Комментарии 156
По умолчанию эта функция отключена, и чтобы получить действительно защищённый канал связи, нужно идти в настройки и самостоятельно всё включать.
(сарказм)
Ужасно, вот я поставил TrueCrypt, а чтобы он что-то зашифровал, мне надо идти в настройки и создавать там контейнеры / включать шифрование диска.
Так, в мае 2017 года стало известно, что неизвестные пользователи смогли подключиться к аккаунтам Telegram двух оппозиционных политиков — Георгия Албурова и Олега Козловского. Они оба получили сообщения о входе с нового устройства, которое работало под управлением Linux и было подключено к сети через анонимную сеть Tor.
(продолжая аналогию)
А ещё я поставил пароль 12345 и мой накопитель расшифровали после изъятия техники, это шифрование никчёмное или таки я дебил?
Если бы Георгий и Олег включили использование второго фактора (первый фактор — то, чем они обладают = сим-карта, второй — то, что они знают = пароль), то никто бы их переписку не прочитал. Microsoft и Google, кстати, давно говорят, что двухфакторная авторизация предотвращает 99% взломов.
В последний месяц, кстати, уже начали форситься нападки, что Телеграм не является анонимным.
Если бы Георгий и Олег включили использование второго фактора (первый фактор — то, чем они обладают = сим-карта, второй — то, что они знают = пароль), то никто бы их переписку не прочитал.
АФАИК, 2ФА появился как раз после этого инцидента
Совершенно неправильно. 2-step verification появилась двумя годами ранее.
https://telegram.org/blog/sessions-and-2-step-verification
что Телеграм не является анонимным.
Так он и не является анонимным. Приватным — да. Анонимным — нет.
Ну, если ты конечно не зарегистрировался через левую сим карту и не оставил других следов в сети.
Приватность и анонимность на телефоне невозможна, если только ты не выкинул симку, установил ОС без чёрных ходов и пользуешься бесплатными Wi-Fi точками, общаясь через P2P сети или зашифрованные email-письма. Всё остальное сказки.
Приватным — да.
Напоминает религиозное высказывание, основанной только на вере.
Ибо по поводу «защищенности/приватности» Телеграма есть как минимум 2 вопроса:
1) Качество шифрования в продуктах фирмы Дурова вызывает обоснованные сомнения habr.com/ru/company/virgilsecurity/blog/418535
2) Зачем Телеграм хочет меня подслушивать? Вы можете и сами лично в этом убедиться:
Выключите доступ к микрофону в вашем Телеграме (у меня так и сделано, ибо я не пользуюсь голосовым чатом). Раз в несколько дней, даже когда вы не пользуетесь Телеграмом — Телеграм запрашивает у Андроид доступа к микрофону.
Вы можете и сами лично в этом убедиться:
Пошел посмотрел на свой телеграм годичной давности. Увидел отсутствие доступа к микрофону, которое я сам руками и не выставлял (т.е. телеграм просто этого никогда не просил).
В чём я там должен был лично убедиться, напомните?
Пошел посмотрел на свой телеграм годичной давности. Увидел отсутствие доступа к микрофону, которое я сам руками и не выставлял (т.е. телеграм просто этого никогда не просил).
В чём я там должен был лично убедиться, напомните?
Правильнее вам нужно было спросить — «ЧЯДНТ?»
Не так вы делаете следующее:
У меня стоит — «запрашивать разрешение каждый раз» (полный запрет мне не нужен, так как весьма изредка голосовой чат использую). Весь фокус в том, что Телеграм запрашивает разрешение не тогда, когда я сам пользуюсь голосовым чатом и это право доступа к микрофону действительно нужно. А тогда — когда Телеграм сам этого захочет — самопроизвольно раз в несколько дней.
Конечно же у меня нет нового андроида, а когда я написал, что пошел посмотреть на разрешения приложений — это я просто посмотрел в телефон соседа. Это ж так очевидно!
Конечно же у меня выключены обновления (все так делают жеж), и поэтому вы слова «телеграм годичной давности» вы прочитали как заявление, что я не обновлял его год. А не просто год назад на телефон поставил.
И уж конечно же тот факт, что меня о доступе к микрофону телеграм просто не просил (ни при установке, ни периодически) — он, само собой, вообще никак не относится к вашим личным проблемам с вашим личным телефоном (а это без иронии, кстати).
Но вот обобщили вы ваши проблемы просто чрезмерно лихо и широко.
1)это самый feature-rich мессенджер на рынке
2)блокировка паролем клиента после 2FA аутентификации, не дающая в случае недобросовестных ОПСОСов прочитать переписки, что в контексте безопасности использования, например, в России, ставит его выше Signal.
В конце 2013 года на «Хабрахабре» появилась статья об уязвимости Telegram, которая позволяет получить доступ к чатам любого пользователя, у которого отключена двухфакторная аутентификация, при помощи перехвата SMS с одноразовым кодом.
fixed
Так, в мае 2017 года стало известно, что неизвестные пользователи смогли подключиться к аккаунтам Telegram двух оппозиционных политиков — Георгия Албурова и Олега Козловского. Они оба получили сообщения о входе с нового устройства, которое работало под управлением Linux и было подключено к сети через анонимную сеть Tor.
fixed
К сожалению, подтверждения словам Антона нет, но его пост наделал много шума в плане обсуждения «самого безопасного мессенджера».
так давайте это еще и здесь запостим!
— не сразу (емнип, неделю придётся выждать, это как раз защита от сценария «недруг перевыпустил симку и моментально вайпнул мне аккаунт, чтобы подгадить» — даётся время, чтобы восстановить контроль)
— переписку, контакты и группы (в том числе админство) предыдущего владельца он не получит — аккаунт станет девственно чистым
Плюс в активные сессии Телеграма приходит уведомление.
Можно, конечно, представить сценарий, когда пользователь провалялся год-другой в коме, номер уплыл, но тут уже человек явно будет не о своём Телеграме думать, а радоваться, что он банально жив.
Но подгадит, да. Другое дело, что если у нашего атакующего есть такие возможности по перехвату, то он, скорее всего, связан с «органами», а им интересно не нагадить, а данные вытащить.
Нормальная двухфакторка делается не по смс, а по TOTP (и, в качестве дополнительного бонуса, нет необходимости сообщать номер мобильного всем подряд). И тогда нет привязки ни к номеру, ни к конкретному устройству, но при этом есть дополнительная защита от утечки пароля или устройства но не обоих сразу.
То есть если это не подкуп оператора злоумышленником, а банально человек просрочил свою карту неоплатой — он виноват сам. Точно так же как если вы потеряете, к примеру, свою банковскую карту вместе с CVV кодом на обратной стороне, и не обратитесь в банк для её блокировки, вы не сможете никого винить в потере денег с неё. Или потеряете сотовый и не обратитесь к оператору для блокировки сим-карты в тот же день — аналогично потеряете как минимум средства на балансе, если девайс найдут и решат использовать. Вы же не будете потом винить в этом случае банк или оператора?
И я не понимаю, чем поможет задержка в неделю таким людям, если им не хватило полгода: 2-3 месяца нужно, чтобы аккаунт ушёл в -700 рублей и оператор заблокировал сим-карту (МТС блокирует на такой отметке, не знаю как остальные; плюс выше сказали, что потом ещё номер несколько месяцев находится в резерве у оператора; наконец, до перехода в резерв между заморозкой и полной блокировкой симкарты обычно тоже есть ещё месяца 2-3 по моему опыту.
Я к тому, что если человек в какой-то момент дёрнулся и узнал, что симкарта находится на такой стадии, что её уже не разморозить и даже не перевыпустить (то есть сам номер уже в резерве у оператора) — то надо немедленно вручную отвязывать все сервисы от этого номера.
Кстати, Телеграм вообще позволяет сменить номер сотового, или тот, с которого регистрировался, остаётся навечно?
Номер сменить можно.
Как меня смогут взломать, если я не буду пользоваться мобильным неделю?
Как меня смогут взломать, если я не буду пользоваться мобильным неделю?
Были же случаи когда в ларёк оператора приходили с доверенностью и получали новую симкарту. За время пока жертва заметит, что у неё перестал работать мобильник, успевали сделать нехорошее.
Или без доверенности, по сговору с работником этого ларька.
Зато если честно захочешь поменять симкарту, по какой-то причине оформленной не на себя, то практически не реально.
А я всё не мог понять, как перехват смс осуществляется, теперь вроде ясно.
Но с другой стороны, если вскроется факт — мне кажется продавец такого ларька как минимум работу потеряет. Хотя конечно писать заявление в органы история не быстрая, ещё непонятно, будут ли расследовать…
А продавец может и потеряет, не велика печаль, найдёт что-то подобное.
Во втором случае сим-карта жертвы необратимо превращается в кусок пластика, что весьма заметно для жертвы.
Перехват (в случае упомянутых оппозиционеров) осуществлял сотовый оператор по команде, поступившей «откуда надо», а перевыпуск может провернуть и рядовой мошенник, обманув сотрудника салона сотовой связи (или вступив с ним в сговор). Перехват с использованием уязвимостей SS7, конечно, тоже может провернуть лицо, не связанное с «органами», но нужен доступ к шлюзу, что посложнее, чем доверенность состряпать.
Так доверенность липовая нужна, я так понимаю. Для этого надо хотя бы подпись подделать. Хотя наверное, это и несложно.Я не думаю что у работника в захолустном офисе есть много возможностей проверить подпись. Скорее всего там можно написать вообще все что угодно, на подпись никто даже смотреть толком не будет. Особенно с их зарплатой.
Даже если человек провалится в кому на год, то смотря, что у него стоит в настройках, произойдет автоудаление аккаунта. Максимум аккаунт сможет прожить 1 год, минимум 1 месяц.
Внезапно, имея права суперпользователя, можно и на десктопе сделать что угодно (вплоть до прошивки биоса с внедренным руткитом, против чего, конечно, можно защититься с помощью Boot Guard или привязкой к нужным регистрам TPM, но кто из присутствующих это делает?). Просто в мире Linux принято потешаться над «для установки вируса в Linux требуются права суперпользователя», а для пользователей Android стало откровением, что если на рутованном смартфоне выдавать права всем, кто попросит, то можно словить сюрприз (и похлеще, чем утекший профиль мессенджера).
это самый feature-rich мессенджер на рынке
Само по себе, это весьма субъективный плюс, который имеет значение только для тех, кто за этими фичами гоняется. Для существенной доли пользователей лишние фичи — наоборот, мусор.
Вопрос в том, как эти фичи интегрированы. В случае с телегой никто не будет пихать их в лицо: «эй, посмотри, у меня есть новая клевая штука, поэтому я переставил порядок кнопок, чтобы ты скорее юзал новую фичу!»
Напрягите логику. Лишние фичи отталкивают, а не привлекают. Не всегда, но чаще всего.
блокировка паролем клиента после 2FA аутентификации, не дающая в случае недобросовестных ОПСОСов прочитать переписки, что в контексте безопасности использования, например, в России, ставит его выше Signal.
В Signal тоже есть примерно такая же функция — PIN-код на запрет регистрировать устройство с аналогичным номером телефона в течение 7 дней. support.signal.org/hc/en-us/articles/360007059792-Registration-Lock
И до сих пор не запущены на десктопе.
Более того, пока всё это привязано к телефону, вся эта «приватность» — просто пшЫк.
А поддержки «телеграмных» секретных чатов в сторонних клиентах под никсы и мак всё равно нет.
OTR/PGP прекрасноЕсли у вас и собеседника одно устройство, то прекрасно.
Как только вы или собеседник, хотите одновременно и секретность, и синхронизацию переписки между несколькими устройствами, принадлежащими одной стороне (банально десктоп/лэптоп + смартфон), то вы приходите к XMPP+OMEMO, secret chats, вот этому всему.
Кроме того, OTR не поддерживает отправку в оффлайн, а современные мессенджеры на мобильных устройствах всё время сидят в оффлайне, получая входящие через пуши и вылезая в онлайн только, когда пользователь тыкается в приложение, ведь хочется, чтобы батарея жила хотя бы день.
Кстати, OMEMO в XMPP и был создан вовсе не потому, что что кому-то не давали покоя лавры OTR, а именно ради того, чтобы синхронизировать переписку между несколькими устройствами, не заботясь о том, чтобы они все были включены. Зачем нужно искусственно терпеть неудобства, если можно иметь актуальную переписку на всех устройствах, не теряя при этом конфиденциальности?
Если дублирование ключа на десктоп реализуется, к примеру, основываясь на пароле, то фактически вместо длинного ключа стойкость станет определяться сложностью пароля.
Теоретически можно сделать отдельный секретный чат для десктопа. Примерно, как имея секретный част на смартфоне, я не могу «проникнуть» в него с планшета, но могу создать с планшета новый. Это неудобно (скажем, через какое-то время собеседник напишет мне в секретный чат, но я сообщение не увижу, потому что сейчас толькос телефоном, а планшет далеко). Зато надежнее.
Касательно же десктопа, насколько я помню, речь шла именно о том, что десктопы все же проще ломаются, больше шанс, подхватить руткит, получивший доступ к памяти и укравший данные из секретного чата. От администратора защититься крайне сложно. А ведь от такого не только вы пострадаете, но и ваш собеседник…
End-to-End шифрование в секретных чатах означает, что ключи хранятся именно на устройствах.Это не аксиома и, как видим, разработчики Telegram тоже считают, что не означает.
Это неудобноМы всё ещё говорим о продукте для массового пользователя? Если нет, то для криптоманьяков и так есть более безопасные (и менее удобные) мессенджеры, делать ещё один не имеет смысла.
Запущены. В профиле любого собеседника есть «Start Secret Chat». На русском наверное «Начать секретный чат».
Ну как бы «десктопных» версий в случае с macOS целых две. И под «Telegram Desktop» обычно понимается кроссплатформенное приложение. Собственно, оно и называется Telegram Desktop, а второе — Telegram for macOS
А по поводу «веры в телеграм», есть запрос у общества на приватность и он был удовлетворён, а как говорят психологи мы охотней верим той информации, которая согласовывается с нашим мнением.
Всем хочется верить в существование добра, а как оно на самом деле знать может только сам Павел :)
И тогда Павел с гордо поднятой головой лично прилетел в Малайзию договариваться с представителями министерства правды.
Не, телега — классный мессенджер без сарказма, но считать Дурова последним оплотом борьбы я бы не стал.
А последнюю новость с утечкой номеров протестующих даже не упамянули.
Регламент передачи ключей шифрования был сразу же опубликован ФСБ в приказе №432, а для демонстрации серьёзности настроя спецслужб, Роскомнадзор даже учинил показательную казнь ряда сервисов, самой громкой из которых стала до сих пор не снятая блокировка LinkedIn.
LinkedIn был заблокирован не за предоставление ключей, а по гораздо ранее принятому закону, требующему хранение ПД россиян на территории РФ.
В июне 2017 года команда мессенджера заявила следующее: «На сегодняшний день «Телеграм» передал 0 байтов данных пользователей третьим лицам, включая правительственные органы».
Точно, ведь распечатки на бумаге — это не цифровая информация :) Хитро и главное по иезутски правда.
С чего такая реклама телеги? Падает кол-во аудитории, переходят на jabber + OTR + Tor?
Жаль нету статистики по кол-ву пользователей в динамике, и настоящей статистики
Падает кол-во аудитории, переходят на jabber + OTR + Tor?
Нежизнеспособно на мобиле. Поэтому самый приватный из мобильных мессенджеров — телега.
Нежизнеспособно на мобиле
А мужики-то и не знали.
Conversations с шифрованием по дефолту на мобиле уже давно есть, и он несильно сложнее e-mail в регистрации.
Conversations с шифрованием по дефолту на мобиле уже давно есть
Я уже рассказывал, как в марте 2018, аккурат перед блокировками гоняли мы этот ваш Conversations:
— превью картинок и ссылок нет
— live location из коробки нету
— voice messages из коробки нету
— пушей нет — как следствие смахиваешь его из тасклиста и ойвсё. ты оффлайн и до тебя не достучаться.
плюнули и остались на телеге.
настройка openfire это вообще отдельная песня.
он несильно сложнее e-mail в регистрации
Ну как сказать. Телефонный номер уникален, а вот uid пойди еще придумай, особенно если на публичном сервере.
А, кстати, нафига тогда jabber, и чем он будет отличаться от любого другого мессенджера?
смахиваешь его из тасклиста и ойвсё. ты оффлайн и до тебя не достучаться.
Надо было читать, что он пишет при установке. А пишет он то, что его нужно добавить в исключения battery optimization.
— live location из коробки нету
— voice messages из коробки нету
Фичи спорной полезности.
Телефонный номер уникален, а вот uid пойди еще придумай, особенно если на публичном сервере
Звучит как «я не хочу думать и поэтому лучше жёстко привяжу свой аккаунт к симке».
А, кстати, нафига тогда jabber, и чем он будет отличаться от любого другого мессенджера?
Действительно открытый протокол, прошедший аудит (в случае с OMEMO), возможность держать свой сервер.
Надо было читать, что он пишет при установке. А пишет он то, что его нужно добавить в исключения battery optimization.
А это не мешает его смахивать. А пушей для оживления, повторяю — нету. Ну, и, кстати, для добавления в вайтлист батареи есть специальный вызов API, который показывает пользователю диалог с запросом. Чего Conversations не делал.
Фичи спорной полезности.
Это те фичи, которые Телега предоставляет из коробки, и на которые мы ориентировались при поиске альтернатив.
Звучит как «я не хочу думать и поэтому лучше жёстко привяжу свой аккаунт к симке».
Это сильно упрощает жизнь пользователя. И уменьшает регспам на сервер. А еще добавляет возможность увидеть кто у тебя из контактов уже в мессенджере.
Действительно открытый протокол, прошедший аудит (в случае с OMEMO)
MTProto тоже открытый, и тоже прошел аудит. АФАИК, транспортное шифрование никто еще не сломал.
возможность держать свой сервер.
Я же говорю — обсудим геморрой с администрированием XMPP-сервера?
А пушей для оживления, повторяю — нету.
Проблема пушей AFAIK связана с тем, что для их подключения нужна компания и регистрация в гугле/эппле. Такая компания есть — это сама Conversations, так что если откроете (платный) аккаунт на их сервере — пуши должны заработать. А вот дать возможность использовать пуши любым серверам вообще, учитывая федеративную природу джаббера, в данный момент возможности нет, и создать её могут только гугл/эппл.
Это сильно упрощает жизнь пользователя. И уменьшает регспам на сервер. А еще добавляет возможность увидеть кто у тебя из контактов уже в мессенджере.
И это всё было бы прекрасно, если бы была возможность отказаться от этого "счастья", зарегать аккаунт просто с логином и паролем, и не видеть кто из твоих контактов уже, а кто ещё. (Мне вот доступ телеграма к контактам приходится отдельно блокировать через XPrivary.)
Проблема пушей AFAIK связана с тем, что для их подключения нужна компания и регистрация в гугле/эппле. Такая компания есть — это сама Conversations, так что если откроете (платный) аккаунт на их сервере — пуши должны заработать.
Именно ) но таки как я должен аргументировать переход на платный (!!!) мессенджер при наличии бесплатной тележеньки? )
Мне вот доступ телеграма к контактам приходится отдельно блокировать через XPrivary.
там кнопочка ВЫКЛ в настройках есть
как я должен аргументировать переход на платный (!!!) мессенджер
Я писал не про то, что надо на платный, а про то, что проблема пушей лежит немного в другой области.
там кнопочка ВЫКЛ в настройках есть
Ага, ага. Только она по умолчанию ВКЛ. Т.е. без XPrivacy сначала телеграм сворует все контакты, а уже потом это можно выключить, чтобы хоть новые контакты не тырил. Вот, спасибо!
без XPrivacy сначала телеграм сворует все контакты
Как он это сделает без разрешения? Андроид по умолчанию его спросит.
Это последние версии андроида. А у меня возмущение осталось от старых, которые не спрашивали. Ну и в целом я считаю подход, в котором приложение по умолчанию считает что я хочу выдать ему доступ, при том, что оно может работать и без доступа — хамством. Права надо запрашивать по мере необходимости — вот если бы я нажал в пустом списке контактов телеграма кнопочку "узнать, кто из моих контактов уже использует телеграм", и после этого у меня запросили доступ к контактам телефона — это было бы нормально.
если откроете (платный) аккаунт на их сервере — пуши должны заработать
Не обязательно на их, лишь бы сервер поддерживал нужные XEPы (404.city, например).
Ну, и, кстати, для добавления в вайтлист батареи есть специальный вызов API, который показывает пользователю диалог с запросом. Чего Conversations не делал.
Какую-то бородатую версию вы тестировали. У меня он при первом запуске именно так и спросил.
MTProto тоже открытый
Исходники сервера в студию!
обсудим геморрой с администрированием XMPP-сервера?
Геморрой только для админов сервера, а держать свой сервак — дело добровольное. Большинство юзеров сидят на чужих серверах и в ус не дуют. Кто хочет — занимается.
Какую-то бородатую версию вы тестировали.
Март 2018, что лежало в гплее.
Исходники сервера в студию!
А при чем тут исходники сервера, если мы говорим о протоколе. дамп с прокси возьмите и попробуйте разломать.
Геморрой только для админов сервера, а держать свой сервак — дело добровольное.
А проксик к телеге вообще админить не надо. запустил докер и поехалите. Просто работает.
Март 2018, что лежало в гплее.
Я всегда ставил из f-droid, может в гугле что-то другое.
возьмите и попробуйте разломать
Logical fallacy. Бремя доказательства безопасности лежит на создателях протокола, а не на ком-то ещё. К тому же, протокол протоколом, а реализация сервера существует только одна. И в её безпасности я ой как не уверен.
А проксик к телеге вообще админить не надо. запустил докер и поехалите. Просто работает.
github.com/kontalk/xmppserver-docker
Ваш ход.
К тому же, протокол протоколом, а реализация сервера существует только одна. И в её безпасности я ой как не уверен.
Телега на рынке 6 лет. За 6 лет что-нибудь бы нашли, не Неуловимый Джо таки.
github.com/kontalk/xmppserver-docker
Ваш ход.
вы сами то туда ходили? там вооооот такая портянка по настройке.
мне хватает docker -itd run…
За 6 лет что-нибудь бы нашли, не Неуловимый Джо таки.
А кто сказал, что если бы нашли, то обязательно бы рассказали? Кусочек-то лакомый, и государства за такую находку могут отсыпать гораздо больше, чем Telegram.
вы сами то туда ходили? там вооооот такая портянка по настройке.
мне хватает docker -itd run…
И снова всё упирается в «ой слооожна, не хочу, хочу одну кнопку».
А кто сказал, что если бы нашли, то обязательно бы рассказали? Кусочек-то лакомый, и государства за такую находку могут отсыпать гораздо больше, чем Telegram.
Ethical hackers немножечко больше, чем платежеспособных государств, так что нанесение пользы через официальное баунти с последующим раскрытием — вполне себе аргумент.
И снова всё упирается в «ой слооожна, не хочу, хочу одну кнопку».
Так мне ехать, мне не шашечки. От моего решения на тот момент зависела коммуникация нескольких сотен человек по всей России.
Ну и время свое я ценю. Если есть one-click way — его и используем.
Группы не шифруются
На телефоне по умолчанию тоже не шифруются надо специально запускать секурный чат…
Зачем этот цирк?
Почему нельзя было просто все зашифровать?
В кривые руки арзитектора поверить сложнее, чем в то, что так сделано намеренно.
Чтоб обычные люди пребывали в иллюзии что в телеграме все зашифровано, и не стеснялись.
Не с той стороны смотрите.
Конечно, можно было бы сделать все чаты по умолчанию шифрованными. Но тогда не было бы групп по 200 тысяч человек (и даже по 5000), поиска по всей истории сообщений, мультидевайс, каналы, telegra.ph и прочего. Ну т.е. у вас есть выбор — для обычных переписок юзайте облачные чаты, а для чего-то осень важного — секретные. Никакого злого умысла тут нет, на самом деле.
Вроде бы https://keybase.io/ всё это осилили без отказа от end2end. Злого умысла может и нет, но и желания защитить нормально тоже нет — одно отсутствие секретных чатов в официальном десктопном клиенте по совершенно надуманной причине "у юзера есть рут!!111" (можно подумать, у меня на телефоне нет рута, но телеграм же при этом секретные чаты не выключает) тому очередное подтверждение.
по совершенно надуманной причине «у юзера есть рут!!111»
это не надуманная причина, это совершенно серьезная причина. если у собеседника есть рут — невозможно гарантировать безопасность его ключа.
попробуйте GPay завести с рутом, или сберонлайн. короче любое финансовое приложение
Это абсолютно надуманная причина. Задача e2e — защищать сообщения в процессе передачи по сети, от всех, кроме собеседника(ов).
С устройства собеседника(ов) эти сообщения можно перехватить множеством способов, начиная с взлома самого устройства, продолжая абсолютно штатными приложениями для шаринга/трансляции/записи экрана, удалённого управления, и заканчивая возможностью сфотографировать экран или тупо отнять устройство физически. Иными словами, защитой данных на устройстве необходимо заниматься совершенно другими способами, ни одно приложение ни на одной платформе не способно самостоятельно защитить свои данные в принципе. В качестве примера, допустим у меня телефон без рута, с родной прошивкой… это всего-лишь означает, что компания-производитель телефона/прошивки имеет рута у меня на телефоне и может спокойно тырить все данные с телефона (обычно даже не сильно скрываясь, оправдывая это заботой о безопасности моих данных и называя процесс "облачным бэкапом"). Рут у кого-то есть всегда, иначе систему было бы невозможно обновлять — вся разница только в том, у кого.
Более того, обычно на моём устройстве есть масса более ценной информации, нежели чаты — документы, финансовые данные, ключи/пароли, etc. В этих условиях забота о том, чтобы никто не прочитал конкретно чатики выглядит дико. Особенно учитывая тот факт, что эта "забота" имеет довольно высокую цену: меня лишают возможности использовать e2e на десктопе и лишают возможности защитить переписку от доступа изнутри компании-разработчика телеграма по умолчанию включив e2e для всего и по умолчанию.
попробуйте GPay завести с рутом, или сберонлайн. короче любое финансовое приложение
Всегда на всех телефонах был рут и никаких проблем не было ни с GPay, ни с Tinkoff, ни с Qiwi, ни с ЯДеньги. И NFC всегда работал (если он поддерживался устройством, конечно же) и сами клиенты работали.
Настройки Magisk Hide стандартные, ничего не менял. Поставил рут и забыл.
А то я наслушался от любителей рутовать и шить каштомы — то у них GPay не работает, то SafetyNet на разлоченный загрузчик агрится, то Xposed или Magisk пересобирать/настраивать/танцевать с бубном.
Лучше так, чем на моём телефоне будет хозяйничать неизвестная китайская/корейская/etc. компания, которая написала прошивку. Или было мало скандалов, когда их ловили на встраивании разного говнософта, разной степени откровенной малварности/спайварности? И даже если компания вполне известная, вроде эппла, было мало скандалов с утечками приватных фоток знаменитостей из яблочного облака и прочих несанкционированных доступов к этих данным всякими полициями и хакерами?
В общем, в идеальном мире юзеру не нужно было бы обо всём этом заботиться самостоятельно и временами плясать с бубном. Но в данный момент выбор у пользователя простой: либо он не напрягается и дарит все свои данные неопределённому числу компаний и органов/спец.служб, от которых они утекают ко всем остальным любопытствующим, либо напрягается и защищает свои данные сам — и на телефоне с андроидом это означает первым делом снести родную прошивку и поставить ту, которой есть хоть минимальные основания доверять, вроде LineageOS.
Лучше так, чем на моём телефоне будет хозяйничать неизвестная китайская/корейская/etc. компания, которая написала прошивку.
А вы ревью исходников прошивки делали? Собирали их самостоятельно? Если нет — это разговор в пользу бедных.
было мало скандалов с утечками приватных фоток знаменитостей из яблочного облака и прочих несанкционированных доступов к этих данным всякими полициями и хакерами?
Я хорошо помню, когда ФБР пришло в Эппл чтобы те расшифровали 5С, которым пользовался террорист, и Эппл послала их нецензурно. ФБРовцы сглотнули и пошли башлять израильтянам из Cellebrite.
А на сегодня йфон с 12.4.1/13 самый безопасный девайс. Если не сказать — параноидально огороженный.
данный момент выбор у пользователя простой: либо он не напрягается и дарит все свои данные неопределённому числу компаний и органов/спец.служб, от которых они утекают ко всем остальным любопытствующим
Что не факт.
напрягается и защищает свои данные сам — и на телефоне с андроидом это означает первым делом снести родную прошивку и поставить ту, которой есть хоть минимальные основания доверять, вроде LineageOS.
А какие основания у меня доверять Lineage? Ну, и снести родную прошивку — это в первую очередь потерять гарантию.
Спасибо, не надо, не для того покупалось.
Я уж молчу, что открытые дрова к камерам обычно вытаскивают гораздо худшую картинку по сравнению с проприетарными.
И все это ради чего? Ради условного повышения безопасности, потому что Lineage якобы разрабатывают белокурые эльфы а не жадные орки из корпораций?
А вы ревью исходников прошивки делали? Собирали их самостоятельно? Если нет — это разговор в пользу бедных.
Это не так. Закладки бывают на уровне железа (в проце/материнке), на компе в AMT, на телефонах в отдельной(ых?) RTOS отвечающих за специфичное железо вроде связи с сотами или распознавания "окей, гугл" на микрофоне, в основной прошивке/OS, и конкретных приложениях. Сделать ревью всего этого отдельно взятому человеку физически невозможно, не хватит ни квалификации ни времени. Но это не повод опускать руки и не делать вообще ничего.
Можно выбирать софт, который обеспечит большую безопасность хотя бы в теории.
Можно брать опенсорсные прошивки/OS, и хотя это не даёт никаких гарантий, но шансы что там будут закладки намного ниже, чем в закрытом софте (и список известных на данный момент скандалов про заклади это предположение подтверждает на практике, потому что в опенсорсе закладок пока было обнаружено на порядки меньше).
Можно выбирать устройства на базе опен-хардварного железа (напр. Fairphone).
Всё зависит от степени Вашей квалификации, паранойи, и желания тратить на эту тему своё время и внимание. Но фишка в том, что большинство закладок тоже не гении пишут, и мало кто из них имеет возможность встраивать закладки на близких к железу уровнях. Так что банальная смена прошивки и отдельных приложений выметает из телефона абсолютное большинство закладок. А оставшиеся обычно настолько сложно внедрять, и настолько сложно сохранить в тайне если их активировать (потому что по сетевому трафику они всё-равно спалятся), что вероятность их реального применения против обычных юзеров практически нулевая.
А на сегодня йфон с 12.4.1/13 самый безопасный девайс. Если не сказать — параноидально огороженный.
К сожалению, он огорожен от всех, кроме самой эппл. А у меня доверие посторонним компаниям — нулевое. Завтра у них сменится CEO, или они продадут подразделение с облаком другой компании, или обанкротятся — и данные, которые были в безопасности, внезапно попадут в руки кому угодно.
Что не факт.
Что — не факт? Всё сказанное вполне себе факт, если Вы читаете новости последние годы.
А какие основания у меня доверять Lineage?
OpenSource. Если закладка будет в коде, либо собранные образы начнут модифицироваться при сборке — высока вероятность, что кто-то посторонний это заметит. Она не 100%, конечно, но сама такая возможность уже отбивает у большинства желание что-то такое устраивать. Плюс — в опенсорсе среди разработчиков обычно нет такого актора (компании) который был бы заинтересован во внедрении закладки, и имел бы техническую возможность сделать это незаметно для всех остальных либо принудив их молча с этим смириться. Да, случаи с закладками в опенсорсе случались, но количество таких инцидентов на порядки меньше аналогичных в закрытом софте, так что разница есть, и она достаточно большая, чтобы были все основания использовать опенсорс, насколько это возможно.
Ну, и снести родную прошивку — это в первую очередь потерять гарантию.
Это FUD. В некоторых случаях это так, но в большинстве — нет. Обычно либо разблокирование загрузчика поддерживается официально без потери гарантии, либо есть возможность вернуть родную прошивку так, чтобы гарантийка не узнала о том, что её вообще сносили.
Я уж молчу, что открытые дрова к камерам обычно вытаскивают гораздо худшую картинку по сравнению с проприетарными.
А вот это — правда. К сожалению.
И все это ради чего? Ради условного повышения безопасности
Оно такое же не условное, как не условна потеря качества картинки с камеры. А в остальном — да. Каждый может выбрать, что ему важнее — не напрягаться и иметь более качественные фоточки, или быть единственным хозяином для своих данных и устройств.
Это FUD. В некоторых случаях это так, но в большинстве — нет. Обычно либо разблокирование загрузчика поддерживается официально без потери гарантии, либо есть возможность вернуть родную прошивку так, чтобы гарантийка не узнала о том, что её вообще сносили.
… А если узнает — таки потеря гарантии. Зачем оно мне?
Оно такое же не условное, как не условна потеря качества картинки с камеры.
Кагбэ, потеря качества с картинки — измерима. Потеря/поднятие степени безопасности — нет. Ну, т.е. за почти 10 лет сидения на гуглоандроиде я даже свой акк в списках скомпрометированной почты не вижу, например.
Когда я сидел на цианогене — в общем никаких особых ощущений не было.
Зато потом были чудные проблемы с откатом на сток. Это был Highscreen Boost II SE если что.
А на сегодня йфон с 12.4.1/13 самый безопасный девайс. Если не сказать — параноидально огороженный.
Тут как раз свежачок подоспел по теме: https://habr.com/ru/company/jetinfosystems/blog/465583/ — минимум 2 года со всех айфончиков тырили всё, включая базу сообщений телеграмма.
Мне, к примеру, офигенски нравится Saved Messages. Самому себе послать что-то для истории. Хоть квиатнцию об оплате штрафа из Госуслуг…
И иметь возможность получить это даже после сброса телефона.
А вот где хочу посекретничать — там организую секретный чат.
И так надо, и так надо. И я хочу сам выбирать, для какой информации мне нужно хранение и удобство, а для какой сверхсекретность.
И Телеграм мне такую возможность дает.
Ещё раз: это решаемая проблема, есть OMEMO который её решил в достаточном объёме чтобы этим было удобно пользоваться, и есть https://keybase.io который решил её полностью. Причины отсутствия этого функционала — не технические.
Кстати, как именно Keybase решил эту проблему (технически)?
Вкратце, и сильно упрощая:
- есть ключ юзера, который шарится между всеми его устройствами, и сменяется на всех оставшихся устройствах после потери/удаления одного из его устройств
- для групповых чатов есть аналогичный ключ чата, который шарится между юзерами чата, и сменяется каждый раз когда любой юзер удаляется из чата
- сервера keybase не имеют доступа к этим ключам (они передаются между самими юзерами), но сервера keybase поддерживают дерево Меркла, позволяющее юзерам проверять других юзеров и иметь общее представление о правах доступа в групповых чатах без необходимости особо доверять самим серверам keybase
- сообщения хранятся на сервере, зашифрованные e2e (личные) или ключом группового чата, исключая метаданные (от кого — кому)
- PFS не используется (кроме специальных "эфемерных" сообщений с ограниченным временем жизни)
Всё это вместе даёт доступ к старой личной переписке с новых устройств, даёт доступ к истории новых чатов, даёт возможность закрыть доступ к новым сообщениям группового чата после удаления юзера из чата и закрыть доступ к новым личным сообщениям и отправке сообщений от Вашего имени с утерянного устройства.
Обзор есть в Keybase и настоящий TOFU, можете начать читать с раздела "Как старые чаты мгновенно появляются на новых телефонах?". Про групповые чаты есть анонс и детальное описание. Аналогичное детальное описание по обычным чатам.
В целом, Keybase это пока единственный проект, у которого есть реальный шанс сделать настоящий e2e массовым явлением и нормой жизни, потому что больше никто не даёт настолько хороший и привычный обывателю UX без какого-либо ущерба для безопасности.
Но в этом проблема любой веры: не все готовы её принять.Вы меня уж простите, но проблема веры совсем не в этом. Проблема веры в том, что она не основывается на доказательствах. Просто по определению. Проблема же телеграмма как раз в том, что доказать его невзламываемость на практике — невозможно и приходится пользоваться верой.
изначально было представлено приложение для iOS, а затем — и для других платформ, включая Android, iOS
Для iOS приложение было представлено два раза?
— Странно, что сказано про заимствование WhatsApp'ами шифрования, но не сказано о тотальном заимствовании телеграмом почти всего у того же WA, включая, помнится, дефолтный фон в чате;
— Надо отметить, что шифрование в чатах появилось довольно давно. Например, OTR протокол возник в далеком 2004 году, а к 2013 обрел формы, похожие на то, что использует телега wiki (опять склонировали?);
— Странно, что случай с Антоном Розенбергом требует подтверждения, а слова про 0 выданных байт не требуют. Я полагаю, что правда и там и там. Паша тоже человек, ну да, залез и удалил чатъ с Антоном. Так же, как, скорее всего, он же стойко ни одной службе ничего не выдал;
— Шумиха вокруг телеграма сильно преувеличена. Если (как сказано в статье) у телеги 200 млн пользователей на 2017 год, а в Иране их 40 млн, то на всех остальных, включая Индию, 160 млн.
— С Телеграмом в западных странах решили бороться маркетингом. Говорят, что он из России, говорят, что популярен в Иране и Северной Корее и этого достаточно, чтобы люди пользовались Fb, WAPP, #
— О чем вообще эта статья? Да, все так, все верно. Но кажется все и так это знают.
p.s.
мне нравится функционал и философия телеграма, но давайте будем объективны
У него были другие проблемы, вроде самопального протокола, который к тому же пытались секретить обфускацией, что само по себе вызывает подозрения плюс увеличивает вероятность наличия уязвимостей. Ну а после продажи M$ прослушка в скайпе стала нормой жизни.
А до того большей проблемой и причиной падений были суперноды, так как заставить всех вовремя обновляться невозможно.
Не смотря на обфускацию, протоколы работы были более менее раскурочены и ничего особо самопального там не было, были общепринятые схемы шифрования.
Клиенты используют AES-256 поверх RC4. Согласование ключей происходит с помощью 1024-битного RSA.
Насколько понял из чтения статей 2010 года, обфусцированный RC4 использовался для защиты от создания сторонних клиентов, что и было обнаружено хакерами.
Но трафик пользователей при этом нормально шифровался и успешных взломов не было.
Это, в общем-то, и всё, что нужно знать о безопасности Телеграма.
Нет, это конечно прекрасный мессенджер, быстрый, с бесплатным файлохостингом, стикеры прикольные, и вообще. Но за весь этот пир кто-то должен платить — кто-то, кто реальную причину создания Телеграма (а не детский лепет telegram.org/faq#q-how-are-you-going-to-make-money-out-of-this) рассказать стесняется. Поэтому насчёт безопасности Телеграма обманываться не стоит, и обсуждать действительно секретные вещи нужно действительно надёжными методами, а не в ТГ.
Но за весь этот пир кто-то должен платить
Дуров же.
кто-то, кто реальную причину создания Телеграма (а не детский лепет telegram.org/faq#q-how-are-you-going-to-make-money-out-of-this) рассказать стесняется.
То есть отсутствие надежного канала связи для своих на момент «отжима» вкшеньки — недостаточный аргумент?
На одной из встреч выпускников (по сути большая пьянка в студенческой столовой) задавался вопрос про деньги на сервера и о сотрудничестве. Был дан утвердительный ответ.
Очень удобно, чтобы погасить неудобный вопрос и не палить реальный источник инвестиций.
Очень удобно, чтобы погасить неудобный вопрос и не палить реальный источник инвестиций.
Вы серьезно думаете, что кто-то дает деньги просто так?
VK — отличнейший механизм соц. влияния, одна из замен сходящему на нет телевидению.
Вы серьезно думаете, что кто-то дает деньги просто так?
VK — отличнейший механизм соц. влияния, одна из замен сходящему на нет телевидению.
Тут есть очень много «но», начиная от того, что сейчас все больше людей используют ВК как мессенджер + плейер, и заканчивая тем, что тред вообще про Телеграм, который давно уже никак с ВК и его инвесторами не связан. То есть «ВК — отличнейший механизм соцвлияния» как минимум наполовину не соответствует действительности, а учитывая количество мультиакков и фейков — смело делим на 10.
Именно для этого в Telegram с 2015 года есть «2-step verification». Нехорошее государство может удалённо перехватить SMS, а вот извлечь из головы пользователя дополнительный пароль может только при личной встрече паяльника и сфинктера владельца аккаунта. В противном случае оно сможет только удалить имеющийся аккаунт и создать новый.
P.S. Поддержать автора рублём можно, воспользовавшись функцией «Поддержать автора» или сервисом QIWI.
Денег нет, но вы держитесь
Как проблемами с Mail.ru и ФСБ ковалась репутация Павла Дурова и вера в «Телеграм»