Открыть список
Как стать автором
Обновить

Комментарии 56

Рассматривали вариант подкрутки частоты ШИМ на плате питания, чтобы подсветка была 22кГц (ну чтоб уж точно и глазу не видно и не пищала)?
Если вопрос ко мне, то нет, для себя не рассматривал. Хотя подобные статьи читаю с удовольствием.
Еще было бы интересно рассмотреть вопрос выбора монитора с подсветкой на постоянном токе, насколько я знаю официально такое заявлял ViewSonic, потому что проще бороться с проблемой мерцания до приобретения монитора, так как здоровье глаз все равно дороже выйдет. Так же насколько я знаю сейчас появились фиолетовые светодиоды с солнечным спектром в сочетании с постоянным током такая подсветка значительно бы снизила нагрузку.
Ну это опять не ко мне.
Конечно мне это тоже было бы интересно, но как это организовать…
Я ведь обычный юзверь (ну, может чуть более въедливый занудный), у меня доступ к мониторам ограничен тем, что есть в демонстрационных залах магазинов и у друзей (ну и свой Samsung LT T32E310EX естественно).
Если что-то заинтересует, как кандидат для приобретения (как было с «претендентами» Samsung V32F390SIX и Samsung C32F391FWI), то конечно попробую посмотреть, если удастся до образца дорваться (но и там я ограничен действиями, которые позволят манагеры шоурума)
В основном, в мониторах/телевизорах используются микросхемы, в которых нельзя регулировать частоту, она фиксирована и указана в datasheet, или задающий частоту сигнал на ШИМ-драйвер идёт с основного микроконтроллера телевизора и чтобы его изменить, нужно изменить прошивку, исходников которой нет в открытом доступе.
Если только поставить свой микроконтроллер и подавать сигнал увеличенной частоты с него, а регулировать коэффициент заполнения другим способом (не из меню) или же считывать тот сигнал и в зависимости от его заполнения регулировать коэффициент заполнения в своём сигнале увеличенной частоты, тогда и регулировка подсветки-яркости сохранится, и частота увеличится.
Немного не так написал выше (хотя возможно такое и встречается в телевизорах/мониторах, если встречали, то напишите в комментариях), микросхемы led-драйверы с фиксированной частотой используются в светодиодных лампочках, но там обычно несколько десятков кГц и увеличивать частоту нет смысла, а те, что мерцают, сделаны чаще всего на балластном конденсаторе. А в мониторах/телевизорах обычно сигнал ШИМ подается с микропроцессора на led-драйвер, и вот в эту цепочку некоторые ставят «умножитель» частоты, вот, кстати, статья, как раз про увеличение частоты на микроконтроллере ATtiny: https://habr.com/ru/post/448730/ и там же в комментариях интересная информация про программное изменение частоты подсветки у некоторых ноутбуков с графическим чипсетом Intel.
вот, кстати, статья, как раз про увеличение частоты на микроконтроллере ATtiny: habr.com/ru/post/448730
Ссылка на эту статью Разгон подсветки монитора я указал в самом начале статьи. Безусловно, это более радикальное решение, но есть и нюансы.
Правда у этого монитора есть еще вход Display Port, но у меня все источники сигнала только HDMI или DVI выходами, а переходников с HDMI на DP не существует (бывают переходники с DP на HDMI, но в данном случае они бесполезны).

Первый же запрос Гугла даёт такие переходники, вопрос в другом, что могут потеряться dual-link, но в целом иногда это не критично
И все-таки пассивных переходником HDMI->DP нет, хотя есть активные преобразователи HDMI->DP
А вот обратные DP->HDMI бывают и пассивные переходники
Это хотя бы по цене видно.
Пара ссылок:
  • Первая — по поводу пассивных переходников — обратите внимание на картинку (ну и текст тоже)
  • Вторая — тут собственно сам текст
₽.$. добавил слово «пассивных...».
Хотя ИМХО «пассивный переходник» это «масло масляное», но ведь используются словосочетания типа «LED светодиод», «LCD дисплей», «HDMI интерфейс», так что пусть будет и «пассивный переходник»
Любопытно! Я купил дешевый (вроде бы) переходник DP -> HDMI (3 доллара), и он активный. Я это узнал, когда после нескольких «горячих» подключений/отключений HDMI монитора он завис — на выходе нет сигнала, а черная коробочка на проводе стала сильно греться.

Мне вот было всегда интересно, а чоб просто конденсатор не впаять сразу после шима?

Это уже пробовали — подсветка уходит в синеву (можно найти ссылки). В отличие от ламп накаливания, уходящих в красноту. В статье об этом написано.
Найти монитор без шим сейчас достаточно просто (смотрим таблицу: rtings.com/monitor/tests/motion/image-flicker) но с телевизорами все еще очень плохо — flicker-free буквально пару моделей, а подавляющее большинство с частотой 240-360Hz что заметно и без фотодиода
гм… яркость/контрастность + четкость + глубина черного…
Если это о второй голосовалке, то ИМХО «тройная» — Яркость / Контрастность / Глубина чёрного (Чёткость к рассматриваемым настройкам не относится).
₽$ Если будет интересно, то о ней и других настройках мог бы быть отдельный разговор

Можно выставить яркость монитора на максимум и регулировать яркость изображения через гамму. Во f.lux такая возможность есть. Результат не идеален, конечно, но попробовать стоит. Собственно, это примерно то же, что и описано в статье, только проще.

Это ИМХО категорически нельзя, потому что вы потеряете правильное значение гаммы (единственно правильное, выставляем по тестам!).
Ну и кроме того, вы затемните лишь полутона, а яркость белого окажется слишком высокой (её регулировка гаммы не затрагивает).
Вообще гамма это отдельный разговор, относящийся к более тонкой настройке.
Сначала уровни чёрного и белого, а потом гамму и все прочее. Причём гамму нужно выставлять по тестам gamma и gamma shift (ну и colour shift).
Вот тут примеры тестов https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=28:29200:2#2 (особенно обращаю внимание на Gamma Shift)
Словом, это отдельный разговор, и лучше её вообще не трогать.
₽$ По настройке монитора (в т.ч и gamma) есть материал для отдельной статьи, я в тексте об этом сказал.

Ну f.lux это же фильтр синего в первую очередь, о корректной передаче цвета речь в принципе не идёт для его пользователя. Ну исказятся немного цвета, критично это далеко не для всех видов деятельности (а когда критично — он вырубается одной кнопкой).

Вы в одном ответе смешали и gamma, и фильтр синего. Я ответил лишь про gamma, этот параметр с цветом никак не связан (если конечно с цветами или резкостью вообще не накосячено). Gamma может или быть настроена правильно, или неправильно, других вариантов нет (см ссылку на тест lagom в следующем ответе).
«Фильт синего» по сути это баланс белого, того же результата вы можете добиться например установив «тёплый» пресет, или провести более тонкую настройку по листу бумаги, и к gamma он никакого отношения не имеет.
Это отдельный разговор.
₽.₽.$ Например если в этом тесте Viewing angle and gamma вы ясно видите надписи "lagom" на поле теста, то значит gamma у вас настроена неправильно.
Этот тест только для проверки правильно-vs-неправильно, для настройки gamma есть другие тесты
Вижу «lagom» отлично. Как на рабочем расстоянии, так и с 3х метров. Если прищуриться, чтобы картинка «расплылась», тогда — равномерный серый фон.

Гамму когда-то настраивал по похожему тесту, но за пару лет настройка могла и сбиться (монитор — без кнопок, настройка — в драйвере видеокарты)

Подозреваю, нужно рассказывать как смотреть.
Подозреваю, нужно рассказывать как смотреть.
В идеале надпись «lagom» просто должна сливаться с фоном (видимая «яркость» букв такая же, как яркость фона).
Например, как на этой фотографии из этого сообщения (сообщение тоже прочитайте, там краткое описание теста).
В данном случае другой тест, на сайте mehanik99 (на мой взгляд был он лучше, чем lagom, но увы, я написал, почему был вынужден искать ему замену для статьи).
₽$ Сама суть этого теста ИМХО хорошо понятна на этой фотографии моего старого монитора с TN матрицей — главный недостаток TN как раз и заключается в том, что на нем невозможно точно настроить Gamna по всей площади экрана, поэтому даже при более-менее оптимальной настройке вверху и внизу поступают «шевроны» (вверху они более светлые, внизу более тёмные).
₽₽$ Настройка Gamma это отдельный разговор. На эту тему я предполагал отдельную статью (в статье я об этом сказал). Но судя по тому, как сейчас принимается эта статья, продолжение я вряд ли скоро опубликую (если вообще опубликую).

₽₽₽$ Возможно, у вас проблема в масштабе теста.
Попробуйте сохранить картинку www.lagom.nl/lcd-test/bgimg/angletest-grey.png и посмотреть её из вьювера (FastStone или аналогичный) при 100% масштабе.
У меня на компьютере 100% масштаб, и я надпись не вижу (в т.ч и в браузере), но сейчас попробовал на планшете — в браузере надпись видна. Но если сохранить картинку, и посмотреть во вьювере, то все нормально.

₽₽₽₽₽$ В тесте mehanik99 настройки масштаба браузера автоматически учитывались, lagom и в этой части менее удачный.

В последнем варианте настройки через драйвер цвета должны очень сильно уезжать

Если правильно определить, изменяемые параметры, и не потерять оттенки черного (поэтому я и сказал, что нужно постоянно контролировать по тесту Black level), то цвета не должны потеряться. А вот оттенки могут потеряться, потому что у теряется часть диапазона сигнала HDMI. Поэтому такой способ ИМХО мнеее предпочтительный, чем через настройки монитора.

Длинная статья про изобретение велосипеда в мире готовых решений.


Люди уже годами пользуются программой f.lux, которая автоматически или в ручном режиме (хотки) позволяет через цветовые профили снижать яркость, регулировать цветовую температуру монитора. Даже переключать изображение в чб, инвертировать и т д


Можно даже подключать к ней умные лампочки, чтобы они также регулировались в зависимости от времени суток.

Это ещё одна тема на которую никогда не затихнут холивары, ибо все упирается в индивидуальные особенности юзернейма

Надо 3 (или больше) блока светодиодов и включать их попеременно (и со сдвигом) тогда какой то блок светодиодов всегда будет включен и сильного мерцания не должно быть, не?

Примерно то же происходит в AMOLED дисплеях. Мерцание все равно будет, но другое — не «стробоскоп», а «бегущая волна».
Вот тут я выкладывал примеры фотографий AMOLED (там же чуть выше под спойлером фото LCD.
₽$ Вообще вопрос мерцание AMOLED vs LCD это отдельный разговор
Люблю когда светло. Выкручиваю подсветку на максимум — и нет проблем с мерцанием.
при изменении величины тока через светодиод помимо его яркости, меняется и цветовая температура — при снижении тока она обычно уходит в синеву

Очень интересно увидеть ссылки на эксперименты, подтверждающие эту теорию.
₽.$. В дополнение к предыдущему — статья на русском
Особенности включения светодиодов InGaN
Белые светодиоды на основе InGaN
Для получения белого свечения синий кристалл (с длиной волны от 450нм до 470 нм) покрывают люминофором, который под действием белого свечения излучает желтый свет…
… Из-за того, что длина волны синего чипа светодиодов InGaN меняется вместе с прямым током (см. рис. 3), меняется и координаты цветности.
image
По личному наблюдению за собой и пользователями вокруг меня утомляемость глаза сильнее зависит от количества синего света, излучаемого дисплеем, нежели от мерцания подсветки.
Не надо это противопоставлять,
ИМХО лучше, когда синергия — и немерцающая подсветка экрана, и невысокая его яркость, и немного приглушенный синий в его настройках, и хорошее освещение рабочего места (в т.ч. стены за монитором)…

Ох уж этот мифический синий свет…
Глаза устают от того, что монитор светит прямо в них. И неважно каким светом.
Просто настрой комфортную яркость и контраст.

Ох уж эти всезнайки…
Нет. Дисплей калиброван на 110кд/м2, кроме всего прочего. Единственное, что полностью снимает усталость с глаз — желтые очки. Без них первые признаки усталости глаз минут через 10-15. С ними часов через 18.
Рядом стоит старенький дисплей с CCFL. Калиброван на 120кд/м2. При работе с ним глаза не устают и без очков.
Частота развертки одинакова, поляризация одинаковая, окружающее освещение — сами понимаете.
Кстати, на вашем втором мониторе ИМХО как раз хороший пример синергии, когда и невысокая комфортная для глаз яркость, и приглушенный синий (могу предположить, что и немерцающая подсветка экрана).
В принципе на первом мониторе тоже можно было бы попробовать немного приглушить синий за счет настроек баланса белого или «теплых» пресетов (полагаю, что вы это тоже пробовали).
Хотя в худшем случае могло оказаться, что у LED светодиодов подсветки слишком несбалансированный спектр типа такого
image
когда средняя температура по больнице в среднем количество синего вроде как нормальное, а присутствует пик, превышающий в т.ч. и заданную при калибровке яркость (т.е. средняя яркость белого у вас 110кд/м2, а в узком пике синего э… «несколько больше»).
В статье я об этом вскользь указал, когда рассматривал пример с ШИМ подсветки с коэффициентом заполнения 25% (ну а в данном случае не коэффициент заполнения, а спектральный пик).
В этом случае настройкой баланса белого наверное действительно не исправить, и нужны УФ очки.
₽.$. Это я не как совет (я вообще никогда никому ничего не советую), и не как диагноз (я не сторонник «лечения по телефону»), а как один из возможных вариантов причины проблемы.
Вполне возможно, что в данном случае я не прав, и заранее с этим согласен.
Приглушение синего настройками особых результатов не давало.
Я пришел к очень похожим выводам, по результатам наблюдений и экспериментов.
Т.е. что пик синего в спектре слишком узкий и высокий. Ничем другим я не могу объяснить.
Есть еще одно наблюдение: ощущения усталости глаз от дисплея очень похожи на ощущения когда в глаз попал свет от 405нм светодиода. Вроде и не яркий и видимый свет, а вызывает заметный дискомфорт.
Т.е. что пик синего в спектре слишком узкий и высокий.
Угу. Но это только предположение, могу быть и другие причины, и вообще «лечение по телефону» дело неблагодарное, поэтому заранее говорю, что тут возможно я и не прав.
Вообще спектр можно и самому попробовать замерить — вот тут habr.com/ru/company/lamptest/blog/415613/#comment_18830911 я давал ссылку на самодельный спектроскоп из DVD диска.
image
(картинка не моя, у меня пока ничего презентабельного не получилось)
Там же и результат анализа спектра по такой фотографии.
На forum.ixbt.com это тоже где-то обсуждалось (строго говоря, ссылку на эту статью я оттуда стянул, но первоисточник уже с ходу не могу найти)

Старый монитор мерцал на 240 Гц, было видно периферийным зрением или через телефон. Долгое время мирился с этим, т.к высокая яркость или низкая контрастность напрягают больше. Недавно созрел для покупки нового монитора, специально выбирал Flicker free, и в телефоне мерцания не видно, и карандашный тест гладкий, но вот периферийным зрением всё равно иногда заметно. Регулировками полностью не устраняется. Возможно, неприятное ощущение при пробегании взглядом по экрану под определённым углом вызвано чем-то ещё.

и в телефоне мерцания не видно
Попробуйте не только посмотреть, но и сфотографировать белую заливку (окно браузера), установив минимальную выдержку (максимальную чувствительность).
При этом в камере смартфона обязательно отключить все «улучшайзеры», HDR и т.п., необязательно самый продвинутый смартфон, а то в новых могут быть неотключаемые «улучшайзеры».
Например у меня лучше всего в таких случаях получается старый-добрый Samsung Galaxy S I-9000 (большинство фотографий к статье именно им).
Ну а ещё лучше попробовать несколькими разными смартфонами, чтобы найти «самый честный».
Если частота ШИМ несколько сот (или больше тысячи) герц, то на экране может быть незаметно, а на фотографии с короткой выдержкой может быть будет что-то видно.
Главное, чтобы электронный затвор и CMOS матрица
Осциллограф можно заменить наушниками.
Автор, скажите, вот это слово — паразит «ИМХО» что означает? Это в смысле такой жест, как два пальца или пиратское «ИГО-ГО», которое надо выкрикивать при начале диалога. Не поленитесь, пожалуйста объяснить «товарищу не в теме»!
IMHO (In My Humble Opinion; по моему скромному мнению) или ИМХО (Имею Мнение Хотя Однако, по моему мнению, мне кажется, на мой взгляд, я считаю)
Хочу напомнить про мерцание подсветки: для некоторых быстрых мониторов — это не баг, а фича. Идёт гашение подсветки на время переходных процессов при переключении кадров.

Просто мерцание может давать и 10 битная матрица с временнЫм дизерингом: через кадр выводятся немного разные картинки. На мониторах Samsung 193p / Samsung 970p видел «шахматку» боковым зрением, когда проходил мимо них в магазине (рядом стояли 3-5 мониторов, а эффект мог быть частично вызван биениями между частотой кадров и 100 Гц от ламп дневного света на потолке)

При этом, прямым зрением, я на своем Samsung 173p ничего подобного не наблюдаю.
Мерцание при дизеринге немного другое совсем другое. Во первых, оно более «мелкое», и заметно только на полутонах (да и то не всех, а скажем так «не-8-битных», в т.ч тестовых шахматках), во вторых только вблизи как некоторое «шевеление», а издали незаметно (ну а тем более на фотографии).
По поводу освещения — ИМХО освещение рабочего места и жилого помещения в принципе не должно мерцать. Благо, сейчас нет проблем с выбором немерцающих ламп, в т.ч благодаря статьям Алексей Надежин на HABR.
Кстати, описываемый в статье способ проверки на мерцание годится и при выборе ламп — я об этом писал ещё несколько лет назад в комментариях к ранним статьям Алексея Надежина, например тут https://habr.com/ru/company/lamptest/blog/415613/#comment_18826729
image

₽$ По освещению рабочего места я хотел отдельную статью написать, но по тому, как принимается эта статья вряд ли на это созрею в ближайшей перспективе (если вообще созрею).
Название модели
Samsung LT T32E310EX

Встречается в тексте 19 раз, и один раз в комментариях. Ой, уже два раза в комментариях.
Ускоренная деградация LED светодиодов подсветки.
При обсуждении меня периодически об этом спрашивают.
Гм… Не знаю… Может быть…

Так и есть, деградация и подыхание от перегрева. Да ещё зачастую плохо реализованная теплоотдача со светодиодов на корпус… Ремонтники без работы не сидят. Поэтому лучший вариант- вскрывать и путём подбора/удаления нужного резистора на драйвере подсветки снижать ток. А пока на гарантии- снижать через ШИМ в меню или в сервисном меню, тут уж никуда не денешься.
Мой 32«LG 2014 года невитринный (а сколько они ещё там могут пропахать до покупки) прослужил 4 года до подыхания подсветки. Была выставлена на 100% с завода, а я как то не заглядывал и не убавлял, даже и не подозревал о подобных проблемах.
Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.