Как стать автором
Обновить

Комментарии 121

Не думаю, что прямо так уж и национального. Уверен что и в других странах ситуация отличается мало чем.
А сделать с этим можно мало чего, только попытаться втолковать как все должно быть на самом деле. А если не получается — значит не судьба. Если люди толковые — поймут потом что получили не сайт а фуфло, которое не работает и придут обратно с пониманием происходящего, если нет — значит и не нужен им сайт, не ваши это клиенты
Работал с американцами, европейцами, русскими. Сравнение не в пользу последних. Русский заказчик технически безграмотен, крайне ненадежен и необязателен, не имеет навыков общения с подрядчиком. Вот такие диалоги не фантастика:

— Нифига не работает
— Что именно вас не устраивает?
В ответ тишина, а через месяц:
— БЛЯ! УЖЕ МЕСЯЦ!!! ПРОШЕЛ!!! КОГДА СДЕЛАЕТЕ ЧТО Я ПРОСИЛ?!!!

Восклицательные знаки и большие буквы я не придумал. Однажды я получил такое письмо: "!!! !!!?". Приведен полный текст.

Иностраницы тоже не сахар, иногда совершенно неадекватные личности попадаются. Но в среднем американский заказчик намного проще в общении. Что забавно, самый сложный из моих американцев при ближайшем рассмотрении оказался русским эмигрантом.
Из-за бугра заказывают люди понимающие:
— что в России будет дешевле
— что им нужно

Иначе бы не заказывали. Поэтому и ощущение, что якобы ТАМ люди более толковые.
Логично.
Есть ещё один очень важный момент.

Там люди привыкли платить. Т.е. они знают, что любая работа должна быть оплачена и считают это само-собой разумеющимся, нормальным и логичным.

Никто не попросит нахаляву что-нибудь добавить.
Написать +1 несолидно как-то, но полностью поддерживаю данное сообщение. Среди иностранных неадекватов в 90% мне попадались наши «бывшие».

При ситуации, когда «нифига не работает/надо вот это как-то изменить» все решает конструктивный диалог, либо предложение «я подумаю и более четко сформулирую» со стороны заказчика, если мне, как исполнителю, проблема неясна.
Помните в 90-х у бизнесменов были популярны малиновые пиджаки? Теперь их сменили сайты.
Адрес сайта можно написать на визитке, а вот, скажем Vertu, можно эффектно вынуть из кармана и вроде как произвести впечатление. Эти люди не гики, у них все же другие приоритеты.
Это вы их оправдываете что-ли? Я вроде обвинений никаких не делал =)
… но они не воспринимают веб-сайт, как бизнес-инструмент. Сорри, Опера глюкнула, не дописал.
«они не воспринимают веб-сайт, как бизнес-инструмент» — вот. Это как раз та фраза до которой можно было бы сократить весь топик. Для кого-то это игрушка, приятная мелочь, дополнение к обычной рекламе, визитка.
Но они и без сайта зарабатывали деньги, и когда они приходят и что-то заказывают мне кажется просто глупо в чем-то их обвинять или посмеиваться над ними за их спиной, они ведь все-таки деньги принесли. Вот это-то как раз и глупо — не уважать своих клиентов.
з.ы. А чтобы клиенты были солиднее надо как-то развиваться и подниматься по профессиональной лестнице, тогда и студентов в конкурентах не будет.
У меня более, чем за два года фриланса было два(ДВА!), клиента, которые отнеслись ко мне и к моей работе с уважением.
А уважать людей, в чьих принципах прописано «ты сделай работу, мы посмотрим, если не понравится — не заплатим, и вообще дизайн стоит раза в два дешевле, делов-то — картинку навалять», мне нисколько не хочется.
Да, есть такое отношение. Но я с такими не работаю.
Мне доверяют.
Для сравнения — самая профессиональная(и дорогая) команда(12 человек в штате) в городе берет за корпоративный сайт(сам сайт, два дизайн-макета, иллюстрации, если надо; цмс, каталог, форум, и прочее) по прайсу около 50 т.р. Для клиентов «очень дорого, лучше к студентам обратимся» начинается от 25-30 тысяч.

Помимо нее, в городской гис-системе еще 42 «веб-студии».

Ситуацию на рынке можно назвать «пушистый полярный зверек здесь уже был — не понравилось».
Дорогой и профессиональной команде нужно кормить буъгалтера, менеджеров, зарабатывать хозяину компании, платить аренду и коммуналку и самим жить. А студентам нужно мотивировать себя и делать дома.

У кого лучше получится-я не знаю. К тому же студенты разные бывают. Думаю у команды фрилансеров все равно дешевле будет любой сайт по сравнению с тем же сайтом но в студии.
как они окупаются…
Топик одной фразой: У них бизнес, у нас понты.

(на самом деле не все так категорично, и у них бывают понты, а у нас бывает бизнес, но соотношение действительно не в нашу пользу)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
С сайтами госконтор практически одна и ситуация от Канады до ЮАР.
А у контор, которые вроде как хотят извлекать прибыль из своего веб-ресурса соотношение «Красиво»-«Полезно», имхо, не в нашу пользу.
Есть все же сайты, вызывающие уважение. Пример могу привести — сайт губернатора Челябинской области.
это вот это вот типа хороший сайт? с горизонтальным скроллбаром и непонятной схемой размещения контента? вообще первое и последнее желание, появившееся при открытии вкладки с этим сайтом — закрыть ее?
(коммент не лично к Вам, а так, мнение о сайте)
Вполне нормальный сайт. Если не считать горизонтального скролбара, то все там именно так, как и должно быть в информационном госпортале. Любую инфу достаточно просто найти и удобно прочесть.
уж простите, но сайт, не влезающий в 1024 по ширине, да и с таким ужасным сочетанием цветов лично у меня уважения не вызывает. хотя на вкус и цвет разные фломастеры ;)
Мне он нравится в плане содержания и дизайна. Да, мне тоже не нравилось, когда сайты не входили в 1024 (раньше не нравилось, когда не входили в 800). Сейчас отношусь к этому проще, но Вас я понимаю.
подробнее… версия для печати
подробнее… версия для печати
подробнее… версия для печати
подробнее… версия для печати
подробнее… версия для печати

ха
ха
ха
он и в 1280 у меня в мозилле не влез (в других не смотрел) ))
Видимо сайт сделан под мою конфигурацию. :)
странно, сейчас проверил в опере последней и ИЕ6 — нет прокрутки, в мозилле же 3.0.5 (открытой на весь экран) есть прокрутка…
Ну да бог с ним, оффтоп уже не по теме )
дизайнер, рисовавший дизайн, вроде бы годится результатом, но чхал на эту песочницу — рисует темплейты на оффшор
ой только не надо про это убожество, я Вас прошу
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Насколько в точку автор даже не представляет! А еще иногда пояляются заявления типа — а можно чтоб как в «Моем мире было», регитрируешься и тебе тут же нашу почту дают и ты можешь фотки загружать, в гостевые писать и т.д." А фирма пластиковые окна прлдает)))
Заскоки и не такие бывают :)
Но я не программист, меня беды такого характера стороной обошли.
Податся чтоли в программисты.
Я думаю эти фантазии быстро обрубаются заявлением цены.
на программистов как раз сыпятся все шишки, потому что он последний в цепи разработки. тестировщиков, контент-манеджеров и аккаунт-менеджера в расчет не беру :)
А мы делали портал — и когда уже дело подошло к сдаче- заказчик говорит: «А почему новостей нету?» — дык их писать же надо — говорим мы… он очень удивился, думал все само собой будет
Мне кажется, что такое являение как веб-дизайн в принципе массово существует только в нашей стране. В других странах под этим понимают несколько другие вещи.

Там это либо простая самоделка, своими силами, чтобы контент был, либо в составе конкретной рекламной кампании, сделанное рекламным агентством как один из необходимых инструментов привлечения/распространения/т.п.

У нас же считается что сайт — это некая отдельная вещь в себе. Или например логотип. Или визитка. Появились деньжата — надо чтобы было круто, наступили времена похуже — закрываем это всё. Как потёмкинская деревня.
В целом, наши заказчики сейчас похожи на туземцев, предпочитающих реальным ценностям блестящие бусы.
Конечно, это происходит не всегда и бывают счиастливые исключение, когда высшее руководство не занимается этими вопросами или доверяет подрядчику, но зачастую хотят джип побольше, а сайт «солидный, креативный и с анимацией».

Я уверен, это временно и это пройдет, когда сайты перестанут быть чем-то диковинным для людей, принимающих важные решения в организациях, и такие решения будут приниматься исключительно компетентными профессионалами.
До тех пор остается либо сидеть и ждать «нужного» заказчика, либо выполнять ту работу, на которую есть спрос. Пытаться переубедить — возможно, но для этого подрядчик должен обладать достаточным авторитетом в глазах заказчика, чтобы это не выглядело как техническое неумение справиться с заказом или желание уменьшить для себя объем работ.
Кстати такие события, как нынешний кризис позволяют значитень ускорить этот процесс

Важно другое: наши сайты «среднего пошиба» зачастую на порядок лучше аналогичных западных, и это не может не радовать: про какую-либо другую продукцию на постоветском пространстве такое навряд ли можно сказать.
Простите, не дописал предложение:

Кстати, такие события, как нынешний кризис позволяют значительно ускорить этот процесс, выбросив из рынка слабых игроков, вкладывающих деньги в мишуру и укрепив позиции тех, кто принимал правильные решения.
Кризис может вообще поднять IT-отрасль на рынке обслуживания малого/среднего бизнеса.
Кризис вообще все отрасли может поднять. Шоковая терапия так сказать.
Они лучше как правило потому, что аналогичным (сравнимым) западным сайтам уже много лет. Ко мне часто обращаются с вопросом «сколько будет стоить переделать сайт, которому 4 — 6 — 8 лет».
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Пост непонимания заказчиков. У меня свои постоянные клиенты, я на местном рынке дизайнерских услуг не представлен.
Сколько клиентов привлечет сайт строительной компании? Ответ: в общем случае, нисколько. Поэтому и говорить о каком-то экономическом обосновании не приходится.

Как только клиент понимает смысл вебсайта как бизнес-инструмента (например, московское турагентство, а не нижневартовский завод пенобетона), появляются и ТЗ конкретные, и требования, и ROI считается (хотя бы на пальцах).
Это не совсем так: при выборе подрядчика для проведения строительных работ на начальном этапе наличие и качество сайта могут сыграть важную роль.
Когда вы последний выбирали подрядчика для проведения строительных работ? Скольких вы выбрали в 2008 году? Сколько раз сайт играл какую-либо роль? Мои ответы: дважды в этом месяце, раз пятнадцать, ни разу.
Не все руководствуются теми же критериями выбора, что и вы.
Строительные компании могут и дачи строить, и жилые комплексы. Если Вы к этой области не имеете отношения, то и не зайдёте, я тоже не заходил на сайты о офтальмологических установках.
Сейчас работаю на зарубежную компанию (GB), занимающуюся постройкой коттеджного поселка. Работаю над программной частью сайта для этого поселка. Действительно работа — все по существу, конкретнейшее техническое задание, отличный фотоматериал для сайта. Очень приятно, когда человек понимает важность «лица компании», очень приятно, когда подходит ответственно. Профессионализм налицо. Однако давным давно имел опыт работы (сейчас, тьфу-тьфу не имею) с представленным в данном топике классом заказчиков, таке наслышался вдоволь об анимации и неожиданных цветовых решениях :)
«Строительно-отделочной», а это уже прямой выход на «пользовательский» рынок. В любом случае, мало пока до кого доходит мысль о веб-сайта, как о бизнес-инструменте.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ребята, а вы не побывали объяснять клиенту перед началом работ, для чего вообще нужен сайт? Что сайт должен решать задачи и иметь конкретные цели. Постараться на пальцах рассказать клиенту, как сайт может помочь в его бизнесе, как привлекать на сайт посетителей и т.п. Если клиент этого не понимает, более честно будет отговорить его делать сайт сейчас, т.к. он просто выкинет деньги на ветер. Не стоит гнаться за деньгами и делать дерьмо. Выбирайте клиентов, объясняйте им все, как детям, ведите себя как эксперты и студенты конкуренты вам будут не страшны.
Это вообще интересная постановка вопроса. Исполнитель должен объяснить заказчику для чего нужна та работа, которую заказчик хочет получить от исполнителя. Мне нравится :)
Именно так. И брать деньги за консалтинг. Если не явно, то включив это в смету на разработку, пунктом аналитика проекта.
Именно так и стараемся поступать. Проблема в том, что позволить себе подобное могут крепко держащиеся на плаву команды разработчиков. И большинство интересных заказов уплывает к более опытным и сладкоголосым коллегам. Поэтому в те заказы, которые удается удержать вкладываешься по-максимуму, с надеждой что потом зачтется.
Если сам сайтостроитель не имеет собственного сайта, позволяющего доводить до стадии диалога только клиентов, которым не придется объяснять «а для чего вообще вам сайт», то сам расписывается в неспособности решить задачу, которую сайт как раз должен решать.
Наш сайт решает наши задачи.
*подавился чаем
Все так и есть, а значит так надо. Пока еще менталитет не тот и приоритеты не те. Заказчику пусть будет «то что он хочет», «что ему нужно» он должен думать сам, или заплатить деньги чтоб за него подумали, мусоросайтостроители только помогут ускорить процесс.
К сожалению всё не так. «Корпоративные порталы за 8000 рублей» реально уводят заказчика из сферы. В лучшем случае заказчик через промежуток времени разочаруется в своем сайте и станет с опасением общаться с профессиональной командой. А вы представляете что такое «клиент на измене». Большинство же отворачиваются от интернета. Жаль, но это не теоретика, это наблюдения из жизни.
«Ну согласись, любая уважающая себя компания в наше время, — должна иметь сайт», — слова одного заказчика.
К чему эти слова? )
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
да…
т.е. «зачем?» — "'f тепм что каждая уважаюзщая себя компания ну итп"
И что в этом неправильного? По-моему должна. Хотя бы для того чтобы там был написан телефон и адрес. Услышав название заинтересовавшей меня фирмы я не пойду рыться в бумажных справочниках, я пойду в Интернет. И если не найду там эту фирму — найду другую.

Другой вопрос, что многие хотят на этот сайт и «чтоб летало», и «чтоб сверкало», и чтобы был форум и гостевая книга и т.д. Вот это уже бред.
есть интернет справочники, многие из них уже неплохо раскручены, достаточно добавить свои номер телефона email адрес и название, чтобы имять неплохие «позиции» на том же яндексе.
всегда «интересно» мнение о соотечественниках от людей не знающих историю (я про Царь пушку)
да не суть уже, понятно что все вокруг виноваты студенты, соотечественники, не далёкие заказчики и т.д. а на самом деле проблема лежит на поверхности
Носом меня ткните, пожалуйста, где я указывал виновных?
«Мне непонятна откровенно детская позиция некоторых клиентов — что блестит поярче, то и рот тянут»

Пришли вы в магазин и говорите «У меня есть 100 рублей, дайте килограмм икры, и обязательно черной», продавец пожмет плечами и обслужит следующего покупателя. Тут, уж потенциальные клиенты, скорее всего, меня виноватым считают, потому, что не хочу продавать свое время за копейки.
ну так и в чём тогда проблема я не понимаю? вас унижает что люди не видят разницы между вашими работами и «голодными-демпингующими студентами»?
БСЭ
там хоть конкретные авторы :)
Хм после прочтения комментов, особенно натолкнули на мысль этот комент и этот.

Вот все твердят про решение сайтом задач, сайт это бизнес инструмент, а не просто чтоб был.
А какие конкретно задачи может решать сайт?
Да любые, практически. Смотря, какой сайт.

Можно заказать еду.
Можно привлечь инвесторов.
Можно снабжать клиентов свежей информацией.
Можно продавать товары, вплоть до автомобилей.
Можно познакомиться с девушкой влюбиться-жениться-нарожать детей :)
Можно…

Я своей девушке подарок выбирал — абонемент на СПА-процедуры, просмотрел несколько сайтов салонов, выбрал подходящий, позвонил, заказал. Вся моя электроника куплена в интернет-магазинах или же нужное искал на сайтах оффлайновых магазинов.

В современных реалиях, сайт необходим, в качестве инструмента борьбы за клиента. Ну нет сейчас времени бегать по магазинам и смотреть где и что продается. Даже, если бы и было — я, честное слово, отдохну или погуляю, вместо шоп-забегов.
Благодарю за хороший ответ, получается сайт фактически дает клиентам компании дополнительные возможности ну что-то вроде заправщиков на АЗС.
привлечение клиентов — обычная задача для бизнес-сайта

а результат: увеличение продаж на 50%, например
Это понятно но вот каким образом, какие инструменты могут привлечь клиента, просто сейчас бьюсь над этой задачей.
да никак он не привлекает клиента, пассивная реклама, можно напечатать кучу мега красивых визиток и положить в ящик стола, а можно на куске картона написать телефон и выйти на улицу, как думаете какой вариант сработает?.. вот-вот
Получается сайт это реклама, которую нужно рекламировать:)
Хм. Вот, допустим есть у вас магазин одежды. Суете при покупке каждому покупателю купончик с его размером и кодом доступа на сайт. На купоне написано вроде «Ввведите код купона на сайте, выберите понравившуюся вещь и получите скидку в пять процентов». Профит?

Вроде бы да:
1. Клиент уже знает, что на сайте может, не выходя из дома, подобрать себе свитерок нужного цвета.
2. Клиент знает свой размер.
3. Клиент получает скидку.
4. Клиент экономит время при покупке понравившегося свитера.

Уровень моей лояльности к такому магазину бы только возрос.

Магазин получает клиента, который вернется и отнимет у продавцов меньше времени.
Например онлайн-калькулятор примерной стоимости того что нужно клиенту. Нужная вещь обычно.
Речь даже не о таких наворотах :)
Я себе сноубордическую куртку и штаны выбирал через интернет. Потом контрольный звонок. Времени покупка отняла ну, полчаса максимум.
Например, дать вам возможность оставить глупый камент
Ну думаю глупо сидеть и не знать чем взять и спросить. :-)
А мне дать возможность оставить два глупых камента :-)
На своем примере.

Понадобился мне IMac, но в моем городе этого товара нет. Пробил по сайтам. Нашел контору в Москве, которая ими торгует. Узнал, что у нее самые лояльные цены и она ближе всего к нужному мне повороту МКАД. На сайте почитал отзывы о сервисе, сделал заявку. Связались люди, выслали мне мылом счет на безналичку и поставили нужную мне модель в «Стоп» до момента оплаты. Оплатил, скачал с сайта маршрут до магазина и поехал за товаром. Заблудившись по дороге, залез на сайт фирмы и выдернул телефон менеджера, который любезно согласился подвезти товар до ближайшей ветки метро, чтобы я на машине по городу не плутал. После этого товар был получен.

Отсутствие сайта значительно бы усложнило мне покупку и получение товара.
Не буду долго объяснять у же все объянили, кучу задач =))
Но я считаю 2самые главные задачи с точки зрения маркетингового подхода к сайту как к инструменту, то это во превых наработка и исследования ЦА твоего конкретно бизнеса, удобство (можно конечно и желтые страницы полистать =), ну и сервисы =)
«стоять стоит, отечество гордится, стрелять — не стреляет»
порадовали, запомню :)
Поговаривают, что один раз — точно стрельнуло…
Если верить источнику, то и правда стрельнуло разок
Просто суть всего обсуждения о том что заказчики плохие и они ничего не знают бла бла бла, сводится к тому что рынок веба в россии еще на стадии формирования.
Дело в том что основная масса населения, за исключением молодежи интеренетом пользуется мало, бизнес средней руки — работает у людей его начавших без особой концепции (тиснул палатку у перехода круто! пипл хавает=), в итоге получается что люди незнают зачем использовать сайт но знают что это модно =)) типа как лексус свой иметь )

Как только рынок веба в россии сформируется уйдут с него и студенты демпингующие и все займут свои ниши, часть фрилансеров тоже уйдет. А хорошим толчком к грамотному развитию рынка, может стать мне тут подумалось, жесткий контроль лицензионного ПО, что бы и у пионеров дома ломаный цс4 не стоял и что бы всякие мелкие студии «Иванов дизайн» «Петров дизайн» осозновали стоимость и серьезность, вот тогда на рынке будут проффесионалы.

Впрочем сорри что так сумбурно получилось +) утро однако =))
Ну, тогда студенты начнуть гимп изучать и не более того… Студента так просто с рынка не выкинешь, студент он в любую дырку влезет… Вон, на вокзалах — тоже жесткий контроль ввели, за зайцами, на вход и на выход контроль + контролеры по электричкам ходят, а они как ездили нахаляву, так и ездят…
Гимп очень сомнительная перспектива фотошопу, пока что.
Аналога Иллюстратора я незнаю.

К тому же сомневаюсь что полупроффесиональный дизайнер студент, школьник и пионер, знают про гимп в отличее от студента который учится на программиста или на другой computer science.

Так что тут все просто. Пример с контролерами не очень сюда подходит.

Просто я имел ввиду некую идеалистическую ситуацию когда, пиратским софтом для производства станет невозможно пользоваться. Просто если правовое развите всетаки дойдет до такого то и заказчики повзрослеют и не будут заказывать у студентов т/к очень сомнительно. Договора и все такое. =)

Впрочем это будет не скоро, если вообще будет )
а что мешает заключить договор подряда или оказания услуг со студентом?
было бы желание, так же как и платить налоги
Ничего не мешает, но только конкуренция между студентами и проффесионалами фрилансерами ослабится, так как для непосредственно фрилансера это прямой доход, для студента скорее хобби позволяющее перебиватся доп деньгами.

И для клиента, как для компании, к студенту меньше доверия т/к человек банально может меньше уделять времени проекту, + для него это возможно нет так важно, может и соскочить.

Поэтому заключить договор студенту с компанией сложней =)
Если все будет так жестко как вы говорите, студенты будут на фронтпейдже сайты делать
Результат будет еще ужаснее, чем сейчас
>>уйдут с него и студенты демпингующие

Куда же они пойдут, позвольте спросить?
Вот пример, вы хотите ездить на машине (фотошоп) и бомбить (фриланс) что бы заработать денег. Но денег у тебя на машину нету, а если угнать (пиратский софт) то посадят.
Что вы будет делать?

Ту ситуацию которую я описал (про студентов а не про пример)), она скорей отностся к идеальному соблюдению законов + к большему числу возможностей заработать денег, так что у нас в ближайшие лет 50 точно ничего не поменяется =)
Машины, может, и нету, но есть же общественный транспорт.
Это я к тому, что у студентов куча бесплатных инструментов. Пусть медленнее и не всегда по нужным маршрутам, но ездят!

А в целом я с Вами согласен — конечно, с развитием рынка произойдет более четкая сегментация как клиентов, так и разработчиков.
Когда настанут те светлые времена всеобщей информатизации — спрос на сайты-визитки будет такой, что студенты точно не останутся без работы. А им хватит обычного ГИМПа. К тому времени параллельно с информатизацией придет в равновесие понимание цены разработки заказчиками.

Вы взгляните на те же штаты — там у каждого второго семейного ресторанчика или парикмахерской свой сайт. Без изысков, сделанный студентом на коленке. И самое главное что этот сайт полностью выполняет свою функцию — представляет владельца бизнеса в интернете. Там есть с десяток фоток, прейскурант, телефон, мыло и карта проезда: большего малому бизнесу просто не нужно. Это как обычные листовки на улице или стенды с макулатурой в фойе.
1. Заголовок поста не отражает сути поста. Имхо тут про особенности российского заказчика, причем недалекого.
2. Не думаю что картинки Фригера не имеют свою аудиторию и маркетинговый вес. Думаю Степан, правильно занял свою нишу и ему с высокой горы на ваше мнение, как впрочем и Тёме.
3. А основная мысль поста как я понял заключается в том что часто клиент не ставит цель перед разработчиками и недооценивает затраты на разработку.
Просто интернет у нас недавно, по сравнению с западом. Руководители прошлого поколения имеют очень маленькую искушенность в интернете, а более молодые, которые этот интернет с детства знают, в большинстве уже шарят.
Поколение руководителей сменится и все будет хорошо. Наверное)
Читаю я сентенции вроде «вебсайт для них — это понты» и полностью с этим соглашаюсь. Но не потому, что осуждаю-де клиентов.

Реалии ведения дел в России, правила игры, так сказать, сложились таким образом, что бизнесмен с джипом, вебсайтом и пьянками в бане скорее завоюет доверие своих коллег. Как и малиновый пиджак с цепью — это нынешние маркеры «своего человека» в коммерческой среде. А мы тут обижаемся, как портной, советующий вместо малинового шить серый — так, дескать, вам идёт больше.

Увы, делать сайт для понтов — это не так интересно, как делать сколько-то более работающий инструмент. Увы, «правила понтов» в России — это «понятия», а не «бизнес-школа». Но не надо закрывать глаза на то, что заказчику не всегда должны быть интересны взгляды портного на цвет пиджака тогда, когда вся братва носит малиновое.

Такие вот мысли по поводу.
очень интересный угол зрения, спасибо
есть над чем подумать
на дворе 2009-й год. А проблемы в отрасли точно же такие как и 10 лет назад.
В свое время для минимизации общения с понто-любителями использовал стратегию пиджака и высокой цены. Эт когда встречаешь клиента в пиджаке и говоришь примерно следущее: «Вы хотите реальных понтов? Вам придется за них заплатить. А поддельные Роллексы — у студентов покупайте». Сonfidence.
Это хороший подход. Некоторые его используют проводя WiFi: указывая цены за метр соединения (около 100р), разумеется без учета настройки точек доступа.
У нас в Белоруссии ситуация в сайтостроении в целом неплохая, но большая часть (>60-70%) живых компаний плохо представляет себе, как сделать сайт, полезный для бизнеса, впрочем, как и большинство из разработчиков (упор на дизайн и программирование, но не маркетинг).
Яркий пример. На b2b.by — местном Yellow Pages online — компании размещают рекламу, но из числа 800 таких компаний порядка 150 имеют сайты!
Складывается ощущение, что Вы, батенька, недолюбливаете студентов как вид…
«Фриггер» — это промо, а промо — вещь хорошая и полезная. Так вот, решать делать скромный корпоратив или навороченный промо, должны специально обученные люди, а не прорабы и гендиры. В любом случае, если мне лично платят за четко определенный продукт, то мне и глубоко… индифферентно, насколько он рационален. Это НЕ моя работа. Сожаление возникает только с философской точки зрения и в целом по организации труда в стране. И так будет еще до-о-олго…
Всё у вас заказчики плохие. Да вы взгляните на баннер на Хабре finance.webdreams.ru
"… Поможем зарИгистрировать свою фирму..."

Ну и кто его делал? Или плохо заказали?
>> открывают сайт топовой компании, тыкают пальцем…
читал когда–то статью о том, что российские корпоративные сайты на каких–то там конкурсах признаются худшими в европе из–за малоинформативности и некачественности иноязычных версий. подводя итог сказанному автором статьи и комментаторами, можно утверждать, что сайт для российского бизнеса ещё не стал инструментом для бизнеса, а является вынужденной инвестицией в понт непонятного назначения.

мой начальник, председатель зарубежного представительства некоего добровольного объединения предпринимателей, сказал в ответ на мою жалобу на российскую отсталость, что россияне начнут рассматривать сайт как активный инструмент бизнеса, косвенно или непосредственно влияющий на объём продаж, приблизительно через 5 лет, когда общая инфраструктура российского интернета (включая интернет–платежи, распространённость кредитных карт и покрытие безлимитным интернетом всей страны за абонентскую плату не выше 20$ в месяц) разовьётся до уровня западных стран. имеется в виду, что отдельной фирме быть в авангарде не имеет смысла, пока общий интернет–фон отстаёт в развитии.

насчёт демпингующих студентов: когда фирма получает сайт на joomla, drupal или typo3 с устраивающим дизайном и имеет в штате сотрудника, который занимается регулярным пополнением сайта уникальным контентом, имхо нет разницы, кто делал сайт, дорогая студия или студент. самое главное это то, что происходит с сайтом после старта: если сайт не обновляется, то грош ему цена, сколько бы ни стоила реализация и кто бы его ни делал. если сайт регулярно обновляется и контент уникален, то люди пойдут на сайт. обязательно. и понт сайта именно в уникальном контенте и посетителях, а не в стоимости реализации. но до этого понимания надо дожить. доживём, я уверен.
не скажите… у меня есть десяток клиентов, которые именно как инструмент сайт оценивают… и реально сайт им дает процентов 20-30 клиентов, а это существенно…
Особенно впечатляют заказчики, которые не понимают, что информацию на сайт должны давать они сами. Заказывая сайт они почему-то считают, что программист сам где-то разузнает чем там они торгуют и по какой цене и все это разместит на сайте.
Несмотря на то, что клиенты еще толком не понимают, что им нужно, мне это нравится :)
Значит, разработка сайтов останется популярной сферой еще долгое время.
Таких заказчиков мне попадалось %90.
Заканчивается вся эта история обычно плачевно. В первую очередь для заказчика.
Надо давать какое-то время на вызревание, чаще всего конечно перезреет и перегорит, но если взять его в самом соку, ну или хорошенько с ним поработать — результат будет положительный. Не всегда хватает нервов и жизнь тоже не резиновая, поэтому в таких откровенных случаях можно сразу слать лесом.
Почему же в большинстве случаев, заказчик видит в сайте только «красивый» дизайн, а не инструмент продаж?
А может это потому, что ничего другого он и не видел в жизни? Может быть на сайтах, которые он посещал до этого, больше ничего не показывают? Реально задумайтесь, когда вы последний раз видели на сайте информацию о результатах его работы? Хоть какие-то показатели?
Единственные сайты, на которых можно найти что-то подобное — это рекламные площадки, которые показывают свою статистику, чтобы привлечь рекламодателя. И то далеко не все сайты этого типа додумываются до этого.
И ладно было бы хоть что показать. А то ведь и показывать то нечего, потому что никто за этим не следит. Вложили денег, открыли сайт и все. Что-то там как-то работает и нормально.

Зарегистрируйтесь на Хабре , чтобы оставить комментарий

Публикации

Истории