Комментарии 31
Соглашусь, что отличная маркетинговая стратегия компании вывела продукт в топ и пожалуй сделала его практически синонимом интернет-магазина в рунете. Но поспорю на счет его долгосрочного доминирования на рынке. Уже сейчас заказчики начинают понимать, что битрикс скорее плохо, чем хорошо. Их пока мало, но тенденция наблюдается. И не в последнюю очередь оказывается влияние со стороны разработчиков, на которых битрикс забил. И если не повысить качество продукта, то конец будет закономерным: как история с IE и Chrome.
Если сделать небольшое исследование, прежде чем бежать в агентства и заказывать магазин на битриксе, то окажется, что мир полон хороших движков, которые не только на уровне, но и превосходят битрикс (как по функционалу, так и по качеству кода, а значит и стоимости поддержки и владения). В качестве примера можно привести openCard, Magento.
При этом, на рынке еще есть масса плагинов к CMS типа VirtueMart, и их десятки. К каждой крупной CMS есть. Их функционала в подавляющем большинстве случаев достаточно для заказчика, потому, что каталог, карточка товара, корзина, оплата и прикрученные платежки есть у всех из коробки, а доработка стоит копейки и не занимает месяцы как в случае с битриксом.
Это прямо вот из недавнего опыта.
Если сделать небольшое исследование, прежде чем бежать в агентства и заказывать магазин на битриксе, то окажется, что мир полон хороших движков, которые не только на уровне, но и превосходят битрикс (как по функционалу, так и по качеству кода, а значит и стоимости поддержки и владения). В качестве примера можно привести openCard, Magento.
При этом, на рынке еще есть масса плагинов к CMS типа VirtueMart, и их десятки. К каждой крупной CMS есть. Их функционала в подавляющем большинстве случаев достаточно для заказчика, потому, что каталог, карточка товара, корзина, оплата и прикрученные платежки есть у всех из коробки, а доработка стоит копейки и не занимает месяцы как в случае с битриксом.
Это прямо вот из недавнего опыта.
Проблема только в том, что всё, что вы перечислили как альтернативы — подойдут только для маленьких магазинов. То есть сделать магаз хотя бы на 100к позиций и со свойствами — скорее всего будет дешевле, проще и быстрее чем на magento/openCart. Жумлы и вордпрессы с плагинами магазинов ещё хуже — там и 10к товаров с хотя бы парой десятков свойств не заведутся (хотя может дело в разработчике).
И разработчиков само собой, найти будет проще под битрикс. Так что увы, серьезных альтернатив для средних интернет-магазинов как не было, так и сейчас нет.
И разработчиков само собой, найти будет проще под битрикс. Так что увы, серьезных альтернатив для средних интернет-магазинов как не было, так и сейчас нет.
Лично правил магазин на opencart с более миллиона позиций.
Ну тут ещё очень важно — что за магаз и что там внутри. Если грубо говоря у вас миллион карточек товара с фоткой и описанием — это вообще ерунда. Речь о нормальном необходимом функцилнале — та же интаграция с чертовой 1С, свойства, фильтры, гибкие скидки для корзины, вот это вот всё. Не спорю, на чем угодно можно сделать круто, вопрос в ресурсах. На битриксе это всё есть более менее из коробки и можно слегка подправив — запустить полноценный магазин.
Вот только «та же интаграция с чертовой 1С» никогда не работает у битрикса из коробки, а «слегка подправив» зачастую оборачивается таким объёмом борьбы с плохой архитектурой и тоннами говнокода, что легче написать с нуля.
Интеграция прекрасно работает из коробки. И да с кастомными конфигурациями тоже. На Малом бизнесе придётся поработать, но все галочками и настройками (никакого кодинга). При необходимости можно всегда кастомизировать обмен.
Она возможно прекрасно работает если интеграция планируется изначально. А часто бывает что есть 1С, потом захотели сайт (причем разработчик ничего не знает об 1С) а потом (через полгода) захотели интеграцию. Или есть сайт, потом захотели 1С (1с-ник ничего не знает о сайте) а потом интеграцию с сайтом. И вот тут без пляски с бубнами не обойтись. А так то да Битрикс для разработчика — полный кошмар. Я с новым ядром не работал, если что. Это воспоминания о старом
То есть сделать магаз хотя бы на 100к позиций и со свойствами — скорее всего будет дешевле, проще и быстрее чем на magento/openCart.
Ну это смешное утверждение. Скорее всего битрикс приляжет даже при 10к товаров с парой десятков свойств. Но «скорее всего» — аргумент не для этого ресурса! Вы погуглите, что используют люди которые умеют читать не только по русски для магазинов с большим количеством товаров.
А по факту при большом количестве товаров у битрикс начинает все дико тормозить, но есть рекомендации как это исправить: подставить тут, подправить там, не делать так, и не включать тут. Исключить вот это, а если не получилось то вон то, потому что это мы оставили для совместимости, но не помним влияет оно или нет. И так на каждом шагу. И в конце довольствоваться тем что осталось. Профит! Посмотрите форумы разработчиков — там боль и страдания.
На самом деле это вполне себе работающая штука и для маленького магазина из коробки вполне себе. И ключевое здесь — ИЗ КОРОБКИ. Главное ничего не трогать. Как только шаг влево или вправо — будет дорого, долго и плохо: проще застрелиться. И при этом стоит денег почему-то, тогда как openCard бесплатен
Ну это смешное утверждение. Скорее всего битрикс приляжет даже при 10к товаров с парой десятков свойств. Но «скорее всего» — аргумент не для этого ресурса! Вы погуглите, что используют люди которые умеют читать не только по русски для магазинов с большим количеством товаров.
Битрикс не ложится и с 100К позиций и 200 свойств товаров, лично проверенно!
Рад что поднял вам настроение)
Стандартный магаз из коробки вообще без проблем держит 200к товаров плюс около сотни свойств на не самом мощном хостинге (vds profi на таймвебе). Конечно используется только основа компонентов, то есть шаблоны все переписаны (битриксовые шаблоны вообще неюзабельны. Шутка ли, catalog.element шаблон 6к строк если не ошибаюсь), но сами компоненты почти все родные.
Если рассматривать серьезный кастом — принимал участие в разработке pult.ru (старой версии, как там сейчас — не в курсе). Так вот, там номенклатура 200к+ и около 1000 свойств. Отлично всё работало, но конечно там большая часть переписана была на свои компоненты, плюс всякие «топы» генерились отдельно на кроне по ночам, чтобы не нагружать.
Сам я с битриксом почти 10 лет и со всей серьезностью говорю — на битриксе можно сделать практически всё что угодно. Конечно при этом разработкой должны заниматься опытные ребята и от стандартного битрикса мало что останется (только собственно ядро). Вопрос только в целесообразности. Скорее всего для хайлоад проекта с 1м товаров и кучей тех же свойств будет разумнее взять современный фреймворк, но если есть желание именно битрикс — всё возможно.
Стандартный магаз из коробки вообще без проблем держит 200к товаров плюс около сотни свойств на не самом мощном хостинге (vds profi на таймвебе). Конечно используется только основа компонентов, то есть шаблоны все переписаны (битриксовые шаблоны вообще неюзабельны. Шутка ли, catalog.element шаблон 6к строк если не ошибаюсь), но сами компоненты почти все родные.
Если рассматривать серьезный кастом — принимал участие в разработке pult.ru (старой версии, как там сейчас — не в курсе). Так вот, там номенклатура 200к+ и около 1000 свойств. Отлично всё работало, но конечно там большая часть переписана была на свои компоненты, плюс всякие «топы» генерились отдельно на кроне по ночам, чтобы не нагружать.
Сам я с битриксом почти 10 лет и со всей серьезностью говорю — на битриксе можно сделать практически всё что угодно. Конечно при этом разработкой должны заниматься опытные ребята и от стандартного битрикса мало что останется (только собственно ядро). Вопрос только в целесообразности. Скорее всего для хайлоад проекта с 1м товаров и кучей тех же свойств будет разумнее взять современный фреймворк, но если есть желание именно битрикс — всё возможно.
Посмотрите на https://octobercms.com/plugin/lovata-shopaholic
Я уже довольно давно занимаюсь web магазинами и чаще встречал как раз не Битрикс, а WordPress+Woocomerce, Joomla+VirtueMart, Opencart и даже NetCat. И всё
это время я сталкиваюсь с отвращением к Битриксу. Кто его вообще юзает?
это время я сталкиваюсь с отвращением к Битриксу. Кто его вообще юзает?
И если не повысить качество продукта, то конец будет закономерным: как история с IE...
Скорее бы уже!
С точки зрения быстрый старт и минимум затрат для бизнеса то конечно же Битрикс будет лидером в сравнении с индивидуальной разработкой, так как им CMS (именно CMS) — это комбайн инструментов.
Если нужен стартап и практически без бюджета то WordPress (так как не надо на старте выкладывать суммы за лицении).
Если есть желанию быть «круче» всех — то студия Артемия Лебедева (у него своя CMS).
В целом ругать Битрикс можно бесконечно, но надо помнить:
1. Это действительно успешный бизнесс проект (с точки зрения именно CMS)
2. Он дал множество новых вакансий для разработчиков на hh.ru, а значит у нас у разработчиков есть больше возможности заработать хорошие деньги.
3. Что бы понять что над Битрикс-ом работают такие же программисты как и мы (которые знают и интересуются технологиями Laravel, Symfony, Vuejs и т.д) достаточно побывать на любой конференции организуемой компанией 1С-Битрикс
4. Что бы делать качественный сайты используя Битрикс, нужно просто потратить время и разобраться с тем как он работает, что такое компонент, модуль, где нужно использовать result_modifier, а где лучше сделать свой компонент.
5. При этом в Битрикс можно пользоваться всеми другими технологиями которые вы так любите и делать любые не стандартные решения в меру своей компетенции, даже просто потому что Битрикс это всё тот же PHP + JavaScript + система хранения данных.
Если нужен стартап и практически без бюджета то WordPress (так как не надо на старте выкладывать суммы за лицении).
Если есть желанию быть «круче» всех — то студия Артемия Лебедева (у него своя CMS).
В целом ругать Битрикс можно бесконечно, но надо помнить:
1. Это действительно успешный бизнесс проект (с точки зрения именно CMS)
2. Он дал множество новых вакансий для разработчиков на hh.ru, а значит у нас у разработчиков есть больше возможности заработать хорошие деньги.
3. Что бы понять что над Битрикс-ом работают такие же программисты как и мы (которые знают и интересуются технологиями Laravel, Symfony, Vuejs и т.д) достаточно побывать на любой конференции организуемой компанией 1С-Битрикс
4. Что бы делать качественный сайты используя Битрикс, нужно просто потратить время и разобраться с тем как он работает, что такое компонент, модуль, где нужно использовать result_modifier, а где лучше сделать свой компонент.
5. При этом в Битрикс можно пользоваться всеми другими технологиями которые вы так любите и делать любые не стандартные решения в меру своей компетенции, даже просто потому что Битрикс это всё тот же PHP + JavaScript + система хранения данных.
Все бы было хорошо вообщем и у бизнеса и у 1с не будь Битрикс таким унылым известно чем. А так да модель успешная, прямо заглядение, но всем не удобно и магазины работают на честно слове и то приходится молиться в процессе чтоб все не рухнуло
WordPress+Woocomerce, Joomla+VirtueMart — удачи, WordPress CMS для блога, Joomla будете через день спасать от вирусов.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
В том и вопрос зачем если есть Битрикс, зачем брать зарубежную CMS со своими проблемами они же не идеальные, и статья как раз об этом что есть Битрикс и от него некуда бежать из готовых CMS, но есть фреймворки которые развиваются и у которых большие перспективы вот на них стоит посматривать но и там свои моменты что выстроить на фреймворке всю систему работы e-commerce продукта это работа не одного программиста. Тут нет легких путей, я за то что совет брать (WordPress+Woocomerce, Joomla+VirtueMart) не из лучших.
И если Битрикс рассматривать как (PHP + JavaScript + система хранения данных) то какие к нему вопросы все что нужно работает, остальной современный сетк технологи с ним работает без каких либо вопросов, вопросы только компании 1С которые действительно перестали развивать продукт и долго в таком ритме на монополии не высидят.
И если Битрикс рассматривать как (PHP + JavaScript + система хранения данных) то какие к нему вопросы все что нужно работает, остальной современный сетк технологи с ним работает без каких либо вопросов, вопросы только компании 1С которые действительно перестали развивать продукт и долго в таком ритме на монополии не высидят.
Проведу такую аналогию вашим словам: если рассматривать автомобили ВАЗ как колеса + подвеска + кузов, то какие к нему претензии — все что нужно работает. Но вся страна почему-то ездит на иномарках.
Составляющие битрикса такие, потому, что это технологии на которых работает веб. А вот как этими технологиями воспользовался битрикс — это печально.
Вот недавний пример из жизни. Нужен магазин с небольшими дополнениями (доработка карточки товара и выгрузки из 1с) и плюс стандартное: дизайн и сео.
Оценка по времени + деньгам подрядчиков битрикс: от 4 до 6 месяцев разработка магазина. РАЗРАБОТКА карл! Готового движка! Цена от 1 млн или даже не рассматривают. Это компании из ТОП20 веб-студний в рунете. Возможно пониже в рейтинге будет дешевле, но страшно, потому что при созвоне с компаниями даже из топа, выяснялось, что разрабы то у них джуны и код они даже боятся показывать — в прямую отказывают, говорят тестить будете функционал в браузере. А вы говорите безопасность, висуры… Проверка кода у них отсутствует от слова совсем.
А вот опенсорс решения вполне себе можно провалидировать если есть желание.
Что же до цены разработки решения на openCard например — то там все тоже самое будет существенно дешевле и в разы быстрее. Тот же магаз подрядчики готовы были сделать за месяц (что я считаю с коробочным решением вполне вменяемо) и ценой от 200 000.
Проблема только в том, чтобы найти подрядчика — все крупные веб студии сидят на битриксе: сюрприз-сюрприз. Однако учитывая уровень разработки под битрикс — риски тут одинаковые.
И не стоит все таки запираться в рамки решений существующих в рунете. Тут уже много было описано решений выше в комментариях и они реально работают, что бы там маркетологи битрикса не говорили, а magento так вообще на порядок более продвинутая система и если есть желание делать что-то прям очень серьезное, то точно, на 146% не надо смотреть в сторону битрикса, лучше magento.
А для среднего и малого магазина точно, подойдут openCard и даже модули к CMS WordPress+Woocomerce, Joomla+VirtueMart, что нам и доказывает интернет их наличием.
При этом битрикс вполне себе тоже решение. Только это тот самый вариант когда:
долго, дорого и плохо.
Составляющие битрикса такие, потому, что это технологии на которых работает веб. А вот как этими технологиями воспользовался битрикс — это печально.
Вот недавний пример из жизни. Нужен магазин с небольшими дополнениями (доработка карточки товара и выгрузки из 1с) и плюс стандартное: дизайн и сео.
Оценка по времени + деньгам подрядчиков битрикс: от 4 до 6 месяцев разработка магазина. РАЗРАБОТКА карл! Готового движка! Цена от 1 млн или даже не рассматривают. Это компании из ТОП20 веб-студний в рунете. Возможно пониже в рейтинге будет дешевле, но страшно, потому что при созвоне с компаниями даже из топа, выяснялось, что разрабы то у них джуны и код они даже боятся показывать — в прямую отказывают, говорят тестить будете функционал в браузере. А вы говорите безопасность, висуры… Проверка кода у них отсутствует от слова совсем.
А вот опенсорс решения вполне себе можно провалидировать если есть желание.
Что же до цены разработки решения на openCard например — то там все тоже самое будет существенно дешевле и в разы быстрее. Тот же магаз подрядчики готовы были сделать за месяц (что я считаю с коробочным решением вполне вменяемо) и ценой от 200 000.
Проблема только в том, чтобы найти подрядчика — все крупные веб студии сидят на битриксе: сюрприз-сюрприз. Однако учитывая уровень разработки под битрикс — риски тут одинаковые.
И не стоит все таки запираться в рамки решений существующих в рунете. Тут уже много было описано решений выше в комментариях и они реально работают, что бы там маркетологи битрикса не говорили, а magento так вообще на порядок более продвинутая система и если есть желание делать что-то прям очень серьезное, то точно, на 146% не надо смотреть в сторону битрикса, лучше magento.
А для среднего и малого магазина точно, подойдут openCard и даже модули к CMS WordPress+Woocomerce, Joomla+VirtueMart, что нам и доказывает интернет их наличием.
При этом битрикс вполне себе тоже решение. Только это тот самый вариант когда:
долго, дорого и плохо.
Эти цены — бред. Студии из топ 20 вообще зажрались. Есть буквально пара нормальных ребят (интерволга/сибирикс/ещё кто то), но ценник там норм, зато сделают скорее всего круто. С другой стороны был кейс когда интерволга не смогла интегрировать сильно кастомную 1С с сильно кастомным сайтом, зато смогли ребята из ну почти ноунейм студии специализирующейся на 1С. А саму интеграцию доделал уже я, просто немного поправив sale.export.1c.
Самый лучший вариант работы с битрикс — опытный программист в штате. Или команда программистов. Или проджект-менеджер с опытом работы с битрикс. Тогда всё будет хорошо у вас.
Ну а то что вы описываете (магазин с небольшими дополнениями (доработка карточки товара и выгрузки из 1с) и плюс стандартное: дизайн и сео) —
— если 1с не сильно кастомная, то это довольно просто и делается более менее опытным разработчиком за 50-100к и 1 месяц. Максимум — два месяца и до 200к.
Ну тут конечно же зависит от функционала.
Самый лучший вариант работы с битрикс — опытный программист в штате. Или команда программистов. Или проджект-менеджер с опытом работы с битрикс. Тогда всё будет хорошо у вас.
Ну а то что вы описываете (магазин с небольшими дополнениями (доработка карточки товара и выгрузки из 1с) и плюс стандартное: дизайн и сео) —
— если 1с не сильно кастомная, то это довольно просто и делается более менее опытным разработчиком за 50-100к и 1 месяц. Максимум — два месяца и до 200к.
Ну тут конечно же зависит от функционала.
Хороший разбор, плюсанул. Я только вот хочу ещё раз подчеркнуть следующее:
Компания в своё время совершила огромный прорыв, перевернула отрасль и избавила нас от самописных дырявых CMS. Вложила в это крупные деньги. Теперь является пожалуй монополистом, и заслуженно почивает на лаврах.
Да, компания совершила огромный прорыв и никто не умаляет. Но она проспала момент, когда произошла революция в области программирования и битрикс стал технологией, которая проспала версионный контроль, проспала CI, проспала докер. Сейчас рынком востребовано программирование быстрое и качественное, стандарты ушли далеко вперёд — а монополист остался далеко позади, годами (!!) не внося никаких изменений.
Поэтому если битрикс хочет плевать на разработчиков "нам не они платят деньги, нам платит бизнес" — пусть плюют, нормальные разработчики действительно стараются держаться подальше от этого "дер'мантина". Если клиент туп и не понимает, что вендор катится вниз — ну вот и пусть платит за такую разработку, которую заслуживает: после быстрого старта также быстро приходит и разочарование за то, сколько стоит любой кастом (шаг право-шаг влево от коробки). Если агентство только и может, что нанимать зелёных джунов, потому что опытных так просто не надуришь — ну и пусть поддерживают своего лидера.
Строить предположения, загнётся ли, поменяется ли лидер — не буду, бизнес не мой, пусть сами рулят им как хотят. А вдруг никого не появится лучше? (Большая цена входа на рынок, слишком высокое заграждение) А вдруг так и останутся монополистом, войдя в список импортозамещения и ещё больше рынка отхватят? Мне как-то без разницы, я уже к этому никакого отношения не имею и не хочу даже и вспоминать.
которая проспала версионный контроль, проспала CI, проспала докер
ИМХО совсем не главные проблемы Битрикса для конечных пользователей/программистов, особенно если учесть что он и на Shared хостинге частенько разворачивается (судя по предложениям хостеров по крайней мере, а раз есть предложения — есть и спрос). Вот то, что проспали развитие самого PHP, это куда большая их проблема (опять же ИМХО).
Как-то увидел в одной статье про кастомизацию Битрикса
Если есть возможность поставить битрикс и не трогать его, настроив только в админке — вполне себе норм система, быстро и не дорого.
НО! Как только шаг влево, шаг вправо — куча костылей, что-то после обновы сломалось, стандартный функционал (описанный в документации) не работает и т.д.
Итого получится долго и дорого.
И Битрикс не был бы Битриксом без неведомой еб***ны
Если есть возможность поставить битрикс и не трогать его, настроив только в админке — вполне себе норм система, быстро и не дорого.
НО! Как только шаг влево, шаг вправо — куча костылей, что-то после обновы сломалось, стандартный функционал (описанный в документации) не работает и т.д.
Итого получится долго и дорого.
Там ведь до сих пор не появилось REST API из коробки и вся интеграция только через этот дурацкий CommerceML и многомегабайтные файлы?
Почему Битрикс сравнивается с фреймворками, а не другими CMS?
Спасибо вам, что не оставили меня одного и поддержали в нелёгком деле — попробовать сдвинуть Битрикс с его проблемами с мёртвой точки. Начал кропать вторую часть статьи)
Вообще сейчас у компании два продукта — битрикс управление сайтом (БУС) — это то, о чём тут идёт речь, все эти магазины и пр., и bitrix 24 — это нечто выросшее из корпоративного портала, там уже crm, портал и пр. Последний продают в коробке (за лютые деньги) или в облаке (но тогда фиг вам, а не кастомизация). Так вот, если сейчас посмотреть последние крупные презентации, то можно понять, что основной упор компания делает именно на bitrix 24, в особенности вкладывается в crm. По сути там под капотом то же ядро, но с кастомом всё не в пример грустнее, чем в обычном битриксе. Так вот те модули, которые хоть как-то полезны для crm, ещё развиваются. Остальные бросили. Более того некоторые новые фичи появляются именно в bitrix 24 и непонятно доезжают или доведут когда-нибудь до бус. Т.е. тот самый битрикс, о котором идёт речь, он сейчас развивается за счёт другого продукта, а по факту кроме магазина никак и не развивается.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Почему Битрикс — Битрикс