Учебный процесс в IT
Управление персоналом
Карьера в IT-индустрии
Комментарии 598
+1
В принципе, почти все эти рекомендации подходят почти под любую область деятельности.
Почти. Спасибо за хороший пятничный пост.
And let the Holy war begin!
UPD:
Эти советы актуальны в первую очередь для разработчиков ПО, но многие пункты подойдут и другим профессиям.

Слона то я и не заметил — отвлёкся на картинки. Читать по диагонали — вредно, посыпаю главу пеплом.
+3
Да, картинка с инженером АСУ/Java программистом — это прямпро меня)))
Поэтому начал заставлять себя делать все возможное, для того, чтобы переквалифицироваться в последнего)))
0

Устраивался Scada разработчиком. Насмотревшись таких вакансий, запросил зп не сильно выше (до этого примерно такая и была). А потом поговорив с коллегами выяснилось что можно было спокойно просить в 1.5 раза выше. Только в вакансиях занижают.

0
можно было спокойно просить в 1.5 раза выше

грустные реалии компаний без тарифной сетки :(
+7

Не бывает никакой сетки. Если вы сильно нужны и просите много, должность вам нарисуют какую надо, и в сетку вы отлично попадёте.

0
Если вы сильно нужны и просите много, должность вам нарисуют какую надо

Если это специалист имя которого известно в индустрии в рамках хотя бы города/области/страны то это разумно, если же это рядовой инженер пришедший на пике дедлайнов это будет крайне неприятная новость для его коллег которые там уже пашут пару лет за 0.6-0.7 его ЗП.
0

Ну если учитывать что зарплаты в целом постоянно растут и что люди при смене работы часто пытаются сделать скачок побольше, то надо понимать что новый коллега на ту же должность вполне себе может иметь более высокую зарплату. Особенно если твою зарплату давно не поднимали или поднимали, но мало.


Но на мой взгляд это на самом деле не особо то и важно. Потому что по мне надо в первую очередь о себе думать. То есть если тебя работа и зарплата полностью устраивают, то и неважно сколько там другие получают. А если не устраивают, то она тебя опять же не устраивает даже если все коллеги получают меньше тебя :)

+2
зарплаты в целом постоянно растут

Где растут? В долларовом эквиваленте я помню в мск было много вакансий на 150к руб чистыми когда доллар был по 30, сейчас вакансии на 350+ скорее единичные исключения чем правило.
-1
Где растут?

Ну я бы сказал что в развитых/индустриальных странах они последние лет 20-30 росли. Возможно с перерывами во время кризисов. Последние лет 5-10 вроде бы даже заметно растут.


Россия в этом плане конечно не столь однозначна, но мне было бы странно если бы в РФ была обратная тенденция.

0

В целом как я понимаю тоже растёт, но в ИТ вроде бы немного быстрее чем в среднем. Но это моё субъективное впечатление и цифры я вам сейчас привести не смогу:)

0
В пересчете на валюту до уровня ЗП 2008-2010 года кажется еще так и не доросли назад :(
+2
Мифы не надо тут пересказывать. Поедь с людьми поговори: давно упали ниже плинтуса, 1200 евро за счастье у людей (700 за жильё минумум нужно отдать), у атишников повыше конечно. Роста экономики там давно нет: с 2008 минимум, а реально гораздо раньше, а есть сильное падание. С чего расти зп?
0
Дык поэтому в компаниях и культивируют атмосферу секретности вокруг зарплат.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
+9
Спасибо, думаю любой человек в индустрии, имеющий 5-10 лет опыта минимум, приходит к таким же выводам.
Добавлю еще — работа в международных компаниях с иностранцами и под иностранным руководством может быть интереснее чем работа в исключительно российской компании. (Не всегда, конечно!)
Плюс к культурному разнообразию, прокачиванию скиллов разговорного английского, возможность релокейшна, меньше шансов попасть на «совковый менеджмент». (Ну разве что с немцами, совки еще те.)
Хорошо замечена разница работы в IT и «не совсем IT» компаниях. Можно еще написать про разницу между стартапами и корпорейтами, там тоже много своих нюансов.
+4
Добавлю еще — работа в международных компаниях с иностранцами и под иностранным руководством может быть интереснее чем работа в исключительно российской компании. (Не всегда, конечно!)
Плюс к культурному разнообразию, прокачиванию скиллов разговорного английского, возможность релокейшна, меньше шансов попасть на «совковый менеджмент».
Всё так. В принципе, я в голове держал эту мысль при написании статьи, но решил слишком сильно на неё не напирать, чтобы не развязать очередной срач, а то некоторые люди тут к этой теме очень болезненно относятся.
0

Я вот подумал, что будет с экономикой, если каждый спец будет такой инструкции придерживаться.
Это какая-то итальянская забастовка на всю страну будет.
Эта инструкция скорее для зубров в городах милионниках.
Кроме того, разработчик не за день формируется. Есть проблема периода его становления, когда он или только выучился и выпустился или что-то изучил самостоятельно. И у него нет стажа работы и/или опыта.
Вот любопытно бы посмотреть, что посоветовали бы новичку зубры отечественного клавишетоптания.

+1
Не понимаю, какая проблема может быть с экономикой? При чем тут итальянская забастовка?
Не очень понятен ваш коммент.
+2
что посоветовали бы новичку зубры отечественного клавишетоптания.

Так вся статья этому посвящена же, изучайте технологии, ходите на собесы, не работайте в банках и гос/воен структурах, учите английский, не бойтесь переездов.
Все это работает и по отдельности и тем более вместе.
+1
не работайте в банках и ...

… и прямым текстом призыв работать только на галерах!
image
+1
призыв работать только на галерах
призыва не было, а уж слова «только» — тем более!
0
Вот любопытно бы посмотреть, что посоветовали бы новичку зубры отечественного клавишетоптания.
Абсолютно всё то же самое, что и описано в статье, только «не работайте в ...» можно заменить на «по возможности не работайте в ..., а если приходится, то надолго там не задерживайтесь». Остальные же советы по-прежнему применимы целиком и полностью.
-27
Вот уже 20 лет я работаю в (около)гос-конторе, основным заказчиком которой являются военные, и программное обеспечение для которой не является основным источником дохода. На собеседования последний раз ходил лет 10 назад. Актуальные стеки не знаю (мои уровень сильно ниже актуальных стеков — либо голое железо, либо стык железа и операционной системы). Разве что слышал, что мой основной язык © теперь пытается подвинуть какой-то Rust. Ладно, пусть становится в очередь. К паскалю, яве, и прочим. Не до него сейчас. И да, бентли у меня нет, и $4000 я не получаю, но жена и дети сыты, одеты, обуты. На море ездили.
Как же оказывается неправильно я живу.
+44
Как же оказывается неправильно я живу.

А кто вам это сказал? В статье об этом нет ни слова.
Вы живёте так, как вас устраивает. Точка.
+12
либо голое железо, либо стык железа и операционной системы
паскалю, яве,

Ну паскаль как-то не очень актуально, а что джава? Пыталась подвинуть С в голом железе?
0
Да, одно время даже JAVA процессоры пытались выпускать (как и LISP к слову). От них правда осталась разве что JAVA card в смарткартах — очень нишевое решение. Но попытки были…
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
+2
Главное дело которым ты занимаешься интересно тебе, а хайп-кривая
она такая
image

+8
А никто не говорил, что вы не правильно живете.
В любом правиле есть исключения, и личный опыт у каждого свой.
Как и критерии достатка типа «сыты, обуты, на море ездили» тоже у каждого свои :)

Ну а к языкам — никто, опять же, не говорит, что нужно обязательно гнаться за хайпом и сразу перепрыгивать на всё новьё. Но вот иметь кругозор, как по мне, необходимо (иначе можно продолжить копать палкой, когда люди изобрели гораздо более подходящую лопату), и не менее важно вовремя слезть с дохлой лошади, если она на самом деле сдохла и пованивает.

p.s. Я сам C++ разработчик, и не планирую с него переходить. Однако мне понравился Go, и мы с командой даже использовали его в реальном проекте, просто потому, что он очень хорошо подошел для той задачи. Но там, конечно, были не bare metal системы, уровень все-таки повыше.
-21
Не ожидала ответа от автора. Тем более такого. Ладно, давайте попробуем поговорить…

Начнем со «своего опыта». Да, каждому свое. Но беда этой и ей подобной статей — это безапеляционный тон, не допускающий другого подхода. Если бы не он, то и моего комментария бы не было.

Далее по языкам. Язык — это средство. Глупо строить лазерную установку для того чтобы вырыть яму. До некоторого времени я алгоритмы на BASIC'е обкатывал. До какого-то уровня знаю и популярные варианты — python, perl, php. Но, если честно, я от них не в восторге. Наверное, это профессиональная деформация, выражающаяся в том, что язык, не способный сгенерировать код, работающий на голом железе… ну Вы, думаю, поняли.

И деньги. Еще раз — развиваться надо морально и технически. А финансы подтянутся. Их всегда будет не хватать, но… Просто помним про пирамиду Маслоу.
+15
Но беда этой и ей подобной статей — это безапеляционный тон, не допускающий другого подхода.
Стоп. Где безапелляционный тон? Я прямым текстом написал еще в самом первом варианте статьи «это лично моё мнение и мой опыт, который, само собой, не является истиной в последней инстанции»

Язык — это средство.
О чем и речь. Но средство нужно выбирать, исходя из задачи. Для этого хотя бы нужно знать, какие средства существуют (а не существовали 20 лет назад, хотя, надо отметить, что в некоторых областях за 20 лет не особо-то что и поменялось, а вот в некоторых поменялось весьма существенно), а выбрав, учесть, что если необходимо потом сопровождать решение этой задачи, неплохо бы, чтобы были можно без проблем найти людей, владеющих и желающих работать с этими средствами.
Наверное, это профессиональная деформация, выражающаяся в том, что язык, не способный сгенерировать код, работающий на голом железе…
Это известная профдеформация :) Я сам таким одно время страдал, учитывая, что в прошлом писал под ПЛК и встраиваемые системы. Потом осознал, что ошибался.
Еще раз — развиваться надо морально и технически. А финансы подтянутся.
С этим никто не спорит. Но я лично своими глазами наблюдал, как действительно грамотный и даже талантливый человек получал весьма скромные деньги за работу, которая на самом деле стоит гораздо больше. А он, даже будучи не сильно доволен своими доходами, почему-то вбил себе в голову, что «да сейчас везде плюс-минус одинаково» и даже не пытался узнать, а может ли вообще быть по-другому. Это и сподвигло меня дооформить тот комментарий и написать эту статью.
-17
Хорошо. Но Вы находите правильным в первой строке написать «мое мнение», и даже не заголовком, а так походя — в абзаце, и дальше по тексту сыпать «Избегайте за километр гос- и полугосконтор и подобных учреждений», «Не работайте с военными» и прочие Ваши заголовки? Ну хорошо. Пусть будет так. Но тем более считаю, что другое мнение просто обязательно.

Про язык. Понимаете, тоже все не просто. Выбрав самый модный, вы рискуете написать такой код, что через три-четыре года от икоты будете мучаться. Потому как придут очередные «молодые и амбициозные» и будут костерить почем зря. У них в фаворе будет очередной «новомодный и безопасный». А вот «вечные ценности» были 20 лет назад, и в ближайшие 20 никуда не денутся. Потому знакомиться с новинками безусловно надо. Но… Между знакомиться и пробовать — пропасть, а между пробовать и использовать в разработке — вообще бездна. Я, например, не уверен в том, что Go продержится лет 20. Вон Google переводчик закрывает. А что будет с Go когда гуглу он станет не интересным? Найдется у него достаточного количества разработчиков как, допустим, у LibreOffice? Я не знаю. Все может быть. Но C++ и через 20 лет будет жив. И если комитет по стандартам не поломает обратную совместимость (что, впрочем, с них станется) то все написанное сегодня можно будет сопровождать и тогда.

И по финансам. Не все мерится размером ежемесячного дохода. Кто оценит финансово моральную составляющую? Поэтому я скорее на позиции Вашего знакомого. Я стою столько, сколько мне платят. Мало — я возьму одну, а может и не одну халтуру и заработаю. Благо с ними проблем нет — имя уже давно работает на меня. Впрочем, это мой выбор. Сейчас, конечно, он отягощен семьей. Но и раньше подход был точно таким же.
+18
имя уже давно работает на меня.

Это настолько забавное и одновременно опасное заблуждение)
У меня был период в жизни одно время — я работал в компании работающей по бортовой авионике и космосу, занимался ПЛИС, схемотой и платами. Был на хорошем счету, узнаваем в компании и у смежников тоже. Старшие коллеги со мной считались и прислушивались. В общем считал себя афигительным. Ну и видимо в рамках тех задач таковым и был вероятно. Ну прям как Вы видимо. У меня даже есть перк «лучший молодой специалист радиэлектронной промышленности» 2010 от МинПрома.
Потом мне как-то позвонили и предложили прийти на собеседование в компанию Т-Платформы. Это было еще до санкций госдепа, когда у них все было хорошо и ровно. У меня там состоялось 3 часовое собеседование с тогдашним RnD шефом в течение которого он очень вежливо и тактично наглядно продемонстрировал мне что я вообще нихрена не знаю и цена моя на конкуретном рынке — 3 копейки. Я до сих пор за это этому человеку благодарен за то что он мне мозг вправил. Сломал эту ложную радужную картину мира которая у меня в уютном инкубаторе создалась.
P.S. правда мне через 3 месяца позвонили оттуда и сделали оффер.
Я до сих пор сохраняю со своим первым работодателем очень хорошие отношения — у меня к ним нет вообще никаких претензий, но вот ни разу не пожалел что с ним расстался.
+12
Собственно, в этом и есть опасность сидения в одном месте по много лет. ЧСВ пьянеет от успехов и почестей, взгляд и проф мышление замыливаются, а мир снаружи, тем временем, не такой, каким кажется изнутри.
+1
Поэтому, даже работая где-то, я периодически прохожу собесы, чтобы быть в курсе того, что там на рынке и посмотреть, какие аспекты по скилам нужно подтянуть (:
0
я периодически прохожу собесы

Хорошее применение собесам сам так делал.
+11
Но C++ и через 20 лет будет жив. И если комитет по стандартам не поломает обратную совместимость (что, впрочем, с них станется) то все написанное сегодня можно будет сопровождать и тогда.

Уже поломана.


Ну и вы-то новый код прочитать не сможете с таким отношением. А я не захочу устраиваться к вам на работу поддерживать ваш старый C++03, например.

+9
знаю и популярные варианты — python, perl, php.

perl — это популярный вариант в каком году, простите?
+1
В 2019. Не так популярен, конечно, как в 2010, но… Этот язык, при всех его недостатках, занял свою нишу, и из нее скорее всего никуда не уйдет. И споры о его переименовании лишнее тому подтверждение.

Конечно, из веба его практически вытеснили, но не вебом единым. И, к слову — TCL когда-то его всячески теснил… И где теперь тот TCL? Впрочем, даже он до конца не умер. Эпизодически попадается «в дикой природе».
+4
И где теперь тот TCL?

Странный вопрос для человека, работающего с железом…
Плагины и скиллы к ECAD создаются на TCL.
Скрипты тестбенчи для систем моделирования таких как HFSS, Sigrity, Keysight ADS создаются на TCL.
Скрипты генерации IP ядер, а также по трамбованию HDL в FPGA — TCL. Xilinx Vivado — один сплошной долбаный TCL.
В чип-дизайне — TCL повсеместно.
0
Возможно. Я давно уже к ПО ближе, чем к железу (это к ECAD). FPGA тоже не мой конек. Я туда только подступаюсь. Но все времени не хватает по серьезному войти в эту воду. Да, похоже, в дикой природе я его именно там и встречал. В любом случае — спасибо. Хоть знать буду чего ждать.
0
Ну, если под «популярный» вы подразумевали «широко известный в узких кругах» — то это другое дело. Но не в широком смысле слова же.

Я только вхожу профессию (по сравнению с 20 годами особенно) и засматривался, и пробовал на вкус и читал о разных языках в процессе поиска себя. Но какие могут быть мотивы изучать Perl (если он прям на работе, конечно, не понадобится) мне в данный момент сложно представить.
+1
git.kernel.org/pub/scm/linux/kernel/git/torvalds/linux.git/tree/scripts — посчитайте количество файлов, заканчивающихся на .pl

Другое дело, что на сегодня это действительно нишевый язык. И без необходимости учить его, наверное, не стоит. В том же ядре его планомерно теснит python. Особенно с учетом того, что синтаксис у него может быть разный. Да и слава «write only» языка за ним не просто так возникла.
0

Если нормально писать (желающие могут загуглить Perl Best Practices) — вовсе не write only. Другой вопрос, что к моменту осознания, как это делать правильно, уже может быть выдана гора страшненького кода.

0
Универсальный ответ на все вопросы. В том же ядре вполне читаемый, понятный и быстрый код. Но есть в Perl'е что-то, что провоцирует написание однострочников для решения сиюминутной задачи, которые даже автор в случае проблемы перепишет, а не будет править и отлаживать.

Я считаю, что любой кто залезет в нишу Perl'a очень быстро осознает, что альтернатив-то ему и нет. У всех остальных получается хуже. Другое дело, что одно время от него тошнило. Ибо пихали куда надо и куда не надо. Впрочем, того же python'а сегодня это касается не в меньшей степени.
0
Язык — это средство.
Еще раз — развиваться надо морально и технически.

А как вы самореализуетесь?


Просто, ну, для меня, например, язык — да, средство, но средство самореализации и самовыражения.

+1
Просто, ну, для меня, например, язык — да, средство, но средство самореализации и самовыражения.

В смысле, вы его сами пишите? Иначе не совсем понятен тезис.

0
Видимо в смысле что язык инструмент, а самореализация идет на уровне решения конкретной задачи максимально удобным инструментом, а не попытками забивать гвозди микроскопом.
0

В смысле, приятно навернуть на свежих плюсах что-то этакое, что имеет сомнительную практическую ценность, но требует каких-то нетривиальных знаний в языке, или поковырять там идрис какой-нибудь (а кок вот неприятно, кстати).

0
> В смысле, приятно навернуть на свежих плюсах что-то этакое, что имеет сомнительную практическую ценность, но требует каких-то нетривиальных знаний в языке

Помню на одном форуме человек спросил, почему у него не работает калькулятор, обычная лаба, std::cin, cout, да пара if'ов, а ему накидали решений на темплейтах с ООП, шаблонами и т.д.
+16
Хороший вброс ))

Если Вам большего не надо, то все отлично ) Статья для тех кто хочет развиваться, как профессионально, так и финансово )
-18
Почему вброс? Это не вброс — это просто другой путь.

Жизнь — она штука сложная. А людей живущих такой жизнью, которую пропагандирует эта статья я знаю. Они регулярно ко мне за советом и разъяснениями обращаются. Если в гугле не найти, то сразу ко мне. А дальше — личный выбор каждого.

И я просто не хочу, чтоб альтернативы убирали. Мне очень понравилась фраза из фильма «Последний самурай». Цитирую по памяти, потому могу ошибаться «Каждый день они делают одну и ту же работу, пока не достигнут совершенства». По мне именно это — путь настоящего мастера. А деньги… Мастер без них не останется, но даже самому богатому богачу их всегда будет не хватать.
+17
А людей живущих такой жизнью, которую пропагандирует эта статья я знаю. Они регулярно ко мне за советом и разъяснениями обращаются. Если в гугле не найти, то сразу ко мне.
Гм… То есть вы хотите сказать, что если человек ищет где его знания и умения оценят по достоинству и предложат хорошие условия, чтобы позволить себе комфортно работать и жить — то он никакой специалист, и без гугла вообще ничего сделать не может?
Мне кажется, вы пишите чушь, ну либо просто у вас какой-то незавершенный гештальт по этому поводу.
+4
Ух как Вы перевираете мои высказывания. Впрочем, сам виноват.

Наверняка большая часть вопросов решается своими силами. Да и нет ничего плохого в обращении за консультацией к человеку «в теме». Будем считать, что я ошибку признал.
+5
Просто вопли про «чертовых смузихлебов, ничего не могущих без гугла» тут уже не раз звучали, и в большинстве случаев оказывались высосаны из пальца.
То есть вы не закладывали в это высказывание негативной окраски и не делали обобщения. Извините, не правильно понял.
+6
Он хочет сказать что ему уже лень учить какие-то новые штуки, поэтому и пытается уверить себя и остальных что это бессмысленно. С одной стороны здоровый консерватизм это хорошо, но так и мхом покрыться можно, а в нашей профессии это особенно чувствуется.
+21
А я знаю людей пропагандирующих жизнь как ваша:
Смотрите на этих смузихлебов, ничего без гугла не умеют, попробовали бы они с 512 байт памяти это сделать! Там в этих реактах питонах вообще нечего делать, я бы за пару дней управился! Обмажутся этими своими контейнерами, виртуалками и облаками, жизни настоящей не пробовали!
Кроме этого, ваше презрение к «всяким Rust» никак не делает вам чести как профессионалу. Так что лозунги из «Последнего самурая» тут явно не к месту.
-13
Да нет презрения. Есть объективная оценка.

Впрочем, было время когда матерые ассемблерщики (почти вымерший класс разработчиков) примерно также ругались на C. Впрочем, они прекрасно понимали, что указатель на указатель указателя по указателю — это не «и ты умер», а осознанная необходимость. Более того, по другому и нельзя. Совсем.

Я смотрел описание Rust. Он пойдет для низкоуровневых системных утилит (grep, ls, и иже с ними) и сетевых сервисов, но не пойдет для голого железа. Тут за безопасность придется заплатить недопустимо большую цену. И никакой закон Мура не поможет.
+32
Я смотрел описание Rust
Очень глубоко.

На самом деле я даже не берусь с вами спорить, читая сообщение я узнаю стандартного эмбеддера. Абсолютно закрыт в своем пузыре, думает что только он способен на решение сложных и интересных задач, все вокруг тупая молодежь которая ничего не смыслит. Получает мало, поэтому остается утешаться своей мнимой избранностью.
К тому же он конечно разберется за пару дней там где смузихлебы месяца тратят — не важно что, андроид там или фронтенд, бекенд. Он же знает С. Ну и все, больше ничего знать не нужно.
+10
Не люблю поддакивать. Попробую вывернуть в некий конструктивный поддерживающий аргумент.

Помимо перечисленного и не относящегося (а может и очень даже относящиеся) к эмбеду, стоит еще упомянуть такие бесполезные вещи как: облака, биг дата, блокчейн, ИИ, квантовые компьютеры, и прочая «новомодная лабуда» (особенно всякие Теслы самуправляемые), которая же на самом деле просто пузырь мыльный для молодежи.

Кому и зачем они на самом деле пихают эти все 4К видео и 5G сети и всякие IoT? Это же просто чтобы бюджеты пилить, людям то оно не нужно. Напридумывают всякие фэйсбуки и гугл-мэпсы, а военным потом расхлебывай, как это все позакрывать и защитить народ от всякой дряни в Телеграме.
-6
Вы к чему это?

Да, телеги у меня нет. Но не потому, что она кривая или неправильная. У меня несколько специфическое отношение к ее автору (после того как он забавлялся выкидывая самолетики из пятитысячных купюр из окна офиса). И всего-то.

5G, IoT, 4K — мне не мешают. Скорее даже помогают. Работой обеспечивают. Так что не понял Ваших колкостей.
0
Я прекрасно работаю с прикладниками. И знаю не только C. И не считаю себя владеющим монополией на решение интересных задач. Просто уровень интересности у меня и у прикладников разный.

Их интересности видны заказчику. Мои нет. Слава богу, мои руководители уже поняли что без моих интересностей и красивые решения прикладников мало что стоят. Впрочем, особой гордости и чувства превосходства над кем-то у меня нет.

А про Android я вообще мало что знаю. Если про системную его часть хоть что-то (благо в основе Linux), то про прикладную… вот вообще ноль. Как следствие я не могу относиться без уважения к людям, которые знают то, чего я не знаю.

Так что видеть в моих сообщениях Вы можете кого угодно, а я от ответных колкостей воздержусь. Незачем.
+3
Он для этого и был придуман и до сих пор используется в авиастроении и энергетике.
Но если Вы не планируете идти в Боинг писать бортовой фирмварь — наверное не стоит тратить на этот язык время.
Вряд ли его кто-то осваивает для общего развития, скорее его изучение происходит после трудоустройства в компанию где он применяется.
+14
Я смотрел описание Rust. Он пойдет для низкоуровневых системных утилит (grep, ls, и иже с ними) и сетевых сервисов, но не пойдет для голого железа. Тут за безопасность придется заплатить недопустимо большую цену.

А я на нем работаю уже два года.


Как и любой системный ЯП, Rust подходит как для сетевых сервисов, низкоуровневых системных утилит, так и для голого железа.


Под голое железо? #[no_std], и у вас на руках оказывается Rust с безопасностью, но без std, сокетов, fs, кучи и прочей хипстоты. Monotron под TM4C123 80MHz 256KiB flash 32KiB sram, человек реализовал софтовый VGA, в видосике показывает работу интерпретатора бейсика и игру змейка. Хотите научиться мигать лампочками, читайте https://rust-embedded.github.io/book/.


"Недопустимо большая цена"? Ну так Rust позволяет оптимизировать код меньшими затратами. Примеры успехов:


  • Web Framework Benchmarks, первое место занял веб фреймворк actix. Отрыв почти в два раза. Обошел 370 фреймворков на плюсах, го, чистом си и т.д.
  • ripgrep, переписанный grep. Быстрее обычного грепа в 2-10 раз. Потому что может.
  • fd, переписанный find. Быстрее обычного файнда в 5-10 раз. Потому что умеет в многопоточность.
  • Stylo, новый CSS движок для Firefox. Смотрите глазками, как "тормозная лиса" отрисовывает в 4-15 раз быстрее хромов и сафари.

И никакой закон Мура не поможет.

Ну да. Он не поможет, если люди будут сознательно отказываться от современных, более производительных и безопасных языков. Прогресс на месте не стоит, добро пожаловать в новый дивный мир.

+8
я думаю вы зря распинаетесь, человек уже окуклился в Сях (небось еще на маргинальных версиях IDE и компиляторов) и вынес свой вердикт про эти перлы паскали и прочие новомодные технологии.
+3

Так я не только для него. Много людей прочитают про ужасно медленный Rust, а мне потом статьи пиши, разубеждай.

-5
Пишите. Разубеждайте.

Много кричали про монстрообразный и тормозной Apache, про ужасно неудобный и небезопасный Sendmail. И ставили против них более быстрых «молодых и перспективных». Только вот как только они обзавелись функционалом, аналогичным тормозам — сами стали монстрами и тормозами.

Что до Rust — а Вы свой ответ видите? Вы про железа пишите и ссылаетесь на конференцию по Rust. Хорошо, но это в чистом виде хайп. Rust так умеет. Хорошо, умеет. И? На таком железе много чего так работать будет. Как пользоваться? Ах да, LLVM… И где взять порт Rust хотя бы для LLMV и хотя бы под ARM Cortex-M (а ж про AVR, PIC и прочую экзотику вообще помолчу). Лучше бы на эту тему статью писали — больше бы толку было. Его тут в ядро Linux собрались интегрировать. Ладно, все может быть. Может быть тогда у него и компиляторы (кросскомпиляторы) появятся. А вот когда появятся, тогда и смотреть будем подробнее. Что за язык, и что он может.

С железной частью разобрались. Идем дальше по примерам. Что там у нас? Веб фреймворк? Greep? Find? Так а я о чем? Я же и сказал — там ему и место. Ах модуль FireFox'а… Ну так я про это изначально писал. Его в mainline взяли? Почему нет? Что сообщество Rust на эту тему делать думает (или делает)? Статью очередную пишет? Ну-ну…

А я отдыхать буду. Выходные. В понедельник на работу, а там привычные острые инструменты — C и ассемблер. И я не боюсь работать острым ножиком. Ибо когда дело доходит до отладки и оптимизации даже С высоковат. Приходится опускаться ниже. Про все остальное я уже высказался. Вроде как больше и добавить нечего.
+2
Ах модуль FireFox'а… Ну так я про это изначально писал. Его в mainline взяли?
Давно уже взяли (1, 2), и постепенно берут новые.
Много кричали про монстрообразный и тормозной Apache… как только они обзавелись функционалом, аналогичным тормозам — сами стали монстрами и тормозами.
Да ну? Это nginx стал монстром и тормозом-то? Лол.
А доля Apache вот уже почти десяток лет стабильно падает.
-1
Хорошо. Я реально не в курсе про модули Firefox'а. Значит технология реально развивается и у нее есть шансы. Будем ждать. Тем более, что вон ссылку кинули на компилятор для Cortex'ов. Попробую посмотреть подробнее на этого зверя.

А про nginx… Хорошая штука. Когда перед апачем стоит. И не мудрено, что при таких раскладах доля апачей сокращается. Статистика — она такая.
+7
Nginx стоит перед apache? Если это не тонкая шутка, то я даже не знаю. Вы решили сразу все стереотипы про эмбеддеров оправдать? :)
+1
Так было в те времена, когда мне эта тема была интересна. Так что может быть и решил, и сразу все.
0
Я не помню времен когда Nginx стоит перед apache, и причин этого делать вообще когда-либо.
Это очень хорошо показывает глубину вашего «интереса» и вовлеченность в новые технологии. Вспоминается как-то бывший эмбеддер, который постоянно путался между gitlab и ansible, никак не мог разницу запомнить. Для него это все одно было.
0
Хорошо, когда память как у золотой рыбки habr.com/ru/post/120814

Впрочем, отчасти Вы правы — сфера, которая всегда была далека от моих интересов. Впрочем во времена универсальных специалистов каждый веб разработчик считает возможным порассуждать о низкоуровневом программировании…

И на этой фразе я умолкаю. Ибо самоцензура не позволяет продолжать.
+3
То есть один человек зачем-то присобачил апач к nginx вместо какого-то fastcgi или чего-то пхпшники делают, и вы это посчитали стандартом индустрии?
2011 год? И почему я не удивлен.
0
Более того, основная причина* выбора nginx+apache, а не nginx+php-fpm, был файлик ".htaccess" и засилье хостингов, не дававших переопределять rewrite rules. Это действительно было популярным решением 8 лет назад :)
*за пределами тогдашнего highload :)
+2
На самом деле было время, когда так делали повсеместно. Сейчас не могу предложить ни одной причины использовать Apache для нового проекта.
+8
В древние времена Nginx действительно ставили перед Apache, потому что Апач тупо умирал под высокими нагрузками, особенно при наличии «медленных клиентов».
В наши времена Nginx тоже обычно используют как фронт (хотя есть исключения типа крутого OpenResty) для раздачи статики, маршрутизации и рерайтов, балансировки, TLS, HTTP2, ACL, и других полезных вещей, но за ним стоит уже не Apache с модулями, а что-нибудь с FastCGI или UWSGI интерфейсом, либо какой-нибудь application server, либо непосредственно сами сервисы, обрабатывающие запросы.
+8

Я вот читаю ваши ответы и всё больше убеждаюсь, что это просто разговор тех, для кого работа — это просто работа, чтобы стабильность и уверенность на 10 лет вперёд, и тех, кто имеет к этой работе ещё и какой-то внешний интерес и на выходных поковыряет какой-нибудь раст или nginx.

-2
Скорее тех, кто ищет и тех, кто уже нашел. Ну и возраст, конечно. Где мои семнадцать лет? Там да, nginx на выходных, админ localhost'а, и LUTом новый мироконтроллер с невиданными плюшками.

Потому и спокоен. Сам когда-то был таким же. Да, в принципе, почему был. Только теперь на выходных предпочитаю отдыхать (здоровье, как известно, не купишь ни за какие деньги), а плюшки это пробовать на работе и в рабочее время. Благо могу себе такое позволить.
+4

По 17 годам и я скучаю, конечно, но и через 11 лет после этого интересно.


А тот же раст вот вы, например, на работе не попробуете, судя по всему.

+1
Напрасно. Ссылка на документацию и кросскомпилятор меня заинтересовала. Автоматы состояний штука крайне интересная, и довольно простая. Надо попробовать найти какую-нить задачку поумнее мигания светодиодом (ModBus например — а что там таймера быстрые нужны, там обработка прерываний… И не сложно в плане реализации… Хорошая идея в первом приближении...) и посравнивать во что обойдется безопасность Rust'a.

Впрочем, тут все не так просто. К Cortex'овскому C есть CMSIS от ARM'а. Не то чтоб она была незаменима, но… Одна из тех вещей, которые не вызывают аллергии (в отличии от HAL, STM Peripherial Library, Atmel ASF и прочего). Но попробую однозначно. Хотя бы того для, чтоб для себя подтвердить свои же выводы. Или опровергнуть. Все бывает.
+1

Поделитесь своими выводами(какими бы они ни были) с сообществом. Нам будет крайне интересно. Можете выступить у нас на митапе, с удовольствием послушаем.

0
Не гоните лошадей. Пока у меня есть сомнения даже в том, что я смогу собрать компилятор. Инструкция есть, но система сборки меня сразу напрягает. Впрочем, вот тут точно инерция мышлений. Если что я вам напишу через хабр. Вроде это мне можно.
+2
Напрасно.

Я не совсем корректно сформулировал свою мысль.


Для того, чтобы вы попробовали раст, потребовалась пара сотен комментариев. Для того, чтобы кто-то из ваших оппонентов попробовал раст/хаскель/идрис/новые линзочки/новую версию компилятора/новое расширение системы типов, никакие комментарии вообще не нужны.


У обоих стратегий есть свои преимущества и недостатки, конечно, но речь не про них.

0
Следуя этой логике… либо Вы еще не настоящий мастер (а напомните, сколько лет Вы в этой профессии?), либо деньги уже пришли (что, похоже, не так — «мне хватает» не пишут про ситуацию «деньги пришли»).
Где ошибка?
0
Как только я решу, что вот сейчас я «настоящий мастер», так сразу меня можно будет списывать в утиль. Еще раз — работа в IT это непрерывное самообразование. С этим я не спорю.

И как бы меня не заставляли ощетиниваться я не буду. Меня уже назвали зазнавшимся, ничего не знающим товарищем, которого не выгоняют просто потому что в госконтору никто другой не пойдет. Ну и славненько. Думаю, что все, кто со мной работал посмеются вместе со мной. На кой мне кому-то что-то доказывать. За меня говорят мои дела и мои предыдущие работодатели. Даже (и особенно) когда я работал на них в режиме неполного дня или совместительства. И да, конечно, это совсем не говорит о том, что я мастер-мастер. Уж сам я о себе такого точно не скажу.

А по финансам… Откуда Вы знаете как бывает когда деньги пришли? Я не знаю. Может и не пришли. А может и пришли. В 90е и начале нулевых я жил значительно хуже, чем сейчас. Впрочем, дворца и бентли у меня нет. Но мне и не надо. А кому надо — пусть пытается. У некоторых говорят выходит.
+4
На кой мне кому-то что-то доказывать.

Извините но со стороны выглядит так что вы именно что то пытаетесь доказать, а вот что именно все так же не понятно.
0
М-да… Такое ощущение, что Вы отвечаете не столько на мой пост, сколько на чьи-то еще слова :)
«Настоящий мастер» (почему это несовместимо с самообразованием?), «деньги пришли» и «мне хватает» — это Ваши собственные термины, я пытаюсь их понять и сложить в единую логическую конструкцию. Из которой должна следовать мысль, что надо повышать собственный навык, но не гнаться за высокой зарплатой, т.к. деньги мастера все равно однажды найдут. Ведь Вы же это пытались сказать?

Но, кажется, мои шансы понять Вас падают. Давайте закончим тогда.
Спасибо за ответ.
0
Да, вы абсолютно верно уловили мою мысль. Именно ее я и противопоставляю идее «ищи где глубже». Весь опус был затеян и реализуется до сих пор ровно для доведения этой простой идеи. Не ты должен продаваться, а тебя должны желать купить. И если и ходить на собеседования, то не в роли просителя. И именно это будет показателем качества владения профессией. Те самы переманивания спецов в соседних ветках.

Я рад, что Вам удалось это сформулировать понятным (надеюсь) языком. Возможно, у меня с этим не очень… Будем развиваться…
+1
Не ты должен продаваться, а тебя должны желать купить.
Так статья как раз и написана для таких случаев, когда есть достаточно желающих купить человека с его опытом и квалификацией, причем задорого, но он сам об этом даже не догадывается и продолжает продавать себя задешево (а кто-то этим пользуется).
-1
Мне сложно себе представить такую ситуацию. Меня звали. Неоднократно. И на хорошую зарплату. Но… С переездом в столицу. Простите, у меня семья. Откроете офис в Питере, тогда поговорим. Для меня вопрос переезда однозначно закрыт. Полностью и безоговорочно. Детей я хочу видеть чаще, чем раз в неделю. Мне их еще к жизни готовить.

Кого реально хотят свою цену знает. И местный спрос. И поверьте, временами есть причины продаваться ниже рынка. Пусть даже отчасти это мнимая свобода и синдром самозванца.
+2
Тут вопрос ведь не в том, устраивает ли лично Вас ваша зарплата или нет, а в том, насколько она выше/ниже средней по рынку для специалиста вашего уровня.
0
Хорошее и правильное замечание. Одна беда — рынка нет. Он только-только зарождается. И для его зарождения необходимо работать там, где ПО не основной продукт. Впрочем, в терминах данной статьи делать этого как раз не стоит. Опять — личный выбор каждого.
+5
Рынок уже 30 лет как есть.

Просто кто-то его создает, кто-то его не видит, кто-то им пользуется, а для кого-то он последний гвоздь в гробу.
для его зарождения необходимо работать там, где ПО не основной продукт


Мы о рынке чего вообще говорим? Мне кажется большинство собравшихся обсуждают рынок труда для программистов. Если, как я надеюсь, вы тоже об этом, то почему ПО должно быть не основным продуктом чтобы послужить причиной зарождения «рынка труда для программистов»?
-9
Для прикладных программистов, безусловно, рынок есть и довольно давно. Я позволю себе понятие прикладных распространить на все области, где ПО не уходит за пределы компьютера — тут и базы, и веб, и достопамятная BIG DATA, и прочее. Это не совсем правильно, но в данном случае не принципиально.

А вот для системных программистов рынка нет. Опять позволю вольность — системный это тот, кто внешними исполнителями руководит. Очень мало организаций, кто этим занимается. Даже уважаемые мной Parallels по сути прикладники. Промышленные автоматизаторы как правило тоже берут готовую SCADA и пишут под нее. Кто остается? Военные. Разработчики сигнализаций (авто-, пожарка-). Ну и малая толика промышленности из не военной.

Я, кстати, не знаю есть ли рынок системщиков за пределами России. Не интересовался. Но подозреваю что если и есть, то тоже довольно узкий. Впрочем, доподлинно не знаю, а гадать не хочу.

А вопрос был задан непосредственно мне. Потому и ответил что рынка нет. Потому и зарплаты сравнивать…
+17

Если честно, то вы мне очень напоминаете моего отца. Он мне в своё время практически тоже самое говорил:
-мне интересно то, чем я занимаюсь
-да кому я там нужен без немецкого и этих ваших новомодных языков программирования
-да у вас там никто ничего нормального не программирует одни вебстранички
-переезд в другую страну это такой стресс
-меня может на работу и возьмут, а как же мама
-у тебя брат ещё школьник он там не адаптируется нормально


Я его почти силой сюда притащил и на собеседование привёл.
И ничего, немецкий более-менее выучил, пишет на С/С++ ПО под индустриальные системы, мама через пару лет тоже работу нашла, брат университет окончил. Свой НИИ в котором он в Питере работал вспоминает как страшный сон…

-19
Я даже не знаю расстроиться мне или порадоваться.

Но в целом Вы безусловно правы. Примерно так и есть. Только меня силком тащить некому. И хочется таки поработать на родину, а не против родины. Как бы пафосно это не звучало.
+29
Дружеский совет, выкиньте из головы вот этот вот идиотизм про «против родины», и вам, и окружающим, и родине от этого только лучше будет.
+30
Особенно колоритно звучит это из уст людей пишущих на языке разработанном в США, под архитектуры разработанные в США, для чипов всеми патентами на которые владеют компании в США, а сами чипы делают китайцы.
+2
Знаете, а я верю в то, что в конечном итоге из вороха «Эльбрусов», «Байкалов», «Элвисов» и прочего в конце-концов получится что-то, что можно будет использовать. И как раз для этого и нужны толковые системщики, который посадят сюда открытую ось (к которой «разработано в США» применимо весьма условно) или напишут свою, которой наконец-то можно будет пользоваться.

Знали бы Вы, с какой надеждой я каждый раз смотрю на «Сколково». Очень хочется, чтобы у них получилось. И чтоб чипы у нас делались. В тех же горах Кавказа или Урала. Увы. Пока все грустно. Самое интересное, что это Сколковцы нас ищут. С фразой идея классная — денег дайте.

Что до совета выбрость из головы… Как совет я это принял. Как руководство к действию — нет. Но в любом случае — это точно жесткий оффтопик здесь. Предлагаю эту ветку закрыть.
0
Знаете, а я верю в то, что в конечном итоге из вороха «Эльбрусов», «Байкалов», «Элвисов» и прочего в конце-концов получится что-то, что можно будет использовать.

Рядовому потребителю? Очень вряд-ли ибо никаких предпосылок того что развитие intel amd arm и прочих остановится нету, а без их остановки шансы догнать их черепашьими шагами неизмеримо близки к нулю :(
0
Большая дорога начинается с маленького шага. Впрочем, меня опять в восток потянуло. Тут это не принимают.
+4
А вот чтобы получилось что-то что можно использовать, надо стремиться сделать продукт который кому-то может понравиться или понадобиться, а не стремиться кого-то там куда-то перегнать.
Люди которые пишут в ядро Линукса делают это ради того чтобы получилась хорошая ось, и не считают, за исключением отдельных упоротышей, что что-то там разработано «в США» или еще где. Есть Линукс комьюнити, и это важно, а не то в какой стране что производится.
Цель «сделать чип в горах урала» такая себе цель, нормальная цель — «сделать крутой чип, решающий задачу»
+8

Мне кажется это какая-то особенность психологии советских поколений. То есть не то чтобы все из них этим страдают, но очень многие. И это на мой взгляд не обязательно именно патриотизм или "за/против родины", а просто какая-то необходимость чувствовать себя причастным к чему-то большому.
И я не уверен что это обязательно плохо.


П.С. Если вернуться к примеру с моим отцом, то он теперь чуть ли не наизусть знает все заводы где применяется написанный им софт. И всем знакомым рассказывает что ездит на машине, которая сделана автоматами, для которых он писал ПО :)

+5
В чувстве причастности нет фактически ничего плохого, а вот когда начинается противостояние вот это вот, абстрактные мы против неизбежных их, тут-то и начинается ад
0
А прошивки для автомобилей, это к чему относится? По-моему чисто прикладное ПО.
+1
«Прошивка» Автомобиля — это десятки а то и сотни разных ECU. Все, что кроме головного устройства это жесткий Embedded. Я бы отнес это к системному ПО. Хотя если углубиться, то оно внутри тоже на слои делется и чем выше тем абстрактнее от железа. В общем ничего не понятно, как это правильно класифицировать.
+1
Шикарный ответ. Конечно, и даже C здесь ограничен довольно жесткими стандартами. MISRA С, например, накладывает достаточно жесткие ограничения на языковые конструкции и практически полностью исключает варианты «выстрелить себе в ногу». Можно спорить правильно ли это, но жизнь учит тому что правильно. Как минимум в самых ответственных местах. Конечно, как всегда встает вопрос баланса скорость-надежность, но если надежность важнее то MISRA хороший выбор.
+2
В Кремниевой долине большой спрос на Embedded программистов. Найти толкового специалиста — огромная боль. Рекрутеры компаний хантят специалистов друг у друга. На собеседование приходит один кандидат в пол года и без слез на это страшно смотреть.
В общем, рынок системшиков за пределами России есть. Очень большой и денежный.
+2
Верю. Здесь очень похоже. Беда в том, что спроса мало. И там судя по всему тоже. Было б его побольше, было б побольше предложения. А так смысл учиться на системщика, если на выходе тебя будут ждать две компании, и то не факт что они тебя возьмут сразу после обучения. А на прикладников спрос стабильный.

Я как видел одних и тех же лиц, которые коммитят в условный U-Boot, так и вижу. Практически все 20 лет. Заочно с подавляющим большинством из них знаком. По спискам рассылки, по личной переписке.
+1

Эээ...


Беда в том, что спроса мало. И там судя по всему тоже.

В Кремниевой долине большой спрос на Embedded программистов.… В общем, рынок системшиков за пределами России есть. Очень большой и денежный.
+2
Вы увидели противоречие? Нет его.

Все просто — есть небольшой спрос. Со стороны разработчиков процессоров в основном. Условный Qualcom заинтересован в том, чтобы на его новом чипе работал Android, Linux, Windows. И не просто работал, а работал эффективно и со всем наполнением чипа (а равно внешними устройствами — камерами, датчиками и иже с ними). А уж прикладников потом найдем. А вот предложения такого — просто нет. Почему? Да ему неоткуда взяться. От сырости они не заводятся и в университете этому не учат. Вот и получается, что только растить внутри себя. А внутри много не вырастишь. Кто-то убежит, кто-то не потянет. Кто-то плюнет и уйдет в прикладники. Что имеем — производителей чипов не так много, людей кто может тоже. Как следствие рынок есть, но настолько маленький и несбалансированный что его практически нет. Только переманивание у конкурентов. Без раскрытия зарплаты.

Побочным продуктом такого расклада является страшный код, который получается вместе с NDA и свежим чипом. Поверьте, это реально кошмар. Там HAL для всех осей, содержащий половину кода оси. И надо минимум несколько лет, чтоб это безобразие довести до состояния, когда Грег и Линус скажут — да, это можно брать в ядро. Занимаются этим, как правило, производители промышленных железок. И ваш покорный слуга в том числе. А изготовители телефонов как правило плюнув на все собирают систему с этим мусором и пускают в продажу. Увы, но такова реальность.

Что до нас, то у нас и проще и сложнее. Наши ядра, чуть меньше чем все, уже поддерживаются ядром. Вместе с контроллерами кешей и прочими реально сложными штуками. Остается загрузка и шины. Шины, как правило, тоже лицензируются. А загрузку как-то написать могут и специалисты с не самой толковой подготовкой. Так что та же ситуация. Производители готовы взять толкового системщика. По рекомендации. И не раскрывая зарплат.
+2
А теперь представьте, что вы потеряли работу. Куда пойдете с вашими скилами?
+3
У меня есть основная работа, и халтура. Меня там на постоянку давно зовут. В деньгах не потеряю. В крайнем случае уйду строго в микроконтроллеры. Там та же ситуация — людей, которые берутся много, которые пишут — мало, которые еще и сопровождаю написанное — нет вообще. Так что если и потеряю финансово, то без крошки хлеба семью не оставлю.
0
У меня нет полноценного аккаунта здесь. Так что минусы меня не сильно беспокоят.

Впрочем, итоговая оценка, конечно, заставляет призадуматься — все ли я правильно делаю, и к чему готовиться, когда начнут набирать людей с такими взглядами. Меня в свое время учили буквально «через кровь». Люди, разделюящие идеалы данной статьи так не не смогут. Молодежь, даже из железячников, на работе регулярно замечает мне «Если б я тебя не знал, я бы решил что я никакой разработчик». А вопрос всегда на уровне если не школы, то ПТУ. И не понимают. Хотя и занимаются платами с RF, DDR и прочей «черной магией». А будет, видимо, еще хуже. И что-то делать с этим придется.

А тег сарказм...
image
По сути осознанная необходимость, или, если хотите, профессиональная деформация.
+2
А я все-таки не пойму — что конкретно не так в «таких взглядах»?
Я, как автор статьи, понимаю взгляды людей, согласившихся с ней, как «Хочется не только заниматься любимым интересным делом и создавать что-то полезное, но и получать за это достойные деньги и хорошее отношение».
Как эти «взгляды» понимаете вы, и что по-вашему с ними не так?
+2
У меня после прочтения статьи сложилось впечатление что во главу угла ставятся деньги. Отсюда и веские заголовки и все остальное. Ищи где дороже себя продать и убегай при малейшем шорохе. Впрочем, давайте я поставлю тег сарказм к этому абзацу.

Гос контора и военные могут научить самостоятельно решать проблемы. Если хотите, могут научить быть «универсальным специалистом». И все то, что Вы совершенно справедливо описали (наследование должностей, блат и прочее) в конечном счете работает на тебя. Единственное чего нет (во всяком случае не много) — это денег. Ровно на жизнь. Но с появлением навыка, этот вопрос решается. Тем более, что в таких местах всегда есть возможности для подработки.

Как результат есть другой сценарий. Пять лет усиленной учебы без отрыва от производства. С головой в проблемы. Есть рядом не слишком занятый наставник — хорошо, нет — тоже справляться. Но стиснув зубы решать, барахтаться, выплывать, учиться преодолевать бюрократию, учиться договариваться и соблюдать договоренности. Еще пять лет — оттачивать. Фриланс. Да не нужен он будет. От тех же госконтор пойдут рекомендации, пойдут предложения подработки через их знакомства. В итоге ты востребованный разработчик, многое знающий и умеющий. А дальше сам думай — или в свободное плавание за длинным рублем, или продолжай оттачивать мастерство.

Вам такой расклад союз советских напоминает? Ну да. Примерно так и есть. И не самый плохой вариант. Не хуже перебежек с места на место в поисках самых новых технологий. Как минимум реально применимые практические знания останутся. И шелуха типа модных фреймворков пооблетит. И речь, в принципе, только об этом.

И еще раз — хорошее отношение возникает как производная мастерства. Во всяком случае то, к которому стремится надо. Остальное — не уважение, а банальная вежливость. С финансами, конечно, сложнее. Но все равно не стоит противопоставлять один путь другому. В итоге они оба могут привести в «длинному рублю», а могут и не привести. Вопрос только в том, что если не приведут, то что в багаже останется?
+11
Статья не просто «в первую очередь про деньги», с самого начала написано что это ответ на вопросы людей «сколько работаю — таких зарплат не видел». Она собственно им и адресована, чтобы показать как увидеть такие ЗП. А уж последуют они советам или нет — всем как то не важно.
-7
Честно? Я не понял что Вы мне написали. Я видел такие зарплаты. Но я не пойду туда. Там не проработаешь 20 лет. А для меня стабильность — один из важнейших параметров.

Почему не стоит гнаться за такой зарплатой (а уж со старта — абсолютно точно) — это тема отдельной статьи. Только вот писать ее я не буду. Разве что в курилке с интересующимися поделюсь. В любом случае размен здоровья (и психического здоровья в частности) на деньги — выбор на любителя. Впрочем, как всегда — кто хочет, тот добьется.
+4
Иногда в статьях и комментариях, где обсуждаются доходы IT-специалистов, можно встретить высказывания типа «Да откуда вы берете такие цифры? Я уже много лет работаю X, и ни я, ни мои коллеги таких денег никогда и не видели...».

Честно говоря, я N лет назад мог бы написать такой же комментарий. Сейчас не могу :)

Цитата из самого начала статьи. Просто бывает люди в комментариях к статистике зарплат или просто к комментариям пишут в стиле «вывсеврети», «таких зарплат не бывает, это обман» и т.п. Как я понял ответ именно им в основном.
+2
Хорошо. Считайте, что я плюсанул Ваш коммент.

И все же, это не просто статья в стиле «не врем — бывают», а еще и руководство к действию как их «увидеть» и «получить». Только вот… Уж больно она слащавая. Про подводные камни «малозарплатных» проектов много написано, а вот подводные камни «крупнозарплатных» тактично не замечены. И наоборот. Все плюсы «мелких» совершенно проигнорированы. А у «крупных», кроме зарплаты, их и нет.
+4
В любом случае размен здоровья (и психического здоровья в частности) на деньги — выбор на любителя.

Знаете, наверно я бы даже в чем то был бы рад если бы эта фраза была правдой, но можно получать не напрягаясь и не тратя здоровье просто потому что иностранный заказчик, и то деньги не особо считает. Другое дело что лично я даже если напрягаться не нужно было бы — все равно это бы делал, поскольку мне понравилось учиться. Хотя конечно все свободное время я этим не занимаюсь. Так что мне не сильно плохо станет если на такого работодателя напорюсь.
+2
Предельно честно — не пытался искать заказчиков за пределами своей страны. Потому судить не возьмусь. Разве что замечу, что уже достаточно взрослый, чтоб верить в сказки про дядю, который «денег не считает».

Впрочем, повторюсь — не компетентен, а потому не оспариваю. Раз Вы говорите бывает — значит бывает.
+2
Да вон даже на сбертех посмотрите, недавно статья была как человек ничего не делал год а зп получал. Но там правда про здоровые нервы трудно сказать так как это тоже стресс, хоть что то делать да нужно.
+4
Ох, вы не поверите, сколько таких «дядь»…
На всех, кто есть на рынке, хватит, еще и останется.
При этом постоянно ведутся разговоры — вот, скоро кризис, лафа закончится, останутся только те, которые могут настоящие вещи в настоящем железе делать.
Но сколько я слышу эти разговоры — столько же все не заканчивается и не заканчивается…
+2
Они их (деньги) конечно считают. Только масштабы немного другие.

С точки зрения калифорнийского работодателя, Senior developer согласный работать за $4000 подозрительно дёшев.
+1
Senior developer согласный работать за $4000 подозрительно дёшев.

Дык компания посредник себе еще 3-4к возьмет итого будет 7-8к он обходится заказчикам :)
+4
Что всё ещё существенно дешевле стоимости калифорнийских сеньоров.
+1
Скорее не «не считает», а «может себе позволить и знает что это окупится».
Случаев, когда в город приходила новая компания, открывая там офис разработок и сходу ставила вакансии с предложениями з/п в полтора раза больше местного рынка, пылесосом высасывая лучших спецов со всего города, бывали, и не раз.
+3

Я не то чтобы оспариваю ваше мировозрение, но по некоторым пунктам я не то чтобы и совсем согласен или у меня по ним другой опыт.


Я видел такие зарплаты. Но я не пойду туда. Там не проработаешь 20 лет. А для меня стабильность — один из важнейших параметров.

Я вполне себе знаю фирмы где хорошие зарплаты и можно без проблем просидеть до пенсии. Лично мне там скучно, но это не значит что это в принципе плохие фирмы.


В любом случае размен здоровья (и психического здоровья в частности) на деньги — выбор на любителя.

А вот с этим я категорически не соглашусь. То есть на мой взгляд размер зарплаты и количество проблем на работе не то чтобы обязательно коррелируют. И есть полно фирм где можно получать неплохие деньги и при этом не иметь никаких проблем, которые могут сказаться на вашем здоровье.

+3
У каждого свой опыт. Все может быть.

Может быть в прикладной сфере и так, но в системном ПО мне такое не попадалось. А переучиваться на прикладника… Не мое.

Мне нравится наблюдать рождение изделия от замысла, через ТЗ к прототипу. Нравится ставить его «на крыло», устраняя все косяки, нравится осознавать что оно сделано так, что обезьяна будет способна выпускать его. Если читать научится. Нравится понимать, что заслуга в этом не только моя, но всего коллектива. С которым долго ругались решая как правильно. Нравится увидев все это начать сначала. Но это, конечно, исключительно мой путь.
+1

На самом деле если вас всё устраивает, то не обязательно надо что-то менять.


И российский айтишный рынок я знаю и понимаю очень слабо. Даже наверное правильнее будет сказать что вообще не знаю. И ваши предпочтения тоже не до конца понимаю. Но системное ПО на мой взгляд вполне себе востребовано в промышленных системах или даже каком-нибудь автострое. И по идее вакансий должно быть не так уж и мало.

+2

Собственно за меня уже ответили в соседних комментариях.
В статье речь далеко не только про деньги, если присмотритесь внимательно, то заметите, что тема "научиться новому и получить опыт" там тоже затрагивается, и не раз.


Про то, что есть большие и стабильные частные компании, в которых реально проработать 10 и более лет, тоже сказали.


Ну и размен здоровья — довольно странно слышать в этом контексте. Фраза "условия работы" в статье как раз во многом и несет себе в том числе понятие психологического комфорта и душевного спокойствия. Исключив из списка потенциальных работодателей большую часть мест, упомянутых в статье (а потом ещё и перестав работать с российскими заказчиками, но это уже другая история), я лично сэкономил себе кучу нервов и сил, что те "старые времена" начала своего пути сейчас вспоминаются как страшный сон.

0

"Чем дольше человек работает на одной позиции и в одной организации, тем больше он становится пригоден только и единственно для работы на этой самой позиции."

+4
… и это другая сторона медали. Ключевое слово здесь «на одной позиции». За 20 лет я прошел путь от монтажника РЭА, через администратора ЛВС, к начальнику лаборатории системного ПО. Так что можно менять не организации, а должности внутри одной организации.

Так что не вижу противоречий.
+6
Что-то я не понимаю, за что вы «топите».
Гос контора и военные могут научить самостоятельно решать проблемы. Если хотите, могут научить быть «универсальным специалистом».
Всему этому там, наверное, можно научиться. Но смысл, если всему этому же можно научиться и в нормальном ИТ, но без бюрократии, барахтанья и с в несколько раз большей зарплатой.

Кому важна стабильность и двадцать лет на одном месте — добро пожаловать в крупные фирмы. Надо полагать, в условном Майкрософте можно за это же время не хуже мастером стать.
0
А за что «топите» Вы?

Отвечая на Ваш вопрос — топлю я исключительно за кропотливое и постоянное оттачивание мастерства. А это требует времени и стабильности задачи. Все. Я ничего не имею против того, чтобы делать это за хорошие деньги. Но я не верю в то, что этого можно достичь регулярно бегая по собеседованиям и регулярная меняя фреймворки на более новые и модные. Все.

Остальное — домыслы минусящих. Видимо себя разглядели. Что скажешь — им виднее.

P.S.
Не работал в Microsoft. Не знаю. Но, судя по github'у там бюрократии поболее, чем у наших военных. Впрочем, пожалуй, это был бы интересный опыт. Но… Мне и здесь хватает. И работы, и денег.
+4
А за что «топите» Вы?
Если обсуждать именно денежные отношения, я топлю за то, чтобы работодатель, который не хочет платить зарплату, сравнимую с рыночной, сидел без работников и разорялся.
«Ходить по собеседованиям и искать зарплату побольше» — выгодная для работников стратегия, в том смысле, что, если все начнут так делать, то госконторы и прочие жмоты очень быстро выровняют зарплаты с рынком.

Даже если согласиться с тем, что, чтобы оттачивать мастерство, нужно сидеть на одном месте, это место — совершенно точно не госструктуры в РФ. Низкая зарплата -> низкая конкуренция -> низкая квалификация -> низкое качество продукта. Что подтверждается случаями (моими и знакомых) работы с государственным софтом. Каких-то айти-инноваций, новых протоколов, инструментов и библиотек от государства я что-то не припомню. Спикеров из госпредприятий на всяких программистских конференциях — тоже.
+1
Позиция. Только моим замечаниям она не противоречит. Не находите?

По первому пункту — а что сейчас не так? Кто-то запрещает ходить по собеседованиям и бегать с места на место? Вопрос — в том, что зарплаты до сих пор не уравнялись опять тупые военные и жадные госконторы виноваты? Или есть и другие причины? Может причина в том, что ходить-то могут многие, а уйти единицы? И причина этого как раз в отсутствии необходимой квалификации, которую по каким-то странным причинам соотносят с незнанием модных и востребованных фреймворков?

Про место где сидеть и оттачивать мастерство… Я во многом с Вами согласен. Посмотришь на творения ITшников ПФРФ или налоговой и становится так грустно, что вешаться хочется. Одна набившая всем оскомину ЭЦП и ЕГАИС/Меркурий/что-там-еще чего стоит… Но, тем не менее, считаю в корне неправильным обобщать. В разных местах по разному бывает. К месту никто не приклеен. Не нравится — меняй работу. Но есть разница между «меняй работу, если не нравится» и «ни в коем случае не работайте с военными». Я сочувствую многим здесь писавшим. Но продолжаю настаивать на своем — не обощайте. В жизни бывает по-разному. Впрочем, я не буду никого обманывать. При возможности я бы с удовольствием работал на Phytec или Toradex. Увы, вариант переезда исключен, а офис в России (тем более не в Москве) им не интересен.

Что до докладчиков на конференциях. Тема интересная. А много Вы видели реальных разработчиков с докладами? Грамотно выступать и вести за собой людей — это отдельный навык. Он очень плохо соотносится с навыками, необходимыми разработчику «на галерах». Мне есть что рассказать. Но я не умею. Поэтому рассказываю коллегам в курилке или в процессе обсуждения задачи у доски. Но я не пойду выступать на митап или конференцию. Максимум дам информацию для выступающих. А уж они решат стоит ли ее озвучивать и как именно это надо делать. Так что простите, не могу зачесть это за аргумент.
+4
Продолжая читать полемику которая развернулась в ответ на вашу позицию и чувствуя, что вы не понимаете о чем на самом деле статья, и прочитав ваш очередной ответ. Решил привести аналогию которая пришла на ум. Вот вы у всех спрашиваете:
Вопрос — в том, что зарплаты до сих пор не уравнялись опять тупые военные и жадные госконторы виноваты?

Никто на самом деле не обвиняет военных и госконторы в том что они тупые и жадные. Хотя да, зачастую они тупые и жадные. Но Автор статьи не собирался, как и я, как и многие другие здесь присутствующие об этом спорить.
Давайте сравним ситуацию с рыбалкой. Есть рыбаки (программисты) и есть различные места и разная оснастка (удочки, спиннинги, крючки, мормышки, грузила и проч) и приемы для рыбалки. Если реки поменьше, ручейки, озера поменьше и побольше, моря (разные!), океаны (разные). лодки(резиновые, весельные, моторные, катера). И вот пришел сюда бывалый рыбак (автор статьи) и попытался дать совет тем кто ноет, тем кого он раньше уже встречал в разных местах и кто постоянно ноет что «не клюет», и не верил в то что можно поймать акулу или осетра и кайфануть.
Конечно у кого то есть объективные причины, что рядом нет магазина с нужной оснасткой, у кого-то нет лодки, у кого-то нет катера. кто-то живет высоко в горах и там нет озера или моря и уж тем более океана.
Кто-то тут же возражает автору, что он говорит очевидные вещи и все и так знают где водится «крупная рыба», а где она не водится. И что пресноводную рыбу глупо искать в соленой воде и т.д. и т.п.
Ваша же позиция похожа на позицию опытного рыбака, не очень бывалого, потому как не приходилось вам по морям да океанам, но очень умелого, потому как свои речки в округе и озеро любимое вы знаете вдоль и поперек и оснастка у вас как раз под стать рыбке которая водится там где вы рыбачите.
Вам персонально никто советов то по большому счету и не пытался давать. Но что-то вас задевает в изложении автора. Например, похоже что вас задевает, что юных рыбаков все больше тянет порыбачить на морях-океанах, а не на местном озере и не слушают они ваши советы как и где правильно надо окунька родимого ловить. Вы правы, озера и речки никуда не делись и рыбка там все еще водится. Просто народ так устроен всем постоянно мало. Кто понял как ловить окуня, зачем-то хочет и щучку попробовать. И озеро что за околицей поднадоело и хочется в бурной речке канадского осетра одолеть.
Кстати, я вот отца в Канаду привозил, так он тут специально какую-то болотную заводь нашел и там ловил своих окуньков с три вершка (потому что их он ловить знает и умеет), а зять потащил его на Святого Лаврентия (река у нас тут такая) на большой и красивой лодке порыбачить, притащили пару рыбок по 7-10 кг. И что? Батя на следующий день пошел снова на свое болотце. Я не осуждаю, я вообще не рыбак, мне пофиг. Он счастлив и рад ловить в болотце, ну и слава богу.
Вы у себя в конторе счастливы и мы все за вас рады. Но убеждать окружающих и молодежь, что рыбалка это искусство ловить там где рыбы особо нет, но если 10 лет тренироваться, то рыба есть всегда, оно как бы странно. Надеюсь вы поймете мою аналогию.

+1
Но убеждать окружающих и молодежь, что рыбалка это искусство ловить там где рыбы особо нет, но если 10 лет тренироваться, то рыба есть всегда, оно как бы странно.
Прекрасная аналогия.
+2
Добавлю что возможность рыбачить в других озерах и шикарный выбор оснасток стал возможен благодаря заграничным компаниям, если они уйдут то скоро все кто не переехал на берега водооемов получше, будут ловить рыбку в одном мелком и мутном озере с плачевным результатом.
+7

Мне это больше анекдот напоминает:
— Папа, а что мы будем сегодня кушать?
— Ничего, я работаю на интересном проекте в дружной команде.


Впрочем, попробую с другой стороны объяснить.
Очень странно со стороны "бизнеса" видеть что сотрудник на работу ходит не ради денег. Не разделяет он простых и понятных бизнесу ценностей — максимизировать прибыль. Иными словами — странный какой-то. Хоть психолога нанимай, чтобы настоящую мотивацию такого работника откопать и подогреть.
И замыкать процессы на таких сотрудников очень рискованно. Сегодня он очередной велосипед пилит, потому что ему интересно новую технологию потыкать. Завтра пытается вместо простой реализации конкретного бизнес-требования сделать генерализованное решение требующее больше квалификации для сопровождения, больше усилий и затягивающее сроки. А послезавтра такого работника вдруг другая технология шарахнула и он ушел. И не мотивирует его зарплата. В итоге продолбаных дедлайнов, бизнес теряет в разы больше денег, чем на зарплате сэкономил.


В итоге у нас есть опытный инженер, которого по результатам собеседования разве что на короткий контракт годен. А в штат лучше другого взять. Который работать будет на совесть, потому что ему ипотеку закрывать. А хобби — будь то вышивание крестиком или программирование — вне рабочего места.

+3
Слушайте, по-моему вы спорите сами с собой. Я разве где-то писал что работать надо задарма и из интереса? Я разве где-то писал, что бизнес не заинтересован в прибыли (… и к минимизации расходов, и зарплат в частности)? Вопрос то не в этом. Вопрос в том, что если работы будешь ходить по собеседованиям, то и научишься проходить собеседования, а не работать.

По-моему Вы пытаетесь приписать мне качества, которыми я не обладаю. А что до интересов бизнеса… Они тоже разные. От «срочно на рынок, хоть с чем-то, чтоб нас знали», до «наша продукция — лучшая наша реклама». Вот с первыми я предпочитаю не работать. Но это мой выбор. И вся эта писанина, она исключительно для того, чтоб хоть кого-то думать заставить. На тему почему в нашей жизни так много одноразового стало и стоит ли помогать этим процессам. И, вот честное слово, если одного из тысячи вытащишь — уже хорошо.

Другое дело, что крайности — это всегда плохо. И часто приходится выпускать в производство не до конца функционирующие модули, с мыслью потом обновим. Но чаще всего приходится разбирать гору кирпичей из разных технологий, наваленных предшественниками и укладывать их в стройную кладку промазывая раствором проверенных годами решений. Когда молодые, амбициозные убегают любой бизнес ищет старых и понимающих. Ну или умирает. Что, конечно, тоже его персональный выбор.

А мифы — стану программистом, буду деньги грести лопатой… Ну пожалуйста. Со слепой верой бороться бесполезно.
+1
Вопрос в том, что если работы будешь ходить по собеседованиям, то и научишься проходить собеседования, а не работать.

Умение проходить собеседования такое же важное и полезное как технические навыки, сталкивался с такими ситуациями вживую и наглядно понял что надо уметь себя продать и надо уметь понять куда и зачем ты идешь.
Ну и кроме того я лично не умею выбивать себе повышения ЗП, поэтому было проще найти новую работу с повышением ЗП(и да цель была не только в деньгах, но зачем отказываться от повышения ЗП при переходе в более интересный проект) и перейти туда чем кого либо убеждать повысить мне ЗП.
+3
Имею опыт общения с программистами проработавшими в гос компаниях 10+ лет. Не хочу обобщать на всех, но то что я видел — у них развиты скилы характерные для госкомпаний — умение ничего не делать, а вот с программистскими навыками там все очень печально. Так что плюсую автора на все 100 — если вы хотите стать хорошим специалистом востребованным на рынке труда (и это не деньги) не ходите туда
0
Не находите странным тот факт, что тут большие обиды на «смузихлебников» (кстати я этого не говорил — это некоторые сами додумали), но при этом замечательное обобщение про «программистов из госкомпаний»?

Я нахожу. И это только подтверждает выводы. Особо обидно, что моя позиция в явном меньшинстве. Ладно, будем вымирать как динозавры. Не вписались в рынок, где главный навык это умение подороже себя продать. Может оно и к лучшему.

Как-то двухсмысленно получилось… Ну пусть так…
+4
Не вписались в рынок, где главный навык это умение подороже себя продать.

Так эта ваша позиция которую вы в силах изменить, основной посыл статьи это научится не корячится за гроши в некомфортабельных условиях, вы же из своей самоотверженности делаете какой то фетиш и гордо его всем распахиваете. Поэтому позиция отклик и не находит.
-1
Я? Фетиш? С чего бы?

Вопрос не в этом. Вопрос в том, что если все устраивает, т.е. есть новые задачи, возможность пробовать новое и развиваться, при этом есть достаточная зарплата (я ж не спорю — денег много не бывает, но мне вместе с семьей хватает на жизнь) то какой более правильно не убегать, а развиваться на месте.

Меня жизнь учит одной простой истине — с любого нового сотрудника организация получает «выхлоп» не раньше чем через пол года. Это тот срок, за которые человек входит в принятые в организации рамки. Быстрее можно — но будет анархия и подвязка под конкретного исполнителя. А тут предлагается раз в пол года собеседование проходить…

Впрочем, черт его знает. Надо у коллег из прикладного отдела поинтересоваться. Может быть действительно это только системщиков касается. И я просто не туда влез.
+4
то какой более правильно не убегать, а развиваться на месте.

А тут у каждого мнение свое, и да все же
раз в пол года собеседование проходить
не означает что каждые пол года работа будет меняться, а вот список актуальных навыков при таком подходе всегда можно иметь.
0
Я плюсовать не могу. Но полностью согласен. Могу только заметить — актуальные технологии можно узнавать не только на собеседованиях. Личное общение с коллегами на тематических семинарах (а саморазвитие и их посещение никто не отменял) позволяет получить те же данные.
+2

Проходить собеседования это отдельный навык. К сожалению он ничего общего с умением делать работу не имеет. Автор и говорит проходите собеседования регулярно — во- первых не потеряете этот навык, а во-вторых будете знать свою цену на рынке труда. А то зарыться головой в песок конечно удобно, но уж очень много от этого теряется. Н

+3
Не вписались в рынок, где главный навык это умение подороже себя продать.

Главный навык это постоянно учиться и учиться новому. Без этого навыка в современный рынок не впишетесь, да.
+7
У меня после прочтения статьи сложилось впечатление что во главу угла ставятся деньги.

А почему бы, собственно, и нет? Мне уже несколько лет как не интересно писать код, но, к сожалению, за это платят в разы (иногда даже на порядок) больше, чем за то, что мне интересно. И усилий прикладывать сильно меньше надо — программируя четыре часа в день я всё ещё буду зарабатывать больше, чем отдавая 16-18 часов в день другим интересным занятиям. И даётся, в общем-то, легко.
Жил бы один и в собственной квартире без ипотеки — может, и плюнул бы на финансовые потери, мне лично много не надо, но всякие частные школы и прочие радости семейной жизни требуют иметь хотя бы три тысячи дохода.

Я, впрочем, и не бегаю особо, устроился на галеру и размеренно гребу в окружении людей, которые так же пришли сюда махать вёслами за доллары без высоких идеалов и под руководством людей, которые это понимают, и всё у всех хорошо.
0
Для начала — я разве против? Я только за. Есть спрос, есть умение, есть потребность с двух сторон. Результат всех удовлетворяет. Почти идилия. Конечно, черт возьми, в конечном итоге все из-за денег. И как именно их зарабатывать — личный выбор каждого. Или меня ко всем смертным грехам еще и в коммунисты записали? Нет, я не настолько верю в высокую моральность человечества. Проходили уже.

А теперь, посмотрите на статью. Вы серьезно согласны со всеми ее идеями? Допускаю, что часть предпосылок абсолютно правильная. Чтоб не терять эти самые «минимум три тысячи» надо поддерживать себя в форме. Как Вы правильно заметили «без высоких идеалов». Нет вопросов. Но остальное?

Ладно, допустим вы работаете под жестким NDA и о вас никто не знает. А учавствовать в OpenSource проектах и тем самым показать себя Вам уже лень, некогда и тяжело. Тогда, возможно, и стоит бегать по собеседованиям. И то сомневаюсь — ибо старая истинна про то, что «знают двое — знает и свинья» она живая и вполне неплохо себя чувствует.

Но как вам пассажи в стиле «не работайте...»? По мне иначе, чем вредным советом такое назвать нельзя. Или психологическую помощь в стиле, «не вам плохо — у всех так»? По мне все это объединяется одним простым советом — старайтесь не работать там, где работа не приносит удовлетворения. Но это ж азбучная истинна. Не только к IT относящаяся. При чем именно так. Старайтесь. Потому как Ваш пример наглядно демонстрирует, что писать строго «не работайте» — уже не правильно. Ситуации в жизни разные бывают.

Мои пример, за который на меня тут набросились, просто наглядная демонстрация того, как легко и непринужденно опрокидываются все (ОК, не все, но подавляющее большинство) спорные тезисы из статьи. И Ваш, к слову, тоже ровно про это.
0
Ладно, допустим вы работаете под жестким NDA и о вас никто не знает.

И почему про меня никто не знает? Мне NDA запрещает ходить на какие-нибудь митапы, ездить на конференции или просто общаться с людьми о технологиях которые я использую? На хабре или stackoverflow писать запрещает? Такие NDA действительно существуют?


И то сомневаюсь — ибо старая истинна про то, что «знают двое — знает и свинья» она живая и вполне неплохо себя чувствует.

Если работодатель навязывает жёсткое NDA да ещё и запрещает ходить на собеседование, то на мой взгляд валить надо от такого работодателя. Даже если он хорошо платит и работа интересная. Потому что интересную работу с хорошей зарплатой можно найти и без такого.


По мне все это объединяется одним простым советом — старайтесь не работать там, где работа не приносит удовлетворения. Но это ж азбучная истинна. Не только к IT относящаяся. При чем именно так. Старайтесь.

Дело в том что в ИТ, в отличие от многих других профессий, на данный момент это относительно легко достичь. Если действительно стараться.

0
Не знаю. Я таких NDA не встречал. Но нужен был хоть какой-то пример. Более того, подозреваю что подобные ограничения имеют право быть. Вопрос только в том чем именно и в каком количестве они должны компенсироваться, чтобы на них согласиться.
0

С точки зрения работодателя они может и имеют право быть, но что-то я сомневаюсь что такое будет легально в большинстве стран мира.


И примеры это хорошо, но зачем брать для этого заведомо нереалистичные варианты?

0
Так ровно за тем, чтоб получить гипотетический вариант когда ты классный разработчик, но о тебе никто не знает. Для меня это ненаучная фантастика и так не бывает. А то что тебя знают позволяет не бегать по собеседованиям продавая себя, а выбирать лучший из предлагаемых вариантов.
+2
И то сомневаюсь — ибо старая истинна про то, что «знают двое — знает и свинья» она живая и вполне неплохо себя чувствует.

так это как раз реалии около гос контор и всего того где сидят начальники с совковым менталитетом, в современных компаниях такое уже редкость.
ты классный разработчик, но о тебе никто не знает

мы говорим о просто хороших, понятно что уровень звезды крупного города/района/страны это совсем иное.
но что-то я сомневаюсь что такое будет легально в большинстве стран мира.

вы правы, пункты НДА противоречащие законодательству страны обьявляются ничтожными.
+3

Автор статьи даёт практические советы, а вы приводите гипотетические примеры для того чтобы возразить. Да ещё и такие которые возможно вообще не существуют или настолько маловероятны, что логичнее опасаться какого-нибудь метеорита попадающего в вас по дороге на работу :)


И людей которых все знают настолько хорошо, что им не надо ходить на собеседования, тоже очень мало. Настолько мало, что "обычному" программисту не особо стоит ориентироваться на их способы устройства на работу. Да и не нужно чтобы тебя все знали чтобы нормальную работу найти.

+2
а вы приводите гипотетические примеры для того чтобы возразить. Да ещё и такие которые возможно вообще не существуют

К сожалению существуют, сам видел такое да и тут в ветке ребята писали. Другой вопрос стоит ли работать с такими мудаками, и по сути те кто терпят это являются молчаливыми пособниками.
0
У автора и у Вас есть одна проблема. И эта проблема называется простым словом — эгоцентричность. Вернитесь в верх спора и посмотрите на исходное сообщение. Там нет критики позиции автора. Там есть альтернативное мнение. И есть ответы людей, которые способны принять это самое альтернативное мнение. А есть жаркий спор с вами (здесь с маленькой, потому как не конкретно с Вами, а с Вами и еще несколькими товарищами, включая автора статьи). Собственно это все. Боюсь дальше обсуждение замкнется само на себя.

Я не говорил, что статья плохая. Я говорил, что ряд тезисов в статье спорны. И приводил примеры. И это вам, спорящим со мной, проще объявить примеры высосанными из пальца, объяснить их совковым менталитетом, не тем социумом, мудаками в руководстве или чем-то подобным. Признать правомерность альтернатив — это ж ниже собственного достоинства. Я, к слову, вполне допускаю что и такая позиция имеет право на существование. Хорошо, что есть хабр и переписка. В реальной жизни наше общение закончилось бы сильно раньше. И, думаю, к обоюдному удовольствию обеих сторон.
+2

Никто не запрещает вам иметь альтернативное мнение. Но это мнение должно на чём-то базироваться. И если оно базируется на чём-то чисто гипотетическом или тем более на чём-то не полностью соответствующем реальности, то и само это мнение на мой взгляд особого смысла не имеет.


И автор статьи как раз и написал её в том числе и потому что он считает что мнения многих людей базирутся на ложных исходных данных.

+1
мудаками в руководстве

Мудаками я называю вполне конкретных людей(а не высосанных из пальца) тех кто делает так .
0
Такие NDA действительно существуют?

Да. Ну, в смысле, запрещают без предварительного согласования. И это вполне легально, например, в большинстве штатов США (если не во всех).


Хотя на митап по садоводству, конечно, можете сходить.

0
«не вам плохо — у всех так»
Вообще-то там ровно обратное было, «если вам кажется, что везде и всем так же плохо, то знайте, что не везде и не всем»
-1
Да, виноват. Эмоции к концу чтива глаза замылили. Тем не менее основные посылы из сообщения выше в силе. А универсальная таблетка, дающее ощущение кайфа, чаще всего оказывается наркотиком, вызывающим жесткое привыкание и ведущее к деградации. Потому альтернативное мнение — просто обязательно.
+5
На самом деле меня просто стриггерила фраза про деньги. Я несколько раз вживую встречал тех самых эйчаров из анекдотов, мол, «вы слишком меркантильны, как же идея и коллектив» (один раз даже не на собеседовании), и теперь слегка потряхивает от такого.

А статья-то в целом правильная, в среднем действительно госзаказы это миллиард согласований и копеечные зарплаты, а если я ещё и покажу что умеете лампочку вкрутить, то электрик в мой кабинет больше никогда не придёт. Разумеется, всегда есть исключения, но с моим опытом все озвученные тезисы коррелируют. Английский учить надо, стек актуальным поддерживать тоже желательно (на уровне понимания о чём речь — фанатично бросаться учить всё подряд тоже идея так себе), в мелких внутренних конторах почти никогда не бывает зарплат (зато иногда бывают интересные проекты, но тут уже вопрос приоритетов, и за деньгами туда идти точно не стоит), а для какого-нибудь ритейла айти это расходная статья, а расходы стараются максимально сокращать.

И да, все эти тезисы легко опрокидываются человеком с иной мотивацией, чем прибыль, но речь-то не об этом.
+1
в среднем действительно госзаказы это миллиард согласований и копеечные зарплаты
По моему опыту, это еще и копейки на реальную работу. Выделено 100500 денег, из них 100000 распилили, на реализацию проекта осталось 500, на них и работайте, и только попробуйте не выдать результаты.
+2
Это просто два разных подхода.
Западный, основанный на протестантской религии, где основной упор делается на цель. И восточный, где основным является Путь.
+1

Я понимаю что это дикий оффтопик, но мне вдруг стало очень интересно почему именно протестантской религии? Католиков же вроде и больше и "появились" они раньше :)

+1

Спасибо. Теперь хоть понятно о чём речь. Но честно говоря я бы не стал рассматривать данный труд к истину в последней инстанции :)

-3
Протестантскую религию как раз отличает нацеленность на результат, под которым обычно понимается богатство и успех. И этот результат трактуется как божья милость, при этом не особо важно каким способом он достигнут.
Приверженцев этого религиозного течения отличает предельный эгоизм и пренебрежение к остальным. Илюстрацией может служить колонизация Америки: протестанты предпочитали уничтожать местное население, в то время как католики обращали его в свою веру.
+4
Ваши комментарии выдают в вас человека, всю жизнь прожившего в личном пузыре собственного мира, принципиально отказывающегося из него выглядывать. Вы там не одиноки, но это все равно довольно закрытый пузырь.
+1

Дорогой коллега, я хочу вам напомнить, что Вы живёте правильно, если вы так выбрали. И я рад за Вас, что все вас устраивает.
У меня есть два хороших приятеля, один сервисный техник ЛЭП и подстанций, живёт около Иглавы, другой техник ветряков, живёт в Нойзидле. Обоим их работа надоела в усмерть, но они работают там же, потому что им важнее быть с семьёй и жить близко к природе, чем ездить в Брно/Вену чтобы заработать ещё 200-400 евро, но возвращаться домой поздно и не видеть детей. Так что Вы не однин в вашем сознательном выборе получать меньше взамен на свои выгоды. Не все у на свете упирается в деньги.

+1
Не все у на свете упирается в деньги

Но все в них так или иначе пересчитывается — дали бы им ЗП не на 200-400 евро а на 2400-2600 больше чтобы иметь шанс снять в центре города возле парка жилье такого же уровня комфорта как в их глуши — переехали бы как миленькие ;)
0

Конечно :-)
Окей, поправлюсь, не все упирается в ТАКИЕ деньги

+4
Так и мало какой девелопер уйдет ради прибавки 200-400 евро(если только конечно это не 30-50% к его текущей ЗП).
Не надо думать что все девелоперы прям сплошь меркантильные уроды, меркантильные уроды как раз таки обычно начинаю плачь славянки тут на хабре что девы ныне пошли не те найти, серьезного дева нельзя. А как про ЗП спросишь так юлят как конькобежец олимпиадник.
+2
У меня крестный всю жизнь проработал в гос-структуре. Всю жизнь на одном месте. Тут от человека все зависит. Есть люди, которым нормально сидеть на месте и делать свою работу. Но большинство желает идти в ногу со временем.
+15
Ваша жизненная позиция в целом понятна, правда это не означает, что я ее принимаю и одобряю. Я вижу, что вы выстроили в своем сознании достаточно целостную картину мира, в котором живете, подмазали, заштопали через чур очевидные прорехи на этой картине и представляете её нам, если не как пример для подражания, то как достойный вариант в стиле «бедненько, но чистенько, а еще Родине польза».
Ну хорошо, я готов принять на веру, что вы классный специалист своего дела, никто не смог бы на вашем месте сделать лучше/быстрее/удобнее/дешевле. Пусть так, но есть один момент: вами руководят мудаки. Если бы они не были мудаками, они уважали бы ваш труд и понимали, почему вам нужно платить больше, чем рядовым бухгалтерам в вашей конторе. Однако и у мудаков есть своя логика, это тоже нужно понимать. Когда умные люди говорят им, что нельзя платить разработчикам в оборонных НИИ, как кассирам в Пятерочке, что это может в конце концов отразиться на той же обороноспособности страны, они отвечают: «Но позвольте, вот у нас есть ИванИваныч, опытнейший специалист, работает десятки лет, свою работу грамотно и в срок выполняет, проекты мы сдаем — а чего же еще нужно? Мало/много — понятие относительное. Если бы ИванИванычу было мало, разве он не нашел бы работу за бОльшие деньги с его-то опытом? Так в чем претензия?» И ведь ответить действительно нечего. Логика есть — из-за таких, как вы. Неужели вы думаете, что нет денег, чтобы поднять вам зарплату? Ерунда полная. Даже в своей конторе вы наверняка знаете массу захребетников, которые получают больше вас, а пользы от них 5 процентов от вашего, если не прямой вред. А уж на фоне общих нерациональных затрат на оборонку поднять зарплату людям, которые реально созидают, на которых всё держится — вообще ничего не стоит. Но этого не будет. Из-за таких, как вы.
Посмотрите вокруг себя. Мне не нужно приходить к вам на работу, чтобы уверенно сказать: вокруг вас дай бог парочка таких же смышленных старперов, остальные — болото. Молодые, если они каким-то чудом есть, это практиканты, случайные люди, нарабатывающие стаж. Возможно среди них вопреки всему оказались стоящие, но это не надолго, наберутся опыта и уйдут. И что же останется, когда уйдете и вы (никто не вечен)? Ничего не останется. Вина на мудаках, конечно. Однако (строго моё личное мнение, на абсолютную истину не претендует) часть вины и на вас. Надеюсь я понятно объяснил, почему.
+2
Да, тут вынужден признать изрядную долю истинны в Ваших словах. И это действительно большая проблема. Впрочем, и здесь все не так однозначно. Моя позиция несколько другая. Вы принижаете работу «кассиров в пятерочке», автоматически возводя их в люди условно «второго сорта». Я же считаю, что кассир в пятерочке должен зарабатывать чуть больше, чем IT'шник на старте. Кассиры в пятерочке ой как нужны. И эту работу тоже кто-то должен делать. Как и мытья полов, и уход за коровами, и выращивание картофеля. Все эти работы должны достойно оплачиваться. При чем так достойно, чтоб не все ломились в IT, как некогда ломились в юристы, а затем в чиновники. Подумайте на досуге над таким раскладом.

Впрочем, конечно, проблему мудаков это не убирает. У меня уже убежало трое воспитанников. Правда не из программистов, а из схемотехников. Но от этого не легче. Программист от меня ушел в прикладники. Вроде даже доволен. ЁА дело было в сущих копейках, но прямо сейчас. Что до своей зарплаты, то почти уверен — если не вдвое, то в полтора раза я ее смогу поднять никуда не уходя. Но не хочу. И знаете почему? Потому что имея что имею я могу проваляться пару дней с простудой без справок и больничного, потому что мне, в подавляющем большинстве случаев, не задают вопросов — а за чем тебе та или иная железка. Мне верят — раз заказываю, значит для дела. В конце-концов я, конечно, тоже на галере, но хочется верить что на руле. И очень не хочется это менять. А часть вины за демпинг зарплат я за собой признаю. Есть такое. Даже отрицать не буду.

И да, вот такой разговор мне уже нравится. Спасибо.
+3
Подозреваю, что это очень распространенный самообман. «Мне платят мало, но зато и контроля мало».

Мне такое часто говорили. На практике же получалось, что контроль плюс минус везде и всегда одинаковый — сначала контролируют, потом (видя качество работы) доверяют. И не важно, $1000 зарплата или $10000.

Даже скорее наоборот — замечаю что дешёвых сотрудников обычно контролируют больше, а к дорогим по умолчанию и уважения больше и доверия.
0
По-моему, все еще смешнее: различный уровень контроля для различного уровня специалистов — это очень сложно! Начинающему и среднему менеджеру гораздо проще и продуктивнее поддерживать примерно одинаковый уровень контроля («правила едины для всех» и все такое) и нанимать только таких людей, с которыми такой уровень контроля допустим.
+5
Потому что имея что имею я могу проваляться пару дней с простудой без справок и больничного, потому что мне, в подавляющем большинстве случаев, не задают вопросов — а за чем тебе та или иная железка.

Вы не поверите, но сейчас во многих хороших IT-компаниях вполне официально существует понятие sick days, которое предлагается как часть соцпакета и, соответственно, как конкурентное преимущество (например, можно брать один день отгула без медсправок до 5 раз в год).


Вопросы насчёт железок тоже зависит от степени адекватности руководства, но на такие закупки у нормальных фирм вполне себе должен быть выделен бюджет.

+2

Бывает ещё вариант "10 полностью оплачиваемых дней без больничного", причем это могут быть хоть 10 дней подряд.

0
При чем так достойно, чтоб не все ломились в IT

Я же считаю, что кассир в пятерочке должен зарабатывать чуть больше, чем IT'шник на старте.

Так вот вы же сами жалуетесь что никто не хочет в вашу ебмедщину идти потому что там «бедно но чисто», а меж тем вы как раз и имеете достойный уровень ЗП.
Деньги это функция социума и вам как разработчику в гос.воен конторе и платит социум, местный слабенький да коррумпированный.
И я как раз думаю что вашим студентикам этот социум и платит чуть больше чем кассирам в пятерочке. Не так ли? ;)

А другие разработчики любители «новомодных технологий» оплачиваются другим социмом/социумами которые больше да сильнее.

И вот теперь вам надо определится(или осознавать) что вы хотите, что бы вам(и вашим студентикам) и кассирам в пятерочке подняли ЗП(чтобы уровень ЗП ваших студентиков да продавцов пятерочки дорос до европейских джунов девов) или что бы этим «хипстерам» ЗП снизили(тем самым устранив разрыв про который вы говорите)?
0
Нда... Приехали...
В 1917 году внучка декабриста слышит шум на улице и посылает прислугу узнать, в чем дело.
Вскоре прислуга возвращается:
— Там революция, барыня!
— О, революция! Это великолепно! Мой дед тоже был революционером! И чего же они хотят?
— Они хотят, чтобы не было богатых.
— Странно… А дед хотел, чтобы не было бедных…


Я совсем забыл статью о возрасте аудитории Хабра. Ну что ж — тем более мои минусы стоят больше плюсов. «Бедненько, но чистенько» лично для меня более правильно, чем «Золотые унитазы». И, надеюсь, не только для меня. Но, конечно, тема очень больная. Беда в том, что Вы думаете что знаете как ее решить, а я абсолютно точно не знаю, ибо понимаю последствия любого регулирования. Тем более резкого. Впрочем, чего уж тут. Одно время был таким же. Не волнуйтесь, скорее всего со временем это пройдет.

И чем быстрее Вы спуститесь с небес на землю и поймете, что IT это не богом избранная «высшая каста», а всего лишь часть большого социума, тем легче будет. И в первую очередь Вам. Ваши мозги для социума не более важны, чем руки продавца в условной «Пятерочке» или водителя мусоровоза.
+4
И чем быстрее Вы спуститесь с небес на землю и поймете, что IT это не богом избранная «высшая каста», а всего лишь часть большого социума, тем легче будет.

Дык это я знаю абсолютно точно ибо тоже пришел в IT тогда когда еще за это платили на уровне среднего по стране или чуть выше.(И таксист калымщик мог запросто иметь раза в полтора а то и два три выше меня).
Пожалуйста перечитайте мое то сообщение еще раз.
Вы хотите достойный уровень ЗП для всех, так дело в том что он уже такой, он достойный(достаточный) для того чтобы какие то работники находились и на ваши вакансии и в пятерочку.

Потом вы жалуетесь на разрыв ЗП, но дело в том что разрыв в ЗП между вами и другими девелоперами или между пятерочкой и другими девелоперами обусловлен исключительно тем что другим девелоперам платит другой социум у которого другое понятие «достойно».
И потому и ломятся в IT из за того что эти западные деньги тянут еще и ЗП девелоперов в отечественном секторе.
Условно без этого воздействия ЗП девелоперов была бы на уровне телемастеров или там проектировщиков радиоаппаратуры.(Специально беру совковые профессии когда такого воздействия не было).

И ответьте пожалуйста на этот вопрос
И я как раз думаю что вашим студентикам этот социум и платит чуть больше чем кассирам в пятерочке. Не так ли? ;)
.

Вообщем я еще раз вам прямым текстом говорю что ваше мнение о несправедливых ЗП ошибочно, это не ЗП в айти несправедливо высокие это все остальные нищие. В развитой европе и сша как раз таки не так много коренных жителей идет в девелоперы.

Но, конечно, тема очень больная. Беда в том, что Вы думаете что знаете как ее решить

Дык нет проблемы, есть реалии рынка и их никак нельзя решить, а шанс того что экономика поднимется и сгладит тот разрыв в ЗП который по вашему мнению несправедлив исчезающе мал.

а всего лишь часть большого социума

Еще раз повторюсь, нас оплачивают разные социумы, и тот социум который платит мне готов платить больше чем тот социум который платит работникам пятерочки.
И отрегулировать это позитивно невозможно кроме случая чебурнета и «запретить и непущать».

Я совсем забыл статью о возрасте аудитории Хабра. Ну что ж — тем более мои минусы стоят больше плюсов

Аппеляция к возрасту — ну такое.
0
Я не буду убеждать Вас в том, что существует ровно один социум. То, что Вы называете другим социумом — всего лишь перекосы в пределах одного единственного социума. Мне это не надо, а Вы судя по всему не в состоянии это понять. Думаю, сама жизнь Вас этому рано или поздно научит. И не важно где это будет происходить — в России, в Европе, в Штатах, в Африке или в Антарктиде.

Впрочем, если я частично виновен в том, что программистам платят мало, то Вы точно так же виновны в том, что в пятерочке кассирам можно сказать не платят совсем. Но рано или поздно и это выравняется. И на этом я умолкаю. Ибо дальше вынужден буду уйти в политику, которой совсем не место на хабре.

P.S.
А где Вы увидели что я жалуюсь на разрыв? Я наоборот говорю — меня все устраивает. И даже наличие людей, которые получают больше за условное ничего. Именно они в конечном итоге обеспечивают меня работой. Когда заказчик вдруг осознает, что бюджет уже наполовину потрачен, а реального выхода нет совсем.
0
Ответьте пожалуйста на этот вопрос
И я как раз думаю что вашим студентикам этот социум и платит чуть больше чем кассирам в пятерочке. Не так ли? ;)
0
На старте да. С другой стороны пять лет института… У некоторых еще и за деньги…

Впрочем, прецеденты были. Если вдруг оказывается, что пришел грамотный специалист, то он имеет все шансы через пару месяцев обрасти премиями, а потом и получить повышение. Как в должности, так и финансово. Только случается это так редко, что практически можно сказать что и никогда. И да, конечно, скорее всего это происходит потому что спец не пойдет работать на зарплату кассира в пятерочке. Даже если эта зарплата продержится пару месяцев. У него всегда есть «запасной аэродром», который много выгоднее чем поиск работы на свободном рынке. И, предельно честно, я не знаю что с этим делать. Мой ответ — брать студентов и растить в своем коллективе. Медленно, но верно. Увы, чаще всего это приводит к тому, что недоученные товарищи убегают на свободный рынок за чуть более длинным рублем. И, строго мое наблюдение, в подавляющем большинстве уходят из выбранной области. Увы.

Надеюсь мои ответ достаточно понятен?
+3
На старте да. С другой стороны пять лет института… У некоторых еще и за деньги…

Ну так я вам про это уже сколько тылдычу, что голые ЗП в рамках вашего социума «справедливы».

Надеюсь мои ответ достаточно понятен?

Да вполне спасибо за точный и развернутый ответ по существу.
Теперь мы можем продолжить более продуктивную дискуссию.

1 — «который много выгоднее чем поиск работы на свободном рынке.»
Дело в том что теперь этот специалист участвует не в вашем местячковом рынке, а(за счет смежных знаний) в рынке где еще фигурируют вакансии компаний из других стран.

2 — «Увы, чаще всего это приводит к тому, что недоученные товарищи убегают на свободный рынок за чуть более длинным рублем.»
Дык ответ то давно есть «кормить надо лучше. они и не улетят».
Другой вопрос что в рамках текущих реалий этот вариант вам недоступен.

3 — «И, строго мое наблюдение, в подавляющем большинстве уходят из выбранной области.»
Увы потому что быть прикладником выгодней, а выгодней потому что западных вакансий в этой сфере мало и конкуренция не тащит ЗП вверх.
0
Я ж сказал — у меня нет ответов на все вопросы. А которые есть, мне самому не очень по душе. Теперь я готов продолжить.

Глобальный рынок — штука хорошая. Я рад за тех, кто может себе позволить работать на нем. Я уважаю толковых фрилансеров. Более того, у меня есть такие знакомые. И они изредка обращаются ко мне за советом. А изредка, под пиво, говорят что завидуют. У меня семья, дети, всегда сготовленный обед — а они как кони непонятно чего ради. И, вполне возможно, их путь не самый правильный. Правда и бросать его не будут. Я отмалчиваюсь. А что я могу сказать на это? И на этом я закончу про глобальный рынок. Вот честно — мне нечего сказать и нечего возразить. Просто не в теме. От слова совсем.

Кормить надо лучше… Эта та вещь, которая актуальна всегда. Так я ж с ней и не спорю. По крупному не спорю. А в целом — нормальный процесс. Если хотите естественный отбор. Выживает сильнейший. С некоторых пор я даже перестал жалеть о потраченном на обучение времени. Его ценишь пока учишь первых пятерых. Потом понимаешь, что все ровно одно и то же и уже как робот. Народ уже ржет — любой вместо меня собеседование с очередным студентом провести сможет. Да и не только студентом.

А в другую область — это не только (и не столько) из системников в прикладники. Я наблюдал из схемотехников в водители. Из программистов в менеджеры. Когда уходят в прикладники я радуюсь. Товарищ, кстати, который ушел регулярно заглядывает. Говорит что мое обучение позволило немного по другому взглянуть на ситуацию в разработке и получить за счет этого конкурентные преимущества.
0
Бывает и так. Но это к тому разговору, который был раньше. О причинах, по которым все ломятся в IT. По мне это не правильно. Но раз случается — значит так тому и быть. Хотя… Мне (да и отрасли в целом) было бы спокойнее, чтоб на машину он заработал работая в таксопарке.
0
Тут с вами полностью согласен — увы склад ума современных айтишников пришедших в айти ради ЗП, совсем другой чем у старых закаленных интровертов, которых медом не корми дай покодить. Хорошо или плохо покажет только время.
+1
Глобальный рынок — штука хорошая. Я рад за тех, кто может себе позволить работать на нем. Я уважаю толковых фрилансеров.
Во-первых, глобальный рынок это далеко не только фриланс (скорее, фриланс даже меньшая его часть), а во-вторых, не понятно, почему вы «работу на глобальном рынке» противопоставляете
семья, дети, всегда сготовленный обед
Одно другому совсем не мешает, а наоборот, обычно даже сопутствует, и уж тем более далеко не везде для этого необходимо работать «как кони».
0
Никогда такого не было и вот опять… Да с чего Вы взяли, что я что-то противопоставляю. Я рассказываю СВОЙ СОБСТВЕННЫЙ опыт. Он не противоречит Вашему. Он его дополняет. И показывает альтернативы. А уж следовать им или нет — так это безусловно личный выбор каждого. И боже упаси меня топить за свою правильность так, как это делаете Вы. Впрочем, Вы автор. А плох тот автор, который не защищает свой шедевр. Только давайте все же спокойнее и чуть более критично. В первую очередь к себе.

Про «не только фриланс». Первое — я же сказал — не в теме. Но, если настаиваете, могу порассуждать. Семья, родители, друзья — мало ли причин, которые могут ограничивать глобальный рынок удаленкой?

Про «не мешает» — так мне-то это рассказывать не надо. Я это и так знаю.
+4
если я частично виновен в том, что программистам платят мало, то Вы точно так же виновны в том, что в пятерочке кассирам можно сказать не платят совсем

Соглашусь но уточню. Ваша вина в том что вы не боретесь за свои ЗП и права, моя же в том что я не борюсь за ваши ЗП и ваши права.
Но рано или поздно и это выравняется

Не в рамках текущей социально-экономической формации. И видимо не в ближайшие 30-50-100 лет.

Кроме того доступ к ресурсам всегда будет неравномерен, при уравнивании доступа к материальным ресурсам они уйдут на второй план и будет конкуренция за доступ «к духовному», а скатится это в итоге к чему то такому:
— Главная мысль, которую человек пытается донести до других, заключается в том, что он имеет доступ к гораздо более престижному потреблению, чем про него могли подумать. Одновременно с этим он старается объяснить окружающим, что их тип потребления гораздо менее престижен, чем они имели наивность думать. Этому подчинены все социальные маневры. Больше того, только эти вопросы вызывают у людей стойкие эмоции.
— Вообще-то мне в жизни попадались и другие люди, — сказал я с легкой иронией.
Иегова кротко посмотрел на меня.
— Рама, — сказал он, — вот прямо сейчас ты пытаешься донести до меня мысль о том, что ты имеешь доступ к более престижному потреблению, чем я, а мой тип потребления, как сейчас говорят, сосет и причмокивает. Только речь идет о потреблении в сфере общения.

+3
Ваши мозги для социума не более важны, чем руки продавца в условной «Пятерочке» или водителя мусоровоза.

Важность для социума — это только один фактор (спрос). А есть еще и предложение. Предложение айтишников будет всегда сильно меньше, чем предложение кассиров в пятерочке.
По-этому айтишник (да и вообще любой человек, который занимается высококвалифицированным трудом) не может получать столько же, сколько кассир в пятерочке. А если все же из-за перекоса рынка получает — то индустрия просто берет и умирает из-за отсутствия кадров. Как неминуемо умрет и наша оборонка, когда вы и другие люди вашего поколения уйдут на пенсию. И вы тут, по факту, топите за эту смерть

0
Мне до пенсии еще 25 лет. Это так, к слову. И да, я буду всеми силами стараться, чтоб за эти 25 лет оборонка не умерла. Как бы этого не хотелось тем, кто ратует за выравнивание зарплат. Впрочем, опять политика… Не хочу.

А по ценообразованию. Ну хорошо, чем по вашему свежеиспеченный выпускник любого отечественного вуза, готовящего специалистов в IT области отличается от условного продавца в пятерочке? Тем что на пять лет больше проучился (и то не факт, что проучился)? Тем что знает больше? Да его знания еще не один год придется в его же голове раскладывать, чтоб из горы мусора сложить хоть что-то осмысленное. И вот за это Вы предлагаете платить? А где же ваша конкурентная рыночная экономика?

Нет, я согласен — бывают исключения. Люди, которые предрасположены. Которым легко дается. Которые упорным трудом нарабатывают практику и к моменту окончания ВУЗа уже готовые спецы. Да, им стоит платить. Я разве говорю иначе? Но таких единицы на легион людей пришедших не за работой и результатом и саморазвитием, а исключительно за деньгами. И больше того — к моменту окончания ВУЗа перед ними не стоит вопрос куда пойти работать. Их ждут и их перекупают.

Да и в целом давайте уже делить разработчиков (тех, кто в муках рождает новое, кто идет по минному полю неизведанного и пробирается через дебри критики от «хоронителй») и кодеров (тех, кто по ТЗ пишет код, при чем чаще всего не задумываясь о его эффективности, и говорит если что добавил памяти и ядер). Первых надо ценить, кормить, холить и лелеять. А вторым место на галерах.

Впрочем, я все равно за справедливую оплату труда и кассирам в пятерочке, и кодерам на галерах. Только не спрашивайте у меня критерии справедливости. Я их не знаю (или не хочу озвучивать, что в данном случае одно и тоже).
+3
А по ценообразованию. Ну хорошо, чем по вашему свежеиспеченный выпускник любого отечественного вуза, готовящего специалистов в IT области отличается от условного продавца в пятерочке?

Именно так. На обучение человека, который проучился 5 лет, были потрачены значительные ресурсы. А на обучение кассира — нет. По-этому вы можете взять любого среднестатистического человека, и через день он сможет без каких-либо проблем работать кассиром. Но вы не сможете взять среднестатистического человека и усадить его работать на место, которое требует какой-либо квалификации.


Если зарплаты кассира и выпускника университета будут одинаковые — то зачем тогда учиться? Смысл тратить 5 лет жизни человека, его деньги (если образование платное) или деньги налогоплательщиков (если бесплатное)? Можно сразу устроиться кассиром и горя не знать.


И вот за это Вы предлагаете платить? А где же ваша конкурентная рыночная экономика?

Платить за знания и умения. Человек ими обладает, т.к. учился и имеет опыт — ему платят больше. Человек ими не обладает — ему не платят больше. Все просто и рыночно, да.


а исключительно за деньгами.

Ну кассирам в пятерочке, пришедшим в айти за деньгами, как кассирам в пятерочке и платят.


Да и в целом давайте уже делить разработчиков (тех, кто в муках рождает новое, кто идет по минному полю неизведанного и пробирается через дебри критики от «хоронителй»)

Таких не бывает, да и не было никогда. Разработка программного обеспечения — это инженерная дисциплина.

0
Я не вижу смысла разводить диспут в таком ключе. На кассира тоже учиться надо. Окончание учебного заведения, и даже получение диплома не являются критерием пригодности к работе. Даже для кассира, не говоря уже об IT. Впрочем, чем пытаться что-то объяснять лучше ознакомьтесь с терминологией. Да, я про инженерное дело.

А про все остальное — мои самые важные кники назывались "Искусство схемотехники" и многотомник, еще и не законченный "Искусство программирования". Искусство. А не ремесло. Впрочем, это регулярная тема споров с прикладниками. Впрочем, здесь моя позиция опять восточная: «Пусть расцветают сто цветов, пусть соперничают сто школ»
+3
Спрос и предложение. На кассиров огромное предложение потому что знать ничего не надо, вообще. Даже считать необязательно. Может работать абсолютно любой, и зарплаты будет всегда маленькими потому что если даже не найдется поблизости желающих, всегда привезут из Средней Азии. В Москве русских кассиров наверное меньше половины.
А в IT нужно инвестировать — учиться и довольно продолжительное время, даже на курсах «джава за 3 месяца». И пойдут учиться немного людей, а закончат еще меньше, а найдут работу и будут что-то из себя представлять еще меньше. Поэтому предложение на айтишников гораздо меньше чем на кассиров. А спрос довольно большой и только растет.
+4
Окончание учебного заведения, и даже получение диплома не являются критерием пригодности к работе.

Потому годных специалистов ещё меньше, чем и выпускников ВУЗов и платных курсов «вайти-в-айти».
А чтобы завалить обучение на кассира — нужно быть конченным имбецелом.

С учётом же того, что производство в России умерло ещё в 90-е, то практически единственное место, где востребованы технические специалисты — это IT.
+1
Увы. Именно так и обстоит дело. И очень жаль, что оно обстоит именно так.

Но именно поэтому IT должно стать локомотивом, поднимающим промышленность. Да и все остальные отрасли. А не замыкаться в себе. Потому и говорю — работайте там, где IT только часть проекта. К несчастью, но по факту получается что кроме войны и тем-то таких нет. Ну торговля еще. Может быть. Но если война хоть что-то производит и хоть как-то грузит заводы и фабрики, то торговля…

Хотя, если подходить по серьезному и все же углубиться в политику, то стоит взяться за любую отрасль и она вытянет за собой все остальные. Хоть легкую промышленность. Для нее сразу нужны будут станки, а это тяжелая промышленность, и сырье — сельское хозяйство. Сразу получаем необходимость в машиностроении, химпроме, тех же IT. И далее по цепочке до воспитателей детских садов и кассиров в магазины. Но увы,

И, как бы грустно не было, но IT, как они есть сейчас, скорее всего никого не вытянут. И вопрос смерти и этой области — это только вопрос времени. Как бы грустно от этого не было.
0
Но именно поэтому IT должно стать локомотивом, поднимающим промышленность. Да и все остальные отрасли. А не замыкаться в себе. Потому и говорю — работайте там, где IT только часть проекта.

По моим наблюдениям, сейчас из IT и пытаются сделать локомотив.
ФНС, Госуслуги, ЕГАИС, Платон и куча запланированных национальных сервисов требуют сотен интеграций, огромных хранилищ данных, вычислительные мощности, а значит нужны кадры для поддержки, реализации и использования всего этого добра.
Косвенно это подтверждается теми фактами, что у айтишников сейчас льготы на обязательные взносы в ПФРФ, ОМС и соцстрах. Плюс можно уменьшить налоги за счет "внедрения НИОКР", мгновенной амортизации и отсутствия НДС на продажу лицензий софта.
Ну а в реальном секторе, там где "IT это часть" уже довольно давно кризис перепроизводства. Что в легкой промышленности, что в тяжелой. Куда вы денете все то, что будет произведено? В наше время нет такого дефицита товаров, какой был во время Союза.

0
ФНС, ЕГАИС и все прочее… Господи, да это надо пару раз увидеть… Чтоб понять — маловероятно, что это вывезет как локомотив. Мое личное мнение. Не хочу никого обидеть и сильно надеюсь, что ошибаюсь.

А реальный сектор… Слушайте, с нашим количеством ресурсов покупать товары, производимые реальным сектором за рубежом (да еще и сделанные из этих же ресурсов)… Не верю я в то, что не сможем мы конкурировать. Впрочем, опять политика… Не хочу.
0
ФНС, ЕГАИС и все прочее… Господи, да это надо пару раз увидеть… Чтоб понять — маловероятно, что это вывезет как локомотив.

Я правильно понимаю, что вы "это" уже "видели" и составили свое мнение?
Интересно "что" именно вы видели? Каким образом вообще смотрели?


Это ведь не железки с вашего завода. Федеральные ИС включают в себя сотни сервисов, размазанные по сотням серверов. Вам их просто никто не покажет целиком. Такой объем информации все равно не уложится в голове одного человека.

+1
Я правильно понимаю, что вы «это» уже «видели» и составили свое мнение?

Я думаю составить мнение можно даже по гос вакансиям списку технологий и ЗП :)
+1
ЕГАИС клиентскую часть, КОНТУР Маркет — у двоюродной сестры магазин в пригороде с проблемами с интернетом. Хорошо еще что она в зоне, временно свободной от ОФД. Потом совсем слезы будут. Но даже если оставить в сторонке Крипто-ПРО, то код более или менее вылизан. Интерфейс — все равно слезы, но хоть падать последнее время перестали. Правда ресурсы не считаем. А когда-то в добровольно принудительном порядке кассы выдали с Windows 10/Android и, блин, 64Gb накопителем с eMMC. Я даже промолчу про их условно Российское производство — даже иероглифы не везде потерты. Но особо отличилась процедура замены ФН. Особенно необходимость снятия его дампа, и особенно предложенным для этого инструментарием. По совершенно счастливой случайности у меня в сумке оказался USB-UART (Embedder'щик, блин). Иначе бы торговля встала до личного визита в налоговую. Еще круче часть чисто on-line сервисов не работающих по выходным.

Меркурия сам не видел. Но отзывы слышал. И им верю. То же самое о Платоне. Его, кстати, ругают не как правило не за IT'шную составляющую. Хотя и за нее родимую бывает.

Ну и вся классика бухгалтерии — на сегодня остался только Налогоплательщик-ЮЛ. Уже хорошо. А то зоопарк из Persw, PU RSV и прочего, прочего, прочего. Каждая с уникальным интерфейсом даже ITшнику не очевидным, а уж бухгалтеру даже думатьне хочется.

Короче говоря прогресс есть. Особенно в сравнении с тем, что было в 2000-2010 годах. Но все равно — пока этот код производит впечатления изделий не очень грамотных программистов, который предназначен для сопровождения как минимум эникейщиками, но никак не для работы людей не из IT сферы.

Более или менее выбивается 1С. Они молодцы. Вариант «Предприниматель» хорош особенно. Но речь не о них.

Да что там предприниматели, животноводы и водители. Зайдите в Госуслуги или личный кабинет в налоговой или ПФРФ. И честно ответьте себе на вопрос — как тут будут чувствовать себя люди не связанные с IT. Если Вам понадобилось 10 минут, чтоб понять на чо и зачем нажимать, то сколько это же будут понимать другие люди.

Как-то так. Раз уж спросили.
0

Не понятно, как эти факты опровергают тезис о том, что IT пытаются сделать локомотивом экономики?


Кое в чем они даже подтверждают этот тезис.


Если Вам понадобилось 10 минут, чтоб понять на чо и зачем нажимать, то сколько это же будут понимать другие люди.

Если другие люди не будут понимать, то они обратятся к специалистам. Возле каждого физического отделения налоговой можно найти маленькие конторки, которые специализируются по работе с гос. сервисами. Они раньше например помогали заполнять бланки документов, а теперь расширили ассортимент услуг.


Плюс есть куча мелких бухгалтерских контор, которые освоили Налогоплательщик ЮЛ, отправку отчетности в контролирующие органы и монетизируют это знание за счет того, что всякие мелкие ИП не осиливают разобраться.


Как бы странно это не звучало, но запутанность UI производит новые рабочие места.


Далее. Я не согласен с вашим подходом к оценке трудоемкости разработки и поддержки ИС по фронтенду и клиентским устройствам. Это ведь как айсберг. Мы видим лишь малую часть от всей системы.
Чтобы обеспечить относительно стабильную работу федеральных систем, нужны крутые специалисты, а им нужно платить конкурентную зарплату. С посредственностями просто каши не сваришь.

+1
Ну вот, опять замыкается круг. Давайте попробую еще раз.

1. Мне не нравится идея о том, что условный фермер (ВНИМАНИЕ!!!) для оплаты налогов и отправки отчётности должен нанимать людей. Как и не нравится идея того, что владелец сельского магазина рискует нарваться на штраф просто потому что все настолько запутано, что самому не разобраться. Для меня это показатель проблем. И чтоб за этим дальше не стояло — это ничего не меняет. Ни для меня, ни для фермера, ни для владельца магазина. Ни для государства в конечном итоге. Ни для отрасли, которая позволяет себе такую откровенную лажу и при этом еще и получает хоть какие-то деньги.

2. Новые рабочие места такого формата… Можно я просто оставлю без комментариев. Вот честно. По мне это попытка всеми силами задушить то, что хоть какой-то оборот дает. И хоть как-то дышит. Другими словами это осознанное и целенаправленное вредительство. Всё. Извините, на этом я и закончу.

3. Крутые специалисты и крутые деньги говорите? А я вот считаю, что ответственность и жесточайший спрос за каждую копейку. Как и везде на просторах нашей родины вопрос не в деньгах. А в крайне неэффективном их расходовании. И не в мифических «человеках-программистах». А в том, чтоб блат, распил, и прочие радости не заставляли брать на работу тех, чье место за кассой в пятерочке. А то и вообще вне торгового зала. Так и чувствую как некоторым сразу похорошело…

4. И общий вывод. IT ни чуть не лучше любой другой сферы. Все проблемы в стране абсолютно одинаковы. Единственное, что спасает IT (и частично горно-рудную и геолого-химическую промышленность) — это возможность поставки продукции на экспорт. Но, блин, ведь это ж просто даже стыдно и обидно. Все что дальше написал стер. Тут и так многие в моих ответах себя узнают. Не буду дальше соль на раны сыпать.

Увы.
+1
А вам не кажется, что вот в этих госнии с пунктом 3 всё как раз хуже на порядки?
0
На всякий случай уточню — все ниже мое персональное оценочное суждение, основанное на неполных данных.

Есть всего три градации. Хорошо, нормально и плохо. На порядки лучше чем хорошо, или на порядки хуже чем плохо — уже особой роли не играет. Кажется ли мне, что в «госнии» плохо? Кажется. Чего скрывать. Вон контролирующие структуры критиковал. И у нас все так же плохо. И такие же бедные бюджеты, которые то ли выделены такими, то ли по пути усохли. Это политика, а я, будучи инженером, стараюсь ее избегать. Да, приходится блоху подковывать без микроскопа — за то уж как глаз пристелямши… Почему не ухожу? Ну, про узкий рынок специалистов своего профиля я писал. Менять профиль… Можно, но простите — не интересно. Помимо денег есть еще удовольствие от проделанной работы и, самое главное, полученного результата. Пусть не за, а вопреки. Впрочем, мне повезло. У нас не все так плохо. Моя зарплата кратна средней по региону. Людей с улицы мы берем на немного превышающую среднюю. У меня множество знакомых из «не IT», получающих меньше чем у нас вчерашний студент. Перспективы роста есть. У нас работают спецы «с полей», понимающие как оно должно быть. И их мнение имеет вес. Меньший, чем хотелось бы, но имеет. Плюс соц. пакет, плюс отгулы по надобности. Плюс нет у меня особых амбиций отдыхать на Ибице и ездить на Бентли. Желай меньшего, больше счастлив будешь. Да, конкретно здесь это крайне непопулярная точка зрения. Но вот так.

Теперь о том, за чем я вообще ввязался в обсуждение. Смотрите — у меня перед глазами история нескольких организаций. Не гос. Вполне коммерческих. Живые люди рисковали своими кровными. И попались на удочку таких вот «профессиональных перебежчиков» и «специалистов по всем вопросам». Как водится дедлайн провален, изделия нет, запас денег не безграничный. Код, который оставлен в наследство… Хорошо что хоть как-то собирается и хоть что-то может. Одного из них я факультативно вытаскиваю. За мзду небольшую.

Я не буду называть организацию, но уж поверьте — в узких кругах она широко известна. Отчасти благодаря мне, практически задарма исправившему им код, им наконец-то светит крупный заказ. А мне компенсация за работу. Не я один, конечно. Но контоллерщиков других у них нет. Прикладник, схемотехники, конструктора… Вторая контора, к слову, обанкротилась. Со всеми отсюда вытекающими. Не нашли того, кто сможет их вытащить.

Ровно в четверг я был у них, допиливал и доводил до совершенства код, попутно проектируя следующее изделие. И вот пятница, и эта статья. Скольких еще разорит такая беготня? Вот то-то. Не, конечно, с позиции охотников за деньгами «без лоха и жизнь плоха» — взял не того, сам виноват. И отчасти это правда. Только вот мне хочется, чтоб в IT отрасли искатели лохов вымерли как динозавры. А не профессионалы, знающие и любящие свое дело. А профессионализм можно наработать только долгим и упорным трудом. А не метанием от фреймворка к фреймворку и беганием с места на место.

Вот, собственно, и весь сказ.
+1
При прочих равных, это моё личное оценочное суждение, удовольствие от проделанной работы в госнии крайне мало (если у вас не так, вам повезло).

Соцпакета в госнии тоже обычно нет.

Позицию не желать меньшего не буду оспаривать, озвучу лишь, что есть позиция работать как можно меньше за те же деньги, но в другом месте, останется больше времени на отдых.

Не все менеджеры могут найти динозавров как Вы, способных грести до последнего момента, даже когда Титаник уже на дне, расслабившись и получая удовольствие.

С тем же успехом можно тянуть госнии вниз, получая от этого удовольствие))
0
Так в отличии от автора я и не учу жить. Просто пытаюсь показать, что есть и другой путь.

И да, мне повезло. К слову, у меня не госнии, а все же ОАО, кроме того военные не являются нашим единственным заказчиком. Другое дело, что и все остальные так или иначе завязаны на государство.
0
Я раза три пытался напсать ответ, но каждый раз ловил себя на мысли, что пишу ответ на то, что не смог уловить.
Основной вывод вашего комментария в том — чтобы не бегать за коротким рублем и сидеть ровно на гос проекте с зарплатой 24к рубля и набираться опыта до тех пор, пока ты не станешь гуру?
0
Если у Вас средняя зарплата по региону 20к, то да.

И да, с опытом придут и деньги. Хотя бы от спасения тех, кого еще можно.

P.S.
Ну, или находить возможности и менять регион. Но, думаю, это мало что даст.
+1
Скорость набора опыта в госнии на порядки медленнее, чем на галере же, не?
0
Давайте я так скажу — я мало что знаю про галеры. Если честно, то этот термин для меня требует толковой расшифровки. Потому могу только додумывать, что бы оно значило.

И все же, подозреваю, что галеры это узкий коридор, а госнии при всех его недостатках — широкое поле. И то и другое безусловно может привести вперед. А дальше все зависит от человека. Кому-то комфортнее коридор. Сам не пойдешь — так соседи допинают. Такие на поле будут топтаться на месте. Кому-то наоборот — в коридое тесно и не комфортно — хочется хотя бы иллюзии свободы.

Необходимость реализовать задачу не просто к сроку в полном объеме, но с использованием минимум ресурсов, когда приходится думать как впихнуть невпихуемое, и в конечном итоге делать это… Каждая моя задача, раз в три года возникающая вместе с новым поколением изделий, выглядит нерешаемой. В принципе. Противоречащей всем законам природы. Ничего, решаем… Есть конечно и доля прухи. Но пруха всегда приходит только к тем, кто приходит к ней.

Как-то так.
0
Три года??? Знаю прецедент, когда 10 лет и первое поколение не может улететь…
0
Таков наш цикл. Первый год — придумка и прототипы, второй — мелкая серия доточка, третий — постановка на производство и устранение технологических недоработок. И ПО лишь часть изделия. При чем системное ПО сильно меньше прикладного. А еще схемотехника, конструкция и много чего другого.

Впрочем, у всех задачи разные. Допускаю, что некоторые и за 10 лет не сделать.
+1
Я вам всего лишь, хочу показать, что есть места стабильнее вашего, где люди довольны бесконечной работой ради работы и получают от этого удовольствие.
Про ПО на десятом году даже ещё минимально задумываются, главное бумаги, отчёты и анализы скопипастить и отчитаться…

Я надеюсь такие спецы как вы, не придут это спасать))

А там уж ишак или падишах.
0
Понимаете, какое дело. Мне не жалко бюрократов, занимающихся бумажками и вполне довольных таким раскладом. Совсем. И, конечно, бежать оттуда со всех ног, если кроме бумаг нет ничего. Нигде я с этим не спорил.

Мне жалко цехов, которые стоят, ржавеют, теряют до конца тех, кто еще что-то может. И я надеюсь, что это когда-то изменится. И рабочие места для операторов станков с ЧПУ, сварщиков, монтажников найдутся там. Мне кажется, что для всех нас эти рабочие места будут более полезны, чем некоторое количество эникейщиков, помогающие владельцам магазинов разбираться с отчетностью. Методику сдачи которой государство само сделало максимально непонятной и недружественной простому смертному.

Впрочем, я это все уже писал… Обидно, что приходится повторяться.
+1
А мне жалко бюджетные деньги, которые льются в пустоту…
Бюрократы это побочка, важно, что результат, скорость и средства его достижения никому не важны, нет обратной связи, что сделал лучше заплатили больше или не сделал — уволили. Знаете как сложно оттуда уволиться, каким говном тебя обзовут, что ты 10 лет сидел и ничего не делал, а тут родину подводишь, это ж гособоронзаказ, хотя вчера благодарность в рамочке дали. Работай дурачок, получишь значок…
0
Считайте, что я плюсанул Ваш коммент. давайте закрывать тему. Конечно, бюджета жалко… Эти же деньги могли бы пойти на более благие нужды. Политика, чтоб ее…
0
Я могу поинтересоваться, почему вы считаеет, что обязательными условиями роста в ИТ сфере является время, проведенное в одном коллективе и обязательно в рамках средней запрлаты по региона, при чем исключительно в гос секторе?

Я понимаю, что это ваше мнение, но я пытаюсь понять, почему я не должен менять работу, если проект закончен? Или меня не устраивают зарплатные ожидания?
0
Конечно! Моя «подштукатуренная» картина мира вполне содержит ответ на этот вопрос. Даже несколько.

Начнем с простого — во-первых Вы несколько передергиваете мои слова. Фраза про среднюю зарплату по региону — это не догма. В моем мире — это ориентир для входа. Есть ощущения что можете больше, а здесь новых навыков больше не будет — конечно надо уходить. Я нигде не писал обратного. И если кто-то это увидел, перечитайте еще раз и повнимательнее.

Идем дальше. Я ничего не говорил про обязательную работу в госсекторе. Он был приведен исключительно в качестве примера тихой гавани, где хорошо начинать. Да, там в основном бумаги и отчеты. Но именно поэтому там есть возможность что-то сделать. И это примут. Потому как отчитываться не только бумагами, но бумагами и прототипом всегда выгоднее. Особенно если это стоит не дорого. А дальше — как пойдет. Не исключен вариант, что именно вдруг возникший прототип окажется тем реактивным двигателем, который сдвинет эту махину с мертвой точки. Или не сдвинет. Но как минимум в резюме будет фигурировать реальная работа и реальное изделие. Госсектор не та штука, где производят только одно изделие. При хорошем раскладе почти сразу возникнет либо другой заказ, либо модернизация. Только в этим местах надо быть гипер инициативным и гипер пробивным. Но и в любом другом месте эти качества пригодятся.

И, наконец, последнее. Те самые зарплаты. Можно я оттолкнусь от тех самых $4K, которые совсем не предел? Смотрите, чтоб заплатить разработчику 100 рублей в месяц, контора должна получать от его работы в этот месяц доход минимум в 300. Потому как налоги, амортизация, акционеры в конце-концов (а они тоже доход хотят, и точно превосходящий инфляцию). Теперь представим себе некоторую контору. В ней 5 разработчиков. Каждый получает по $4K в месяц. Тогда ежемесячный доход должен быть никак не меньше $60K. Вопрос: чем должна заниматься софтовая контора, чтобы получать такой доход? По мне так под прикрытием разработки ПО наркотиками торговать.

Не, есть еще вариант. Она нанимает пять классных разработчиков, которые за месяц пишут продукт. И отваливают. Контора затраты потихоньку окупает. Но ведь тогда и доход разработчика будет не $4K. Потому как будет период от работы до работы и без зарплаты. А при таком раскладе стоит ли гнаться за $4K на месяц, и не проще ли сидеть на условных $2K но стабильно?

Так что даже в моем «заштукатуренном» мире, где «бедненько, но чистенько» у любого есть вилка возможностей.

Надеюсь, я ответил на Ваш вопрос?
0
Смотрите, чтоб заплатить разработчику 100 рублей в месяц, контора должна получать от его работы в этот месяц доход минимум в 300. Потому как налоги, амортизация, акционеры в конце-концов (а они тоже доход хотят, и точно превосходящий инфляцию). Теперь представим себе некоторую контору. В ней 5 разработчиков. Каждый получает по $4K в месяц. Тогда ежемесячный доход должен быть никак не меньше $60K. Вопрос: чем должна заниматься софтовая контора, чтобы получать такой доход? По мне так под прикрытием разработки ПО наркотиками торговать.


Там все же арифметика другая будет и
амортизация, акционеры в конце-концов (а они тоже доход хотят, и точно превосходящий инфляцию)
будут иметь сопоставимые суммы.
+1
В каком нибудь Гугле или Эппле, на каждого сотрудника приходится больше миллиона долларов прибыли. Да даже во многих единорогах так, не обязательно быть Гуглом.

Нет, не проще на условных $2k сидеть. За год $4k вы получаете два года $2k. Можно год работать, а потом на год в отпуск, если $2k устраивают. А это уже совсем другая жизнь.
0
Еще раз — я никого не призываю к действиям. Я призываю думать. И только. Примерный расклад по соотношению доходов организации и заработной платы я озвучил. И гугл совсем не исключение. Не надо думать, что они хотят спонсировать Российских или любых других IT'шников. Конечная цель любой организации — зарабатывание денег.

… Обеспечьте 10%, и капитал согласен на всякое применение, при 20% он становится оживлённым, при 50% положительно готов сломать себе голову, при 100% он попирает все человеческие законы, при 300% нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы. Если шум и брань приносят прибыль, капитал станет способствовать тому и другому…


С поправкой на сегодняшние реали. Особенно в России, где за 10% никто даже не пошевелится. Просто об этом всегда надо помнить.

Ну и вариант год работать за условные $4K и год отдыхать — очень сомнительное решение. Особенно в IT сфере. Непрерывное развитие или крайне быстрая потеря конкурентных преимуществ.

А еще заметьте разницу в терминах. Ваше строгое «нет, не проще» и мое обтекаемое «сомнительное решение». Как Вы думаете почему так?
+1
Не надо думать, что они хотят спонсировать Российских или любых других IT'шников. Конечная цель любой организации — зарабатывание денег.

Да но бюджет на ФОТ разный, и даже при 8к ЗП как говорилось выше это будет ниже ЗП калифорнийских сеньеров и будет иметь смысл.
0
Хорошо. Давайте я опять вернусь в свой мир с «заштукатуренными дырами». В конце-концов экономика это не политика. Эта сфера не является для меня объектом внутреннего табу, впрочем и великим экономистом я тоже не являюсь. Потому все сказанное — мои личные выводы. По результатам наблюдения за разными компаниями «в дикой природе». Они, безусловно, не претендуют даже на достоверность — скорее повод для размышления. И так, обозначив отмазку, приступаю.

Бизнес ищет пути максимизации прибыли и борется с конкуренцией. Думаю, это аксиома в доказательстве не нуждается. С бизнесом борются регулирующие органы (ФАС сказали «фас», и аналоги в других странах), потому как бизнес монополист теснит государство, как монополиста в плане регулирования финансовых потоков. Это, конечно, слегка упрощенно, но думаю тоже особых претензий не вызовет. На это бизнес отвечает либо выносом филиалов в другие страны (привет Google, Microsoft и прочие в Российский юрисдикции), либо порождает интересные схемы конкурирования самого с собой.
Картинка на тему из интернетов
image

Примерно так обстоят дела в моем мире.

А теперь внимание вопрос — за чем условному гуглу нанимать здесь высококвалифициорованных сотрудников и потенциально готовить себе конкурентов. Да еще на чужой территории. Я могу понять содействие в трудоустройстве и переезд. Для тех, кого реально признали классным спецом. Но только так. Это к вопросу о конкуренции.

Второй момент — к вопросу максимизации прибылей.
Еще одна картинка из интернетов
image

И не менее замечательная реклама — если нет разницы, то зачем платить больше. На каждом рынке есть свой баланс спроса и предложения. Я просто не верю, что тот же условный гугл ориентируется на ставки ФОТ Калифорнии во всех своих офисах по миру. Так не бывает.

Ну и напоследок. Я не вижу никого, кто сказал бы в этом обсуждении «Вот он я. Работаю на условный Гугл в должности условного разработчика условного языка Но, живу в Москве, получаю $4k в месяц». Может быть потому что работает и некогда, может потому что никто еще так соврать не догадался, может потому что таких в принципе нет. Но даже если таковой появится я пожму плечами и скажу: «Молодец! Я за тебя очень рад.» Потому как в бесконечной вселенной возможно все.

Некоторое чтиво на обозначенную тему
А я давно привык к парадоксам мировой торговли в век НТР. Бывало, плывешь из Ленинграда в Калькутту, везешь чугун в чушках и встречаешь где-нибудь возле Мадагаскара коллегу, спрашиваешь, конечно; откуда идете? куда? что везете? И получаешь в ответ: «Иду с Калькутты на Ленинград, везу чугун в чушках».


Виктор Конецкий. Начало нового пути, или Шок от этологии.
0
Гугл закрыл офис в Москве лет 5 назад и увёз тех, кто захотел.
+2
Что проще не связываться с нашими законами, а перевезти сотрудников в Швейцарию/Германию?
-2
А вот это уже политика и внутреннее табу. Простите.

Разве что, рискнув в очередной раз набрать минусов, замечу — родителей и Родину не выбирают. И тут же поправлюсь — свободу воли каждого конкретного человека никто не отменял. Как и его персональную совесть.
+2
Формализуйте немного понятие родины, я правильно понимаю, что из родного аула нельзя уезжать? Государства, в котором я родился давно не существует…
И насколько этично работать по удалёнке из аула на контору, зарегистрированную в другой стране, будь то Пендосия, Нидерланды или любой другой офшор типа Кипра?
-2
Это не ко мне вопросы. Это вопросы к Вашей совести. И к Вашей свободе воли. Только они решат считать ли родиной исключительно аул или весь шарик, который зовется планета Земля. Стоит ли из него уезжать. И этично ли работать на кого-то за пределами этого самого родного аула.

Свою позицию я обозначил. Для меня не только переезд в другую страну, но даже в другой город недопустим. Но это мой выбор. Ваш — исключительно за Вами.

И да, страны, в которой я родился ровно так же официально не существует. Но никто не может запретить мне ощущать ее родиной, а людей, на ее просторах живущих, братьями. Даже если они считают по-другому.
+1
нанимать здесь высококвалифициорованных сотрудников и потенциально готовить себе конкурентов

Так если они уже здесь есть и никакого конкурента не создали то где предпосылки что после гугла они создадут? :)

На каждом рынке есть свой баланс спроса и предложения. Я просто не верю, что тот же условный гугл ориентируется на ставки ФОТ Калифорнии во всех своих офисах по миру. Так не бывает.

На ставки ФОТ калифорнии думаю не ориентируется напрямую, но они могут быть использованны как опорные в расчетах целесообразности открытия офиса.

«Вот он я. Работаю на условный Гугл в должности условного разработчика условного языка Но, живу в Москве, получаю $4k в месяц». Может быть потому что работает и некогда, может потому что никто еще так соврать не догадался, может потому что таких в принципе нет.

Для этого не надо даже работать в гугле, собственно ЗП сеньера в мобайле в питере в хорошей компании это 250-300к руб, в москве 300-350к руб, вот выше это уже сложнее и единичные вакансии.
0
Предпосылки? Хорошо, Вы считаете опыт работы на условный гугл бесполезным в плане развития? Только деньги?

Ставки ФОТ в Калифорнии далеко не главная предпосылка для открытия офиса в Зимбабве. Или в России. Или еще где-то.

Ставка в 300К в Питере в мобайле? Все может быть. Только вчерашний студент туда не попадет. Во всяком случае на такие деньги. Объективно 100К — для такого варианта потолок. А скорее всего еще меньше. Еще раз — зарплата в 300К требует как минимум 900К чистого дохода от работы специалиста. А ведь он там такой не один. Даже если остальные будут получать по 100К — какой должна быть чистая прибыль?

Впрочем, я верю. И не спорю. Ибо смысл спорить? И о чем?
+1
Предпосылки? Хорошо, Вы считаете опыт работы на условный гугл бесполезным в плане развития? Только деньги?

Я не говорил так, я думаю это слишком параноидально думать о возможной будущей конкуренции, набирая рядовых исполнителей на решение конкретных задач.

Ставки ФОТ в Калифорнии далеко не главная предпосылка для открытия офиса в Зимбабве. Или в России. Или еще где-то.

Полностью согласен, но размер разницы ЗП таки имеет значение иначе бы Яндекс да Мейл.ру открывали бы офисы в США, а не всякие Баду московские офисы.
0
yandex.ru/adv/contact/offices?country=usa
То-то я думаю, быть не может такого, чтоб у Yandex'а не было офиса в штатах.
corp.mail.ru/ru/company/contacts — да и у Mail.ru он тоже зачем-то есть.
И зачем Baidu Российский офис — я вполне понимаю.

Вообще, открытие офиса — это не столько наем разработчиков, сколько решение юридических вопросов в конкретной стране. Мало кто вынесет разработку «за бугор». В лучшем случае второстепенные проекты. Цель которых находить лучших и увозить. И с местными зарплатами — соответственно. Плюс местная специфика рынка труда. Так что хоть как-то ориентироваться на зарплату в Калифорнии… Все рано, что живя здесь проектировать электронику 110В/60Гц. Можно. Может даже получиться — но как-то глупо.

Из тех, кто в России (доподлинно) имеет разрабатывающие подразделения мне известны всего двое — Intel и уже закончившийся Sun. Даже не знаю оставил ли их Oracle. Но, если честно, как-то не интересовался. Для меня там грустно и тоскливо.
0
В том-то и дело, что и у Яндекса, и у Мейла, за бугром судя по всему в лучшем случае только продажники и рекламщики, а в худшем случае просто юрлицо и пара бухгалтеров для вывода денег.

В то время как в Питере и Москве куча именно R&D-офисов разных компаний со всего мира, Intel и Oracle среди них — капля в море. Есть Dell EMC, Nokia Networks, LG Electronics, Samsung, T-Systems, Teramind, Netcracker, и еще сотни компаний размером поменьше. Причем довольно часто пилят они не «второстепенные разработки», а вполне себе основные.
Плюс еще о галеры, само собой, которые одновременно могут вести несколько десятков проектов на разных заказчиков.
0
Раз Вы говорите есть — значит есть. Для меня фактический расклад таков — в Москве есть. Меня туда звали. Обещали помочь с переездом и предоставить жилье. При чем звали чистейшие прикладники. Обоснование веселое было — мы тебя в коммитах ядра Linux нашли, значит Linux очень хорошо знаешь. Я поржал, отказался, и попытался объяснить почему они заблуждаются. Надеюсь меня поняли. И так несколько раз от разных контор. Предложений из Питера мне не поступало. Совсем.

А есть ли там у названных Вами (а равно других, размером поменьше) R&D или только формальное представительство для «утряхивания» проблем с нашим законодательством — этого я не знаю. Свечку не держал.

Ах да, еще про некоторых знаю. Mitsubishi — только поддержка. При чем в виде телефонистов — переадресуют технические вопросы дальше и доводят ответы. Впрочем, работает достаточно хорошо. Во всяком случае мне хватает, чтоб их продукты в своих разработках использовать. Разработки в России нет. Siemens (в моем мире теперь зовется Infineon) во всяком случае пока мне интересен был разработкой не занимался. Motorolla (потом Freescale, а теперь уже NXP) — та же ерунда. Только инженеры поддержки. Нет ее и у Mediatek. Там еще круче — Mediatek Labs — это совсем не Mediatek. Так что как бы не хотелось на них выйти — ответного желания не наблюдается. Есть все основания полагать, что Nokia и Huawei так же. Поставки коммуникационного оборудования и поддержка. Впрочем про них не знаю.

Согласен, это не совсем софтовые конторы — скорее по моему профилю. Но говорю только о том, что знаю доподлинно и не пытаюсь фантазировать. Потому на твердом «нет!» не настаиваю. Тем более не знаю что именно они там пилят. Подозреваю, что широкая огласка этих сведений не приветствуется.
0
Huawei в Мск. баловался со всякими исследованиями dsp кодеков/модемов, сейчас Вокорд купили, нейросеточками займутся.
0
В одной из перечисленных я работал, в одной работаю сейчас :)
Друзья в Nokia питерской есть (меня туда тоде звали, но не обстоятельства жизненные не сложились).
Во всех случаях была далеко не поддержка, а именно разработка, причем команды довольно большие.
0
Хорошо. Я чуть ниже главные претензии к статье отписал. И нет там зарплат. Как и разработки. Я же сказал — я не знаю о Nokia. Ну вот так — они некоторое время назад ушли в телеком, а я ушел из телекома. Ушел, кстати, ровно потому, что в условиях конца 90х и начала нулевых конкурировать с той же Nokia и Samsung, делая телефонные станции в условиях тогдашней промышленности, было просто нереально. Хотя книга господина Гольдштейна «Сигнализация в сетях связи» (все тома) до сих пор стоит на полке. Один из томов даже с автографом автора. Впрочем, это что-то скажет только тем, кто в теме…

Ну вот так.
0
Эхм. Вот он я. Четыре года назад жил в нижнем Новгороде и работал (из дома, удаленно, как контактор агенства) на Калифорнийский Гугл. Получал как раз в районе $4k. Иногда больше, в зависимости от отработанного времени. Будучи ИП, платил с этих денег лишь 6% налога. Имею множество коллег и знакомых из самых разных городов СНГ, получающих сходные деньги за схожую работу. Или больше, ибо я торговаться не умею. Мой случай не уникален, нас таких много, стать одним из нас довольно легко и в статье выше как раз описано как.

Так ли сложно в это поверить?
0
Нет. Вполне не сложно. Еще раз — я рад за Вас. Обещал — я это пишу. И это вполне искренне. Особенно когда речь идет об удаленке или переезде. Да, тут у меня уже инерция отрабатывает. Динозавр. Привыкший к тому, что на работу надо ходить, и там надо работать. Впрочем, динозавр вполне способный понять что теперь бывает и по-другому.

И все же — даже такая работа требует определенных навыков. Вопрос — где их брать и можно ли это сделать on-line? Вот честно — уже не знаю. Я смотрю что осталось разговаривать 4-5 человек, при чем каждый вроде-как с практическим и исключительно положительным опытом. При чем я уже не понимаю чего мне пытаются донести. Что можно зарабатывать? Что не устраивает зарплата — надо менять работу? Что можно уехать из страны и зарабатывать больше? Что можно работать удаленно и получать больше чем в офисе? Так я вроде нигде с этим всем и не спорю. Более чем согласен.

Я ставлю под сомнение «Избегайте за километр гос- и полугосконтор и подобных учреждений», «Не работайте с военными» и «Не работайте «мастером на все руки»
». Ну и еще несколько моментов, которые вызывают на протест мой внутренний опыт. Каждый из этих пунктов дает определенный опыт. Кому-то положительный, кому-то отрицательный. Но опыт (и если хотите, то связанные с ним рефлексы) — штука нужная. Кому-то чтобы действительно избегать и распознавать с первого взгляда, кому-то чтобы решать стоит ли связываться и есть ли здесь хоть какие-то перспективы.

Это еще «мастера на все руки» не коснулись. Ибо в формулировке статьи тоже палка перегнута. А самое главное местами противоречит остальному содержанию. Ибо грань между «мастером на все руки» и «расширяйте горизонты знания — изучайте смежные области» или «изучите новый фреймворк» очень и очень тонкая. Полезный лозунг. Только его надо прочувствовать собственной шкурой. От того, что его кто-то прочитает в сети и впрямую возьмет на вооружение кроме вреда ничего не будет.

Броский лозунг — это одно, реальная жизнь — совсем другое. И хватит пожалуй. Вообще не понимаю — вроде как нашелся консенсус, который одинаково (не?)устраивает всех. При чем очевидно, что никто со своих позиций не подвинется. Стоит ли продолжать?
0
Ну и вариант год работать за условные $4K и год отдыхать — очень сомнительное решение. Особенно в IT сфере. Непрерывное развитие или крайне быстрая потеря конкурентных преимуществ.

Отдых разный бывает. Лениво попиливать свои проекты — тоже отдых.

+1
Это пока здоровье позволяет. Мне уже необходим месяц в деревне. За лопатой, прогулками с собакой, уходом за садом, рыбалкой, баней, сенокосом… Т.е. всем тем, от чего всю школу бегал. По возможности вообще не касаясь компьютерной техники. Ну, минимум, полностью оторвавшись от своих задач. И даже халтуры.
+2
Между «ездить на Бентли» и «жить в мухосранске» есть промежуточные варианты.
0
Есть. Но я разве где-то говорил о том, что надо жить в шалаше, носить обноски и работать за еду? Не надо меня в дауншифтеры записывать. Не правда это. Не было такого.

Впрочем, в моей жизни был период, когда я работал даже меньше чем за еду. Два последних курса. Спасибо родителям, которые кормили и одевали. Впрочем, в 96-98'ом еще было время дикого бартера и даже такие, но живые деньги были кстати. Тем более, что еще и платили их в валюте. Ну и навык. И поиска комплектухи, и монтажа, и впоследствии настройки. И администрирования ПК, и чуть позже знакомство с Linux. Ужас! Первый RedHat я ставил на 486'ой во времена расцвета Windows 3.11… Но это уже к теме не относится…

Однако боже меня упаси хоть кому-то идти таким путем. Все же времена меняются.

Но, черт возьми, именно та работа сделала мне минимально необходимое имя для старта. Я пришел уже не с улицы, а по рекомендации. Того, с кем работал. Кто его знает что было бы, если бы я под этим не подписался. Как состоявшийся схемотехник, и человек который может установить Linux.
+3
И попались на удочку таких вот «профессиональных перебежчиков» и «специалистов по всем вопросам». Как водится дедлайн провален, изделия нет, запас денег не безграничный. Код, который оставлен в наследство… Хорошо что хоть как-то собирается и хоть что-то может. Одного из них я факультативно вытаскиваю.

Скажите пожалуйста в этой ситуации виноваты только конкретные девелоперы?
0
Слушайте, есть такая штука — корпоративная этика.

Я не ругал моих предшественников перед заказчиком. Я не в курсе их предыдущих отношений. И, если честно, меня они не сильно волнуют. Но та же профессиональная этика заставляет меня не давать невыполнимых обещаний и четко проговаривать критерии окончания работы и оплаты. Ну и не отдавать неподдерживаемый код — это просто само собой. Увы, мои предшественники видимо ничего о корпоративной этике не слышали. Собственно к ним претензия только в этом. Не знаю, но откуда-то у меня ощущение, что в первом приближении такое поведение будет характерно для всех волков, которых «ноги кормят». Если что — опять прибежим, только за большие деньги. Вполне возможно, со слегка модернизированным для упрощения реализации хотелок кодом. А у заказчика пусть остается то, с чем никто кроме нас не справится. Во всяком случае весь мой жизненный опыт говорит именно об этом. Конечно, это не догма. Наверняка бывает и по другому. Но всякий раз когда я с чем-то подобным сталкиваюсь — меня трясти начинает. И каждый раз я надеюсь на то, что это банальная неграмотность, а не злой умысел.

Если Вы намекаете на вину руководителя, то она конечно тоже есть. С другой стороны человек, далекий от IT, но вложивший в проект не только деньги, но и душу — по мне не заслуживает такого отношения. Впрочем, ну меня нафиг… Мораль, восток… Динозавр. Или мамонт. Что с меня возьмешь…

Мое дело было дать объективную картинку. Код есть, он написан так, что довести его до ума я не смогу, а писать с нуля будет несоразмерно долго. Потому сошлись на глубоком рефакторинге с разбивкой на модули и последующей помодульной переработке. В свободном режиме. С оплатой по факту выполнения контрольных точек. Сейчас эта работа практически закончена. Не скажу, что код идеален. Мои привычки к асинхронному программированию не всем понятны, но он по крайне мере четко структурирован и легко позволяет наращивать функциональность. Так что мне не стыдно передать его кому бы то не было. Более того, этот контроллерный код уже хотели отобрать и освободить меня под другой проект. Настоял на том, что раз взялся — должен закончить. Так что по факту меня и отпускать не хотят. Уже реализую хотелки и новые функции. Ну и планируем новое изделие.
+2
Если Вы намекаете на вину руководителя, то она конечно тоже есть. С другой стороны человек, далекий от IT, но вложивший в проект не только деньги, но и душу — по мне не заслуживает такого отношения. Впрочем, ну меня нафиг… Мораль, восток… Динозавр. Или мамонт. Что с меня возьмешь…

По описанию ситуации больше похоже на проект который делается в 2-3 рыла, но с другой стороны
Я не буду называть организацию, но уж поверьте — в узких кругах она широко известна.

в общем как бы не вышло там что в итоге виноваты не конкретные девелоперы которыми могли быть студенты( взятые на работу в последний момент), а вполне конкретные менеджеры посредники нанятые «по знакомству».
-1
Да, проект на самом деле не большой. Там изначально был единственный системщик. И я его сменил. Но организация довольно известная. Не хочу называть — для нее это будет уж очень серьезная антиреклама. Скажу только, что данный проект — дитя директора. При чем любимое. Собственно в него и вложено многое (если не все) из того, что остальная часть организации заработать успела.

А вот менеджеры-посредники это маловероятно. Босс серьезно держит руку на пульсе, и менеджеров-посредников в этом проекте я не видел. Конечно, это ни разу не говорит, что их нет. Но… Думаю, все же что их нет.

А студент… Вообще, если честно, то по стилю похоже. Может быть он и был. Но если так, то продавать он себя умел. Однозначно. И тогда точно не завидую тем, к кому он ушел. Потому как официально причина была названа — малая зарплата. А мне на его должности предлагали примерно столько, сколько я имел у себя. После 15 лет работы. Ну хорошо, чуть меньше.
0
И чтоб за этим дальше не стояло — это ничего не меняет. Ни для меня, ни для фермера, ни для владельца магазина. Ни для государства в конечном итоге.

Для государства-то почему не меняет, если государство как раз и виновато в том, что фермер самостоятельно не может разобраться с тем, как заплатить налоги?

0

Напомню, что я включился в разговор из за этого тезиса:


Но именно поэтому IT должно стать локомотивом, поднимающим промышленность. Да и все остальные отрасли. А не замыкаться в себе. Потому и говорю — работайте там, где IT только часть проекта.

Я считаю, что создание федеральных ИС — тот случай, когда IT это не "часть проекта" (как при создании железок вроде тех, что вы делаете), а весь проект.
При этом считаю, что эти проекты и IT в целом выстраивают как локомотивы для экономики. Кем конкретно делается IT: гос.НИИ или коммерческими компаниями — не важно, если в итоге получается эффект локомотива.


На мой взгляд, только самостоятельные IT проекты могут предложить специалисту конкурентную зарплату и комфортные условия. Везде, где IT это вспомогательная часть, на нее будут выделяться деньги по остаточному принципу.


Мне не нравится идея о том, что условный фермер (ВНИМАНИЕ!!!) для оплаты налогов и отправки отчётности должен нанимать людей.

Почему это проблема ИС? Почему это вообще проблема? Любая ИС отражает реальные бизнес-процессы. В случае с налоговой — процесс отчетности и уплаты (и может чего еще, что я не знаю). Налогообложение — весьма сложная область знаний. Объективно сложная за счет разнообразных правил, которые применяют для поощрения одних видов деятельности и подавления других. Это функция любого государства.
Вашему условному фермеру в любой стране в любой период истории для сдачи отчетности понадобятся услуги специально обученного человека. Только раньше такой человек ножками ходил, в очереди сидел и бумажки носил, а сейчас — работает с ИС.


По пункту 3 обращаю ваше внимание, что ответственные системы делаются не только силами гос.НИИ, а еще и крупными IT подрядчиками с квалифицированными специалистами и нормальными зарплатами. Просто потому, что гос.НИИ не осиливают масштабы и сложность из за причин, изложенных вами.
Я своими глазами наблюдал историю, как одна чисто-IT компания довольно долго вела проект для американцев, но с приходом санкций переключилась на несколько российских окологосударственных проектов. При этом предлагает конкурентную для IT заработную плату и хорошие условия.

0
Везде, где IT это вспомогательная часть, на нее будут выделяться деньги по остаточному принципу.


Да, но ведь согласитесь — есть и обратная сторона. Чисто IT компания рождает только места в IT сфере. В то время как разработчики условного YotaPhone потенциально создают множество рабочих мест. От IT (программисты, как прикладники, так и системщики), монтажники, контроллеры, фрезеровщики-литейщики для корпусов, в конце-концов логисты, продавцы, кассиры…

Да, здесь хабр, логово IT'шников. Но ведь мир не ограничивается компьютером.

Почему это проблема ИС? Почему это вообще проблема?


А почему нет? Есть факт — то, что должно выполняться легко, выполняется сложно. Давайте у работников статистики отнимем компьютеры и дадим калькуляторы. Почему это будет проблемой снабженцев? Почему это вообще будет проблемой? Пусть наймут дрессированных обезьян и скармливают им данные. Может быть ответам даже верить можно будет.

И, знаете, я все чаще слышу, что ножками-то было удобнее. По крайней мере понятнее, и правила так часто не менялись. И знаете, что-то в этом есть…

И еще. Хорошо сделанная система может стоить дорого. А может и не стоить. Тот самый 1С-Предприниматель. Спасибо 1С. Они одни сделали для малого бизнеса больше, чем все государство. Только не зазнавались бы. А то да 2ч ядрах, с 4Гб ОЗУ каждое обновление — боль. Часа на три, не меньше… За то уж работать с ней не IT'шнику одно удовольствие. Люди быстро все находят и заполняют. И отчеты достают. Сами. Красота.

P.S.
А специально обученный человек, который «раньше ходил» — это бухгалтер и он сам. Беда в том, что теперь ни первый ни второй не могут обойтись без как минимум эникейщика, который проведет их по дебрям ИС. При чем делать это будет каждый отчетный период, ибо там каждый раз все по разному.
0
Яндекс-еда/такси не создали кучу рабочих мест совсем из других областей?
0
Сделали. Хорошие проекты. Я даже критиковать их не буду. Разве что все же призадумаюсь — а правда это чисто софтовые проекты? Или все же не очень?
0
Яндекс-еда/такси

Не создали, скорее забрали работу сотен девушек операторов в маленьких компаниях.
0
А Вы точно переживаете за девушек-операторов, а не IT'ников которые за мзду некоторую функционирование их Call-центров обеспечивали?
0
ITишникам проще будет найти работу.
Мой поинт все же был в том что яндекс еда и такси рабочих мест не создают, тащем та как по мне так это вообще тотальная деградация для бизнеса который так хорошо начинался.
Увы большинство современных IT «бизнесов» это очередная тупая прокладка(успешно впитывающая бабло по пути) i.e. сервис посредник.
Единственный случай когда я рад этому это недвижимость и от всей души надеюсь что их скоро как следует заавтоматизируют.
0
Не знаю. По мне количество машин такси таки возросло. А значит дополнительные места. И с едой. Если не места, то оборот она наверняка увеличила. Курьеры опять же. Впрочем, под последним я бы вопрос поставил.
+2
Ну хорошо, чем по вашему свежеиспеченный выпускник любого отечественного вуза, готовящего специалистов в IT области отличается от условного продавца в пятерочке?

Если этот выпускник ничем не отличается, и если он может завтра-через неделю выйти работать продавцом в пятерочке (что выглядит разумным предположением), то продавец в пятерочке завтра-через неделю сможет выполнять те же функции, что этот выпускник (потому что они ничем не отличаются же). Поэтому вам (и не только) было бы выгодно ходить по пятерочкам, заговаривать там с продавцами и предлагать им зарплату на 1000 рублей (или вдвое) больше их текущей, только бы они шли к вам программировать. Внимание, вопрос знатокам: почему так не происходит?

0
Мне доводилось брать людей без соответствующего образования. И учить их самому и на месте. Как минимум первой время. Это тоже путь и так тоже бывает. Но плохой путь. И причина не в образовании или базовой подготовке.

Дело в умении бить задачу на части и реализовывать их по отдельности. При этом делать это самостоятельно. Это склад характера, если хотите предрасположенность. И заслуга скорее родителей, чем учителей. Если этого нет — хоть что ты закончи ничего у тебя не получится. В лучшем случае станешь кодером — мне сказали, я реализовал.

И так, отвечая на Ваш вопрос — как правило, потому что в кассиры идут (ответственные?) исполнители. Не горящие желанием продумывать задачу от начала до конца. Я не говорю что это плохо, как раз наоборот. Люди разные нужны, люди разные важны.
+2
Дело в умении бить задачу на части и реализовывать их по отдельности.

Это как раз и есть вопрос базовой подготовки, который решается в том числе (но не только, конечно) и обучением в университете (если адекватное обучение, а не шарага). Ни разу не встречал человека с хорошей базой, у которого бы были проблемы с "бить задачу на части".

-1
Не надо лириков переучивать в физиков. Обратное тоже верно. Остальное — частности. Еще раз — вопрос профессиональной ориентации это вопрос того, что родители вложат. С раннего детства до подросткового возраста. Остальное — можно и зайца курить научить. Но нужно ли?

И, конечно, бывает что люди ошибаются в выборе профессии. По разным причинам. Я встречал в глубинке потенциально отличных программеров-разработчиков. Но им не повезло. Не уехать на учебу даже в ближайший город. Родители, огород, скотина… Бывает и так. И, конечно, встречал приходящих на должность разработчика товарищей. Которым место не то что за кассой в пятерочке — должность грузчика для них была бы идеальной.
+2
не уехать на учебу даже в ближайший город. Родители, огород, скотина…

Я частично из таких(и коз и коров пас, и свинок кормил, и дом труба аул шатал, а потом в 5:30-6 утра вставать чтобы в шарагу успеть до 8, часов 4-5 из жизни каждый день было выкинуто только на дорогу), и родители пихали на газовщика, «что там твой комплюктер вот газовщики всегда работу имеют», еле отбился.
А причины остаться всегда есть, причины сдвинуться с места вот не так то легко найти.
0
Я рад за тех кто находит возможности. Но я ровно так же понимаю и принимаю выбор тех, кто остается. Жизнь — она штука сложная. И не всегда получается принять и отстоять правильное решение. Тем более, что после 10 лет сам сменил сферу деятельности. На близкую, но все же совсем другую. А необъятное объять все равно не получится. Но стремиться к этому надо =)
+3
Ваши мозги для социума не более важны, чем руки продавца в условной «Пятерочке» или водителя мусоровоза.

Руки продавца и водителя мусоровоза — легко заменимы.
А если взять первого попавшегося человека с улицы, или хотя бы продавца или водителя мусоровоза, то в большинстве случаев они не справятся с работой программиста никак. И даже самые дорогие курсы «вайти-в-айти» им не помогут.

А ещё на ценность влияет спрос:
и этой вашей «Пятёрочке» нужно гораздо меньше рабочих рук, чем множеству мелких магазинчиков. Что в свою очередь тоже роняет спрос на продавцов, так что согласных работать в «Пятёрочке» получается в разы больше, чем рабочих мест. Что заметно роняет зарплаты из-за образующегося избытка рабочей силы.

То есть, получается и рук продавцов избыток, и сами продавцы легко и быстро заменимы.
Как следствие получается, что руки конкретного продавца — не имеют большой важности для социума.

А поскольку IT в России живо в отличии от умершего производства, то получается высокий спрос. А взяв первого попавшегося человека с улицы заменить им ITшника быстро не получится: во первых самое обучение, гораздо длительнее, чем обучение продавца, да ещё не каждый и после обучения хоть, что-то сможет.
Как следствие мозги конкретного ITшника имеют существенно большую важность для социума, чем руки продавца.
И чем быстрее Вы спуститесь с небес на землю и поймете, что IT это не богом избранная «высшая каста», а всего лишь часть большого социума

Я вам уже отвечал, но вы не увидели, так что повторюсь:
когда я выбирал эту профессию, то айтишник это был всего лишь «простой советский инженер», и никаких небесных зарплат не ожидалось.
Тогда небесными считались всякие финансисты, поскольку Совок уже помирал, а на первом курсе и вовсе помер.

Почему так было?
А потому что спрос на ITшников — тогда существенно не отличался от спроса на какого-нибудь инженера.
Программеры в основном тогда работали в немногочисленных ВЦ, которых было не больше, чем заводов и фабрик.
А во всех прочих местах, если и был кто нужен, так это эникейщик, востребованность которого тогда не слишком отличалась от востребованности инженера-электрика.
И как следствие:
— программеры — находились на том же уровне, что и заводские электрики
— а эникейщики — находились на том же уровне, что и инженеры-электрики

Но, вот Совок окончательно умер, Железный Занавес — полностью пал, и как следствие советские заводы оказавшиеся неконкурентоспособными — окончательно сдохли.
Что уронило уровни зарплат обычных инженеров шмякнув их об пол!

Рост компьютеризации же привёл к тому, что одного эникейщика стало нехватать. А программеры стали требоваться не только в одних ВЦ — в результате образовался дефицит специалистов.
Что привело к взлёту зарплат.

PS а ещё в Совке быть продавцом, нет не «Пятёрочки», которой тогда не было, а ЦУМа, занимавшегося сходную нишу, было намного круче, чем быть инженером.
И не по уровню зарплат, по которым в Совке была уравниловка, а по причине доступа к дефициту, который можно было прятать под прилавок, и иметь либо крутые знакомства и возможности в обмен на дефицит по принципу «не имей сто рублей, а имей сто друзей», либо тупо иметь «нетрудовые доходы» продавая дефицит на лево.

А ещё я помню, как в Девяностые, у нас в городе (не знаю как в Москве), быть официантом или барменом считалось гораздо круче и денежнее, чем ITшником.
0
А поскольку IT в России живо в отличии от умершего производства, то получается высокий спрос.


Я внимательно прочитал написанное Вами. Не поспоришь. Тем приятнее, что память у нас примерно одинаковая. Как и оценка событий. И все же основное, в чем похоже мы расходимся, я процитировал.

Я не хочу кричать, что раз производство, сельское хозяйство, рыболовство, селекция, космос и прочее умерло, то оно должно быть похоронено и забыто. Я за возрождение. За то, чтоб люди за деньгами шли туда, а не в IT, За то, чтоб в IT остались реальные профессионалы, а не зарабатывальщики, с мыслью урвать пока и здесь не развалилось и еще можно.
0
Я за возрождение. За то, чтоб люди за деньгами шли туда, а не в IT, За то, чтоб в IT остались реальные профессионалы, а не зарабатывальщики, с мыслью урвать пока и здесь не развалилось и еще можно.

Да лучше пусть зарабатывальщики в ИТ идут чем в архитекторы, хирурги или проектировщики суперджетов, и так аварий и катастроф хватает.
0
Мне крыть нечем. Разве что заметить, что конечно один упавший из-за кривого ПО 777 MAX унесет меньше жизней чем рухнувший небоскреб. Да и для 777 все же писали Embedder'щики а не прикладники. От очередной ИНДИ игры вреда будет сильно меньше.
0
быть официантом или барменом считалось гораздо круче и денежнее, чем ITшником.

Собственно говоря в плане престижа ничего не поменялось, в целом престиж айтишных профессий не выше уровня преподавателей математики или там химии.

Относительно высокие ЗП не добавляют престижа в плане статусности профессии, никто не скажет(даже в глубинке) с тем же придыханием «он тимлид с++ отдела», как могут сказать про классного летчика или капитана судна.
+1
Надо чуть-чуть поменять заголовок статьи и дополнить статью одним очень маленьким пунктом.
Новый заголовок — «Что делать, чтобы получать нормальные деньги и работать в комфортных условиях»
Новый пункт — «0. Станьте программистом»
+2
Ну строго говоря, сначала таки просто погромистом, а затем уж и востребованным.
+6
Ну, вообще-то главное — станьте востребованным. Программистом при этом быть совсем не обязательно.
+4
Я с самого начала решил для себя, уж раз я отдал полжизни учебе и выжиганию глаз монитором, то я имею право требовать большую компенсацию для себя.
Поэтом всегда просил большую зп (выше по рынку). С опытом стало даваться это легче, особенно когда у тебя уже есть высокооплачиваемая позиция, то ты можешь спокойной в ультимативной форме выставлять работодателю свои хотелки. Всречаются конечно эйчары, которые выпучивают глаза мол зачем вам столько много. Но в целом многие адекватно с пониманием относятся. Тем более я прекрасно осознаю, что рынок сейчас в основном международный, а западным коллегам платят в среднем выше чем нам.

Так что дам всем совет — не стесняйтесь и требуйте большую зп (если конечно вы реально опытный), пока сами не начнем уважать свой труд — работодатели это делать не будут.
+1
У HR работа такая, людей искать под определенный бюджет. Я долгое время работал из региона удаленно на иностранную компанию. БОльшая часть региональных HR вообще не верила что я могу получать ТАКИЕ (по их мнению) бабки в регионе. Такие разговоры интересные получались. Ни о чем правда. Забавно, что так и крупные галеры делают с локальными офисами.
А на счет западных коллег. Я завидовал, пока сам не поехал. Если вычесть сльно возрошую стоимость аренды квартиры, то моя зарплата вообще не изменилась. Все временно, конечно, но неприятно)
0
Это зависит. Если вы в Европу уехали, то можно и не вырасти. Если в Калифорнию, то обязательно вырастет, как местного опыта в резюме появится.
+2
Неистово плюсую!
Добавлю только, что в случае рынка западного, изучите структуру компенсации, нагуглите что можно ожидать и на какую компенсацию вы согласны идти, прибавляйте процентов 25% по каждому пункту и выдавайте это HR, как только дойдете до стадии обсуждения денег.
Имейте ввиду, что насколько безумными будут ваши цифры вверх, настолько же нелепым будет первое предложение от HR но уже вниз.
0
В принципе все верно, только можно было покороче сформулировать: работайте там, где вас реально будут ценить. И сделайте так, чтобы вас ценили по-возможности везде.
+3
Все правильно написано. От себя бы добавил, что выбирая из 2х компаний — мелкой и большой, типа Яндекса, выберите большую, даже если зарплата там ниже. Особенно если вы начинающий программист.
Процессы в больших компаниях поставлены лучше, много умных опытных людей, у которых можно поучиться новому. Также круто, если компания зарабатывает деньги только программированием и например платит вам почасовую оплату. Тогда они знают цену часу работы программиста, люди там занимаются работой, а не пинанием балды. Это очень дисциплинирует вас. Мне в свое время повезло оказаться в такой компании. До этого я работал в компаниях, где можно было играть пол-дня в настольный теннис, или ковыряться в железках с неопределенными сроками завершения задач.
+15
Процессы в больших компаниях поставлены лучше, много умных опытных людей, у которых можно поучиться новому.
Это не всегда так. Можно как раз заразиться кровавым энтерпрайзом и научиться имитировать деятельность вместо что-то делать интересное.
Переформулирую: старайтесь идти в компании, где «процессы поставлены лучше, много умных опытных людей, у которых можно поучиться новому».
0
кажется, я заражен. Нет, о, нет, шеф, нееееееееет.

П.С. это шутка
+3

А ещё там очень много политики и мало эффективности.


Да и умных коллег, на самом деле, не факт что много.

+3
В относительных числах — мало, зато в абсолютных — много.
0
И прокачивайте скиллы побольше! Чем опытнее спец, тем таких меньше на рынке труда и такие ценятся особо.
+2

Еще небольшой момент. Зарплата не соотносится линейно с уровнем знаний и умений. В жизни видел множество людей, которые не могут сделать элементарные вещи, но умеют надувать щеки, говорить то, что от них хотят услышать, и создавать все время ощущение, что они предельно заняты.


Конкретно сейчас есть такая ситуация. Взяли на работу человека (не буду говорить куда, как, где и почему, по ряду причин), т.к. он:
1) европеец
2) очень уверенный в себе, спокойно и без паники рассказывал о своих проектах
3) есть какой-то GitHub, там не бог весть много кода, но мы же понимаем, что не у всех есть время писать опен-сорс


Далее получается, что человек за полгода не сделал ничего. Ни одну задачу не довел до конца. А те, что довел, получались так: набрасывает неработающий код, затем сваливает его на другого со словами: «У меня другая срочная задача, исправь оставшиеся баги, пожалуйста» и тому подобные хитрости. В итоге, кто-то дописывает код из топора — то есть, недостающие 90%. Не понимает элементарные вещи, например, в Python чем отличается set от list (sic! не преувеличиваю).


Но человек очень грамотно спокойно разговаривает с руководством, на отличном английском, на словах у него «все под контролем».


В общем-то, уже давно принято решение его уволить, пока еще продумываются детали как именно это сделать.


Но самое интересное, что я отчасти виноват в том, что его взяли на работу, это мой недосмотр. Поэтому я решил погуглить еще его имя в сети и нашел его блог, в котором он написал когда-то пафосную статью о том, как ему написал рекрутер из одной из самых высокотехнологичных компаний в мире с предложением работы, но он отказался, т.к. считает их неэтичными. И эту статью растиражировали многие по всему интернету, типа, вот какой смелый нашелся, для него этика важнее денег и престижа!


Напомню, этот человек вот как раз сегодня не смог понять разницу между списком и множеством, даже когда я разжевал ему ее (он поправил pull request, но сделал это некорректно, да и вообще там не нужен был ни список, ни множество, можно было еще проще сделать).


И это далеко не единственный подобный случай, с которым сталкивался в жизни. У англичан есть поговорка: the squeaky wheel gets the oil.


Человек, который умеет пустить пыль в глаза, не стесняется просить больше, часто получает больше, чем тот, кто делает лучше, но стесняется просить и не хвалит себя.

+2
А какую большую ценность для бизнеса представляет умение грамотной коммуникации или понимание очередной технологии работы с памятью?
Очевидно, что грамотная коммуникация.
+4
Неочевидно. Коммуникация должна быть направлена на помощь в решении проблем заказчика (внешнего или внутреннего) или продажи, только тогда она приносит ценность. А коммуникация, призванная пустить пыль в глаза несет отрицательную ценность как правило. Понимание очередной технологии работы с памятью также может быть как сверхценно (если от этого зависит производительность или другие важные хар-ки системы, приносящей деньги), так и бесполезно, если вы занимаетесь автоматизацией через Excel.
+1

Вообще, кажется, что писать именно так, со столькими подробностями было неправильно. Но удалить или отредактировать уже нельзя.


Можно было проще сказать. Сидит человек и делает хорошо свою работу. Если при этом он не напоминает о себе («я решил такую задачу, и еще эту задачу») и не просит больше, то у бизнеса нет мотивации давать ему больше денег.


А есть вырожденные случаи, когда люди большую часть времени успешно напомнают о себе и выбивают более высокие позиции и зарплаты ничего, кроме этого, не делая.

0
Взяли на работу человека (не буду говорить куда, как, где и почему, по ряду причин), т.к. он:
1) европеец


Где происходит действие, что это важный фактор?
0
занятно, но со многими проблемами (типа жесткой вилки зарплат, другими строгими правилами) я сталкивался во вполне частных компаниях. одна делает процессоры. другая делает дазы банных.
0
В жесткой вилке зарплат нет ничего ужасного (более ценным специалистам просто назначают более высокий грейд), если сам уровень этих зарплат вполне высокий. А вот когда программист получает столько же, сколько перекладывальщик бумажек или секретарь на телефоне — это уже повод задуматься.
+2
Как по мне так жесткая вилка ЗП это большое благо, в отличии от типовой ситуации когда коллега пришедший в «штиль» может иметь ЗП в полтора/два раза меньше чем такой же коллега, пришедший в момент когда пытались закрыть дедлайны и хантили всеми силами.
Справедливее и прозрачнее когда ЗП связанна с ростом по скилам, а не такими вот реалиями рынка.
0

Это же зависит от горизонта планирования и от возможностей компании, если компания понимает что для эффективной работы ода должна платить в интервале [x, y] при этом на рынке есть спрос на специалистов на з.п. y+z но с чуть большим "скиллом" чем нужно компании, то у неё в любом случае будет текучка, при этом для компании важно соблюсти баланс когда бизнес приносит прибыль, а то что 1 человек с з.п. 10x в большинстве случаев не заменяет 10 человек с з.п. 1x а оптимальный вариант находится где-то в районе 2-3x....

0
не так просто… например меня и коллег поставили на низкий грейд и мурыжили больше года. правила такие.
или помню потом сокращения были… и кто-то из топов решил закрыть все офисы с кол-вом сотрудников <500 (может быть в числе ошибся, но вроде 500). и все, заработала машина. не глядя на финансовые результаты офиса и проч. сотрудникам предлагали переезд в другой офис или уволиться. потому что офис < 500 человек :)
0
От сокращений никто не застрахован, у меня был опыт увольнения в один день как скоуп тасок был исчерпан — типа «все дорогой друг ты нам больше не нужен дальше уж мы сами.»
Это реалии рынка — везде такое может произойти, главное тех опыт и жизненный опыт который из этого был извлечен.
0
дело, ест-но, не в сокращениях. а в том как и какие принимаются решения.
во вполне себе частной компании, не связанной соц.обязательствами, представительной демократией и прочим.
вполне допускаю, что иначе невозможно в организации такого размера.
+1
Эти советы актуальны в первую очередь для разработчиков ПО, но многие пункты подойдут и другим профессиям.

Я бы ещё наверное добавил что эти правила применимы к России. Ну или может к странам бывшего СССР.


Потому что под отдельными советами я бы для других стран подписываться не стал :)

+4
Насчёт инженеров таки отмечу, что на Западе они получают вполне сравнимые с программистами зарплаты или даже выше. Просто в СССР/РФ эта профессия девальвировалась, потому что чуть ли не всем подряд выпускникам научных и технических направлений автоматом давалась это специализация. И инженерами зачастую называют тех, кто по европейским или американским меркам ну никак на них не тянет. У меня тоже в дипломе написано инженер химической технологии. Но, если честно, я ни тогда, ни сейчас не смогу спроектировать даже простейшую установку крекинга, не говоря уже о каких то современных реакторах. Но в целом согласен, это довольно разные области и сравнивать между собой их нельзя.
+3
Насчёт инженеров таки отмечу, что на Западе они получают вполне сравнимые с программистами зарплаты или даже выше.

Нет, там тоже софт-бум. Это же бизнес с низким порогом входа и огромной окупаемостью.
Другое дело что там инженер в принципе зарабатывает хорошо. Его не особо парит, что какой-то другой инженер может зарабатывать сильно больше — так как он сам в общем-то далеко не в нехвате сидит.
Если бы у нас скажем инженеры там… конструкторы зарабатывали 400к, а программисты 600к — то никто бы особо не напрягался. А вот когда у одних 40к а у других 200к — тут много пуканов рвется да.
+1
Нет, там тоже софт-бум. Это же бизнес с низким порогом входа и огромной окупаемостью.

Софт-бум есть. Но инженер с высшим образованием в среднем получает столько же сколько айтишник с высшим образованием. А местами даже и больше.


Потому что кроме софт-бума есть ещё бумы в мехатронике, электромобильности, ВИЭ, бионике и т.д. и т.п. Но при этом в ИТ полно адекватного народа без высшего образования, а в других отраслях его нет или гораздо меньше.

0
инженер с высшим образованием в среднем получает столько же сколько айтишник с высшим образованием.

Оффтоп но вот захотелось прицепиться к этой фразе ибо:
1. А почему разработчик ПО не на называется инженером? Он же как и любой другой инженер занимается проектированием какого-то продукта, пускай и виртуального?
2. Айтишник — это кто? Просто в моем понимании айтишники — это админы, инфобез, пресейлы, SAP-внедряторы и прочее такое. В общем парни которые эксплуатируют информационные системы (или торгуют ими), а не создают продукт. Доходы такого рода специалистов в целом ниже чем у ИТР что в РФ что за рубежом.
0
почему разработчик ПО не называется инженером?

Дело в том, что инженером может быть только выпускник вуза по этой специальности, как минимум бакалавр с четырьмя годами образования. Во многих странах эта профессия законодательно закреплена и кто попало не может называть себя инженером, только если в университетском дипломе это прямо написано. Разработчиком же ПО может быть кто угодно, даже самоучка прочитавший пару книг по программированию или просмотревший курс языка на ютубе. Я уж не говорю про кучу колледжей. Кстати, есть и софтварные инженеры.
0
А почему разработчик ПО не на называется инженером?

Самый простой ответ "потому что так исторически сложилось". Программирование в некотором роде "выросло" из прикладной математики. Ну или как минимум среди первых программистов было очень много этих самых математиков. Поэтому инженерами их долгое время не считали.


И выше уже правильно написали что во многих странах названия отдельных профессий уже чуть ли не столетиями закреплено законодательно и было проще ввести новую профессию чем менять в законах определения уже существующих.


Айтишник — это кто?

В моём понимании это те кто причастен к тем самым "информационным технологиям". То есть в том числe и программисты, софтвар-архитекты, техлиды и т.д. и т.п.

+2
А как же Software Engineer?
У меня должность на паре работ именно так и называлась.
У вас так должность называлась или это в дипломе стоит?

В дипломе — «инженер-системотехник».
Потому что должность можно хоть «король мира» назвать, это личное дело фирмы :)

У знакомого в должности значилось «директор» чего-то там, хотя он занимался тем, что был эникейщиком и сети прокладывал.
И его затем на следующую работу взяли и в самом деле настоящим директором! O_O
MinimumLaw
habr.com/ru/post/468103/#comment_20653455
И чем быстрее Вы спуститесь с небес на землю и поймете, что IT это не богом избранная «высшая каста», а всего лишь часть большого социума

MinimumLaw, когда я выбирал эту профессию, то айтишник это был всего лишь «простой советский инженер», и никаких небесных зарплат не ожидалось.
Тогда небесными считались всякие финансисты, поскольку Совок уже помирал, а на первом курсе и вовсе помер.
ssh24
habr.com/ru/post/468103/#comment_20653657
топ крупной компании и с военным бекграундом
… собрал аргументацию, рассказал как в айтишных конторах бывает. С кем и как конкурировать за айти-специалистов. На что получил: «может мне им еще цветы поставить в сортире?»

ssh24, фраза про туалеты напомнила, как я однажды работал в компании, где топ тоже был бывшим военным, и там тоже были засранные стрёмные тулеты.
Но вот зарплаты были вполне приличные (из-за чего некоторое время терпел, чтобы в резюме не было, что сменил работу через пару месяцев, чего кадровички очень не любят).
Из военного прошлого у мужика, помимо прочего, были бесящие регулярные субботники (вместо тимбилдинга) проводимые по принципу «мне не важно чтобы было чисто, мне важно чтобы ты зае&ся!».
0

У вас так должность называлась или это в дипломе стоит? Потому что должность можно хоть "король мира" назвать, это личное дело фирмы :)


П.С. Ну и не надо забывать что страны всё-таки разные бывают и законы в них тоже отличаются. Но я бы сказал что в большинстве стран разделение "информатик" / "инженер" есть. Особенно если брать европейские страны.

-8
Давайте теперь все, кто обучает будущих программистов пойдут за зарплатой. Они же сами научатся… а то, понимаешь ли, конкурентов плодить еще… Я воспринимаю текст между строк следующим образом: кто не в коммерц.IT, тот лошара. Меня-то научили программировать еще в школе, причем тот самый спец, образ которого здесь воспет. А что, вот у всех так, да? Всем вот так повезло? Теперь я, в свою очередь, в гос. конторе учу тех, кому с этим ВООБЩЕ не повезло. Альтруизмом не страдаю, но и позицию вашу, автор, не могу разделить. Боюсь, что не вам давать подобные оценки людям, это сквозит через всю вашу статью. Пока читал — плевался. Вам бы поскромнее, чтоли быть, а то может случиться впечатление, что повышенный, в сравнении с другими гражданами, доход сделал вас, простите, мудаком. Ничего личного, такая статья, такая реакция.
+1
воспринимаю текст между строк следующим образом: кто не в коммерц.IT, тот лошара.
Зря так воспринимаете, этого даже в мыслях не было.
Первый комментарий (с которого все и началось), я написал просто отвечая на вопрос человека «У меня опыт уже 3 года, а зарплат, про которые вы пишите, я ни разу не видел». Я, пройдя какой-никакой путь в мире IT и набив шишек, решил поделиться опытом в надежде, что он окажется кому-то полезным.
А про причины публикации этой развернутой статьи я уже писал здесь в комментариях:
… я лично своими глазами наблюдал, как действительно грамотный и даже талантливый человек получал весьма скромные деньги за работу, которая на самом деле стоит гораздо больше. А он, даже будучи не сильно доволен своими доходами, почему-то вбил себе в голову, что «да сейчас везде плюс-минус одинаково» и даже не пытался узнать, а может ли вообще быть по-другому. Это и сподвигло меня дооформить тот комментарий и написать эту статью.
0
Речь в итоге не о том, что увидев кучу примеров несправедливой оплаты труда программиста — нужно искать место получше. Это не всем нужно. Решение вопроса для многих госслужащих — не в смене работы. Вы либо с таким не сталкивались лично, либо быстро подзабыли. Да и опять же, как у известного персонажа не получится — «хотите денег — идите в бизнес»
+5
Я искренне надеюсь, что это станет всем нужно. И люди, стремящиеся учить новому, начнут получать достойную их уровня оплату, а не по остаточному принципу: «дадим столько, сколько не жалко, все равно он хочет учить, пусть работает за копейки».
+4
Решение вопроса для многих госслужащих — не в смене работы.

А в чем тогда? Реалии рынка таковы что в коммерческой ли некоммерческой разработке быстрее всего повышение получить сменой места работы. Делая это с частотой раз в год/два вполне реалистично за 6-9 лет развития поднять уровень ЗП аккурат на десятичный порядок.
0
Вы специально игнорируете слово «госслужащий»? Если есть желание разобраться, что здесь имеется ввиду — прошу в лс
+3
Нет, так нет.

Извините но в рамках указанного вами ограничения что лично вы не можете сменить работу, я не вижу путей как вы можете повысить себе ЗП(кроме вариантов второй работы/подработки).

К сожалению те социальные механизмы которые должны позволять вам бороться за ваши права и ЗП сломаны вами же(я думаю всем понятно что большинство рядовых сотрудников участвующих во всех и всяческих выборах обычно являются привлеченными затюканными бюджетниками типа врачей и учителей, и именно они раз за разом рисуют 146% тем кто эти социальные механизмы старательно уничтожает).

В общем систематического выхода у вас(бюджетников) нет — вернее он есть (вы начнете бороться за свои права и все как один начнете участвовать в социальных мероприятиях по этому поводу) но глядя на то до чего вы своим «надо перетерпеть» довели состояние своей отрасли, я думаю гораздо более вероятен шанс того что прилетят инопланетяне и вам на головы высыпят деньги.

Извините за такое мнение :(
-2
Я исхожу из несколько иных взглядов. И ситуация у меня несколько иная, чем то, что вы описали. Я ничего не ломал и не рисовал. Я вас потому в лс и пригласил — чтобы это не было цирком, который вы, в общем-то, довыдумали за меня.
+2
Вы специально игнорируете слово «госслужащий»?
Какое это имеет значение? Зачем кому-то обязательно быть госслужащим?
0
Делая это с частотой раз в год/два

Не любит никто прыгунов — это слишком часто. С такой частотой смены работы можно напороться на то что Вас больше никто не наймет.
+6

Это очень часто повторяемая ложь. У меня был период когда я менял контракты раз в 6 месяцев. Количество желающих меня нанять не уменьшалось. (а весьма серьёзно увеличивалось из-за резкого роста завершенных проектов, новых технологий и знакомств).


Даже в плане "интересности" ковырять одно и то же по кругу больше 6-12 месяцев — уже не так весело.

+1
Это очень часто повторяемая ложь.

Я неоднократно видел как кандидатам отказывали именно по этой причине. Точнее не так — как кандидатов просто не приглашали на собеседования именно по этой причине и сам неоднократно давал отрицательный отзыв на такие резюме.
А в моей отрасли намного меньше людей, чем в Вашей. Найти адекватного схемота или тополога еще надо постараться. И тем не менее этот критерий весьма успешно режет людей.
0
и сам неоднократно давал отрицательный отзыв на такие резюме.

И зря вы это кстати делали, например в моем резюме есть случай когда меня(ну не только меня а еще ребят) уволили за 4 мес по исчерпанию скоупа тасок, и есть случай когда компанию купили с потрохами и вмержили в другую.
Есть случай когда меня хотели удерживать постоянно на удаленке продлевая испытательный срок каждые две недели на две недели вперед(оптимизации какие то их процессов), я не согласился и ушел через полтора мес такой чехарды(ну вернее я попросил определится, а не повернулся и ушел, но они не согласились, возможно потому что у них уже работали люди согласные на такие методы работы).
Итого в резюме 3 пункта где я проработал меньше года.
0
И зря вы это кстати делали,

Не зря. Запустить прыгуна в штат стоит дороже, чем не заметить потенциально хорошего кандидата. А на больших числах прыгуны полностью соответствуют своему резюме — частные случаи типа Вашего — на и то и частные.
0
частные случаи типа Вашего — на и то и частные.

Ну так мне от этого не легче, в итоге я просто переделал свое резюме так что бы скрыть эти случаи, и кому теперь лучше?
0
Я бы тоже переделал в Вашей ситуации.
Так Вы хотя бы увеличили свои шансы попасть на разговор с живым человеком которому это можно будет рассказать.
0

Один раз 4 месяца и один раз 1.5(это вообще не срок) это просто доп. вопрос на собеседовании, а 5 мест работы за 5 лет, повод не звонить...

0
5 мест работы за 5 лет, повод не звонить

Так вот они и набегают) года/полтора на первом, год/полтора на последнем и 3 посреди
0
Если рынок горячий и ваша специальность очень востребована, то могут и пренебречь таким. А если нет, то вполне могут зарубить резюме. На одной из работ даже не HR, а директор, принципиально не брал людей, поработавших где-то меньше года.
-1
Ну вот если бы мне принесли 50 резюме и сказали надо выбрать 5, я бы отсеивал так:
1. Прыгуны
2. Стаж
3. Проекты — похожи на наши или нет
4. Возраст
С остальных бы рекомендовал пригласить пообщаться.
В моей отрасли по 50 резюме не приносят, поэтому до п. 3 часто не доходит.
У меня порог три года, просто по тому что проект в среднем длится 3 года. Смену работы по окончании проекта я в целом считаю нормальной. То есть причину — «увольняюсь по тому что мой проект закончился» я считаю приемлимой.
Ну тут конечно еще есть варианты, например если человек полгода проработал в каком ни-нить ГосНИИтанков а потом ушел в Яндекс — это в принципе тоже понятная причина.
+6
я бы отсеивал так:
4. Возраст

И что по мнению таких козлов как вы делать тем кому за сорок?
0

Сорок это на мой взгляд для айтишника вообде не возраст. И в сорок и даже в пятьдесят работу найти можно более-менее спокойно. Но вот если ты прибижаешься к 60-ти или даже за 60 перевалил, то тогда уже начнутся проблемы...

-7
А мне почем знать? Можно подумать это я так устроил, что проблемы с работой даже у молодых.
У возрастных кандидатов есть достаточно серьезные минусы, поэтому возраст всегда играет против при наличии более молодой альтернативы. Примерно после 30 — возраст совершенно не означает бо'льшую квалификация, а вот проблемы с интеграцией в коллектив и обучаемостью — обычно означает. Я имею в виду что по скиллам что 30-летний что 55 — часто одинаковы, но с первым проще.
Редко кто выпихивает вызрастных сотрудников — потому что они УЖЕ нормально интегрированы и с ними нет проблем (обычно), но брать новых — рисково.
Возраст — это не блокирующее условие, но снижающее привлекательность кандидата.
У меня как-то был очень пожилой человек на испытательном сроке, профессор. Причем я сам же его и продавил, чтоб взяли. Ему тяжело давалось въезжать, с ним некомфортно было общаться ни мне ни коллегам, в итоге испытательный срок он не прошел (не по моему решению, кстати — просто за 3 месяца он так и не смог начать делать хоть что-то) — всем было его очень жалко и неприятно увольнять. Ну зачем это надо?
Ну и сам ты козел.
А ответ на твой вопрос — нехер сидеть разработчиком до 40 лет, в этом возрасте уже надо занимать более ответственные позиции — там и возрастной порог другой. Думать башкой надо, а не «мастерство оттачивать» до седых мудей. Еще спроси у меня блин как на пенсию в 12к жить после з.п. в 150-300.
+5
А ответ на твой вопрос — нехер сидеть разработчиком до 40 лет, в этом возрасте уже надо занимать более ответственные позиции — там и возрастной порог другой.

А вот это на мой взгляд уже полная ерунда. Если человек хороший разработчик, то это не означает что он будет так же хорош и "на более ответственных позициях". Так что не вижу никакой проблемы в том что кто-то работает разработчиком до пенсии. И даже знаю таких людей и работал с ними.

-3
А я не про квалификацию — я тут согласен полностью. Я про то как жить после определенного возраста.
Ломиться туда куда очередь из 25 летних в 50+ весьма самонадеянно. В то время как у руководителей среднего а тем более высшего звена — на возраст уже смотрят не особо. Иные топы и в 70 могут работу поменять — хотя уже это уже за гранью конечно.
Можно долго там обзывать меня козлом и плеваться кислотой — но никогда не будут на инженерные рядовые позиции на 30 и 50 летнего смотреть одинаково.
Ну и кстати я имел в виду возраст не 40+ а побольше — у нас железячников 40 это пик формы. А то что у моего хамоватого собеседника порвало пукан на 40+ лишь подтверждает что чем больше молодых (вы ж тут программисты почти все и он видимо — тоже) в отрасли — тем возрастная планка ниже.
+3
У вас приступ эйджизма. Вообще нет никакой разницы сколько лет человеку, главное его навыки. Работал и с 50-летними, и с 60-летними, а отцу знакомого вообще 74 и он электронщик старой закалки, делает всю работу в своем отделе, больше молодых.
У вас много стереотипов, ни на чем не основанных. Если у меня один 20-летний не справлялся с работой, то что мне теперь — никогда не брать 20-летних? Или брюнетов? Он же брюнетом был, может в этом проблема…
-1
Нет у меня никакого эйджизма. Я вообще еще мягкий вариант — у нас не такой большой выбор кандидатов, чтобы возраст играл решающую роль.
Так устроен мир — если Вам это не нравится — я то тут причем?
В каких-то отраслях и 60 лет не проблема. Инженер конструктор например имеет хорошие шансы найти работу в этом возрасте.
В вашей отрасли, сплошь состоящей из юных людей — возрастной ценз начинает делать свое дело даже после 30 иногда.
Я в этом не виноват. Я просто попытался Вам объяснить почему это происходит с точки зрения нанимателя. Не нравится — ну что я могу поделать?
Если будет один кандидат в полгода в возрасте 60 лет и 10 незакрытых вакансий — будут брать, что делать? А если в день по 20 и все молодые — сами подумайте.
В моем списке возраст кстати на последнем месте если Вы не заметили. Вас смущает что он там в принципе есть что-ли?
0
Так устроен мир — если Вам это не нравится — я то тут причем?
Зачем вы перекладываете ответственность на мир? Так устроен ваш мозг, а не мир.
К сожалению в России еще у многих такие провинциальные стереотипы, но за границей, особенно в штатах, такого и близко уже нет. Работаешь с людьми от интернов 19 лет в команде до 60-летних, и понимаешь что эйджизм это просто глупо.
-1
Да-да..., мне тут не далее как в прошлом месяце один не молодой IBMер рассказывал про то как его нет. Продолжайте в это верить. Все тупо определяется балансом спроса и предложения, а возраст это просто один из критериев оценки. Из двух одинаковых кандидатов побеждает более молодой.
+1
Мне не нужно верить, я работаю с этими людьми. Работал с 60-летними и в российских филиалах зарубежных фирм. Верить зачем-то нужно именно вам в то, что нужно брать молодых. Понятия не имею зачем, может у вас с этим что-то личное. Или просто стереотип крепко в мозг засел.
0
Ха. На Reddit и HN постоянно возникают обсуждения на тему «что делать если ты программист за сорок». Так что не надо про «особенно в штатах». Может, в Европе какой и так, кто их знает, у них там социализм. А у нас (в Долине) конечно нанимают и людей постарше, но при возможности выбора таки выбирают помоложе. Ровно как товарищ выше написал.
0
что делать если ты программист за сорок».
Да, люди размышляют о своей карьере и куда двигаться дальше. Только вы могли подумать что это потому что их никуда не берут. Стереотипы крепко сидят в сознании и искажают восприятие действительности.
+1
Вообще нет никакой разницы сколько лет человеку

Как это нету? Я вот стал старше и теперь не готов регулярно перерабатывать(за бесплатно естественно) засиживаясь до 11 ночи потому что «ну так надо, надо сейчас перетерпеть и вообще тебе оказали доверие».
+1
Ну если asmolenskiy нанимает рабов на кирпичный завод, тогда его стремление брать только молодых понятно.
Я то по наивности думал что мы в теме про IT.
-1
Я не нанимаю — я просто высказываю свое мнение когда меня спрашивают.
Я даже не в курсе кого фильтранули ДО того как меня спросили.
Я Вы передергиваете то что я сказал — это не совсем корректно с Вашей стороны.
Я указал 4 пункта, в которых в на последнем месте стоит возраст. Но да — он там есть.
+1
Но да — он там есть.
Да, и это очень глупо дискриминировать людей по возрасту. Как и по любым другим качествам, не связанным с работой.
0
Ну предложите свой 4ый пункт. Вот у Вас два профессионально одинаковых кандидата. Одному 30, второму 50. Надо выбрать одного — как поступите?
Добавьте сюда еще фактор — Вам самому 30 (ну я постарше, но типовой возраст лида — такой) и Вам им потом руководить, Вашему шефу — ну пусть 35, а всей Вашей команде 22-25.
+2
два профессионально одинаковых кандидата. Одному 30, второму 50. Надо выбрать одного — как поступите?

На мой взгляд, не может быть двух одинаковых кандидатов с двадцатилетней разницей в возрасте. Обязательно найдутся какие-то различия, помимо возраста.
Если у них по программированию все одинаково, то в наверняка есть разница в софт-скиллах и характере.
Допустим у них есть условные 10 лет опыта в IT вообще из них 5 лет в какой-то специализации. Тогда у 50-летнего будет еще 20 лет какой-то предыдущей работы, которая тоже могла повлиять на его качества.

0
Окно релевантного опыта в моей отрасли — 10 лет. В Вашей — 3-5. 30 и 50 лет — одинаковы профессионально, причем 30 летний скорее всего будет более квалифицирован и активен в силу физиологических причин. И у него амбиции гораздо сильнее.
В софт-скиллах 30-летний тоже с большей вероятностью будет смотреться представительнее. И когда выберут его — все равно все скажут что это из-за возраста.
Все что Вы перечислили — оно как правило является неотъемлемой частью возраста.
Поверьте — если ко мне придет прикольный живой дед, то есть ненулевая вероятность что я скажу — ну ок, давайте попробуем. На практике — так не бывает.
На практике он будет тихо сидеть в углу, все будут бояться рядом с ним пернуть, а когда он зафейлится и нужно будет его увольнять — Вас будет мучать совесть.
Это совсем не то же самое как кто-то из Ваших коллег переваливший за пенсионный возраст. Это новый человек в молодом незнакомом коллективе.
+1
На практике он будет тихо сидеть в углу, все будут бояться рядом с ним пернуть, а когда он зафейлится и нужно будет его увольнять — Вас будет мучать совесть.

Это максимум ваш личный опыт, а то и просто ваши представления. Я точно так же могу сказать что у меня есть знакомый "дедок"(уже потихоньку приближается к пенсии), которые как я его знаю(а это больше десяти лет) работает фрилансером на 2-3 летних проектах. И не фэйлится. И спокойно вливается в коллективы. И вообще душа компании.


Или может ещё вам рассказать про 20-30тилетних "прогерах" от которых вреда часто больше чем пользы?


И что теперь? Мне на работу только людей 50+ брать? :)

0
Я предлагаю прекратить эту перепалку.
Вы сами прекрасно понимаете, что возраст имеет значение.
Причем для HR, которые являются первым барьером — это один из основных критериев. Для нас, тех. руководителей — это просто фактор, на который мы иногда обращаем внимание, иногда нет.
Толку от того что Вы пытаетесь мне что-то доказать — нет. Я не нанимаю людей — я тот, кому иногда показывают резюме и спрашивают — стоит звать или нет.
Я понимаю что всем Вам и мне грозит момент когда мы перевалим за какую-то точку когда будет трудно искать работу, но реальности это не отменяет.
У меня есть очень печальный и негативный опыт — лично я не хочу его повторять по возможности.
+1

Если вы понимаете что ваш HR поступает неправильно, то на мой взгляд логичнее ему об этом говорить, а не брать с него пример.


И проблема как раз в том что возраст является фактором только потому что куча людей для себя почему то решили что он им является. А завтра они для себя решат что из рыжих плохие программисты или скажем из определённых знаков зодиака. И вы тоже такое поведение будете поддерживать?


П.С. И это не отменят факта что есть объективные критерии для приёма на работу, которые часто коррелируют с возрастом. Но надо именно на них и смотреть.

+1
Вы упорно сводите все в плоскость профессиональной компетенции, я уже устал повторять что в данном контексте не значима.
Кстати у меня была уже похожая дискуссия тут но на тему фриков. Ну типа они же гениальные. Человек же не виноват что он интраверт и ненавидит других людей. Дык вот — странных людей я бракую сразу и категорически. И это даже не фактор — а просто блок. С формулировкой нахер. Я 3х пенсионеров предпочту одному гениальному фрику.
И меня за это точно так же все коллективно возненавидели. Я меж тем с интервалом раз в 3 месяца получаю подтверждения тому, что моя позиция — правильная. Наркота, драки, материальный ущерб — полный набор, в разных компаниях от разных людей. И всегда есть предыстория в духе — «ну он вел себя странно», все это замечали.
0
Вы упорно сводите все в плоскость профессиональной компетенции, я уже устал повторять что в данном контексте не значима.

Как раз таки нет. Я нигде не утвеждал что имею ввиду только профессиональные критерии. И даже приводил парочку примеров не профессиональных.


Просто надо не на статистику и формуляры смотреть, а на каждого конкретного человека и его способности.

0

То есть получается, что возраст все таки вторичен, а первичны преполагаемые амбиции этого человека.


Вам самому 30 (ну я постарше, но типовой возраст лида — такой) и Вам им потом руководить, Вашему шефу — ну пусть 35, а всей Вашей команде 22-25.

Из этих слов еще кажется, что вы почему то стесняетесь управлять старшими.


На практике он будет тихо сидеть в углу, все будут бояться рядом с ним пернуть, а когда он зафейлится и нужно будет его увольнять — Вас будет мучать совесть.

Конечно же он будет тихо сидеть в углу, если вы стесняетесь им руководить. Вас правильно будет мучать совесть, если этот человек зафейлиться так, чтобы пришлось увольнять. Потому что это вряд ли его ошибка. Это недоработка его руководителя.

0
Из этих слов еще кажется, что вы почему то стесняетесь управлять старшими.

Смотря насколько старшими. На 30 лет старшим — ну скажем да — своеобразное развлечение. Особенно если человек привык работать «по своему». Человеку который старше на 10-15 лет — я могу пойти и вправить мозг так, что он икать будет всю ночь, тому который на 30 лет — слабо. Буду пытаться вежливо и почтительно — но это не работает.
0

Интересно, когда вам будет 40 лет, потолок возраста для ваших сотрудников тоже увеличится?

-1
Ну учитывая что моя команда взрослеет вместе со мной одновременно — да, вероятно. Скорее всего критерии для попадания в нее новых людей будут претерпевать изменения.
0
Зачем вам 4-й пункт? Приглашайте обоих и решайте, основываясь на интервью. У вас зацикленность на числе 4?
-1
Ну если их всего 2 — то да, конечно. Почему нет?
А если их 20?
Я же в самом начале конкретно обрисовал кейс — 50 резюме и 5 вакансий.
0

Ну давайте я вам отвечу.


Во первых абсолютно одинаковых кандидатов не бывает. Но опустим этот момент.


Во вторых почему обязательно "моему шефу 35, а команде 22-25", а не скажем моему шефу 55(вы же сами там что-то писали про более ответственные позиции после 40), а команде от 20 до 60-ти?


Ну и в третьих скорее всего в такой ситуации лично мне придётся монетку бросать потому что и у 50тилетних есть свои преимущества перед 30тилетними. Например они с меньшей вероятностью меняют работу. Или получают какой-нибудь мидлайф-кризис/выгорание. Или обзаводятся детьми, что сильно может повлиять на работоспособность. И так далее и тому подобное.


Устраивает такой ответ?

0
Меня не устраивает вариант «бросать монетку» — такая аргументация плохо прокатывает.
Если у меня команда 40+ — то естественно очередной 40+ меня совершенно не смутит.
0

Слишком много у вас "если". И при всём при этом они не обьясняют почему 50летний программист в принципе обязательно должен быть хуже 30летнего. И почему возраст должен играть такую роль при приёме на работу…

+1
Если это вы мне, то должен сказать вы производите впечатление человека, с которым нельзя работать. Может и лучше что вы отсеиваете хороших людей, не будут страдать с таким как вы.
0
Вы не девочка, вы хамло. И судя по вашим сообщениям здесь еще и полный ноль как руководитель и коллега.
-2
=)
Вы же понимаете что последний час я занимаюсь активным троллингом?
0
За 5 лет из моей команды ушло 2 человека:
1. Помянутый тут возрастной сотрудник, да — вероятно в этом есть и моя вина, не буду отрицать
2. Чел, которого я даже не помню как звали — он проработал у нас 1 месяц и ушел в Яндекс делать Алису.
А со многими я работаю вместе гораздо дольше.
И про нас никто не пишет ничего плохого на всяких джоб форумах, как про эти Ваши модные компашки с руководителями-дартаньянами.
Просто мы очень тщательно подбираем людей и смотрим на то, чтобы человек в первую очередь вписался, как в тетрис.
Но Вы можете считать меня ужасным, мне это даже импонирует))))
+1

Уже само то, что возраст упоминается как фактор, не позволит назначить такого человека делать решение о найме в цивилизованном мире. Дело даже не в том, что не существует подтверждения зависимости продуктивности от возраста, а значит такие решения статистически проигрывают конкурентам, проводящим отбор исключительно по профессиональным качествам. Дело в том, что это ещё и огромный риск для бизнеса со стороны законодательных регуляций.


Если, например в сша, стране с довольно спартанским трудовым законодательством, коммиссия EEOC (eeoc.gov) обнаружит кореляцию найма кандидатов в зависимости от возраста, то компании, мягко говоря, мало не покажется

0
Ну вот я и не принимаю решение о найме на работу. В нашей компании нет возрастной политики. Это просто мое личное мнение.
0
Я Вам даже больше скажу.
Если я вижу безработного возрастного кандидата — я могу его поробовать, если человек уже где-то работает — вряд-ли я буду рекомендовать его пригласить на собес.
Человек уволится, придет к нам, не справится и его уволят — он останется на улице и вообще никуда не устроится больше. Нахрена мне такая ответственность на голову?
+4
нехер сидеть разработчиком до 40 лет, в этом возрасте уже надо занимать более ответственные позиции

Бред какой то, уж простите. Почему вы решаете за других людей чем им должно нравится заниматься?
-1
Как я могу решать чем Вам заниматься? Вы сами решаете.
Сами решаете и сами расхлебываете.
Просто не надо меня спрашивать как Вам жить с тем что Вы там понарешали.
Мне вот нравится ПЛИС программировать, но я этим не занимаюсь потому что за это не платят. А мог бы заниматься и стонать — что делать бедному ПЛИСоводу в нашей стране?
Хотите заниматься простой и интересной работой до упора — занимайтесь, просто не надо потом жаловаться что Вас студенты вытесняют.
+3
Есть подозрение что к тому времени как мне будет за 40 средний возраст в отрасли так же за 40 будет, и никто никого не вытеснит. Тем не менее я очень не люблю навязывания такого мнения
в этом возрасте уже надо

А что добавить к этой фразе (возраст, занятие) — без разницы.
0
Вполне вероятно. Никто не знает как будет.
Более того — есть отрасли где все так и обстоит, в основном — низкооплачиваемые. Поэтому молодые люди туда и не идут.
Но есть люди которым сейчас 40 и они испытывают трудности.
Просто есть определенный порядок вещей — молодые занимаются рядовой работой, старшие коллеги ими руководят. Когда этот порядок нарушается в любую сторону — либо юноша выпрыгивает в топы, либо человек засиживается внизу — обычно начинаются проблемы.
И уж точно не нужно перекладывать Ваши жизненные трудности на голову других людей и вопрошать в таком хамском тоне (я про человека выше) как им быть.
Особенно вечером в выходные.
+2
Вообще-то, в норме у руководителя — не один и не два подчинённых! На всех кому за 40 руководящих постов не хватит. Куда тех, кому не хватило руководящего кресла деть?

А ещё реально существует позиция:
если человек к сорока годам не стал начальником, то начальником он уже больше не станет.
Как вы эту точку зрения прокомментируете?
0
У меня нет ответов на все Ваши вопросы. Как Выше написали — поросенок маленький, на всех не хватает — sad but true. Вам всегда будут рады в ВПК.
Собственно я когда там работал — постоянно наблюдал ситуацию когда люди приходили туда дорабатывать. Там как раз таки Ваш возраст мало кого будет волновать.
если человек к сорока годам не стал начальником, то начальником он уже больше не станет.

Мой отец в 40+ из ведущего инженера превратился в руководителя УКСА (управление комплексных систем автоматизации) на нефтехимкомплексе. Это главный инженер-1 c хреновой тучей народу в подчинении. В их иерархии — это уже топ-менеджмент. Так что я не могу согласиться с данным тезисом.
0
Куда тех, кому не хватило руководящего кресла деть?

Второй вариант, если Вы вошли в рисковый возраст — держитесь за своего текущего работодателя. Самое время становится лояльным. Вы уже не в той ситуации, когда из-за невкусных печенек на хотспоте можно хлопать заявлением об увольнении об стол.
И третий — искать возможности по своим социальным каналам. По знакомым, клиентам и т. д.
0
А при чем тут какие то жизненные трудности? Я говорю о том что каждый волен заниматься тем чем хочет, и никому ничего по умолчанию не должен. Ни стать кем то, ни работать кем то, ни вести себя «согласно возрасту», ни что угодно иное что якобы «должен делать человек в N лет»
0
Безусловно. Равно как и Вам тоже никто ничего не должен.
Никакие HR службы и никакие наниматели ничем Вам не обязаны.
Я просто порекомендовал (грубовато, но какой вопрос — такой и ответ) как на мой взгляд быть, чтобы получить меньше урона при достижении определенного возраста. Ни в коем случае ни к чему Вас не принуждаю.
0

Прям дабл эйджизм. Это вообще-то и в обратную сторону работает (да, ко мне хреново относились тупо из-за слишком мелкого возраста в своё время).

+2

Ничего особо интересного.


США, крупная фирма, с тренингами и инициативами по дайвёрсити энд инклюжн, между мной и CTO человек 7-9 в иерархии. Я в этой фирме полтора года, устроился в 23 сразу после выпуска из вуза на синиора-помидора (и, я считаю, заслуженного, потому что к тому моменту код писал лет 10-11, и лет 5 — за деньги, и даже на полутора пьянках, на которых был, тискал Саттера, а не девочек). Собственно, полтора года провёл в британском офисе, переехал в США, стал вживую работать с коллегой-лидом проекта (которому было в районе 40). И, короче, довольно быстро вялотекуще-удалённый конфликт с ним перерос в довольно острый риаллайфовый. Ну не нравилось ему, что какой-то сосунок ему там рассказывает, как его гениальный код писать надо (который, правда, этот коллега отлаживает потом неделями, нихрена не работает, и я похожий проект с другом на предыдущей работе запилил за год совмещения со студенчеством, а эта ерунда пилилась уже года три на фуллтайме). Я, конечно, тоже молодец, софтскиллы у меня всегда были на высоте, а там ещё и культурное различие — он в Америке давно, а я ещё не отвык от русской культуры, когда ты не заворачиваешь указание на хрень в сто слоёв из «I think you did a great job here and I really like how you approached this problem, but I would probably consider changing X to Y because Z», а прям сразу и говоришь.


Короче, это присказка. А суть в том, что в районе кульминации конфликта был огромный емейл от этого чувака, где в том числе были слова, что я obviously don't have enough experience, neither academical nor professional, to make decisions about our code. Я до этого не поднимал этот конфликт до манагера (моя вторая большая ошибка), а тут меня это всё достало, и я показал этот емейл нашему общему манагеру, мол, что за фигня, и как мне это понимать вообще. Он сказал, что, ну, да, я, мол, этому товарищу то же самое про кодинг практисес говорю, но ты молодой ещё, и какого ты отношения ожидал, не будут тебя пока считать на равных и советы твои слушать.


Тащем вот.

0
Спасибо за историю.

Ну тут спорный вопрос — один конкретный человек может ненавидить другого по любому из критериев, а юность просто использовалась как довод обесценить аргументы оппонента.

Так и чем в итоге закончилось?
0
Ну тут спорный вопрос — один конкретный человек может ненавидить другого по любому из критериев, а юность просто использовалась как довод обесценить аргументы оппонента.

Да, но ведь важно и отношение моего манагера к этому. Да и сказал он не то, что коллега будет ко мне так относиться, а что, ну, вообще, будут ко мне так относиться.


Плюс, вспомните, как часто смеются над 23-летними сеньорами, и сравните с тем, какая у людей реакция, когда им говорят, что 40-летнего или 50-летнего на работу они предпочтут не брать (от чего слегка припекает уже мне, потому что на все эти -измы мне плевать, а вот на непоследовательность — уже нет).


Так и чем в итоге закончилось?

Пафосно скажу, что ту битву я проиграл. Нас развели по разным проектам, по совокупности у меня довольно сильно испортилась репутация перед манагером (довольно забавно читать перформанс ревью, когда два раза всё было хорошо, а на третий прям жопа-жопа), ну а я получил опытное подтверждение тезису, что с мудаками работать не надо, и, как только решились визовые вопросы, перестал с ними работать.

0
Да и сказал он не то, что коллега будет ко мне так относиться, а что, ну, вообще, будут ко мне так относиться.

После 1.5 лет в компании да ещё в новой стране наверное не очень в этом плане соображаешь, но это вот прям отличный кейс, чтобы сдать обоих в HR

0

А смысл?


Тем более, надо помнить, что эйчары защищают не работников, а компанию.

0
Умный HR понимает, что компанию надо защищать в том числе от своих же токсичных мудаков, чтобы они не наворотили дел и сильнее не развалили команду, разве нет?
0

Ну, во-первых, с одной стороны 40-летний PhD не последнего американского вуза и манагер, а с другой — какой-то непонятный чувак. Не самая сильная позиция.


Во-вторых, а какой мне с этого профит? Потери-то возможные очевидны, а профит — нет. Я, собственно, до сих пор думаю, что решение не идти к HR было правильным в той ситуации.

0

Профит в том, чтобы оценивать вклад по профессиональным скиллам и не работать во враждебной атмосфере (hostile environment), особенно если это гарантировано законом.


И тут это совсем иначе работает, чем в России (по крайней мере последние лет 5)


Я наблюдал в прошлом году случай, когда много лет работающего архитектора (возможно у него был phd, не проверял) ушли в один день за фразу на митинге вроде "да что она понимает" с намёком на то что его оппонент — женщина… И ещё случай в этом году, когда разогнали всю команду без оглядки на регалии, которая взялась обсуждать персоналити тиммейта в корпоративном чате… А уж случаев когда после первого предупреждения кто-то затыкал своё снисходительное эго, и давал только комментарии непосредственно по проекту — могу припомнить точно больше пяти.

0
>у меня довольно сильно испортилась репутация перед манагером (довольно забавно читать перформанс ревью, когда два раза всё было хорошо, а на третий прям жопа-жопа)
Ну выж понимаете, что это не испортилась, а сделали вид… И я кстати не вижу в этой истории прямо зависимости от возраста. В смысле, если бы возраста тут не было — вероятно события развивались бы по аналогичному сценарию.
0
«увольняюсь по тому что мой проект закончился»

Бывают и проекты по 3-6 мес.
+1
Я где-то Выше специально написал что говорю про свою отрасль. В моей — не бывает.
0

Да временно всё это, сейчас бум, со временем предложение перекроет спрос и постепенно уровень доходов будет зависеть от "затрат на вхождение в профессию", но пока спрос/предложение явно выше чем в других массовых отраслях есть возможность заработать...

0
Дело в том что предложение местное, а спрос иностранный.
Одна Канада 182к человек хотела найти в 15 году, а сколько может поглотить США, Корея, Япония и Китай?
+1
Не работайте в маленьких и средних компаниях, работающих на внутренний (российский) рынок
— ну оооочень спорно. У нас вот компания, работающая только на внутренний рынок. Средняя компания. Только и с деньгами всё нормально, и с конкурентноспособностью продукта, и с перспективами, и с актуальностью стека, и так далее. Всё же в России сложилась достаточно независимая и полноценная IT-инфраструктура. Этим надо пользоваться.

К вашим пунктам добавил бы: не работайте со Сбером, даже в качестве подрядчика. В одной конторе предложили выплачивать з/п как в Сбере — окладная часть + квартальные премии. Типа, ну Сбер же своим так платит
+2
ну оооочень спорно

Совет дан в общем, понятно что в частных случая и маленькая местячковая компания может быть и душевная и со спецами и с хорошей ЗП. Но опыт показывает что специалистам интересны интересные проекты которые внезапно встречаются чаще в крупных компаниях либо стартапах, и поскольку деньги это функция социума то западный более богатый социум способен привлечь лучших специалистов и предложить более интересные проекты.
+2

Ну не работать со сбером это как и не работаете с госконторами и военными, просто обобщение — не работайте с теми кто связан с этим государством.

+5
Удивляются те кто не открывал гос вакансии, те же кто открывал удивляется как еще что то летает.
И да в целом в этой ситуации виноваты только эти самые работники которые работают за копейку и доводят ситуации до абсурда в духе итальянских забастовок.
Я понимаю что врачу деваться некуда(и то спорно что в ближайшем райцентре он не найдет работу получше) но уж технари то неужели им нравится прозябать на птичьих правах и на копеечную ЗП?
+4
Психологические выверты бывают самые разные.
Моя знакомая, психолог, лет пятнадцать назад работала в государственной поликлинике за стоимость двух месячных проездных на метро (я не шучу!). В какой-то момент ей предложили перейти в какую-то частную лавочку на вполне приличную зарплату, тысяч то ли тридцать, то ли тридцать пять: для середины нулевых вполне неплохо. Так ей мать вынесла все мозги: ни в коем случае не смей уходить, это бюджет, это стабильная работа, не то что ваши коммерсанты, сегодня есть, завтра нет.
+6
Вот кстати это интересная разница между поколениями: старшие поколения по-прежнему считают, что «государственное — значит надёжно (видимо напрочь забыв, как государство кинуло их с накоплениями в начале 90-х, и бессмертное „денег нет, но вы держитесь“ нашего времени), а коммерсанты подлые обманут», а у молодого поколения чаще бывает позиция наоборот типа «с частными фирмами можно договориться и сотрудничать на взаимовыгодных условиях, а вот к государству доверия никакого».
+2
Тут скорее, к сожалению, разговор о возрастном ослаблении когнитивных способностей пополам с возрастным же поиском 'надежности вообще' по не предсказуемым заранее критериям. То есть да, это присуще скорее поколению, чем индивиду — но присуще было не всегда.

Чем больше зависишь от некоторого фактора, тем больше желание этот фактор внутри себя сделать мировой константой. Обычная психзащита.
А российские пенсионеры от государства зависят полностью.

И конечно же, государство кидало не только в 90-е. Вспомните облигации внутренних займов. Вспомните хрущевскую денежную реформу. Если и есть что постоянное на этой территории, так это государственные кидки.
И к сожалению, я уже живу достаточно долго для того, чтобы видеть, как те же люди, которые мне в свое время и рассказывали, чем была плоха хрущевская реформа, как именно кидали с облигациями и вообще почему при любой возможности не связываться с государством с ним необходимо не связываться: те же самые люди теперь верят телевизору больше, чем ценникам в магазинах.
Потому что в магазинах жулики, конечно, и цены завышают. Вот Путин-то не знает…
+1
Чем больше зависишь от некоторого фактора, тем больше желание этот фактор внутри себя сделать мировой константой. Обычная психзащита.
А российские пенсионеры от государства зависят полностью.

Ну да, это инфантильность такая у постсовковых пенсионеров, они ощущают себя бесправными детьми. Отсюда и все попытки представлять всяких Сталина, Путина и прочую мразоту, как «отца родного», который «всегда защитит», а не как людей, которым за их бесчисленные «заслуги» перед страной и миллиона высших мер было бы маловато.
+2
Скорее попытка рационализации (в психологическом смысле) существующего положения.
И как раз пенсия — это хороший заход на компенсацию бесправности. Я, дескать, не сижу на шее у детей или благотворителей каких. Я пенсию заработал, и государство мне платит мною заработанное.
Как звучит-то, а?..

А раз такое дело, то любой, кто на устои государства покушается, покушается на мое, заработанное, кровное. А дальше уже задача телевизора:
рассказать, кто именно покушается
image
и в чем эти самые устои состоят.
Критичность-то уже того, вместе с работоспособностью.

Впрочем, эффекты массированной пропаганды не сказываются только на людях с экстремально высокой критичностью (или, справедливости ради, уже индоктринированных чем-нибудь другим).
Слова могут уподобляться мизерным дозам мышьяка: их незаметно для себя проглатывают, они вроде бы не оказывают никакого действия, но через некоторое время отравление налицо.
(Виктор Клемперер, «Язык третьего рейха»)
-1
Вы понимаете к чему мы идет? Поросеночек маленький — на всех не хватает. Весь мир катится к жопе из-за неверного распределения благ. Где капитала меньше — страдают первыми, т.е. и мы в том числе. Поэтмоу считаю, что смена работы — обман. Завтра лучшей работы может и не быть предложено. Как? А вот так. Вы же сегодня хотите кушать, а не когда нефть по 500 будет, да?))
+1
Завтра лучшей работы может и не быть предложено.

Это не повод отказываться от сегодняшнего лучшего предложения.
0
Не повод. Но и не повод выставлять это как единственно верное
+2
Так топик был вполне конкретный — как подыскивать новые места работы чтобы было поденежней да покомфортнее.
Скажу тривиальную вещь в духе бизнес тренеров:
Если вы ничего сами делать не будете, то ничего хорошего само в вашей жизни и не произойдет.

Так вот смена работы это контролируемое вами изменение.
-1
Может не поверите, но меня устраивает и ЗП и работа. С определенного времени. И добился я этого состояния не меняя ее (работу) как перчатки. Такое тоже возможно, представляете? Я ее по сути и не менял никогда. Отмечу (где-то я уже писал), что альтруизмом не страдаю, но восхвалять прыготню в погоне за баблом… не считаю хорошей идеей.
0
Такое тоже возможно, представляете?

Вполне себе представляю и где то даже отчасти завидую.

восхвалять прыготню в погоне за баблом

Снова всплывает это самое мерзкое бабло, я ж уже упоминал пару раз тут что тащем та, чаще всего девелоперы(сужу я понятное дело по своей выборке) переходят на новое место не только лишь ради бабла.

А прыготня по «йдейным» причинам хорошая идея? Ну там годик макнулся в МЛ, годик в биг дату, годик в финтех?
А по причинам «начальник мудак»?
А по причине была выгодная ипотека но далеко и теперь до работы