Как стать автором
Обновить

Комментарии 24

Очередная попытка сравнения слона и зебры, только потому, что оба питаются травой.
Не нужно полагать, что крипта заменит фиат. Госфантики выполняют функции, возложенные на них «разработчиками», точно так, как им надо. Для тех, кого перестают устраивать, как функционируют госфантики, появилась альтернатива в виде крипты.
Платежных систем великое множество, но ни одна из них не обеспечивает нецензурируемые платежи без ограничений. Без цензуры работает хавала, но крипта надежнее и технологичней.
Это ваша интерпретация моего сравнения. Однако мнение о том, что крипта — будущее монетарной системы очень таки распространено. Я противоречил этому мнению.
Тут всё зависит от трактовки термина «крипта».
То, что рано или поздно цетробанки дружно внедрят «криптовалютный» процессинг, это несомненно. Воздадим мольбы Ктулху, чтобы они были на едином блокчейне, или хотя бы по-человечески совместимы.
Но вот то, что будущее монетарной системы — это всякие фрикоины, выпускаемые неизвестно кем в неограниченном количестве — это очень сильно вряд ли.
Прочитав статью, представил, что в 1989 году могла выйти подобная статья, только про Интернет. Эдакая «Заметка об Интернете и системах связи».
В ней вполне могли бы написать, что «Интернет передаёт, от силы, 1000 писем в день. В то время как старый добрый телеграф передаёт 10^XX сообщений! Есть ли будущее у подобной университетской поделки?».
Сейчас, конечно, по прошествии 30 лет, прочитать такую статью было бы весьма уморительно…
Коинмаркеткап когда-то был скомпромитирован…
Криптовалюта это некая субстанция, которая не имеет за собой никакой поддержки. Превосхищая выкрики о том, что дескать современные фиатные деньги ничем не обеспечены, отвечаю: фиатные деньги обеспечены государством, которое издает законы, имеет армию и полицию и является монополистом на производство фиатных денег.

На данный момент криптовалюта так или иначе рассматривается как промежуточная стадия между товаром и фиатными деньгами. Грубо говоря условная единица криптовалюты будет стоить 1 доллар, только до тех пор, пока за нее дают этот самый доллар. Так или иначе чтобы криптовалюта что-то стоила, нужны ФИНАНСОВЫЕ инструменты. Т.е. банки должны быть заинтересованы получать прибыль при операциях с криптовалютами и эта прибыль в конечном виде выражается в фиатных деньгах.
Так как все(или подавляющие большинство) банки работают по законам государства, то единственный вариант когда самолет криптовалюта взлетит, это когда государство ПОЗВОЛИТ банкам получать прибыль при работе с криптовалютой.
Разрешение хождения валюты без контроля эмиссии это очень опасный шаг для любого государства и по моему мнению возможно только в определенных случаях.
Например когда государству нужна анонимность в денежных операциях, которая обеспечивается криптовалютой (наверное это одна из самых важных особенностей криптовалюты).
Условно некой CIA «КГБ» нужно отправить куда-то деньги, но так, чтобы не засветить отправителя, вот тут то и поможет криптовалюта. Возможно раскрутка Bitcoin-а была связана именно с этим, когда большие ребята влили туда несколько миллиардов вполне фиатных баксов, для получения необходимого курса.

Мнение о том, кто курс криптовалюты можно разогнать за счет желания хомячков майнеров/мелких потребителей считаю забавным.
Раскрутка биткоина в ноябре 2017 совпала с выпуском фьючерсов на биткоин на чикагской товарной бирже CME. Считанные дни остаются до запуска фьючерсов на биткоин с физической доставкой на Bakkt. У банков другая роль, нежели раскручивание цен на какой то товар. А биржам не важно чем торговать, если есть спрос на инструмент.

Кстати у банков нет и возможности полноценно работать с криптой. Они же занимают деньги у ЦБ имея только обеспечительный депозит. Биткоинов так никто уже не отсыпет.
банки не раскручивают криптовалюту, банки обеспечивают обмен криптовалюты на фиатные деньги. Это пока что является непременным условием для теоретического успеха криптовалюты.
Раскрутка любой криптовалюты происходит на бирже, это еще одно непременное условие для успеха криптовалюты — доступ к бирже.
Далее нужна заинтересованная в раскрутке сторона, которая может побить всех спекулянтов. Т.е. кто-то у кого очень много денег и есть свой интерес в конкретной криптовалюте (например государство с большим бюджетом на спецслужбы).
Дальше дело техники и раскрутить можно все что угодно.
Например ЦБР России долгое время так удерживал рубль в коридоре ~30 рублей за доллар, просто убивая всех спекулянтов методичной продажей или покупкой долларов за рубли. И хотя инфляция тогда была совершенно несопоставима с курсом, ЦБР выкидывал кучу денег на поддержание такого фиктивного курса.
В данном случае Биткоины (или любые другие активы) ничем не отличаются, все зависит от того, сколько реальных долларов игрок готов потратить на поддержание необходимого курса.
Банки обменом криптовалют на фиат не занимаются. Это происходит P2P на криптовалютных биржах. Даже если и начнут это делать, дураков не найдется чтобы пользоваться услугами банков, т.к. комиссии на обмен на биржах существенно ниже.

Доступ к криптовалютным биржам у всех есть, и именно на них происходит ценообразование. Худо бедно все работает и сегодня.

Теоретический успех криптовалюты, если успехом считать массовое использование как средства для расчетов, зависит только от стабильности ее цены. Сейчас ей пользоваться не удобно, т.к цена сильно зависит от настроений маркетмейкера, а не от реального спроса и предложения. Спекулянты и рубль раскачивают так, что регулятору приходится менять процентную ставку или делать какие то словесные интервенции чтобы повлиять на игроков на бирже.
Я с вами согласен что проблемы у фиата и у криптовалют в принципе одни и те-же, но решаются они по разному. И по мне так пусть лучше алгоритмы работают с ясными правилами игры, чем законы, армия, полиция и т.п.
Банки обменом криптовалют на фиат не занимаются. Это происходит P2P на криптовалютных биржах.

Всего 5 секунд в гугле может объяснить вам, что вы неправы.
Мне, как владельцу банковского счета, не нужно идти на биржу, чтобы купить Биткоин, я могу это сделать прямо в моем банке. Механизм транзакции меня слабо интересует, возможно, что банки пользуются услугами биржи, а возможно и нет. Но мне, как пользователю, фиолетово.
Теоретический успех криптовалюты, если успехом считать массовое использование как средства для расчетов, зависит только от стабильности ее цены. Сейчас ей пользоваться не удобно, т.к цена сильно зависит от настроений маркетмейкера, а не от реального спроса и предложения.

Интересная позиция, а как, по вашему образуется спрос и предложение, на столь эфемерную субстанцию, как хеш в памяти компьютера? И почему позиция спекулянта, по вашему, не отражает реального спроса и предложения.

И по мне так пусть лучше алгоритмы работают с ясными правилами игры, чем законы, армия, полиция и т.п.

Если вам будут платить ЗП в Биткоинах и завтра ваши накопления обесценятся вдвое, скажем из-за того, что Трамп твитнет, что он против Биткоинов, то это будет считаться ясными правилами игры, или нет?
И что вы будете с этим делать, если вам нужно будет условно «хлеба купить», а не на что?
Всего 5 секунд в гугле может объяснить вам, что вы неправы.
Мне, как владельцу банковского счета, не нужно идти на биржу, чтобы купить Биткоин, я могу это сделать прямо в моем банке. Механизм транзакции меня слабо интересует, возможно, что банки пользуются услугами биржи, а возможно и нет. Но мне, как пользователю, фиолетово.


Если вас устраивает цена, можете покупать у банка или с рук. Конечно у них нет своих кошельков, это посредническая операция за которую они просто возьмут с вас комиссию. Основная функция криптовалют это связать стороны напрямую, убрать лишних людей и снизить операционные издержки.

Интересная позиция, а как, по вашему образуется спрос и предложение, на столь эфемерную субстанцию, как хеш в памяти компьютера? И почему позиция спекулянта, по вашему, не отражает реального спроса и предложения.


Это не просто спекулянт, это манипулятор или по другому маркетмейкер. Это алгоритм который двигает цену вверх и вниз как ему захочется. Например цена может двигаться поэтапно и ровно через 45 минут 00 секунд от первого подьема может начаться второй. Есть только одно ограничение цены снизу, это стоимость электричества требуемое на генерацию биткоина.

Если вам будут платить ЗП в Биткоинах и завтра ваши накопления обесценятся вдвое, скажем из-за того, что Трамп твитнет, что он против Биткоинов, то это будет считаться ясными правилами игры, или нет?
И что вы будете с этим делать, если вам нужно будет условно «хлеба купить», а не на что?

Если хлеб будет продаваться за биткоины мне будет уже не важен курс его в долларах. С фиатом происходит тоже самое, еще недавно можно было в тайланде считать цены в рублях. Бат стоил примерно один рубль. Сейчас один бат стоит два рубля, стало накладно ездить. Ну и что же армия не вмешивается? А зачем, обесценивающаяся нац валюта для государства наоборот плюс. Доходы от внешних операций растут, уложиться в запланированный бюджет проще. А то что все кто держал рубли стали беднее вдвое мало кого беспокоит.
hddscan: фиатные деньги обеспечены государством, которое издает законы, имеет армию и полицию и является монополистом на производство фиатных денег.
Не «обеспечены», а правильно ты сказал (давай на «ты») — «поддержаны».
В любом учебнике макроэкономики говорится, что современные деньги не обеспечены ничем, и по сути отличаются исключительно авторитетом эмитента.

Само собой, ни одно государство не заинтересовано в хождении на его территории валюты, которая мало того, что им не контролируется, так еще и крепче его собственной.
Соответственно, вводятся куча законодательных ограничений, что и уже происходит сейчас.

Курс же криптовалюты, как и любой другой валюты зависит от того, насколько доверяют потребители эмитенту. В том-то и фишка, что ВНЕЗАПНО оказалось, что никому неизвестные участники Сети могут иметь доверия не меньше чем администрация ЦБ.
Вот, правительства и забеспокоились.
Я вот сотрудникам банка не доверяю вообще, они часто не знают элементарных законов регулирующих банковскую деятельность. Например любой кредитный специалист с пеной у рта доказывает что без страховки кредит получить нельзя. Что нельзя вернуть деньги за страховку. А если и можно то прямо говорят что у вас будут с банком проблемы.
Курс же криптовалюты, как и любой другой валюты зависит от того, насколько доверяют потребители эмитенту. В том-то и фишка, что ВНЕЗАПНО оказалось, что никому неизвестные участники Сети могут иметь доверия не меньше чем администрация ЦБ.
Вот, правительства и забеспокоились.

Криптовалюта, это по большей части не валюта, а товар.
Например как редкие ракушки, или, скажем, золото.
Особенностью является конечность количества конкретной криптовалюты.
Из-за конечности и невозможности подделки(на сегодняшний день) можно использовать криптовалюту как некий финансовый инструмент.

По-поводу доверия, это довольно интересное заявление.
Я думаю, что для вас не секрет, что разновидностей криптовалюты сотни, если не тысячи, а чего-то стоят только единицы. Хотя по надежности, анонимности, другим отличительным характеристкам, эти сотни и тысячи неудачников ничем не отличаются от единиц счастливчиков, таких как Биткоин.
Внимание вопрос: почему при одинаковых характеристиках «доверие» было оказано лишь единицам.

Свое же мнение по этому вопросу, я высказывал ранее, повторюсь
Мнение о том, кто курс криптовалюты можно разогнать за счет желания хомячков майнеров/мелких потребителей считаю забавным.


На мой взгляд правительства забеспокоились по тем же причинам, по каким например на территории России официальные покупка и продажа товаров рарешена лишь в рублях, а не скажем в рублях и долларах.
Валюта — это и есть «особый товар». Само собой, и криптовалюта — им является.
Стоимость любой валюты в современном мире обеспечивается именно доверием эмитенту. Потому и стоят чего-то лишь единицы криптовалют — только они имеют какое-то доверие потребителей. Надежность — тут большой роли не играет, главное, чтобы эмиссия не была неконтролируемой.
Ну и про правительства — все верно, какой же ЦБ будет заинтересован, чтобы на его территории ходила валюта, сравнимая по надежности с его фантиками?
У криптовалюты нет классического эмитента, поэтому это меньше валюта и больше товар.
Эмитент несет ответственность за свои ценные бумаги, в случае криптовалют, «эмитентом» являются третьи лица, которые ответственности не несут.

«Надежность» криптовалюты лишь в ее неподдельности и конечности, собственная финансовая надежность криптовалюты равна нулю и обеспечивается лишь фиатными деньгами вполне конкретных государств.
Если завтра США заявит, что обмен Биткоина на доллары будет являться нелегальной операцией, то через пару часов всех Биткоинов мира не хватит чтобы купить рулон туалетной бумаги.
А теперь представьте, что за день до этих событий некое государство решило перевести часть резервов в Биткоины, да даже и не государство, а некий банк или даже фирма, которая решила ЗП выдавать в Биткоинах. И представьте какие беспорядки могут произойти после обвала.
Я надеюсь теперь понятно, почему государства не очень жалуют криптовалюты — все что прилетит с вентилятора, разгребать придется именно им.
Как это «у криптовалюты нет эмитента»? Сеть биткоина — это и есть эмитент.
А насчет того, что «эмитент несет ответственность» — смех в зале. Даже доллар за последние десятилетия подешевел на порядок. И кто за это «понес ответственность»? Рубль же за последние десятилетия полностью валился трижды — кто понес ответственность?
Ну а насчет того, что «обмен Биткоина на доллары объявят вне закона» — дык заменить слово «Биткоин» на любую другую валюту — суть не изменится. Точно так же, если эта валюта будет чьими-то резервами — то объявление их вне закона — тут же нанесет удар по ним.
В том-то и суть ситуации, что сейчас ЛЮБАЯ валюта обеспечена исключительно доверием потребителей, это в любом учебнике макроэкономике написано. И Биткоин — тут не исключение. Как только исчезнет к нему доверие — он рухнет. Между прочим, если исчезнет доверие к доллару — он рухнет точно так же.
Как это «у криптовалюты нет эмитента»? Сеть биткоина — это и есть эмитент.А насчет того, что «эмитент несет ответственность» — смех в зале

Что будет, если завтра сеть Биткоинов объявят нелегальной в США, кто будет покрывать потери?
Даже доллар за последние десятилетия подешевел на порядок. И кто за это «понес ответственность»?

Создается впечатление, что вы не в курсе как работает инфляция и валюта в целом.
Отвественность «понесло» США как государство и как общество и выразилось это как минимум в
1. поднятии минимальной оплаты труда
2. индексировании пенсий
3. увеличении зарплат
Если в США банкротится банк, то пострадавшие получат страховые выплаты от государства.
С рублем тоже самое
Ну а насчет того, что «обмен Биткоина на доллары объявят вне закона» — дык заменить слово «Биткоин» на любую другую валюту — суть не изменится.

ошибаетесь, очень даже изменится
Попытка США объявить рубль вне закона выльется в серьезные финансовые потери американских компаний, вызовет космическое повышение цен на нефть и вполне вероятно спровоцирует локальные военные конфликты в зонах влияния (например в Южной Америке или Европе).
Кстати Россия держит свои резервы в иностранных ценных бумагах и золоте, так что практической пользы от «убийства» рубля будет меньше чем вреда.
И Биткоин — тут не исключение.

Биткоин это ничто, а рубль это армия и флот и доллар тоже.
Hddscan: Биткоин это ничто, а рубль это армия и флот и доллар тоже.
Расскажите это своим родителям, которые в начале 90х потеряли все свои сбережения, которые, между прочим «были обеспечены армией-флотом», да и вобще всеми активами СССР. Ведь активы-то никуда не делись! Заводы — как стояли в 89 году, так и остались стоять в 91. Ничего ведь не изменилось! А рубль — рухнул просто капитально. С чего бы это, если бы он был «обеспечен»?
Повторю — в любом ВУЗовском учебнике макроэкономики черным по белому сказано, что современные деньги — полностью номинальные, и совершенно ничего не стоят. Ни доллар, ни рубль, ни другая валюта. Именно поэтому и возникла цена у биткоина, что в современном мире деньги полностью сиволические, существуют только в процессе экономического оборота, и их стоимость определяется исключительно доверием к эмитенту. А эмитентом, оказывается, может быть не только ЦБ какого-то государства, но и никому не известные участники распределенной сети.
Мнение, что сотни криптовалют ничем не отличаются от топовых, которым «повезло» — неправильное. Еще как отличаются. Технические характеристики далеко не полный набор качеств, характеризующих криптовалюту.
По поводу участия в ценообразовании. Крипта идеологически является P2P. P — People, они же население, так же является потенциально самым крупным спекулянтом на рынке. В эту группу входят как и мелкие хомячки, так и High-net-worth individuals c состояниями в миллиарды $. В совокупности эта толпа гораздо мощнее любого финансового института. Стоит только направить вектор в нужную сторону…
Мнение, что сотни криптовалют ничем не отличаются от топовых, которым «повезло» — неправильное. Еще как отличаются. Технические характеристики далеко не полный набор качеств, характеризующих криптовалюту.

Чем отличается?
По поводу участия в ценообразовании. Крипта идеологически является P2P. P — People, они же население, так же является потенциально самым крупным спекулянтом на рынке. В эту группу входят как и мелкие хомячки, так и High-net-worth individuals c состояниями в миллиарды $. В совокупности эта толпа гораздо мощнее любого финансового института. Стоит только направить вектор в нужную сторону…

Ну да, стоит только.
Кто будет направлять?

В реальности спекуляции работают вот так — ru.wikipedia.org/wiki/Крах_криптовалют_2018_года
За любой криптовалютой стоят команда и сообщество. Чем сильнее команда и крупнее сообщество, тем крепче конкретная криптовалюта. Скажем, биткойн и какой-нибудь его форк на том же алгоритме по этому критерию отличаются как Гугл от ООО «Рога и копыта». Для POW блокчейнов можно назвать еще один критерий — количество хэширующих мощностей. У криптовалют много общего с социальными сетями. Чем больше социальная сеть, тем она более интересна для пользователей, тем больше пользователей она привлекает, в итоге получается самоусиливающийся процесс. Это приводит к тому, что в мире нет множества конкурирующих соцсетей, а есть несколько крупняков. Такой естественный процесс монополизации происходит и в криптосфере.
Насчет того, кто будет направлять толпу, не уверен, что корректно ставить такой вопрос вообще. Толпой направляется жадностью и страхом. Наверное, тот, кто формирует общественное мнение, может как-то оказывать влияние на толпу. Но в целом в крипте слишком много игроков с разными интересами, чтобы контроль над толпой был устойчивым. На данном этапе развития крипторынка рулят крупные спекулянты или группы спекулянтов. Им под силу устраивать проколы, сливая большое количество актива в один момент, либо закупая его на бирже. Прокол вниз генерирует у толпы мелких спекулянтов страх, прокол вверх — жадность. По мере взросления крипторынка такие фокусы будет проворачивать сложнее.

Начнем с того что у либры с криптой столько же общего сколько у меня с цукербергом. И правильно сделали что заблокировали

Новые инструменты появляются когда старые не могут обеспечить весь необходимый функционал. Мир меняется, финансовые институты не успевают за этими изменениями и появляется криптовалюта.
Я за конкуренцию, это подстегнет как традиционные финансы (появился конкурент) так и технологии (перевод из одного банка в другой за 5 дней в 21 веке это дико). Хоть конкурент пока и слабый, но он есть и никуда не исчезнет, так как есть потребность.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий

Публикации

Изменить настройки темы

Истории