтобы размяться), а потом отправляется отдыхать. Подголовник сам присобачил. под правой рукой(правша) — 2 табуретки, одна — опора под локоть, вторая — «коврик» со скользящим покрытием для мыши.
Эргономика изумительная (для меня). Одно плохо, с течением времени дня и изменением освещенности — глазам хреново. Возраст...:(
Да, забыл сказать, что кресло я обезножил для большего удобства.
а как же способ держания мышки, которым пользуют геймеры в шутеры? когда только пальцы двигают мышь, а кисть практически неподвижна? если привыкнуть, то кисть фиксируется
Ключевой момент: раньше я даже не подозревал о существовании такой проблемы. Поэтому не задумывался о способах предотвращения.
У меня с институтских времен проблема- нужно было много писать, а ладонь часто потела и кисть не двигалась по столу плавно, были рывки и кривой почерк. Приучился держать запястье в одной точке и перемещать его «скачком» 1-2 раза. Это спроецировалось на хват мыши.
В результате рука лежит на столе, костяшки запястья в одной точке, а мышь двигается веерным движением кисти.
Другое дело что это небольшое перемещение (около 3-4 см на кончиках пальцев), и его должно хватать на перемещение из угла в угол 22"-монитора или на поворот на 360* в играх, поэтому люди обычно охреневают от моих настроек чувствительности.
В результате рука лежит на столе, костяшки запястья в одной точке, а мышь двигается веерным движением кисти.
Другое дело что это небольшое перемещение (около 3-4 см на кончиках пальцев), и его должно хватать на перемещение из угла в угол 22"-монитора или на поворот на 360* в играх, поэтому люди обычно охреневают от моих настроек чувствительности.
Много мышей перепробовал эргономичных, но периодически ныла кисть вдоль запястья (если продолжить линию от среднего пальца).
Покупал экспандер и небольшой мяч для разминки.
Потом как то в магазине щупал мышки и A4Tech Bloody V7 отозвалось удобством. Там для безымянного пальца подставка. Купил, начал юзать и через неделю всё прошло, перестал пользоваться эспандером и мячом. Так что себе накупил мышей впрок (как и клав, которые мне нравятся).
Сейчас от работы за компом никаких болей в кистях не бывает (возможно ещё и от того, что 10 ти пальцевой набор освоил ).
В правилах пользования мышкой и клавой (раньше такие вкладывали в коробки и даже производители размещали ссылки на свои сайты) указано, что оба локтя должны быть на столе (пишущий локоть на парте). Играть, работать, печатать — нормально. Пытаюсь отойти от такой схемы — начинаются проблемы.
Клавиатура обычно ноутбучная, мышь Logitech m820 — под мою (небольшую) руку нормально. С маленькой мышью (типа ноутбучной) запястью некомфортно, с большой — неудобно.
Тут ещё важно следить за гигиеной — от грязных столов идёт раздражение на локтях и предплечьях
я выбрал Logitech MX Master 2Давно присматриваюсь к ней как замене удивительно удобной но «прожорливой» G700s.
Я знаю только одно решение этой проблемы для себя — покупать такую здоровенную мышь, чтобы прям крысу. Тогда ладонь равномерно на нее ложится, нет напряженных связок и поджатых пальцев, пустоты в горсти.
Увы, производители продолжают выпускать плоские дизайнерские говноизделия и беспроводные семечки «для ноутбуков».
Увы, производители продолжают выпускать плоские дизайнерские говноизделия и беспроводные семечки «для ноутбуков».
Но ведь эта проблема решается также подпоркой под запястье:
Я долго юзал такую (неприятные симптомы ослабли), затем перешёл на вот такую:
И они ушли совсем.
Я долго юзал такую (неприятные симптомы ослабли), затем перешёл на вот такую:
И они ушли совсем.
Чуть выше писали про подбор высоты стула и высоты стола… уточню: цель этого — чтобы рука лежала на столе согнутой в локте примерно к 90*. А чем сильнее она разогнута вплоть до прямой, ну типо на вытянутой руке двигать мышкой — тем выше вероятность наступления синдрома. Я когда узнал про этот факт и стал сидеть правильнее, болевой синдром прошел буквально за несколько недель.
PS ну и да, само собой чем вертикальнее мышка — тем лучше ) Одно другому не мешает.
Справиться с проф. заболеванием кисти мне помог турничок в дверном проёме.
Но первым делом опробовал вертикальную мышку. У неё проблема с точным позиционированием курсора. Связано это с тем, что двигать её нужно всей кистью, а горизональную точно мы наводим пальцами. Другие модели мышей я рассматривать не стал, а вмонтировал турник. Он и стал неожиданным решением долгой проблемы.
Но первым делом опробовал вертикальную мышку. У неё проблема с точным позиционированием курсора. Связано это с тем, что двигать её нужно всей кистью, а горизональную точно мы наводим пальцами. Другие модели мышей я рассматривать не стал, а вмонтировал турник. Он и стал неожиданным решением долгой проблемы.
Попробуйте трэкпад ради интереса? (игры тут за скобками конечно). Живу с Apple Magic Trackpad 2. Запястье вообще не двигается, только пальцы.
Не знаю правда как он под Windows и Linux работает (под windows вроде бы есть имплементация windows precision touchpad, под linux драйвера наконец-то добавили в ядро c 4.20, но у меня пока 4.19, жду апдейтов), но на Mac OS и на Chrome OS — идеально.
Не знаю правда как он под Windows и Linux работает (под windows вроде бы есть имплементация windows precision touchpad, под linux драйвера наконец-то добавили в ядро c 4.20, но у меня пока 4.19, жду апдейтов), но на Mac OS и на Chrome OS — идеально.
Звучит антинаучно, но мне от туннельного синдрома помогла обычная шерстяная нить. Складываешь вдвое, завязываешь на запястье и через некоторое время боль уходит.
Есть мнение, что кроме эффекта плацебо, боль уходит еще и из-за отвлечения на раздражение кожи — которое быстро перестает замечаться, но продолжает «зашумлять рецепторы».
И увы, обезболивание не устраняет причину боли.
И увы, обезболивание не устраняет причину боли.
Мне помог обычный браслет из паракорда с алиэкспресса. Достаточно толстый и подогнанный точно под запястье — в таком случае он отлично заменяет тот же гелевый коврик, не давая запястью касаться стола. Плюс, скользит по поверхности — пропала характерная мозоль внизу ладони напротив большого пальца. Но сухожилия все же стоит разминать, тем же тренировочным шаром с гироскопом, Powerball или наподобие его.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
У меня точно такой же delux, до этого было что-то менее вертикальное год. боли в руке пропали сразу. Еще один не очень явный «плюс» — мало кто сможет у тебя на компе что-то мышкой потыкать :)
п.с. кстати, почему заменил прошлую вертикалку — стала левая кнопка два раза жать. Сейчас на делюксе, год спустя примерно, такое же стал замечать.
п.с. кстати, почему заменил прошлую вертикалку — стала левая кнопка два раза жать. Сейчас на делюксе, год спустя примерно, такое же стал замечать.
А как вообще можно держать мышку сбоку? Удобнее же положить её перед клавиатурой. Таким образом гораздо проще переключаться между двуручной слепой печатью и мышковознёй.
Выглядит это примерно таким образом
Коврик с правильной подушкой для запястья позволяет использовать мышь круглосуточно, не вызывая проблем со здоровьем. Рекомендую самый дешёвый: ru.aliexpress.com/item/32840957227.html
Когда включаю нетбук, то мышь к нему не подключаю (таковая имеется), а использую тачпад. Удивительно, что до меня их тут не вспомнили.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Они раньше были просто в космическом отрыве от всех остальных. Не только из-за качества исполнения, но и из-за очень глубокой интеграции в систему. Куча жестов которые предсказуемо и хорошо работают и дают четкую обратную связь во время работы.
Сейчас разрыв уже не такой большой. Windows притырила некоторые концепции у мак ос (типа виртуальных рабочих столов) и до кучи к ним почти весь «mission contol» с жестами. Плюс унифицировали драйвера (большинство тачпадов сегодня работают с драйверами microsoft precision touchpad). И железо подтягивается. Осталось только taptic engine воспроизвести.
Сейчас разрыв уже не такой большой. Windows притырила некоторые концепции у мак ос (типа виртуальных рабочих столов) и до кучи к ним почти весь «mission contol» с жестами. Плюс унифицировали драйвера (большинство тачпадов сегодня работают с драйверами microsoft precision touchpad). И железо подтягивается. Осталось только taptic engine воспроизвести.
Лично я просто ненавижу испытываю эмоции раздражения от использования и тачпадов и сенсорных экранов. Ложные срабатывания (и ложноположительные, и ложноотрицательные), никакая точность.
Предпочитаю TrackPoint (освоил его еще на IBM Thinkpad).
Предпочитаю TrackPoint (освоил его еще на IBM Thinkpad).
Для себя вертикальную мышь "открыл" еще лет 6 назад увидев такую на али. Какой-то китайский noname за копейки. Заказал чисто из спортивного интереса, пощупать и если не понравится кому то отдать/подарить. В итоге ей до сих пор пользуюсь на работе...
Сменил проект в конце мая, мышь была маленькая, но вроде нормально было, сама работа без дискомфорта особого, хотя скорее даже средняя, потому сразу не поменял. К концу лета начала болеть рука, но как-то не соотнёс, решил что вот оно. Потом поменял мышь ради 4-5 кнопок (вперёд — назад очень удобно в ИДЕА) на крупную и тяжёлую (читай комфортную) и боль прошла.
Да мне кажется все боли в теле от компа и просиживания за нём целыми днями. Не думала, что когда- нибудь столкнусь с проблемой- боли в спине. Вроде всегда держу себя в форме, занимаюсь физическими упражнениями. А тут заклинило и все, не могу не согнуться, ни разогнуться. Нашла подходящий бальзам который все исправил. Называется бальзам на основе масла рыжиков Жабий камень. Очень хороший по составу и действию. Активировал костную и мягкую ткань, теперь спина не болит. В принципе он и для кистей тоже подойдет, попробуйте.
Я работаю с мышками практически с самого момента их появления (с прошлого века), и никаких туннельных синдромов, тенденитов и пр. болячек никогда не испытывал. Хотя знаю отдельных пользователей компьютеров, кот. страдают подобными болезнями; но их доля среди пользователей мышек — единицы процентов. М.б., нужно просто правильно ее держать (?): вообще не напрягая кисть, кисть должна лежать на поверхности мыши, легко вести мышь, без напряга управляя скоростью перемещения курсора, его ускорением и точностью наведения. Обычно болезненные симптомы в кисти руки возникают только у пользователей, кот. с трудом позиционируют мышь (в неск. противоположных движений курсора или когда нажатие кнопок мыши сбивает позицию наведенного на цель курсора) и держат мышь только кончиками пальцев.
1) Тоже перекинул мышь на левую руку и так проработал месяца три, пока правая рука отошла.
2) Потом купил коврик с подпоркой под запястье и локоть стал держать на мягком подлоконтнике кресла — так работаю уже давно, вроде нормально.
Пробовал вертикальную мышь, как у автора статьи один в один, что-то не пошло, продал ее на ebay.
2) Потом купил коврик с подпоркой под запястье и локоть стал держать на мягком подлоконтнике кресла — так работаю уже давно, вроде нормально.
Пробовал вертикальную мышь, как у автора статьи один в один, что-то не пошло, продал ее на ebay.
на последней картинке из SP у чувака на руке не компрессионная перчатка, а так называемый «рукав», который используют киберспортсмены, чтобы рука не прилипала к столу или мышки, чем достигается контролируемое и плавное скольжение мыши для более точного позиционирования курсора на экране.
Сегодня попробовал, никогда больше не вернусь на «плоские» мыши.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Боль в запястьях и компьютерные мышки