Комментарии 102
Блин сколько раз сам не сталкивался, сколько других не видел, всегда какойто адский геморрой за небольшие деньги.
(сугубо imho)
'госзаказ самый лакомый кусок для бизнеса'все так и есть, но с одним мааааленьким нюансом: госзаказчик — это ваш папа\муж\брат или сват.
Или вы сами писали этому госзаказчику ТЗ.никакое ТЗ не защитит от например банального разрыва договоров или внеочередных проверок (вы-то теперь не «неуловимый джо»).
А вот наличие второй половины с «той стороны» — …
Без наличия половины с «той стороны» вы скорее всего не получите контракт, который подразумевает наличие половины «с той стороны», поэтому и переживать не о чем.
а) Что бы он не был очень крупным, 9-значные суммы доступны только дядям, у которых больше… опыта.
б) Что бы в штате (а не на аутсорсе) должны быть юристы, знатоки гостов, инструкций, федеральных законов связанных именно с госзаказом и прочее. Очень многое подразумевается, в ТЗ может быть указано «вбить гвоздь», а по факту на это вбивание гвоздя надо соблюсти 14 доп. инструкций иначе будет «несоответствие стандартам оказания услуги». Это не коммереский заказ где можно сказать «гвоздь вбит, че еще надо»©
Лакомый он только для «правильных» исполнителей. И то, если всплывёт крупный промах, гарантий, что не сольют, нет.
очередной раз убеждаюсь, что нефиг вести дела с госконторами, несмотря на то что из каждого утюга аналитики талдычат что 'госзаказ самый лакомый кусок для бизнеса'
Блин сколько раз сам не сталкивался, сколько других не видел, всегда какойто адский геморрой за небольшие деньги.
Имею опыт работы с госзаказчиком (без блата). Все нормально. Но есть нюансы. Да, нужно подстраховываться формальными бумагами, как это и описано в статье.
Типично — деньги там действительно бОльшие. Так что весь ваш геморрой — оплачивается, не волнуйтесь.
Если вы боитесь/ленитесь/не хотите заниматься бумажками — добро пожаловать в мир неформализованной конкуренции в негосударственных коммерческих заказов, которая гораздо сильнее, чем в госконтрактах. И соответственно — заработки исполнителя поменьше.
Это просто другой мир. Другие правила.
И да — другие деньги.
Научившись работать с бумажками на госконтрактах — вы сможете легко повернуть дело в свою пользу и при работе с негосударственными коммерческими заказчиками.
Кстати, аналогами по формализованности госконтрактов являются контракты с очень крупным бизнесом.
а с ценником у ТС 4 ляма на 5 месяцев, так это вообще дурдом изначально
Максимально ФОТ составляет 30% от бюджета, то есть 240 тр/мес.
Бюджета хватает на 2 (двух) сотрудников, при условных нулевых материальных вложениях и затратах.
Может быть кто-то опечатлся, забыл лишний нолик?
«пашем всей конторой только на этот проект все пять месяцев»
А будет 'пашем всей конторой 2 месяца', потому что 5 месяцев для проектов такого масштаба это как две секунды… остальные 3 месяца будут согласовывать и носить бумажки вперед-назад, бороться с людьми на местах (а нам не сказали что вы приедете, заказ пропуска за 4 недели)… я например попал однажды в проект который госзаказчик оплатил, а потом сказал «кто вы такие? я вас не знаю!!' через неделю прислали по почте подписанные акты… я до сих пор не понимаю что это было такое (я хорошо знал руководителя, это был точно не откат или распил)
а почему так?
потому что так в любой крупной организации
такое и не в госконторах сплошь и рядом, начальство решило внедрять какуюнить штуку, отправило подрядчиков на объект, предупредить и организовать всех участников мероприятия забыло, плюс саботаж на местах в плане 'мне платят за работу, а не за то что я какимто людям из ООО рогаикопыта помогаю' ну и т.п.
это выливается в кучу звонков, согласований, когда по бумагам 'начинайте работать', а по факту там весь отдел в отпуск ущёл… им то какое дело до проблем головного подразделения.
Я работал в конторе (не гос, 100% коммерция, причем с зарубежными акционерами, просто она была довольно крупная и сильно распределена территориально) где новому сотруднику электронную почту выделяли в течении месяца (а на неё завязаны все учетки)… и ускорить этот процесс было нереально. нам тоже внедряли одну штуку сторонние подрядчики… я когда туда пришел… прошел уже год… и они только-только закончили согласования основного ТЗ… я отработал три года и когда уходил оттуда процесс дошел только до третьей (из 4х) фаз внедрения…
в изначальном плане был год на всё провсё.
Максимально ФОТ составляет 30% от бюджета, то есть 240 тр/мес.
Почему 30%, откуда взяли?
Даже для реального производства с высокой долей ручного труда (стройка, завод) ФОТ обычно 5-7% от сметной цены продукции, для конвеера бывает даже меньше процента.
Для разработки/инженерии обычно это 20-30% от сметы. Почему? Налоги, процент за пользование деньгами, аренда помещения, запас на форсмажоры типа штрафов/проблем, покупка оборудования, покупка софта, и так далее. По мере роста конторы растет процент расходов на содержание обслуживающего персонала (бухгалтерия, IT, HR, завхоз, сисадмин, безопасники, охранники и так далее), а без них пока ни одна крупная организация на планете не смогла существовать, как нет двигателей без потерь на трение.
При этом делается всё за свои кровные, и не факт, что оплату от госзаказчика ты вообще получишь
Уже давно изобретена такая штука, как «банковская гарантия». Да, тебе перечислят не сразу, а до 90 дней (если не ошибаюсь), но банк расплатится за заказчика, а потом будет сам получать выплаченные деньги.
Другой банковской гарантии в госконтрактах/конкурсах/аукционах не прописывается
… судить по такому заказу обо всех госзаказах — неправильно.
С некоторых пор я думаю так: конкретно в нашей стране круче госзаказа на разработку (поддержку) критической инфраструктуры — нет ничего. За исключением гособоронзаказа.
Потому что именно в таких заказах все, от разраба и инженера, до эр-пэшника и гендира быстро обучаются предусматривать все возможные риски, десятками писать упреждающие и информационные письма на каждый чих, штудировать госконтракт, 44ФЗ, ГК, часто трудовой, а иногда и уголовный кодексы, и многое другое. Это тяжело, но опыт дает колоссальный.
Их проблема — в отрицательном отборе: там работают предпенсионные совки с квадратно-гнездовым мышлением и вчерашние студентики за стаж. Ясно, что компетентность их мала.
Но проблема решается достаточно просто: госконтора прощупывает заранее возможных партнеров, объясняет, что ей надо — а поставщик уже сам пишет ТЗ, да еще так, чтобы тендер был возможен, но они сами и выиграли его. Вообще-то, так и делается для проектов сложнее закупки 10 компов в класс.
Ну а про «госзаказ самый сладкий» говорят карманные конторы, слившиеся с госзаказчиком полностью, для них это, увы, так.
Я не разделяю позиции «нафиг госконторы от слова совсем» — а что им тогда делать?
у вас бизнес — денег заработать или помочь государству за свой счет?
а поставщик уже сам пишет ТЗ, да еще так, чтобы тендер был возможен, но они сами и выиграли его.
в нормальном мире, это называется 'коррупция'
а поставщик уже сам пишет ТЗ, да еще так, чтобы тендер был возможен, но они сами и выиграли его.
в нормальном мире, это называется 'коррупция'
о, значит, я всю жизнь занимаюсь коррупцией, даже и при работе с частными конторами.
вас нанимают именно потому, что именно вы являетесь специалистом
и только вы знаете как правильно сделать, потому и писать вам.
это нормально.
редко редко когда заказчик обладает компетенцией, достаточной для составления грамотного ТЗ. за последние 20 лет мне такой встретился 3 раза.
дело заказчика — предварительные требования сформулировать.
более того, стадия составления ТЗ выносится в отдельный контракт и отдельно оплачивается подрядчику (кстати не факт, что исполнителем будет он же; хотя обычно совпадает) — если речь идет о сколько-нибудь крупном проекте.
При этом ещё при словах «ТЗ, договор, соглашение» начинают смотреть, как на продукты жизнедеятельности.
Статья, жаль, короткая. Искренне желаю вам победы в этом споре.
Я мог долго рассказывать о тонкостях и содержании переписки разраба и госа (как динамится согласование макетов пользовательской части, как разработка тех же макетов привязывается госом к БУСу и т.д.), но все эти изыски вряд ли будут интересны. Хотя для грядущего суда мне очень хочется разобраться во всех нюансах.
Если коротко, то спор сводится к кривому ТЗ и его незаконному изменению госзказчиком.
Одно дело, если всё «обучение» — это тексты, pdf-ки и система тестирования.
И совершенно другое дело — если это самопальный видеохостинг для записей уроков или, упаси Ктулху, стриминговый сервис для онлайн-лекций. Если заказчик упрётся делать всё с нуля, да ещё и на своём железе, 250р на пользователя может оказаться и недостаточно.
Можно поподробнее, почему обслуживание 10.000 пользователей требует аренды оборудования на 30 млн. в год?
30 лямов делим на 12 месяцев и на 10 000 пользователей, получаем 250р в месяц на пользователя. Ну в принципе более менее затраты на оборудование оправданы
Цифры завышены до безобразия.
Пользователи не все до единого работают с системой каждый день и целый день.
Плюс — на масштабах возникает дополнительная экономия за счет более эффективной утилизации ресурсов.
Какое сочетание символов Вам непонятно? «одновременном» или «10 000»? Это ТЗ, неотъемлемая часть контракта. С чего Вы решили что: «Пользователи не все до единого работают с системой каждый день и целый день.»? «Я — художник, я так вижу!» — в данном случае не прокатывает.
Здесь, похоже, выиграл неправильный подрядчик, оттерев правильного, поэтому его тупо топят в назидание — ибо нефиг кусок хлеба с маслом у своих пацанов изо рта вынимать
Да ладно.
Сумма для подобной задачи на удивление не высока.
Даже если ваш гипотетический «правильный» предлагал в 5 раза больше — все равно этого более чем недостаточно (не забывайте, туда еще и откаты нужно вложить и попилы).
Имхо, не было никакого «правильного» подрядчика, а это косяк в изначальном ТЗ, как и написал автор статьи.
Если её нормально реализовывать, а не силами студентов за еду и с формальными сдачей/приёмкой результата.
Вы преувеличивайте возможности студентов.
Даже силами студентов за еду — тоже дешево.
Студентов же нужно много, плюс за ними надзирающий.
Вы преувеличиваете качество приёмки. Лично сталкивался с таким случаем: группы в неких двух институтах РАН (естественнонаучный и математический) подают заявку на создание системы хранения и обработки научных данных определённого типа. Получают то ли от РАН, то ли от администрации региона что-то такое типа полутора-двух миллионов в год на несколько лет, делят примерно пополам.
Естественнонаучный институт свою долю спускает на зарплаты и эксперименты, приводящие к созданию данных этого типа (которые они и так собирались проводить, но почему бы и не расширить выборку, раз уж бабло с неба падает). Математический — только на зарплаты. По истечении времени естественники отчитываются естественнонаучными статьями (не имеющими отношения к собственно разработке системы), математики — статьями/тезисами с UML-диаграммами и схемами mySQL-баз, которые на хабре бы получили 1k просмотров и 0 комментов.
Вся т.н. система хранения и анализа данных состоит из базы mySQL и морды на ЕМНИП Flask, которая запускалась полтора раза для демонстрации на ноуте одного из разработчиков. Тем не менее никто из действующих лиц, насколько я знаю, по итогам этих событий даже без премии не остался.
Далее, в соответствии с ГОСТ должен быть разработан и утвержден техпроект, где все белые пятна должны быть закрыты.
Мне не встречались госконтракты, чтобы не было прописано кто и в какие сроки предоставляет техническую инфраструктуру. А также сроки и порядок согласования отчетных материалов.
Если изначально пошли по пути неофициального общения без оформления писем, протоколов совещаний и др. документов, то это действительно не работает с госзаказчиками от слова «совсем». И практически всегда ведет к необходимости нанимать юристов или подключать акционеров, чтобы не попасть в реестр недобросовестных поставщиков.
Остается только пожелать удачи юрбюро Artilex и Исполнителю в разрешении проблемы.
«Мне не встречались госконтракты, чтобы не было прописано кто и в какие сроки предоставляет техническую инфраструктуру». И не должны, т.к. по закону инфр-ра ВСЕГДА на заказчике, если иное не согласовано в контракте. Это как нанять подрядчика строить дом, а когда бригада приехала на участок сказать: «Ну, участок у меня всего сотка. ВЫ еще землицы прикупите у соседа и стройте на ней мой дом».
«А также сроки и порядок согласования отчетных материалов». Правильно, разумный срок по закону — 7 дней. Хотя надо смотреть на фактуру.
«А описание требований 10000 пользователей, миллион курсов — это существенные условия контракта». Объем курсов не был прописан в ТЗ. А появился после подписания договора, что радикально изменило объем и сроки реализации проекта.
За пожелание удачи спасибо!
Я не про закон писал, а про содержание Контракта и ТЗ.
Вот из текущего моего ГК: п.5.4.ГК Для приемки выполненных работ приемочная комиссия Заказчика в течение 5 (Пяти) рабочих дней со дня получения документов, предусмотренных пунктом 5.2 настоящего Контракта обязана проверить соответствие выполненных работ Техническому заданию, Календарному плану (Приложение № 4) и условиям настоящего Контракта, а также провести в течение указанного срока заседание приемочной комиссии.
«Объем курсов не был прописан в ТЗ. А появился после подписания договора, что радикально изменило объем и сроки реализации проекта.»
— вот и я про это писал, что Исполнитель поленился или не догадался на этапе подачи предложений задать соответствующие вопросы.
Я неоднократно наблюдал как по жалобе в ФАС отменяют конкурс из-за невозможности определить объем работ, т.е. наличие сговора Заказчика с одним из участников конкурса.
Но это все равно уже поздно делать. Лишь бы Ваш клиент сделал из этого случая выводы. Особенно в части оценки рисков.
«вот и я про это писал, что Исполнитель поленился или не догадался на этапе подачи предложений задать соответствующие вопросы» — СОГЛАСЕН. Оценка рисков контракта должна производиться ДО его подписания.
Это из ТЗ (части контракта)? Как такое можно писать в ТЗ и как брать подряд на реализацию такого ТЗ?
«Как брать подряд на реализацию такого ТЗ?» — смело полагая, что госзаказчик располагает необходимыми мощностями. Ибо у нам презумпция профессионализма госзаказчика по 44 ФЗ.
Количество таких тендеров у заказчика может исчисляться десятками. Каждый раз один и тот же исполнитель выигрывает, а второй проигрывает. Со стороны кажется, что конкуренция честная. Но кто будет подавать заявку на тендер и проигрывать десять раз подряд?
Это самая распространённая схема. Поэтому обязательно проверяйте статистику. Не надо быть третьим-лишним.
10000 одноренных пользователей в ТЗ, 5 месяцев и 4.5 млн РУБЛЕЙ. Автор что-то недоговаривает. Имхо очевидно, что контракт невозможно выполнить. Или думали достаточно будет на Битрикс готовый шаблон натянуть и ссылок на видео с ютуб накидать?
Я ничего не имею против Битрикса, но… в данном случае просто очевидно, что нужен самопис, возможно на каком-нибудь фреймворке.
А судя по ТЗ, мы имеем дело с высоконагруженным узкоспециализированным проектом. У опытного разработчика сразу должно возникнуть несколько ключевых вопросов касаемо имеющихся мощностей, требуемой производительности и возможных вариантов решения этих проблем. А для неопытного человека может всё показаться очень простым: «да я на коленке за вечер сделаю такое...» — слышали не раз наверно? Однако когда речь пойдет о посещаемости не сотню человек в день, а о миллионах, когда не пяток сессий параллельно будет, а десятки и сотни тысяч одновременно, тогда все «наколеночные» решения сразу отпадут и потребуются нетривиальные решения.
Если написано, что предоставляет — ну вопрос заказчику, где мощности.
Если не написано — то с чего исполнитель взял, что их ему дадут?
С ним сразу удалось договориться. Хотя прессинг был жуткий ( вплоть до обещания забрать в армии всех неслуживших). До сих пор вспоминать неприятно.
Взгляд юриста: как IT компании расторгнуть контракт с токсичным госзаказчиком