Как стать автором
Обновить

Комментарии 72

Неужели, кроме WM — другие платежные системы в Украине не пользуются популярностью?
Есть еще Яндекс.Деньги. Но с ними тоже проблемы. Во-первых, я например, не знаю где их можно купить в Донецке. Во-вторых, проценты за вывод. В третьих с ними есть организационные проблемы. Об этом сегодня написал владелец futbolka.ua. У него заблокировали 1000 долларов и сказали приезжать в Москву с документами.
Еще есть РБК, бывший Рупей. https://rbkmoney.ru
Не знаю как сейчас, но раньше они работали с Украиной и гривнами. Как сейчас — не знаю.
Помню только, что для получения сертификата документы заверенные нотариусом приходилось слать в Москву.
Все упирается в вывод денег и в раскрученность платежного инструмента. Судя по тарифам РБК Мани — их можно вывести в российский банк или в другую электронную валюту. Российский банк — отпадает. Другая цифровая валюта не решает проблему.
По моему, сейчас у нас оптимально платить наличкой, а то, что не удалось договорится с курьерскими компаниями, так организуйте свой штат по доставке. Видимо, никто не хочет материально отвечать, оно и понятно.

Вообще смотрел недавно один прикольный американский фильм, короче чувак открыл ноут, зашел на амазон и за 1 минуту заказал себе товар) Все. Перечитав этот список выше, становится страшно:) Кто это все придумал, сервисы «не для людей» одно впечатление. Надеюсь, кризит их заставит бороться за пользователя, а не драть сплошные комиссии за каждое телодвижение.
кризит = кризис, сори. Не знаете, на хабре планируется редактирование комментариев? (хотя бы в течении минуты) Казалось бы, такая тривиальная штука.
Со своим штатом доставки — это большая проблема. Надо как минимум 25 курьеров (областные центры). А это удаленно работающие люди. Им надо доверять материальные ценности и деньги. Контролировать их работу. Следить чтобы они ничего не украли. Это организационно большой пласт работы. Ведь курьеры постоянно меняются. Эта должность которая изначально предполагает большую текучесть кадров. По-сути дела надо открывать мини офисы в каждом городе. Насколько я знаю, эту проблему никто из игроков украинского рынка еще не решил.

Насчет амазона — это действительно правда. Я за 5 минут оформляю заказ, звоню в банк чтобы они открыли карту на несколько часов для интернет-транзакций и вуаля — через 3 недели на почте получаю товар.

Мне лично не понятна позиция курьерских компаний. Они не несут никакой дополнительной ответственности за доставляемый товар. Они гарантированно получают оплату за доставку. Все что им надо — это принять у клиента деньги и внести их в банк. За что они получают свой процент.
Небольшой оффтоп: а вы заказывали товары в Амазоне с доставкой в Украину? Сколько вам обходилась доставка и каким методом вы пользовались?
Да. Я заказывал девушке книги.

Доставка обходиться примерно 20-30$ за посылку (ящик 6*9 дюймов до сих пор стоит). Стоиомость амих книг была в районе 100-150 долларов. Точнее, я к сожалению не помню.

Время доставки — примерно 3 недели. Я заказавал доставку банальной УкрПочтой, так как это лешевле всего.

При оформлении доставки Amazon подсчитывает стоимость доставки в Украину. Попробуйте оформить заказ и он сам все подсчитает. Если боитесь что с вас снимут деньги укажите неправильный номер карты :)
еще пара ламерских вопросов: оплата карточками — не слабее Visa Classic, я где-то слышал, что Visa Electron не создана для и-нет-платежей. А заказы с eBay вы делали?
Если у Вас на Visa Electron усть cvv2 код и имя кардхолдера — то обычно этого хватает. Главное чтобы банк разрешал интернет-транзакции. У ПУМБа — была (может и сейчас есть) возможность оформить неэмбоссированную Visa Classic за 1 гривну. Я именно такой и расплачиваюсь. На ней нет имени кардхолдера, но я знаю как оно именно пишеться, поэтому никаких проблоем не возникает. Нужно только предварительно в банк позвонить, попросить отркыть карту длоя интернет платежа.

Нет, на eBay я никогда ничего не покупал. Но думаю, это тоже не трудно. Принцип то один и тот же.
Имя кардхолдера? Это ли не то имя, которое выбито на карточке? Разве бывают карточки без такого имени?

Что такое неэмбоссированная? ) Почему отдельно уточнил про ebay — там, как я понимаю, не централизованный магазин, а аукцион, поэтому тебе высылать вещь будет Василий Пупкин из Огайо, что само собой связано с рисками и т.п. )
Спасибо за ответы. Кстати, а вы сталкивались с растаможкой? По нашему (укр.) законодательству все, что имеет стоимость более 200 долларов подлежит растаможке?
> Имя кардхолдера? Это ли не то имя, которое выбито на карточке?
Именно оно.

>Разве бывают карточки без такого имени?
Да. моментальные карты.

>Что такое неэмбоссированная?
Вот то, что вы называете «выбито» правильно называется эмбоссированно.

Расплачивайтесь на ebay с помощью paypal. Они предоставляют гарантии возврата денег. Да и сам eBay тоже предоставляет некоторые гарантии. Поищите — есть много русскоязычных форумов по покупкам на eBay- там есть вся информация.

С растаможкой я не сталкивался. Я сатараюсь заказывать меньше 200 баксов. Если вы заказываете не айфон или макбук (что легко оценить) то попросите продавца в инвойсе занизить цену. Думаю этот вопрос также достаточно освещен на спецфорумах.
Макбук как раз очень хотелось. Простой пример с iPod Classic — на apple.com он стоит 249 USD. Доставки в Украину нет. Идем на eBay и находим там такой же iPod Classic за 250, но доставка в Украину доступна и стоит около 30 долларов. Всего: 280 USD.

Идем в ближайший MacStore и видим там тот же iPod Classic 120Gb Silver за 3411грн, что по курсу 8 будет около 426 USD. Почти 200 USD сверху… больше, чем я готов заплатить за то, что мне его привезли сюда. Даже в Rozetka iPod стоит 310 USD — это еще более-менее…

Что уж говорить о Макбуках…
а разве уже можно на пайпал регистрировать аккаунты для Украинцев?
Насколько я знаю — да. Но вывод средств не доступен.
>> Надеюсь, кризит их заставит бороться за пользователя
К сожалению, наверное не заставит. Сегодня сотрудник звонил по инет-магазинам и остановился только на 4-м, так как в остальных полнейший бардак, пофигизм и тотальное непонимание зависимости «качественно продал -> заработал». Практически у всех цель не зарабатывать, а срубить бабло.
Скорее всего, это недостатки организации работы таких интернет магазинов. Большая часть таких магазинов, являются приложениями к уже существующему бизнесу. И сделаны только затем, что «директор хочет чтобы было современно». Чистых интернет магазинов (таких как Amazon или Ozon) у нас не много.

Если не секрет, что искали в магазинах?
Я обычно в онлайне покупаю IT-железо и бытовую технику и в 80% случаев имею разного рода проблеммы (то с ценообразованиемб реагированием, доставкой, гарантией и даже работоспособностью).
Конкретно про описанный случай — сотрудник покупал материнку и винт.
У меня уже столько негативного опыта с интернет-магазинами, что хватит на статью :)
Пиши статью, причем все названия в студию — страна должна знать своих героев.
Пока кризис особо по ним не ударил, наверное праздники спасли, думаю весной многие халтурщики закроются.
На этот счет я сомневаюсь, ибо это будет из серии поплакаться «Вот такие все козлы». И никакого конструктива.
Почему же? Конструктив будет — люди будут знать, что в этих магазинах брать товар не стоит. А магазины может поймут что надо что-то менять.
А все-таки как бы было классно, если бы в СНГ работал полноценный PayPal. Столько бы проблем сразу исчезло.
Все-таки самая распространенная система оплаты в мире. Было бы так удобно и для покупателей, и для продавцов.
Это было бы просто супер. Но сейчас единственный способ использовать PayPal — иметь офшорный счет.
Представим, что мы, будучи в СНГ, регистрируемся на PayPal с помощью оффшора.
А разве PayPal не следит за тем, откуда заходят на account? Легко проследить ведь по ip… А если с прокси заходить, то блокируют через некоторое время.

Или я дезинформирован? :)
Я слышал что можно через офшорку. Но серьезно не разбирался в этом вопросе. Потому что в Украине PayPal практически не используется (по крайней мере для платежей внутри странны).
А сам плачу визой и не парюсь.
Я за домены на имена.уа плачу через пейпел ))))) Даже дешевле получается, чем платить в грн на 1 бакс где-то. Вообще, в наших магазинах сколько покупал — всегда расплачивался с курьером наликом. А с забугра через карту ОТП банка заказываю, никаких проблем — так или через пейпел — пофиг. Тут побольшей части вопрос в регистрации аккаунта пейпел — гемор еще тот.
платить — одно, принимать платежи — абсолютно другое
Это понятно. Прием платежей для резидентов Украины и России пока закрыт. :)
imena.ua регистрируют и домены в зоне .eu — право регистрировать которые имеют только резиденты Евросоюза. Организовать прием PayPal в украине не слишком сложно. Но процент за обналичивание средств не будет оправдывать расходы.

При продаже виртуальных вещей (доменов, например), где цена формируется такая как хочет продавец можно включать эти расходы в цене. В продажах книг (где есть определенная маржа на товары) это становиться затруднительным.
как это не печально, но это так )=

сам живу в Донецке, и если карты ВебМани еще можно купить в мобильных терминалах, ты вывести деньги из системы я не знаю как. Есть конечно одна контора предоставляющая такие услуги, но они ставят свой курс на доллар + комиссия.
Если вас устроит вывод WMU на расчётный счёт с подписанием договора и ещё некоторыми формальностями и ограничениями, то могу помочь. Подробности в личке.
Я запомню. Просто сейчас не такой большой оборот по WM, так что можно с их помощью погашать некоторые вещи и выводить требуется редко.
работать с такой дебиторкой (я имею в виду наложенный платеж), крайне сложно и непредсказуемо. Мы пока не решились на это. А вот с процессингом банковских карт — это серьезная проблема. Все эти Киберплат и Ассист, совсем не устраивают (это в России)
Мы рассматриваем это не как дебиторку, а как отсрочку платежа. Правда суть от этого не меняется. У нас не очень большие объемы и мы пока можем себе это позволить. Но, последнее время увеличивается количество возвратов, поэтому мы уже приняли решение постепенно отказываться от этого.
У вас много заказов по области и городу? Почему вам не нанять собственного курьера, который бы развозил товар и получал оплату после доставки? Безусловно, всю Украину не объездишь, но и хотя бы Донецк для начала неплохо.
С Донецком проблем вообще нет. Тут множество вариантов. Люди могут приехать, можно договориться встретиться в городе. В конце концов у нас есть курьер на полставки.
Хотя на самом деле, большинство заказов идут по Украине.
Остается пользоваться перевозками между городами, что есть (Гюнсэл очень удобен), и в каждом обл. центре иметь своего курьера))
C курьерами проблема. Это должен быть человек которому можно доверить товар и деньги. Становятся вопросы, как его контролировать. Что делать если он уволиться\заболеет. ЧТо делать если он пропадет с деньгами. Очень много таких организационных вопросов.

Поэтому для меня было бы лучше если некая служба доставки пошла нам на встречу и мы организовали такой сервис совместно с ней. Поскольку у нас есть пул заказов которые мы сможем у нее разместить. У них есть налаженная логистика, курьеры, автотранспорт. От объединения были бы довольны все.
Основная проблема всех систем оплаты — это их неготовность к рынку электронной коммерции. Давайте возьмем США. Там рынок электронной коммерции развит очень сильно. Точно также там развиты сервисы оплаты этой электронной коммерции. Есть ряд платежных шлюзов которые встраиваются прозрачно в интернет магазины.

Возьмите наши (украинские) шлюзы. Если Вы никогда не видели окна приватбанка Вам очень повезло. При переходе с сайта на него пугаюсь даже я, не говоря уже о неподготовленных домохозяйках.

Тот же Амазон предлагает офигенно удобный сервис. Нужно ввести 14 цифр номера карты и все. У нас же, кроме номера надо ввести CVV2 код, дождаться СМС (надо еще в правильном формате ввести номер). Не забудьте только проверить открыта ли Ваша карта, если нет, то сходите в банк и откройте.

Пока наши банки будут зарабатывать на кредитах с эффективной ставкой в 40-50% — им не нужно развивать какие либо другие отрасли, в том числе и e-commerce.
У них вообще большое количество payment систем. Скажем Protx, Moneybookers, Google Checkout и множество других.
C Moneybookers у меня когда-то была проблема. Нужно было осуществить платеж именно через эту платежную систему.
Они для верификации карты пользователя снимают (точнее ставят в HOLD) рандомную сумму от 1 до 2$. Проблема была в том, что карта у меня была в гривне. Получив СМС с суммой снятой с карты начал звонить в банк и узнавать курс. Подсчитав сумму ввел ее на сайте Moneybookers, выдало ошибку, и бан в системе на 24 часа. Учитывая что курс даже полгода назад за сутки спокойно мог «уплыть» на пару копеек, то доступа к системе я так и не получил.
«Проблемы с разрешением оплаты картами в Интернете.»
Странную вы какю-то проблемму описываете. Например, с Classic (и есть еще несколько типов карт) никаких дополнительных телодвижений не нужно.
Вы не совсем правы. Для некоторых банков (ПУМБ, ПриватБанк) карты Visa Classic изначально заблокированы для оплаты через Интернет. Это делается в целях борьбы с мошенничеством.

Так для того, чтобы оплатить покупку на Amazon.com мне необходимо позвонить в саппорт ПУМБа и попросить открыть карту. Они задают ряд стандартных вопросов, позволяющих идентифицировать меня как владельца карты, спрашивают на какое время мне нужна карта открытой (я обычно говорю, что до конца дня) и только после этого банк подтвердит транзакцию.

Когда мы интегрировали сервис приема карт с нашим интернет магазином, мой партнер (у него карта ПриватБанка) пробовал совершить платеж. Когда у него этого не получилось, то мы узнали занятную вещь про то, как следует открывать карты.

В ПриватБанке есть специальные карты для оплаты через интернет. Возможна вся эта бюрократия разведена для того, чтобы люди покупали у них эти карточки.
в привате Classic закрыли в конце прошлого года, при чем не удосужившись предупредить. до этого без проблем можно было оплачивать… а с прошлого года нужно писать заявление, правда про «на месяц» ничего не знаю, я пришел написал заявление и все до сих пор работает. завлени пришлось писать дважды, т.к. в первый раз я просил установить лимит на одну транзкцию а они эту сумму проставили лимитом на месяц — по другому не умеет, пришлось вторым заявлением поднимать лимиты
Я просто не слишком хорошо разбираюсь в картах приватбанка, потому что предпочитаю не связываться с ними. Меня устраивает замечательная система ПУМБа, когда открытие карты для интернет транзакций происходит просто по звонку в клиентскую поддержку.
Я в ПриватБанке открыл виртуальную карту Visa Internet специально для покупок в зарубежных инетмагазинах. В итоге я ей не могу пользоваться, НИКТО в привате не знает (и даже не слышал о таком) ее реквизитов, а ведь все системмы онлайн платежей требуют кроме номера и CVV2 вводить cardholder, address, telephone,…
колупайте саппорту мозги до победного конца. знаю несколько держателей подобных карт, у них проблем нету.
Оооо! Ихний саппорт — это просто сказка. Однажды я в их официальном онлайн-чат-саппорте выяснял 2 банальных вопроса 2,5 часа. После минут 30 игноров, и постоянных редиректов я решил пойти на принцип и выяснить, сколько это может продолжаться.
Каждое обращение в их саппорт — это разговор идиота с идиотом, ибо таковыми они являются и таковым считают или пытаются выставить меня.
ППКС
однако, если не сдаваться то вы из них всё выдавите.
кстати, реквизиты они должны были вам сообщить. попробуйте телефоном, и с кем-нибудь посерьезнее обычного саппорта, благо звонки к ним бесплатные со стационарных аппаратов.
А зачем там адрес и телефон? Я например даже не знаю какие у меня они там. НА сайте Amazon и MediaTemple — я вводил только номер карты и Cardholder — a
Например ThinkGeek требует заполнять все эти поля в обязательном порядке.
А в чем проблема с комиссией при выводе денег из системы? Вроде в Украине можно вывести денюжку банковским переводом прямо на счет. И процент будет сниматься только стандартный веб-мани, комиссии за перевод на счет нету. Таким насколько я знаю занимается приват-банк. Или я ошибаюсь?
Собственно 5 минут спустя обнаружил мини-гайд по выводу денюжки в украине. Кому надо — держите.
stfalcon.habrahabr.ru/blog/46726
Понимаете, lydinka, это решение частной проблемы. Как вывести WebMoney с наименьшим процентом (однако и в этой статье фигурирует процент 2,5-3).

К этому добавляется проблема пользователя, где взять webmoney. Он идет в автомат, видит там комиссию 5. Итого, суммарная комиссия за ввод-вывод около 8%.

Решать надо глобальную проблему — как сделать так, чтобы пользователю (домохозяйке из КОнотопа, решившей купить книжки) было удобно оплатить.

Чтобы ему не надо было бегать по обменкам в поисках WMU/WMZ, не надо было писать заявление в банк. Просто взять и оплатить. А мне бы эти деньги упали на расчетный счет и мне не пришлось бегать в поисках где лучше вывести.
на счет оплаты налом.
давеча приобретал пневматическую винтовку через dostavka.net.ua, так они отлично принимают оплату тем-же курьером что и доставляют в другом городе. как им это удается не знаю, но у них там несколько служб доставки на выбор, вполне возможно и вам удастся с ними договориться ;)
ТО есть Вы и офис магазина были в разных городах?

Спасибо, попробую поузнавать что и как
да. продавец в Харькове, я заказывал доставку в Житомир
Спасибо. Попробую узнать.
всегда платил картой visa а тут вышла смешная история — сделал карту от сбербанка чтоб подстраховаться в условиях шаткой банковской системы, так вот сбер делает на картах систему защиты veryfied by visa суть которой в том что надо получить в банкомате чек с одноразовыми кодами и при оплате вводить дополнительно такой код. так вот сегодня выяснилось что в моем городе нет ни одного банкомата который может выдать такой чек:))
благо далего не все инет магазины перешли на усиленную защиту и обычная оплата вполне проходит.
Из собственного опыта полностью сопереживаю автору :)

Месяц назад в Привате с меня запросили уже не 25, а 30 гривен, причем сказали, что это минимальная пошлина за перевод наличных на счёт. Проверил в нескольких отделениях. (Одесса). Получается сказка про белого бычка — чтобы заплатить с минимальным процентом, надо сначала купить у них карту.

А, например, скайп, вообще убирает из доступных служб PayPal когда видит, что обратный адрес, либо IP — Украина. Точнее по IP они PayPal не убирают, но заплатить невозможно всё равно.
По-поводу конченного приват банка — это потому, что они хотят перевести платежи на автоматы эти. Т.е. можешь заплатить в кассу с комиссей 30 грн или через автомат — бесплатно. :) (ну например положить деньги на карту приват банка другого человека)

А по-поводу пейпела в скайпе — да. Но если брать аккаунт PRO, то можно ))))))))
А как быть людям которым надо перевести деньги на расчетный счет ПриватБанка. У меня сложилось стойкое мнение, что идти надо в кассу того банка где открыт счет — тогда комиссия минимальна.

Если ПриватБанк хочет увеличить количество карточке и получить много вкусной спаржи от Visa, то пусть развивают электронную коммерцию. Сделают так, чтобы людям вообще не надо было из дому выходить чтобы оплатить.
Года два назад пришлось плотно поработать с платежными системами в Украине.
Использовались:
— Вебмани — платили крайне редко и не охотно. Единственный плюс — легкость интеграции.
— Оплата через терминалы Имексбанка. Они как раз планировали продвигать USB-шные кардридеры, которые, предполагалось, клиенты будут покупать что б из дома платить за свет/газ и т.п. Идея была хорошая, но, похоже, не пошла
— Оплата наличкой через курьера. Была своя маленькая курьерская служба, в масштабах города и области работала на ура. Это покрывало почти 90% всех заказов.

К слову сказать магазин вышел на самоокупаемость, но хозяева посчитали что сверхприбылей здесь не заработать и бизнес был спешно свернут. Теперь не то что исходников, даже домена не осталось.

Кстати, у нас (Одесса) довольно много по городу платежных терминалов. В частности многие провайдеры пополняются через них. Скорее всего с ними можно договориться.

P.S. Только вчера пользовался инет-магазином, оплата была тоже через курьера. Значит это таки решаемо?

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Повторюсб — скорее всего это решаемо. Но в Донецке я не нашел возможности это решить.
Сам пользуюсь услугами Укрпочты для наложного платежа при отправке посылок из своего интернет магазина.

При достижении обьёма отправляемых посылок до 10 в день и соотвественно получения обратно денег на отделение, Укрпочта попросила меня открыть расчётный счёт и получать деньги на него мотивируя это тем что так будет быстрее и удобней всем.

Я согласился. Открыл счёт, подал заявление в расчётный центр Укрпочты. Через неделю получил индивидуальный индекс.

Дальше стало интереснее :) При отправке посылок таким способом необходимо указывать контрольное число которое строится из ЗКПО МФО и суммы платежа. Для расчёта данного числа был прислан алгоритм написаный на PASCAL без всяких комментариев. После недельной осады телефонов Укрпочты я наконецто нашёл человека который мне подробно обьяснил данный алгоритм и я смог его внедрить.
После внедрения этого алгоритма я отправил тестовый бланк в Укрпочту, его утвердили и стало возможный отправлять посылки.

После чего я стал ждать поступлений на счёт. В течении 10 дней ни один перевод не поступил на счёт. Я обратился в расчётный центр и что оказалось… они неверно перечисляли деньги в мой банк, некоректно указлаи мои данные %)

После уточнения и перепроверки данных деньги начали поступать на счёт, но никаких електроннных писем с расшифровкой платежей не посутпало, хотя была обещана их отправка. Опять начались телефонные звоник и настройка их приграм. В итоге я получаю по 4 письма с одной и той же инфой, но это лучше чем ничего ;)

Итак деньги начали поступать на счёт. И вы думаете на этом всё закончилось? Не тут то было. Мне начали перечислять переводы от каких совхозов и пенсонных фондов. Телефонные переговоры пошли дальше %) Их ответ звучал так: «операторы в других городах неправильно вбивают ваши реквизиты». И теперь раз в две недели я вынужен проверять что мне пришло моего что не моего и отправлять обратно лишение деньги и разыскивать свои платежи.

Если кто пойдёт по этому пути желаю успехов :)
Мы с УкрПочтой работаем немного не так. Мы просто на стандартном бланке наложенного платежа, пишим свои реквизиты — расчетный счет, МФО и так далее. Обычно через 10 дней после получения посылки — деньги приходят к нам на расчетный счет. К сожалению они не пишут за что платеж. И иногда «склеивают» несколько переводов в один. Так что получается занимательный квест — найди кто оплатил.
Для отправки на расчётный счёт используется бланк формы 115 (с оборота он чистый) и там тоже все данные указываю
Я его вообще полностью сам печатаю (генерю на сайте)
Проблема там не только со склеиванием а и с тем что мой банк (Приват) иногда возвращает им суммы обратно и тут уж такой квест начинается, что мама не горюй.
простите, а Liqpay от приватбанка разве требует каких-то документов для подключения мерчанта?
Для Liqpay не надо. Для прямого подключения к Sentry, когда деньги сразу попадают на расчетный счет — требуется достаточно большой пакет документов.
Таким образом получается, что вы кредитуете клиента почти на месяц.
Вы не правы.
10-14 дней кредитуете клиента
10 дней — Укрпочту
Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.