Комментарии 44
Жалко нет хотя бы приблизительного описания во сколько денег и сил обойдется открытие простого стартапа в каждой из стран (как резиденту, так и иностранцу). Без этого очень сложно ответить на вопрос в заголовке статьи «где все таки открывать выгоднее»…
Частично скажем про эстонию, инфа неполная, для ориентира.
Аналог русского ООО обойдется разово около 1000 евро (налоги, апостили, ерезидентство, переводы, взносы) + 2500 евро уходит на уставной капитал. Юр.адрес и контактное лицо ~500 евро в год. Налог на прибыль 0, на дивы 20%. Банковский счет около 200 евро в год абонентка. Бух по минималке 300 евро. Обязательно нужна зарплата директору (о чем мало где пишут) — минималка около 6000 евро в год, что с учетом ндфл 20% и социалки около 30% выливается еще в 3 косаря.
В целом на круг — 3500 евро на открытие и 4000 евро за поддержание фирмы на плаву даже при околонулевой деятельности. Вывод прибыли 20%.
При этом эстонцы очень любят «присутствие», т.н. «центр бизнеса», несмотря на свое «ерезидентство», поэтому «открыть и не посещать» чревато для начала закрытием счета в банке, а потом и претензиями к фирме.
Видел совершенно другую инфу — открытие порядка 300 евро, плюс 100 в год на аудит. Все делается онлайн. Только надо карту получить в консульстве для электронной подписи. Но это для аналога ИП, который очень популярен у удаленщиков и фрилансеров.
Так мы-то про ООО (OÜ), а не про ИП (FIE).
Для FIE ситуация похожая, хотя и отличающаяся. Открытие 300 евро — это взнос за регистрацию. Аудит нужен только при огромных оборотах.
Но в любом случае еще нужен юр.адрес в эстонии, контактное лицо в эстонии, перевод всех документов с апостилем о том что Вы «белый и хороший», банковское обслуживание, бухгалтерское обслуживание и… для ИП обязательный платеж на социалку около 2500 в год. То есть по деньгам то же самое. А вот ответственность ИП совсем другая, так что смысла в нем нет.
Я имел ввиду это эстонское e-residency. Тут не нужно ни присутствие, ни платежей обязательных, как я понял.
e-residency это просто аналог доступа к российским госуслугам. Оно позволяет не ходить ногами (после того как его оформишь, а для его оформления тоже нужны причины — например наличие фирмы), но никак не избавляте от требований к документам, счетам, бухгалтерии и т.д.
Могу по собственному опыту рассказать что нужно чтоб открыть фирму в польше.

Мы — небольшая ИТ-компания, размером в 23 человека. В прошлом году решили выйти на европейский рынок и открыть представительство в одной из стран Европы. Сравнивали все страны Европы и исследовали где именно можно открыть фирму с банковским счетом, поскольку в Эстонии у нас с этим возникли проблемы и мы остановили открытие фирмы там.

Выбор остановили на Польшу. Почему?
1. Язык похож на украинский
2. Наделено от моего города в Украине
3. Возможность открытия фирмы нерезиденту и без юриста
4. Возможность вести деятельность не находясь в стране
5. Возможность относительно легко открыть счёт в банке
6. Дёшево регистрировать и сопровождать фирму даже при нулевой деятельности

И так, что вам нужно, чтобы открыть фирму в Польше (аналог ООО) самому, без юриста и знание я зыка и страны в целом:
1. Pesel — если коротко то это идентификационный номер. Делается за 1-2 недели.
2. Заполнить форму на регистрацию профиля ePUAP чтобы иметь возможность подписывать документы (аналог цифровой подписи только в онлайн)
3. Подтвердить этот профиль. Можно в консульстве Польши в вашей стране.
4. Заполнить в онлайн кабинете форму регистрации фирмы.
5. Подписать форму и несколько других документов профилем ePUAP.
6. Оплатить 350 злотых за регистрацию (примерно 95 $) и ждать ответа до 2х недель.
7. Пойти в банк для открытия счета. Не все банки открывают. Мне отказали 2 с 4 Получилось открыть в PKO Bank Polski.
8. Оренда виртуального офиса — 300$ в год
9. Нанять бухгалтера или бюро которое предоставляет такие услуги. Я нашел бюро за 60 $ в месяц при малом объеме документов.

Расходы:
1. 350 (95 $) злотых на регистрацию фирмы
2. Мелкие расходы на копии документов, простили и тд — примерно 50 $
3. Поездка в Варшаву два раза с проживанием по две ночи — примерно 300 $
4. Банковский счёт — 5$ в месяц если нет оборота
5. Бухгалтера — 60$ в месяц
6. Юр. адрес — 25$ в месяц

Сроки:
С момента регистрации Pesel до момента открытия счета и найма бухгалтерского обслуживания (при том, что мне в 2х банках отказали, что затянуло процесс на 3 недели) — 2 месяца.

Конечно, это очень краткое описание и если кому-то будет интересно то могу рассказать подробнее о всех формах регистрации и документы.
9% на прибыль с 2019 года
20% — дивиденды
18% — если выводить как ЗП соучредителей
0% — если выводить как вознаграждение соучредителей а не ЗП

Также можно вывести по договору на ИП и заплатить 5% (в Украине)
5% налога на дивиденды, который можно вернуть (Про Армению)

Можно подробнее — это как?

В Армении ловить нечего, работников не найти, пейпал, гугл пей с здешними банками не работают, если захотите организовать продажи. Местный idram за пределами нигде не известен. Вариант только работать через посредников. В более лучшем свете выглядит Грузия, в которой также IT льготы, как для ООО, так и для ЧП(ИП)шников и куда стараются свалить из Армении.

Спасибо за ответ, но меня интересовал вопрос о возможном возврате 5% налога на дивиденды. Каков механизм?

Если налогоплательщик реинвестировал из дивидендов в уставной капитал той же организации, то ему полагается вычет до 100% налога на доход.
работников не найти

Разве статья об этом?
1) Разве не об формальной фирме, чтобы западные клиенты с тобой работали, не стесняясь санкций? При этом сотрудники могут быть в офисе в Воронеже.
2) Да и без офиса. В ИТ работать удаленно — уже давно никого не удивляет
Добрый день. Буквально на днях в Армении изменились правила. Теперь если акционер компании — нерезидент Армении, то ставка налога на дивиденды составляет 10% и заплаченные деньги вернуть нельзя.
10% для нерезидентов так и было, со следующего года обещали уровнять с резидентами до 5%.
Напрасно вы забыли про Молдову — тут 7% налог для ИТ-компаний. Очень много европейских компаний тут открывают представительства, вынося разработку из ЕС в МД — так дешевле.
При этом стоит учесть и нюансы:
  • этот налог включает в себя все налоги со стороны сотрудника и компании
  • все отчисления(это все из тех 7%) на соц медицину и остальное считаются из расчета 60% от средней ЗП по стране(следовательно пенсия большой не будет какая бы ЗП не была), с другой стороны если человеку договорились на штуку евро, то он штуку и получит(в нац валюте), а все налоги уплачены теми 7 процентами и с него ничего не удерживается, а он сам пусть решает — нужно ли ему больше отложить на старость или нет необходимости
  • есть какой-то момент с учетом 7%, иногда он берется из поступившей суммы если та больше чем 7% от суммы всех ЗП, надо уточнять — толком не помню формулировку
  • не плательщики НДС за рубеж, при этом расчеты с местными фирмами облагаются НДС


Там гораздо больше ньюансов, но по сути — да, всё так. С пенсиями самое смешное — на них никто не рассчитывает :)
С банком, кстати, как вариант бизнесовый Revolut — весьма ощутимо легче сделать счет, чем с локальными банками.
Вроде как нет — в этом-то и основное достоинство Революта — типа нет границ и привычных правил. Тем более, что он есть и для UK, и пришел в Австралию.
Вроде как нет
Вроде как да. От меня для обычного счёта (не Revolut for Business) требовался резиденс пермит, утилити бил и зарплатные листки за пару месяцев.
Мой коллега заказывал карту без резиденции, но её не активировали, пока он не получил резиденцию.
Не знаю на каком основании Револют сможет открыть счёт в Евросоюзе и выпустить карту гражданину РФ без резиденции. Вот когда Револют получит банковские лицензии в РФ, тогда можно будет получить его карту, но даже в том случае счёт скорее всего будет открыт в РФ, а не Евросоюзе и его вряд ли получится использовать для компании зарегистрированной в Евросоюзе.
Более того, Револют всё больше и больше закручивает гайки. Раньше можно было через него переслать в Россию несколько тысяч евро и даже без комиссии. Сейчас же они ограничили перевод в сутки около одной тысячи евро, а при таких повторяющихся транзакциях приходит «письмо счастья», что «Револют был создан для другого», если вы будете повторять использовать его не по назначению, то получите бан.
Не дает Револт счет открыть если у вас нету ПМЖ в ЕС.
А если есть — зачем Револт нужен то?
Пробывал.
Payoneer дает, но с кучей ограничений и только клиентам с большой историей(100к+ проведенных от фриланса денег). Ограничения таковы, что проще провести платеж на счет в США(от того же payoneer)
Advtech обещали, но тоже не получилося у них.
Револют удобен прежде всего как обменник. Вот живете вы, скажем, в Чехии. У вас основная валюта — кроны. И тут вы решаете лететь в ОАЭ. А там дирхамы. Можно на револют без комиссии загнать кроны, а потом по курсу, близкому к текущему на межбанке (т.е. прямая конвертация без кросс-курсов и неадекватных накруток банков), на лету переводить в дирхамы в ОАЭ (можно вручную конвертнуть, а можно просто платить — курс будет выгодный). Есть и другие любопытные фичи у Революта (доступ на биржу, криптовалюты). Но я как-то не очень доверяю ему как банку, так что сколько-нибудь большие суммы я бы там держать (и даже прогонять) не стал бы.
Ну по факту не сильно то и выгодный, везде где я был и револют и адванстеч курс выдавали не особо то и выгодный. Не сильно отличающийся от ATM/Mastercard курса. А так они обещают, ага.
Еще раз, если у вас есть кросс-курс, то в действие вступает не только Mastercard. У меня, конкретно, конвертация идёт всегда так (в любом чешском банке): CZK => EUR => (любая другая валюта). И если конвертация из EUR в любую другую идет по курсу MasterCard/Visa, то вот CZK => EUR идет по курсу банка.

Завтра посмотрю, какой курс, отпишусь, но еще неделю назад был неплохой, с маленьким спредом между покупкой и продажей. Сейчас он не очень хороший, потому что выходной и на выходные они увеличивают спред.

P.S. Что такое адванстеч (-тек, видимо), я не знаю. Гугление не очень помогло.
ADVCASH — на старте обещали обмен куда угодно, в том числе и на/с webmoney. Не пошло у них.
У меня основыне карты payoneer, там долларовый счет и соответсвенно нет второй конвертации.
When making transactions with your Payoneer card, the currency conversion rate is based on the rates used by MasterCard; you can use the MasterCard Currency Conversion Tool for an estimate. If your currency is not listed, you can view an estimate on www.xe.com. In addition, Payoneer applies a currency conversion charge of up to 3.5%.

Уже одно это говорит о том, что курс у Payoneer не может быть лучше, чем у Revolut.

И, как и обещал, я посмотрел сегодняшние курсы. Спред составляет 10 геллеров (чешские копейки):

1) за 1000 CZK можно купить 38.68 EUR (курс 25.85)
2) 1000 CZK можно продать за 38.53 EUR (курс 25.95)

А по курсам мастеркарда (это если у вас еще банк не берет комиссию, которая может достигать 3,5%) получается вот так (курсы на вчера еще, поэтому не знаю, как будет сегодня, но нас интересует спред):

1) за 1000 CZK можно купить 38.79 EUR (курс 25.78)
1) 1000 CZK можно продать за 38.71 EUR (курс 25.83)

Видим, что спред ниже, да — 5 геллеров. Но если я добавлю 3,5% накрутки от Payoneer, то сильно «разъедется» (курсы 24.88 и 26.73 соотвественно — спред составит 1.85 кроны, такой спред тяжело найти даже в самых жлобских обменниках Праги :) ). По итогу получаем, что Revolut уделывает Payoneer по всем фронтам: начиная с того, что Револют имеет банковскую лицензию, позволяет конвертацию валют онлайн по заранее известному курсу, и заканчивая тем, что он позволяет выводить деньги на почти любой банковский счет. В сравнении с Revolut — Payoneer это просто дебетовая карта.

Делать подобный обзор на AdvCash или сами убедитесь, что AdvCash тоже нельзя сравнивать с Revolut? :) Намекну лишь, что Advcash charges a 2.95% FX-conversion fee.
Ну перед Револтом вы же платите налоги.
Налоги у меня 5%. Получается одинаково вобщемто.
Т.е. вы используете Payoneer, чтобы не платить налоги? Эм… ну я это даже не обсуждаю. Налоги я плачу все, какие полагается. И да, у меня они сильно больше, чем 5%.

P.S. Не Револт, а Револют, что ж вы его обзываете-то? :)
Я плачу налоги, но тогда у меня с локальной карточки другие курсы получаются.
А с Револютом все так же

Sorry, Revolut is currently only available to residents of the European Economic Area. We're expanding globally very soon!

И так уже лет 5.
У ADVCASH на старте была заявлена 0 коммисия при снятии. Не получилося.
Я плачу налоги, но тогда у меня с локальной карточки другие курсы получаются.

Тогда при чём тут локальная карта? И если вы платите налоги с получаемого на Payoneer, то зачем вы вообще про них заговорили? При одинаковых входных данных Payoneer предлагает хуже условия, чем Revolut.

И так уже лет 5

Не может быть :) Компания только основана 4 года назад :) А активную деятельность она начала и того позднее.

P.S. Я ведь и не обсуждал требование резидентства в EEA. Весь этот тред возник в ответ на ваше утверждение А если есть — зачем Револт нужен то?.
Ну вот когда они открылися у них уже висело это «very soon».
Тоесть ее большинству читающих вообще не открыть, а когда откроешь надо както еще пополнить(налоги то локально).
Payoneer имеет партнерские программы с upwork/freelancer, там не всегда налоги платятся.
когда откроешь надо както еще пополнить(налоги то локально).

Я никак не пойму, к чему вы говорите про налоги? Пополняется револют с карты или банковским переводом, но да, нужно быть резидентом EEA. Давайте не будем повторяться.

Payoneer имеет партнерские программы с upwork/freelancer, там не всегда налоги платятся.

То, что вы с заработанного там, не заплатили налоги, еще не значит, что вы не должны их платить. Это просто значит, что вы скрыли свой доход от государства, где вы являетесь налоговым резидентом. Тут, кстати, есть такой любопытный момент — однажды это может обнаружиться, и наказание может сильно превысить экономию… Но дело ваше, я вам не судья.
Revolut можно открыть на компанию, которая расположена в странах Европейской Экономической зоны + Швейцарии. Владельцами могут быть резиденты других стран.
1. Если рынок продукта США или глобальный — то без вариантов США.
2. Если рынок узкий, локальный и специфичный, то к указанным выше странам стоит добавить Болгарию.
3. Для работы по арабскому региону или в Индии с очень большой долей вероятности потребуется офис в ОАЭ и Дели/Мумбаи соответственно.
Не знаю как на счет других страно но на счет Китая и ГК автор не прав совсем.
1) Открыть на материковом Китае компанию со 100% иностравным капиталом легко как уже 2-3 года. Да, доступны не все сферы, но тут хабр, никто не лезет в медицину или автомобиле строение. Да у китая есть проблемы с «внешним» интернетом, но если вы делаете гаджеты то лутше места чем Шеньжень не найти!
2) ГК. В ГК за последние 2-3 года закрылось почти 50% а может и больше всех компаний которые были так или иначе связаны с Россиией. Точнее их закрыли. А еще точнее банки разослали клиентам бумаги в 14 дневный срок забрать деньги со счетов.
Сейчас открыть счет в ГК для exUSSR почти невозможно за адекватные деньги.
На счет стабильности вообще СМЕХ… Я был в ГК два года года назад, там была акция «Окупай Централ» на острове весь центр был порализован, а сейчас там уже летают «коктели Молотова»в полицейских, а материк притащил в Шеньжень НОАК. Так что про стобильность, не надо ЛЯ-ЛЯ.

Не могу поставить дизлайк, но это абсолютно бесполезный пост, отнявший время.

Доброго времени всем! Прошу совета по теме. Исходные данные: хочу продавать свой софт онлайн, т.е. привязки только к РФ нет. Мне не жаль платить налог, но не хочется регистрировать это дело в РФ (по совокупности причин, нестабильность, да и вообще в планах иммиграция). Мне как-то нужно принимать платежи на сайте, и где-то складировать доход. Как я понимаю, все платежные агрегаторы требуют юрлицо, ну и в любом случае, без него у налоговой могут возникнуть вопросы.
Где можно зарегистрировать (компанию, ооо, ИП..), в какой стране? Какой агрегатор взять (чтобы для РФ был русский интерфейс)? Спасибо.

В Грузии налог 1% для доходов полученных за пределами страны, встречал удаленщиков которые в том числе из-за этого туда перебрались. Бюрократии минимум. По остальным вопросам не подскажу.

Здравствуйте. Вы можете написать мне на эл. адрес info@offshore-pro.info и я подскажу вам как лучше поступить в данной ситуации.
С уважением,
Александра
Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.