Комментарии 176
не смог удержаться от цитатыну, конкретно в этой цитате товарищ, ИМХО, таки прав — времена стратегических многомегатонных бомбуэ, которые могут стереть с лица земли целый город за раз, прошли — в них политического смысла оказалось больше, чем военно-тактического. Ну нет для «Царь-Бомбы» цели, подходящей под её характеристики… А современные серийные образцы ЯО намного менее мощные, и ни ядерной зимы не вызовут, ни на тектонику не повлияют.
те, что стерли хиросиму/нагасаки — особой мегатонностью не блистали, но с городами справились. а вот насчет уничтожения цивилизации — думаю, вполне себе будет по силам даже маломощному нынешнему ЯО. Ведь наша цивилизация — это, фактически, данные. Уничтожить собранные в ключевых местах данные достаточно просто.
В Хиросиме было разрушено не более 70% зданий и погибло меньше трети населения из 350 тысяч — по нынешним временам это зачуханный областной центр.
Ведь наша цивилизация — это, фактически, данные. Уничтожить собранные в ключевых местах данные достаточно просто.Давно уже критические для выживания данные не «собирают в ключевых местах», а стараются децентрализовать по всему миру. Да и бэкапы давно придуманы.
70%, треть населения… Ну да, совершенно несерьёзные цифры.
В реалиях той войны эти цифры вполне сопоставимы с потерями от применения конвенционного оружия.
Вы почему-то забываете, что Хиросиму уничтожила одна маломощная бомба на 20 килотонн. У того же Тополь-м боеголовка на 500 килотонн. И таких боеголовок тысячи.
Там были картонные домики, которые сгорели в основном от пожара. Бетон выстоял даже в эпицентре. А 500 килотонн это всего лишь раза в 3-4 больше радиус поражения, чем 20 килотонн. Города сейчас стали гораздо больше и прочнее, их количество стало больше, население увеличилось. Так что гибель цивилизации нам не грозит в любом раскладе. Даже астероиды не справятся уже.
Вы забываете про вторичные последствия особенно радиационное заражение вокруг места взрыва
Очень вероятно, что по этому поражающему фактору 500 килотонн тополя всерьез проигрывают 20 килотонному толстяку
В промышленных центрах огромное количество опасной химии и вся она после взрыва улетучится в атмосферу.
Можно случайно или специально разнести пару атомных станций.
В чем принципиальные отличия от аналогичных последствий после применения конвенциального оружия ?
В скорости и масштабе разрушений. Так то даже локальные конфликты типа бури в пустыне наносят серьезный вред экологии.
Отсюда можно вывести новую концепцию взаимного сдерживания, для которой даже ядерное оружие не нужно.
Можно и традиционным спровоцировать глобальную катастрофу
В скорости
В чем разница, происходит взрыв за микросекунду, или за миллисекунды ?
и масштабе разрушений
для того, чтобы разрушить АЭС, или какой другой гражданский объект масштаб разрушений не нужен. Нужно метко попасть зарядом достаточным для разрушения конструкции. Какая-нибудь вполне конвенциальная GBU-28 пробивает 6 метров бетона, контейнменты с толщиной хотя бы близкой мне неизвестны.
Ну традиционной бомбой ты один контейнмент одного реактора разнесешь и то не полностью, а ядреной бомбой все энергоблоки и всю инфраструктуру с бассейнами с отработанным топливом.
Если бить по промышленности опять же одна ядрена бомба разнесет весь комплекс из кучи заводов
традиционной бомбой ты один контейнмент одного реактора
Маленький нюанс — даже весьма дорогая традиционная бомба стоит в десятки-сотни раз дешевле ядерной
ядрена бомба разнесет
Это некоторое преувеличение. В эпицентре — не просто разнесет, а испарит к чертям собачим, но с удалением от него разрушения очень быстро падают. Тем же бассейнам с ОТ, находящимся ниже уровня земли, конечно же достанется, но к облакам их содержимое не поднимет.
Это испытание Baker.
Из видимых на фото кораблей ни один не затонул.
Ну даже если обьекты выживут от ядерного удара, то конечно найдутся люди, которые будут потом за ними следить.
Большая война стала слишком опасной и непредсказуемой, чтобы даже мимолетно думать о ней как о решении проблем
Не затонул — да.
Но вы почитайте, что стало с матросами, которые потом отмывали эти корабли от радиации. Да и вообще, каково пришлось атоллам Бикини.
Стерли Хиросиму, деревянно-бумажный город, возникшим верховым пожаром, как Дрезден. Нагасаки, военно-морской порт, как-то упоминается вскользь, просто потому что и туда кидали.
собственно занятна реакция на так называемый «шухер»…
когда случился бздынь на фукусиме, реакция на Сахалине была следующей, скуплены все билеты на предмет смыться (причем НИКАКОЙ информации от властьимущих и иже не поступало), чуть позже, (сутки-двое-трое), органы власти (ну там менты, чс, и прочие федералы) (руководство) обязали добыть счетчики (кто какие сможет, самостоятельно), ежедневно мониторить фон и докладывать наверх…
при том что официальный прибор радиоразведки много-много лет пребывает в коме, и батарей на которых оно работало в природе не существует… собственно такая вот хрень, причем до сих пор это ничему не научило… воз и поныне там…
когда случился бздынь на фукусиме, реакция на Сахалине была следующей, скуплены все билеты на предмет смыться (причем НИКАКОЙ информации от властьимущих и иже не поступало), чуть позже, (сутки-двое-трое), органы власти (ну там менты, чс, и прочие федералы) (руководство) обязали добыть счетчики (кто какие сможет, самостоятельно), ежедневно мониторить фон и докладывать наверх…
при том что официальный прибор радиоразведки много-много лет пребывает в коме, и батарей на которых оно работало в природе не существует… собственно такая вот хрень, причем до сих пор это ничему не научило… воз и поныне там…
Ядерную зиму и мультимегатонные боеголовки не вызовут. Это показало более позднее моделирование горения в больших масштабах (весь крупный город разом, лес загоревшийся сразу на площади в десяток км2). При использовании трехмерной численной модели (ранее использовались двухмерные модели) выяснилось, что максимум для горения чего-либо — это заброс сажи, золы и пыли на высоту 12-13 км, а не 20+. А с высот 12-13 км вся грязь вернется на землю в течении дней, пары недель максимум. Так что в случае большого барабума будет короткое похолодание и все, никаких глобальных замерзаний всего северного полушария.
Уточненное моделирование показало, что горение в больших масштабах распадается на ячейки, неспособные закинуть продукты горения в стратосферу. Для заброса пыли в стратосферу в значимых для климата количествах нужны крупные метеориты и/или вулканы. Ну или сотни наземных взрывов царь бомбы в 50-100 Мт — но это уже из области ненаучной фантастики.
Уточненное моделирование показало, что горение в больших масштабах распадается на ячейки, неспособные закинуть продукты горения в стратосферу. Для заброса пыли в стратосферу в значимых для климата количествах нужны крупные метеориты и/или вулканы. Ну или сотни наземных взрывов царь бомбы в 50-100 Мт — но это уже из области ненаучной фантастики.
Очень интересно! Можно ссылки где почитать?
Саму исходную статью я сходу не нашел, она на домашнем компе, а я сейчас на вахте. Зато нашел другой пример похожего исследования — моделирование горения в Хиросиме: www.sibran.ru/upload/iblock/ef1/ef1821cb7a5c5dce7113e47b04716edf.pdf
Кроме того были и, так сказать, практические эксперименты: крупномасштабные пожары в Персидском заливе после ударов по Иракским скважинам. Сажа не поднялась выше 8-10 км и быстро осела после их тушения. Другой пример лесные пожары в Сибири, горели тысячи км2 леса, тоже самое — локальное короткое похолодание, затем пепел и сажа были быстро вымыты дождями из атмосферы.
Ну и на закуску научно-популярная статья: life.ru/t/%D0%BD%D0%B0%D1%83%D0%BA%D0%B0/1089058/koniets_svieta_otmieniaietsia_pochiemu_iadiernaia_voina_nie_unichtozhit_chieloviechiestvo
Кроме того были и, так сказать, практические эксперименты: крупномасштабные пожары в Персидском заливе после ударов по Иракским скважинам. Сажа не поднялась выше 8-10 км и быстро осела после их тушения. Другой пример лесные пожары в Сибири, горели тысячи км2 леса, тоже самое — локальное короткое похолодание, затем пепел и сажа были быстро вымыты дождями из атмосферы.
Ну и на закуску научно-популярная статья: life.ru/t/%D0%BD%D0%B0%D1%83%D0%BA%D0%B0/1089058/koniets_svieta_otmieniaietsia_pochiemu_iadiernaia_voina_nie_unichtozhit_chieloviechiestvo
Интересная инфа.
Слышал историю, что во время холодной войны, почти все ученые, которые занимались моделированием последствий ядерной войны — тихо пропали без вести. Вот и непонятно теперь — что хотели скрыть?
Слышал историю, что во время холодной войны, почти все ученые, которые занимались моделированием последствий ядерной войны — тихо пропали без вести. Вот и непонятно теперь — что хотели скрыть?
Так уж и все !? Собственно, пропал только один наш Александров находясь в 1985 в командировке за рубежом. Ну так он мог и перебежать на запад.
Да и чего там скрывать то, более поздние неоднократные исследования (их десятка два было проделано) показали, что если забросить в стратосферу (выше 20 км) достаточного количества загрязнений, то действительно начнется общемировое серьезное похолодание в несколько лет длинной, ака «ядерная зима». Но весь фокус в том, что даже массовые сгорание всего и вся не смогут этого сделать.
Да и чего там скрывать то, более поздние неоднократные исследования (их десятка два было проделано) показали, что если забросить в стратосферу (выше 20 км) достаточного количества загрязнений, то действительно начнется общемировое серьезное похолодание в несколько лет длинной, ака «ядерная зима». Но весь фокус в том, что даже массовые сгорание всего и вся не смогут этого сделать.
Следующая схема позволяет не только без проблем проверять
Если просто пищалку прицепить, то ардуино меняем на таймер 555.
хэх. я в статью вставил схемы, которые может собрать ребенок (ну я бы в классе 4-5 смог). На 555 — уже посложнее. Основное требование — минимум компонентов и простота сборки (= отсутствие у читателя навыков радиолюбителя). Вот жена моя, например, с 555 таймером не справится, а с ардьюно+макетная плата+ «пяток деталей» — вполне :)
p.s. решение с последовательным 5х1 MOм пригодилось бы и для «ардьюно-гейгера». Попроще чем искать высоковольтные резисторы…
p.s. решение с последовательным 5х1 MOм пригодилось бы и для «ардьюно-гейгера». Попроще чем искать высоковольтные резисторы…
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ну, потерев пластмассовую линейку о голову, кто одноклассника статическим разрядом от пальца в нос не удивлял ;) Особые ловкачи умудрялись вместо своих волос использовать меховую шапку-формовку, вращаемую на пальце. А нынче в любой пьезозажигалке за киловольт имеется.
Там энергии в районе 0.1 — 1 джоуль. 220В из сети может вкачивать десятки джоулей в секунду.
То есть проблема в обучении детей работать с мощными источниками энергии, а не с напряжением. Эх, купила мне 11-летнему мама году в 1987 брошюрку, которая сплошь состояла из анамнезов типа "Гражданка Э., решив воспользоваться установленной во дворе дома электрической стиральной машиной, вследствие прикосновения к незаземленному корпусу получила смертельное поражение электрическим током", и рядом иллюстрация пути прохождения тока. Там на сотню случаев пара выживших. Так что младшей сестре я наглядно показал посредством ее же заколки для волос, что будет, если лезть к розетке )
Там энергии гораздо меньше 0,1-1 Дж. 0,1 Дж через себя — и секунду слушаешь, будет ли следующий удар сердца или все? А джоуль — это «все» почти с гарантией. А там… ну максимум микроджоуль.
Разряд статического электричества не представляет опасности, в отличие от схемы, гальванически связанной с сетью. В статье дается крайне опасная рекомендация собирать подобные схемы неподготовленным:
чтобы мог повторить человек не умеющий читать принципиальные схемы
Не представляет, пока накоплен только телом школьника относительно Земли. Однако лейденскую банку вроде как ещё преподают?
Некоторые учителя физики демонстрировали на уроках разряд лейденской банки на цепочку взявшихся за руки добровольцев. Случаев с тяжкими последствиями вроде бы не было.
Но Вы правы, статическое электричество, накопленное на емкости, существенно большей чем емкость тела, может причинить серьезные неприятности. В ЛНИРТИ в свое время ходила байка, что статический разряд с оплетки 100 метрового кабеля, который в процессе протаскивания в ПВХ трубку изрядно повозили по линолеуму, так изуродовал эту оплетку, что кабель не прошел приемку.
Но Вы правы, статическое электричество, накопленное на емкости, существенно большей чем емкость тела, может причинить серьезные неприятности. В ЛНИРТИ в свое время ходила байка, что статический разряд с оплетки 100 метрового кабеля, который в процессе протаскивания в ПВХ трубку изрядно повозили по линолеуму, так изуродовал эту оплетку, что кабель не прошел приемку.
И без комментария, что во включенном виде эта штука бьёт током при прикосновении к абсолютно любому проводящему элементу.
да, уже получил такой упрек. удвоитель прост, но изоляция нужно обязательно.
Высоковольтные схемы из серии "всего-то несколько деталей" с питанием от 220v вообще недопустимо публиковать в категории "просто и доступно". Неопытные пусть приобретают где-нибудь микромощные ВВ платы — это единственный разумный вариант. Иначе предположить что у неопытного экспериментатора есть под рукой развязывающий тр-р — уже из области фантастики. Но даже с развязкой, энергетика схемы такова — что в случае ошибки опасность остается велика. Надо учитывать, что неопытный экспериментатор отличается тем, что у него еще нет базового навыка, позволяющего что называется "на автомате" контролировать и обходить множество опасных моментов. Они могут вляпаться в неприятности даже там, где с точки зрения спеца казалось бы накосячить невозможно. А постоянный ток тем более ошибок не прощает.
В 5 классе я собрал мультивибратор на МП40, выпаянных из выброшенных плат. А интегральные схемы еще проще. Минимальный уровень входа — отличать конденсаторы от резисторов и уметь читать схему т.е. те кто читал книгу «Юный радиолюбитель» habr.com/ru/post/393573
На 300 вольт, это анодная батарея. В полевых телефонах была батарея на 10 вольт
Зачем умножитель, ведь амплитуда и при 220в была 310в, а сейчас в розетке 230 номинал. И где в схеме батарея-СБМ20-неонка, собранной отцом, резистор? Разнесет же прямым пробоем дуги, так что четыре элемента, а не три. Но вообще тема с неонками годная, это же можно в каждый удлинитель типа "пилот" за копейки встроить радиометр, и вместо бессмысленного постоянного горения неонки в выключателе любоваться пролётом ионизирующих частиц. Оно и как датчик RND годно.
Я же вспоминая раннее свое детство и годы «постчернобыльского ссср-а», почему то помню только чувство отчаяния от беспомощности у родителей. Когда все вокруг захлебывается от обилия слухов, вранья, домыслов и никто не знает, что на самом деле делать. Все вокруг куда-то в панике бегут «потому что радиация» и ты не в силах оценить масштабы этой радиации, и не знаешь куда бежать и стоит ли бежать… Именно из детских лет я для себя вынес аксиому «Лучшее успокоение — знать и уметь!».
Вы прекрасно описываете, что такое «бесполезная радиофобия».
Проблема же в том, что вы ей поддались и теперь тратите кучу времени и сил на борьбу с событием, вероятность наступления которого в вашей жизни — где-то там в районе миллиардных долей.
А теперь по схеме, которая в 220 В втыкается.
У вас R1 и C3 максимальное рабочее напряжение какое имеют?..
У вас R1 и C3 максимальное рабочее напряжение какое имеют?..
К сожалению, о том, что резистор, помимо максимальной рассеиваемой мощности, имеет и такой пераметр, как максимальное рабочее напряжение, часто забывают даже инженеры, не говоря уж о любителях.
(мрачно) Я недавно инженеру-электронщику, рисующему устройства для серийного выпуска, объяснял, почему 0-омный SMD-резистор не заменяет нормальный предохранитель, даже если в случае КЗ этот резистор у него с платы просто сдувает.
С другой стороны, инженеры, работая с высоковольтными щупами, в которых грядки-грядки-грядки резисторов, могут и догадаться.
Про высоковольтные резисторы — хорошее замечание.
Допустим, банальная радоновая опасность грозит каждому, а не миллиардным долям. И почему "тратите кучу времени и сил на борьбу", ведь на понимание, как это использовать и не обжечься?
Сколько у вас на 145 млн. населения России в год пострадавших от радоновой опасности?
Как использовать и не обжечься что? Трубку Гейгера? Ну так с «не обжечься» у автора проблемы, у него там схемы, которые в розетку включать опасно.
Как использовать и не обжечься что? Трубку Гейгера? Ну так с «не обжечься» у автора проблемы, у него там схемы, которые в розетку включать опасно.
Почему опасно включать? :) Как носимые прибор для проверки счетчиков с рук — уже года полтора работает :)
Потому что в год от ударов током погибают сотни людей, что на пару порядков больше, чем погибающих от радиации.
А у вас штука, включаемая в розетку, собранная на коленке, без гальванической развязки и с ошибками в схемотехнике.
А у вас штука, включаемая в розетку, собранная на коленке, без гальванической развязки и с ошибками в схемотехнике.
быстрая — главное ее достоинство. я же не позиционирую эту самоделку как комплект постоянного ношения и использования. Именно для разовой проверки счетчиков.
Для отправки на тот свет в ходе проверки счётчиков вам одного раза вполне хватит.
видимо у меня комплектуха надежная, раз ваш вариант за штук 40 СБМ-ок себя еще не проявил. на самом деле, мне было бы интересно услышать от вас рекомендации по улучшению схемы. это было бы полезно и читателям :)
Лучший способ улучшить эту схему — это ни при каких обстоятельствах не собирать её.
Такое или делается в изолированном корпусе и не включается, пока снаружи есть хотя бы одна доступная пользователю токонесущая часть, или включается исключительно через развязывающий трансформатор.
Но даже в обоих этих случаях резистор должен быть цепочкой из пяти штук по 250 В каждый, а конденсатор — на полтора рабочих напряжения схемы.
Такое или делается в изолированном корпусе и не включается, пока снаружи есть хотя бы одна доступная пользователю токонесущая часть, или включается исключительно через развязывающий трансформатор.
Но даже в обоих этих случаях резистор должен быть цепочкой из пяти штук по 250 В каждый, а конденсатор — на полтора рабочих напряжения схемы.
Сколько у вас на 145 млн. населения России в год пострадавших от радоновой опасности?
Ну как бы есть мнение, что воздействие радона — вторая причина рака лёгкого в общей популяции, после курения
Бытовые концентрации радона радиометром на газоразрядных счетчиках прямым измерением не обнаружить.
Из наколеночных методов концентрацию радона в попугаях можно оценить с помощью пылесоса, но несмотря на (несколько пугающую) эффектность опыта регулярно проводить такие измерения малореально.
Из наколеночных методов концентрацию радона в попугаях можно оценить с помощью пылесосаЭто как?
Прокачать воздух через фильтр какое-то время, положить фильтр на счётчик (или счётчик на фильтр). На фильтре осаждается пыль на которую могут осесть дочерние продукты распада радона которые тоже радиоактивны. Точность прикидки — плюс-минус порядок, наверное.
Любопытно)
Точность прикидки — плюс-минус порядок
Напрямую пересчитать активность фильтра в концентрацию радона даже с точностью до порядка я затруднюсь. Но результаты измерений вполне повторяемые, так что теоретически, при возможности калибровки, метод даже измерительный.
Собственно часть промышленных датчиков радона работает по схожему принципу.
Кстати, как раз на таком аспираторе из пылесоса, как рассказывал ЮАС с кафедры радиохимии, были сделаны первые измерения чернобыльских аэрозолей в Москве. Проблема в том, что неизвестно, сколько воздуха прососали через фильтр. Нужен какой-то датчик расхода воздуха, который еще и калибровать надо.
Фильтр из нетканой салфетки, пропитанной жидким маслом (например силиконовй смазкой из баллончика), закрепляете на входном патрубке шланга пылесоса и включаете его на полчасика, разместив шланг пониже.
Затем измеряете активность на поверхности фильтра (радиометра на СБМ-20 вполне достаточно). Неприятно удивляетесь цифрам.
Фактически производится измерение активности не радона (который во-первых размазанный по объему газ, во-вторых активен по альфе, недоступной счетчикам без слюдяного окна), а концентрированных дочерних продуктов распада, осевших на салфетке. Pb214 и Bi214 распадаются по бете и СБМ-20 худо-бедно видны.
А «неприятно удивляться» — чревато только для психики, или это действительно вредно и надо что-то делать?
Проветривать почаще
И все? :)
А я только собрался начать пестовать свою радиобоязнь… ))
А я только собрался начать пестовать свою радиобоязнь… ))
Ну и старайтесь не покупать жильё на первых этажах зданий и тем более в подвалах. И да, избегайте гранита =)
А где без гранита? Щебень в бетоне оч часто гранитный.
именно поэтому (хотя и не только) радон в помещениях он повсюду (и постоянно пополняется)
лучший способ избежать — вентиляция наружным воздухом
Вы уж совсем то гранитом не запугивайте. Радона из какой нибудь гранитной столешницы выделяется очень мало (в 10000-100000 раз меньше, чем из почвы с той же площадью), а в бетоне практически весь радон выделившийся из гранитного щебня распадается по дороге наружу из толщи бетона.
Вообще, достаточно толстый (10-15 см) слой песко-бетонной смеси на полу хорошо защищает от радона — он просто распадается почти весь в процессе фильтрации через бетон.
А вот подвалы и первые этажи реально могут быть опасны, как и водные процедуры с водой с высоким содержанием радона (из скважины чаще всего).
Вообще, достаточно толстый (10-15 см) слой песко-бетонной смеси на полу хорошо защищает от радона — он просто распадается почти весь в процессе фильтрации через бетон.
А вот подвалы и первые этажи реально могут быть опасны, как и водные процедуры с водой с высоким содержанием радона (из скважины чаще всего).
Большинство гранитных столешниц фонить не будет по одной простой причине: от гранита там в лучшем случае крошка, обильно залитая эпоксидкой.
Также гранит бывает разный и НРБ-99 строго регламентирует, какой можно использовать для строительства жилых помещений, а какой только на ж/д насыпи годится. И если на производстве гранитных столешниц скорее всего с особенностями сырья знакомы и за качеством должны следить (продукт Ылитный, настоящая каменная столешка стоит мама не горюй), то прорабов с радиометром я честно говоря не встречал. А щебень 'для насыпей', как догадываетесь дешевле.
Лично видел дом (многоквартирный) в калининградской области с фоном внутри здания в 0,3-0,5мкЗв/ч (при <0,1 снаружи). Очень-очень свежей постройки
Ну так фонит то в доме наверное не радон все-таки, а сами стены, точнее, щебень в них. Именно опасность радона, на мой взгляд, сильно преувеличена. Например, по статистике штатовской превышение нормы радона в воздухе помещений дает прирост частоты рака легких всего на 10%-15% от базового уровня в более благополучных по радону регионах.
Да меры борьбы с радоном элементарные — не живи в подвале и вентилируй жилые помещения по нормам из СНиП и все будет нормально в 99.99% случаев.
Есть конечно экстремальные случаи, где и пленки специальные надо класть в конструктив пола, и все выходы труб/кабелей из пола герметизировать, но таких мест ничтожно мало.
Да меры борьбы с радоном элементарные — не живи в подвале и вентилируй жилые помещения по нормам из СНиП и все будет нормально в 99.99% случаев.
Есть конечно экстремальные случаи, где и пленки специальные надо класть в конструктив пола, и все выходы труб/кабелей из пола герметизировать, но таких мест ничтожно мало.
Ну так фонит то в доме наверное не радон все-таки, а сами стены, точнее, щебень в них.
Естественно моя дубовая терра регистрировала не радон, а излучение щебня из стен.
Но фонить без выделения радона щебёнка не может физически.
Ваша дубовая терра вполне могла регистрировать в значительной степени именно радон. Вернее, бета- и гамма-излучение свинца и висмута-214, его продукта распада. Дело в том, что значительная доля излучения самого щебня попросту поглощается в нем самом. А вот активный осадок, витающий в воздухе и осевший на стены, отгорожен от детектора только слоем воздуха. И если помещение зарадонено, то эта активность может давать больший вклад в показания, чем проникающее из глубины стены излучение щебенки.
Особенно это видно со сцинтилляционным прибором, у которого есть режим самописца: на записи фиксируются волны, всплески и провалы, явно выходящие за пределы статистического разброса. И даже на улице (особенно в локально низкофоновых местах) радиометр видит проплывающие радоновые облака.
Особенно это видно со сцинтилляционным прибором, у которого есть режим самописца: на записи фиксируются волны, всплески и провалы, явно выходящие за пределы статистического разброса. И даже на улице (особенно в локально низкофоновых местах) радиометр видит проплывающие радоновые облака.
в апреле была большая статья о радоне habr.com/ru/post/445832
Вопреки расхожему мнению, что «все природное вредным быть не может», радон, возможно, является причиной смерти большего количества людей, чем курение, автокатастрофы и бытовые несчастные случаи. Так что защита от него в радоноопасных регионах является насущно необходимой. Является ли радон вредным фактором при относительно низких содержаниях — вопрос открытый.
Порой «светит» даже не щебенка, а красный кирпич. Глины являются прекрасным приородным концентратором урана и тория. У меня на работе есть шамотный кирпичик, от которого светит 100 «условно-атомфастовских» мкР/ч на поверхности за вычетом фона (реально раза в полтора побольше, ибо у тория жесткая гамма). Красный кирпич обычно не такой «злой», но к показаниям радиометра на поверхности одного такого кирпича обычно прибавляется 10-15 мкР/ч. Правда, кирпич обычно светит не ураном, а торием, а значит, по радону он менее опасен — торон просто не доходит до поверхности. Зато лучше доходит более жесткая, чем у урана, гамма.
Ну тут поможет вечный спутник радиофоба — хороший дозиметр.
Можно еще жить этажом повыше в доме без газовой плиты, стены покрасить/прогрунтовать. И проветривать почаще.
В силу своей альфа-активности радон даёт значительный вклад в получаемую человеком дозу облучения, а обнаружить его труднее чем многие другие изотопы.
Вовсе нет. Радиоактивные бумсы различной интенсивности происходят с завидной регулярностью. Маяк, Чернобыль и Фукусима это хоть и редкие, но повлиявшие на жизнь десятков тысяч людей. А бывают локальные, о которых вы и знать не будете. Напишут потом в заключении "волей божию помре" и никто разбираться даже не будет.
60 лет назад на стройке в строй материалы попала какая нибудь радиоактивная гадость. Ну и жители одной из квартир живут в среднем 55 лет. Только соседки охают "такая молоденькая ишо".
Или новый микрорайон начали строить и вскрыли старый могильник.
Или бомжи притащили на пунк приёма металолома неизвестно откуда неведомую фиговину.
И сколько таких событий происходит вокруг вас в течении жизни вы и знать не знаете.
Маяк, Чернобыль и Фукусима это хоть и редкие, но повлиявшие на жизнь десятков тысяч людей.
На жизнь сотен миллионов. Тех, кто в школе учился. Тот самый золотой миллиард.
Маяк, Чернобыль и Фукусима это хоть и редкие, но повлиявшие на жизнь десятков тысяч людей
В Чернобыле оценка дополнительной смертности — 4 тыс. человек, в Фукусиме и на Маяке счёт идёт и вовсе на десятки.
Со времени Чернобыля прошло три десятилетия, за это время по иным причинам на территории бывшего СССР умерло порядка 100 млн. человек.
Сравните 4 тысячи со 100 миллионами, сделайте вывод о реальной значимости события.
Да ладно. При моей жизни была Фукусима. Власти молчали, хорошо что ветер подул не на Дальний Восток.
Vl.ru тогда положили дозиметр и положили web-камеру.
А ещё во Владивосток пришёл корабль ЕРуслан с грузом машин из Фукусимы. Сам корабль потом разворовали и теперь запчасти от этих машин где-то в России.
В этом вашем Питере/Москве тоже бывают инциденты.
Vl.ru тогда положили дозиметр и положили web-камеру.
А ещё во Владивосток пришёл корабль ЕРуслан с грузом машин из Фукусимы. Сам корабль потом разворовали и теперь запчасти от этих машин где-то в России.
В этом вашем Питере/Москве тоже бывают инциденты.
Челябинский метеорит, который также был при вашей жизни — под две тысячи пострадавших.
В результате фукусимской аварии существенно облучение получили меньше двухсот человек. От вашего Дальнего востока до АЭС — около тысячи километров, даже если бы в вашу сторону дул свирепый ураган, сделанный на коленке дозиметр показал бы ровным счётом ничего, а жертв радиации было бы ноль.
Вам не кажется, что чисто в силу сопоставления этих чисел, противометеоритная защита для вас намного актуальнее, чем противорадиационная?..
В результате фукусимской аварии существенно облучение получили меньше двухсот человек. От вашего Дальнего востока до АЭС — около тысячи километров, даже если бы в вашу сторону дул свирепый ураган, сделанный на коленке дозиметр показал бы ровным счётом ничего, а жертв радиации было бы ноль.
Вам не кажется, что чисто в силу сопоставления этих чисел, противометеоритная защита для вас намного актуальнее, чем противорадиационная?..
да не сказал бы, что вероятность события — миллиардные доли. Пример совсем недавний, в институте ковырялся с слюдяными датчиками, хохмы ради искал повышенный фон. В итоге оказалось, что фонило (х6 от нормального) около старого оборудования (используемого). Копание внутри показало наличие ламп типа ГУ-50 с торированной сеткой. После замены на аналогичную лампу, но выпуска уже 70-х годов, фон пришел в норму. А ведь люди сидят около этих приборов годами…
Насчет «кучи времени и сил», да нет. Это надо один раз устаканить в голове (=сделал и забыл) и жить дальше, периодически проверяя обстановку :)
Насчет «кучи времени и сил», да нет. Это надо один раз устаканить в голове (=сделал и забыл) и жить дальше, периодически проверяя обстановку :)
И что? Сколько человек слегло с лучевой болезнью?
а зачем бросаться в крайности (=лучевая болезнь). до лучевой болезни есть разной степени тяжести онкологические заболевания.
Во-первых, x6 над естественным фоном ни к какой измеримой онкологии не приводит.
Во-вторых, давайте угадаю — среди находившихся в непосредственной близости от прибора примерно все попадали минимум под половину пунктов:
* курит
* ест много красного мяса
* ест много сахара и соли
* имеет избыточный вес
* не занимается еженедельно в спортзале
* не пристёгивается на заднем сиденье автомобиля
* не имеет дома огнетушителя и противодымовой маски
* не проходит ежегодного врачебного осмотра
* не прививается от гриппа
* живёт в черте крупного города
Вы правда считаете, что хоть у одного из этих людей есть реальный шанс погибнуть из-за излучения лампы ГУ-50 с торированной сеткой?..
Во-вторых, давайте угадаю — среди находившихся в непосредственной близости от прибора примерно все попадали минимум под половину пунктов:
* курит
* ест много красного мяса
* ест много сахара и соли
* имеет избыточный вес
* не занимается еженедельно в спортзале
* не пристёгивается на заднем сиденье автомобиля
* не имеет дома огнетушителя и противодымовой маски
* не проходит ежегодного врачебного осмотра
* не прививается от гриппа
* живёт в черте крупного города
Вы правда считаете, что хоть у одного из этих людей есть реальный шанс погибнуть из-за излучения лампы ГУ-50 с торированной сеткой?..
а вы считаете, что «торированная сетка» меньший фактор риска чем «ест много красного мяса»? :) Чем больше этих пунктов в послужном списке человека, тем выше вероятность заболеть. Смотрите как красиво смотрится «курил и сидел около торированных ламп» :)
Ваши «x6» вообще никакого значимого риска для здоровья не несут, пока вы не планируете жить, есть, спать и в душ ходить в обнимку с лампой ГУ-50. Это попросту ниже дозовой нагрузки, при которой наблюдаются измеримые негативные эффекты.
В самолёте на эшелоне фон в разы выше, например.
В самолёте на эшелоне фон в разы выше, например.
И да, про пункты и факторы риска.
Если бы фанаты наколенных домизетров время, потраченное на их конструирование, потратили бы на хождение в спортзал и поедание овощей и бобовых, это продлило бы срок их жизни значительно больше, чем все собранные ими дозиметры.
Если бы фанаты наколенных домизетров время, потраченное на их конструирование, потратили бы на хождение в спортзал и поедание овощей и бобовых, это продлило бы срок их жизни значительно больше, чем все собранные ими дозиметры.
мне кажется, вы недооцениваете действие ионизирующих излучений…
посмотрите недавно выпущенный в Украине сборник рассекреченных документов КГБ по «постчернобыльским настроениям населения». Там есть масса медицинских отчетов, в том числе и прогнозных. Прогнозы, по большей части, оказались верны.
посмотрите недавно выпущенный в Украине сборник рассекреченных документов КГБ по «постчернобыльским настроениям населения». Там есть масса медицинских отчетов, в том числе и прогнозных. Прогнозы, по большей части, оказались верны.
Секретные документы КГБ — это прекрасно, особенно с учётом, каким количеством слухов и фейков они мгновенно обрастают.
Наверняка они перевернут точку зрения всей мировой науки, уже сотню лет изучающей действия ионизирующих излучений на организм.
Но тезис про то, что в сутках у вас всего 24 часа, и если вместо конструирования дозиметров вы займётесь физкультурой, здоровым питанием и чистым воздухом, то проживёте ощутимо дольше, вы явно не поняли.
Наверняка они перевернут точку зрения всей мировой науки, уже сотню лет изучающей действия ионизирующих излучений на организм.
Но тезис про то, что в сутках у вас всего 24 часа, и если вместо конструирования дозиметров вы займётесь физкультурой, здоровым питанием и чистым воздухом, то проживёте ощутимо дольше, вы явно не поняли.
да не секретные, а рассекреченные архивные документы. обычные справки, докладные записки и т.п.
насчет совета. здоровое питание (what?) в РБ — это питание в том числе с загрязненных территорий, воздух — это в том числе воздушные массы с охваченного пожаром Хойникского района. В сухом остатке получается нормальны + к фону. Зачем тут дозиметр, действительно :) В общем советы ваши хороши, но немного далеки от суровых реалий.
В РБ онкологические заболевания уже лет N как лидируют по стране с достаточным отрывом. Казалось бы, почему? Неужели все беларусы так неЗОЖ живут…
насчет совета. здоровое питание (what?) в РБ — это питание в том числе с загрязненных территорий, воздух — это в том числе воздушные массы с охваченного пожаром Хойникского района. В сухом остатке получается нормальны + к фону. Зачем тут дозиметр, действительно :) В общем советы ваши хороши, но немного далеки от суровых реалий.
В РБ онкологические заболевания уже лет N как лидируют по стране с достаточным отрывом. Казалось бы, почему? Неужели все беларусы так неЗОЖ живут…
да не секретные, а рассекреченные архивные документы. обычные справки, докладные записки и т.п.
Вы отдаёте себе отчёт, что мировая медицина и вообще наука этим вопросом занимается больше сотни лет, что по ликвидаторам аварии на ЧАЭС есть база данных, что по этой теме издана куча научных работ и оценок — то есть, что вот «докладные записки» тридцатилетней давности ценность имеют разве что для историков?
Хотя бы потому, что даже пик заболеваемости солидными раками — он где-то через двадцать лет после облучения, когда КГБ с его докладными записками давно уже прекратил существование?
В РБ онкологические заболевания уже лет N как лидируют по стране с достаточным отрывом. Казалось бы, почему?
Во-первых, не лидируют.
Во-вторых, даже среди ликвидаторов аварии на ЧАЭС лидируют заболевания нервной системы и сердечно-сосудистые, а не онкология.
в докладных записках мое внимание привели прогнозные оценки заболеваемости детей. и их близость к реальным показателям спустя 30 лет.
насчет «не лидируют». ну из Москвы оно, конечно, виднее :) скажу больше, чем ближе запуск БелАЭС, тем сильнее они будут «официально не лидировать». И это никакая не конспирология. Знаю по той причине, что ко мне неоднократно обращались журналисты с просьбой прокомментировать эту ситуацию, т.к. официальные лица (из минздрава в том числе) — отказываются давать комментарии. Не опровергают (казалось бы почему нет, раз есть «официальная статистика»), а отказываются.
А у вас есть статистика о причинах смертности среди ликвидаторов аварии на ЧАЭС?
насчет «не лидируют». ну из Москвы оно, конечно, виднее :) скажу больше, чем ближе запуск БелАЭС, тем сильнее они будут «официально не лидировать». И это никакая не конспирология. Знаю по той причине, что ко мне неоднократно обращались журналисты с просьбой прокомментировать эту ситуацию, т.к. официальные лица (из минздрава в том числе) — отказываются давать комментарии. Не опровергают (казалось бы почему нет, раз есть «официальная статистика»), а отказываются.
А у вас есть статистика о причинах смертности среди ликвидаторов аварии на ЧАЭС?
насчет «не лидируют». ну из Москвы оно, конечно, виднее :)
Там вообще-то ссылка на белорусское издание, которое перепечатывает tut.by.
У вас же основным источником, я так понимаю, «власти врут, но все знают правду» является?
А у вас есть статистика о причинах смертности среди ликвидаторов аварии на ЧАЭС?
Она у всех, кого в гугле не забанили.
www.who.int/ionizing_radiation/chernobyl/backgrounder/en
www.progettohumus.it/wp-content/uploads/2018/05/Novara1.pdf
И так далее. Десятки ссылок и работ.
да, у меня основной источник, к моему несчастью, не власти, а врачи-онкологи.
насчет ссылок — ясно, надеялся на что-то новое. но нет, ВОЗ-овская статистика, основанная на статистике, которую выпустили из минздрава. Спорить тут не вижу смысла, потому что доказать, то, что видно глазом, по официальным бумагам тяжело. Принимаю упрек в конспирологии и смиряюсь :)
Мне понятна ваша точка зрения. Я с ней не согласен. Живем дальше, каждый при своем :)
насчет ссылок — ясно, надеялся на что-то новое. но нет, ВОЗ-овская статистика, основанная на статистике, которую выпустили из минздрава. Спорить тут не вижу смысла, потому что доказать, то, что видно глазом, по официальным бумагам тяжело. Принимаю упрек в конспирологии и смиряюсь :)
Мне понятна ваша точка зрения. Я с ней не согласен. Живем дальше, каждый при своем :)
"Можно подробнее про бобовые?)
Не сарказм
Не сарказм
Стандартная рекомендуемая ВОЗ диета: www.who.int/ru/news-room/fact-sheets/detail/healthy-diet
Кстати да. При пайке там можно еще подышать парами канифоли и свинцового припоя.
А как же моральное удовлетворение от запущенных приборов?
В мощных лампах торировалась не сетка, а катод. Делелось это для улучшения эмиссии электронов, что необходимо для катода, но вовсе не нужно и даже вредно для остальных электродов, включая сетки.
Лампа ГУ-50 имеет не торированый, а оксидный катод косвенного накала. Торированный катод обычно выполнялись прямого накала и применялся на гораздо более мощных лампах, например ГУ-5А
Лампа ГУ-50 имеет не торированый, а оксидный катод косвенного накала. Торированный катод обычно выполнялись прямого накала и применялся на гораздо более мощных лампах, например ГУ-5А
* ездит на машине
*** ездит на мотоцикле
:)
*** ездит на мотоцикле
:)
а зачем просто так периодически проверять обстановку? нааерно нужно быть последовательным: дозиметр-антидот-химзащита-бункер(или иной способ покинуть заражённую территорию). ну вот мы и пришли к бункеру, консервам и прочим занятным штукам выживальщиков
проверять уже хотя бы за тем, что я живу в Беларуси. И в какой-то сотне километров готовится к запуску АЭС в процессе строительства которой постоянно всплывали новости о безалаберности строителей, пожарах, установке не того оборудования и т.д. Обезьяна не сможет работать с мирным атомом и рано или поздно, при таком подходе к делу, ЧП произойдет. Хочешь мира — готовься к войне.
А так — антидоты ж есть ;)
А так — антидоты ж есть ;)
Сергей, вот честно и субъективно :) — предыдущие ваши статьи зашли великолепно, а текущая вызывает двойственные ощущения. По технической части я совершенно согласен с критикой Олега, по философской — ощущения такие же как от общения с «выживальщиками». Да, если случится серьезное ЧП — у них есть шансы выжить, но вероятности такого события… С другой стороны, если в РБ все так серьезно, и АЭС напрягает — что мешает рассмотреть варианты ПМЖ как на русскоговорящей территории, так и в странах отказывающихся от АЭС.
По поводу схем — собирал бестрансформаторный вариант с 5в питанием на двух 555 и умножителем напряжения под сбм-20. схема весьма безопасна, компактна и проста в плане отсутствия моточных деталей.
по поводу датчиков со слюдяным окошком — возможно я не прав, но у меня стойкое ощущение в памяти, что они пригодны для детектирования интенсивных альфа излучателей
По поводу схем — собирал бестрансформаторный вариант с 5в питанием на двух 555 и умножителем напряжения под сбм-20. схема весьма безопасна, компактна и проста в плане отсутствия моточных деталей.
по поводу датчиков со слюдяным окошком — возможно я не прав, но у меня стойкое ощущение в памяти, что они пригодны для детектирования интенсивных альфа излучателей
спасибо за отзыв. у меня сейчас «радиационный период» :) не буду отрицать, «выживальщицкий дух» у меня присутствует. Но я стараюсь его влияние минимизировать, честно. И, как я описал в начале статьи, моя мечта — «дозиметр в каждом доме», чтобы ни один радиационный инцидент не остался без внимания.
Насчет схемы, покажите, пожалуйста, свой вариант, если есть под рукой. Ищу ж самое простое для повторения :) Больше схем простейших и рабочих только приветствуется.
насчет слюдяных датчиков, вы имеете ввиду, что НЕинтенсивные не смогут зарегистрировать?
Насчет схемы, покажите, пожалуйста, свой вариант, если есть под рукой. Ищу ж самое простое для повторения :) Больше схем простейших и рабочих только приветствуется.
насчет слюдяных датчиков, вы имеете ввиду, что НЕинтенсивные не смогут зарегистрировать?
по поводу схемы — vrtp.ru/index.php?act=categories&CODE=article&article=3422
аналогичного типа киты для сборки и готовые устройства были доступны на ebay.com. автор кажется проживает в Израиле.
по поводу «в каждом доме» — вроде бы какая то тусовка «радиационно озадаченных» была на narodmone
да, я имел ввиду альфа излучатели типа полония 210, плутония и тд. так как на мой взгляд, наибольший интерес имеет определение альфа активности пищи и воды, но я слабо представляю откуда подобные изотопы могут появится на моем столе
аналогичного типа киты для сборки и готовые устройства были доступны на ebay.com. автор кажется проживает в Израиле.
по поводу «в каждом доме» — вроде бы какая то тусовка «радиационно озадаченных» была на narodmone
да, я имел ввиду альфа излучатели типа полония 210, плутония и тд. так как на мой взгляд, наибольший интерес имеет определение альфа активности пищи и воды, но я слабо представляю откуда подобные изотопы могут появится на моем столе
Полоний-210 (и свинец-210) — это члены ряда урана-238, в некоторых продуктах, например, в оленине, они могут накапливаться в чудовищных концентрациях (что приводит к очень частым раковым заболеваниям у северных народов). Опять же, грибы. Плутоний (и в особенности, америций) — главным образом, чернобыльский, может попасть на стол с продуктами (ягоды, грибы), собранными в «зоне».
Но вот для выявления таких загрязнений дозиметр (даже с альфа-счетчиком) непригоден. Для этого нужно выделить альфа-активные изотопы и приготовить из них тонкий препарат, а дальше померять на альфа-счетчике или альфа-спектрометре.
Но вот для выявления таких загрязнений дозиметр (даже с альфа-счетчиком) непригоден. Для этого нужно выделить альфа-активные изотопы и приготовить из них тонкий препарат, а дальше померять на альфа-счетчике или альфа-спектрометре.
Радиоактивная опасность может поджидать там, где её никто не ждет.
Например, жители деревень на реке Теча в Челябинской области знать не знали, что там какая-то радиоактивность, купались на реке, ловили рыбу, пасли коров. Даже сейчас там обстановка далеко не благоприятная: www.youtube.com/watch?v=yq0xItLZHxg
А что было в 70е-90е, когда радиоактивные отходы тупо сливали в неё?
Или вы можете собирать какие-нибудь камешки интересные, а это окажется урановая руда.
Или ваша мама купит себе на рынке лечебный медальон со «скалярной энергией».
Или испытание модной в последнее время ракеты с ядерным двигателем.
Или подвал в частном доме фонит радоном.
Или железяка какая-то в груде металлолома, который собирает ваш отец.
Или часы с СПД которые остались от деда и с которыми теперь играет ваш ребенок.
Или щебень в стенах вашей квартиры случайно оказался фонящим и стоит отодвинуть кровать в другой угол, где фон пониже.
Или ваша японская машина-распилыш фонит после Фукусимы.
Или наступила 3я мировая война, города подверглись бомбардировке, вы чудом выжили, и неплохо бы контролировать ситуацию вокруг.
Как видим, во всех этих ситуациях лучше знать о радиации, чем не знать. И это не параноя, шапочки из фольги и тушенка-патроны. Вполне жизненнные, каждый может столкнутся.
Да, превышение фона в 6 раз не приведет к лучевой болезни. Но появление рака это вероятностный процесс. Больше излучения, канцерогенов — больше поврежденных клеток, больше вероятность, что начнется развитие опухоли. Отрицать вред радиации, также как и алкоголя, курения, выхлопных газов может только недалекий человек.
Кстати, иногда на Avito можно найти неплохие цены на датчики, например, мне удалось приобрести СБТ-11 за 500 руб. и СБМ-20 за 300.
Например, жители деревень на реке Теча в Челябинской области знать не знали, что там какая-то радиоактивность, купались на реке, ловили рыбу, пасли коров. Даже сейчас там обстановка далеко не благоприятная: www.youtube.com/watch?v=yq0xItLZHxg
А что было в 70е-90е, когда радиоактивные отходы тупо сливали в неё?
Или вы можете собирать какие-нибудь камешки интересные, а это окажется урановая руда.
Или ваша мама купит себе на рынке лечебный медальон со «скалярной энергией».
Или испытание модной в последнее время ракеты с ядерным двигателем.
Или подвал в частном доме фонит радоном.
Или железяка какая-то в груде металлолома, который собирает ваш отец.
Или часы с СПД которые остались от деда и с которыми теперь играет ваш ребенок.
Или щебень в стенах вашей квартиры случайно оказался фонящим и стоит отодвинуть кровать в другой угол, где фон пониже.
Или ваша японская машина-распилыш фонит после Фукусимы.
Или наступила 3я мировая война, города подверглись бомбардировке, вы чудом выжили, и неплохо бы контролировать ситуацию вокруг.
Как видим, во всех этих ситуациях лучше знать о радиации, чем не знать. И это не параноя, шапочки из фольги и тушенка-патроны. Вполне жизненнные, каждый может столкнутся.
Да, превышение фона в 6 раз не приведет к лучевой болезни. Но появление рака это вероятностный процесс. Больше излучения, канцерогенов — больше поврежденных клеток, больше вероятность, что начнется развитие опухоли. Отрицать вред радиации, также как и алкоголя, курения, выхлопных газов может только недалекий человек.
Кстати, иногда на Avito можно найти неплохие цены на датчики, например, мне удалось приобрести СБТ-11 за 500 руб. и СБМ-20 за 300.
Вас обычный кирпич, упавший на голову, может поджидать там, где вы его не ждёте.
В одной только Москве от травм головы в год умирает полторы-две тысячи человек.
Вы на основании этого начнёте сейчас всем рекомендовать носить строительную каску?
И только ещё более недалёкий человек может тратить отличные от нуля усилия на борьбу с проблемой, с которой лично он с вероятность порядка 1000000:1 попросту никогда не встретится.
В одной только Москве от травм головы в год умирает полторы-две тысячи человек.
Вы на основании этого начнёте сейчас всем рекомендовать носить строительную каску?
Отрицать вред радиации, также как и алкоголя, курения, выхлопных газов может только недалекий человек
И только ещё более недалёкий человек может тратить отличные от нуля усилия на борьбу с проблемой, с которой лично он с вероятность порядка 1000000:1 попросту никогда не встретится.
Вероятность слишком низка :) Хотя береженого бог бережет, если не ходить в походы по местам, где разбросаны горячие точки, или не покупать грибы/ягоды на рынке — то, действительно, может и получится 1000000:1.
Вы себе вообще представляете, какое количество загрязнённых ягод вам потребуется съесть, чтобы это имело какие-либо измеримые последствия для вашего организма?..
Напоминает психоз 90-х с поиском нитратов во всём подряд.
Напоминает психоз 90-х с поиском нитратов во всём подряд.
как раз-таки, я себе прекрасно представляю последствия…
не отрицаю некоторой предвзятости и подхода «лучше перебдеть, чем недобдеть» касательно радиоактивности. связано это не только с детством под сенью Чернобыля, но и больше наверное наблюдением постоянного безалаберного отношения к понятию радиоактивности (и касательно продуктов, и касательно территорий). Естественно, в большинстве случаев мне парировать нечем, т.к. официальная позиция — «усе чыста у нас», а СМИ и бумажная братия под эту позицию подстраивается…
Так что, пусть даже это будет «психоз 90-х», но «предупрежден=вооружен».
не отрицаю некоторой предвзятости и подхода «лучше перебдеть, чем недобдеть» касательно радиоактивности. связано это не только с детством под сенью Чернобыля, но и больше наверное наблюдением постоянного безалаберного отношения к понятию радиоактивности (и касательно продуктов, и касательно территорий). Естественно, в большинстве случаев мне парировать нечем, т.к. официальная позиция — «усе чыста у нас», а СМИ и бумажная братия под эту позицию подстраивается…
Так что, пусть даже это будет «психоз 90-х», но «предупрежден=вооружен».
Так что, пусть даже это будет «психоз 90-х», но «предупрежден=вооружен»
Ваша проблема в вашем туннельном зрении: вы себе выбрали одну проблему, назначили её на роль главной и теперь бурно с ней боретесь, игнорируя всё остальное.
Типичная радиофобия пополам с синдромом выживальщика.
При этом в реальности в вашей жизни эта проблема в рейтинге опасностей где-то там в районе пятого десятка, примерно между эпидемией нового вируса и падением метеорита, так что ваша борьба с ней обусловлена никак не предусмотрительностью, а тем, что вам Очень Надо Бороться.
не слышал ни про какую радиацию,
не вижу никакой радиации,
и вы тоже никому не говорите что радиация бывает.
а для остальных, которые слышали про радицию и интересуются этим вопросом, и если не дружите с паяльником или лень самому собирать, то можно недорогой бытовой дозиметр взять на али.
https://aliexpress.com/item/4000167032949.html
только не перепутайте какой брать, радиация(radiation) — излучение
есть приборы которые измеряют радиацию от распада атомов — цены от $50 начинаются. (это ну очень дешево в сравнении с тем что продают у нас)
и приборы которые измеряют радиацию(излучение) радио волны, микроволны — например от микроволновки или рации. у таких цены бывают меньше.
а по англицки что то radiation что это radiation.
не вижу никакой радиации,
и вы тоже никому не говорите что радиация бывает.
а для остальных, которые слышали про радицию и интересуются этим вопросом, и если не дружите с паяльником или лень самому собирать, то можно недорогой бытовой дозиметр взять на али.
https://aliexpress.com/item/4000167032949.html
только не перепутайте какой брать, радиация(radiation) — излучение
Заголовок спойлера
— это передача энергии в форме волн или частиц через пространство или через материальную среду. Это понятие включает в себя: электромагнитное излучение — радиоволны, микроволны, инфракрасное излучение, видимый свет, ультрафиолетовое излучение, рентгеновское излучение и гамма-излучение.
есть приборы которые измеряют радиацию от распада атомов — цены от $50 начинаются. (это ну очень дешево в сравнении с тем что продают у нас)
и приборы которые измеряют радиацию(излучение) радио волны, микроволны — например от микроволновки или рации. у таких цены бывают меньше.
а по англицки что то radiation что это radiation.
А вот подсовывать такой реферал под видом нормальной ссылки — неприлично. В нашем деле за это бьют подсвечниками
Кстати — реферал не рабочий)
Кстати — реферал не рабочий)
есть приборы которые измеряют радиацию от распада атомов — цены от $50 начинаются
фиг знает, что там за трубка внутри. а в совсем дешевых скорее всего не трубка, а
это ну очень дешево в сравнении с тем что продают у нас
приборы от KbRadar не сильно дороже
дозиметр BR-9C фото. Счётчик Гейгера.
самый дешовый Atom Simple для смартфона/планшета, СБМ-20
4 990 руб.
для полноценной работы, отображения значений, нужен смартфон, будем цену смартфона считать?
и
BR-9B тоже только дозиметр, можно найти за 3 298 руб.($49.89) и беспл.доставка.
автономный, смартфон не нужен.
но зато атом более быстрый и есть работа с картой, преимущества работы со смартфоном, и они же недостатки.
разные приборы, вот так в лоб сравнивать не совсем правильно.
Отличие радиации от кирпича в том, что если кирпич упадет, все будут знать что это был кирпич. А если вы где-то хватанули радиацию, подпортили себе ДНК и слегка захворали, то никакой терапевт не определит что с вами такое. Да и вы особенно не будете обращать на это внимание, списав все на усталость, старость, нездоровый образ жизни и т.п. Может заболеете раком, а может просто состаритесь быстрее и проживете на 10 лет меньше чем могли бы. А может с вами будет все в порядке, а вот ребенок родится с проблемами со здоровьем, которые аукнутся на протяжении всей его жизни.
И, думаю, погибают гораздо чаще не от кирпичей, а от сосулек. И хотя бы частично уберечься от них можно, если не стоять под карнизом. Это может показаться вам странным, но я, проходя под карнизами и балконами, поглядываю на верх, чтобы окурок не прилетел, плевок, сосулька, еще что-то. Например, у нас во дворе многоэтажки какой-то гоблин периодически выкидывает пустые бутылки из-под водки прямо на тротуар, где люди ходят. Моей машине крышу помяло. Соседней окно пробило насквозь. Так что проблема «кирпича» оказывается, в моем случае, уже не такая и редкая.
Можно по-разному относиться к жизни. 1 вариант — полагаться на статистику. 2 вариант — управлять этой статистикой. Я за 2й вариант. Если можно исключить какой-то фактор, я его исключаю, повышаю матожидание благоприятного исхода.
И, думаю, погибают гораздо чаще не от кирпичей, а от сосулек. И хотя бы частично уберечься от них можно, если не стоять под карнизом. Это может показаться вам странным, но я, проходя под карнизами и балконами, поглядываю на верх, чтобы окурок не прилетел, плевок, сосулька, еще что-то. Например, у нас во дворе многоэтажки какой-то гоблин периодически выкидывает пустые бутылки из-под водки прямо на тротуар, где люди ходят. Моей машине крышу помяло. Соседней окно пробило насквозь. Так что проблема «кирпича» оказывается, в моем случае, уже не такая и редкая.
Можно по-разному относиться к жизни. 1 вариант — полагаться на статистику. 2 вариант — управлять этой статистикой. Я за 2й вариант. Если можно исключить какой-то фактор, я его исключаю, повышаю матожидание благоприятного исхода.
Если я сейчас начну перечислять все пункты, по которым вы «где-то хватанули и никто не определит», реально присутствующие в вашей жизни, радиация там даже в первый десяток не попадёт.
Ваша диета, ваш воздух и ваше отсутствие физнагрузки убьют вас намного качественнее и надёжнее, чем любая радиация, с которой вы имеете реальный шанс встретиться в современном мегаполисе.
Ваша диета, ваш воздух и ваше отсутствие физнагрузки убьют вас намного качественнее и надёжнее, чем любая радиация, с которой вы имеете реальный шанс встретиться в современном мегаполисе.
Лампа накаливания в схеме питания от сети совершенно бессмысленна :)) ну разве что как индикатор козы :)))
Гаситель дуги, машина для убоя датчиков СБМ20. Впендюрить такой ток, чтобы нитка в середине и не подумала не испаряться. И правильно, они тормозят прогресс!!
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
В Японии же есть смартфоны с датчиками радиации? Кстати фотосенсор (а он во многих камерафонах немаленький) тоже можно использовать для детектирования радиации, если заккрыть его от света и использовать соответствующий софт.
От телефона с заклееной черной изолентой камерой будет польза только если вы ищете «да куда-же тот грёбаный кусок отработанного ТВЭЛа приземлился?» или «а в этой свинке-противовесе у колодца точно источник удалили?» ну или «о, реактор бомбанул, пойду сувениры для тёщи поищу». Ужасно низкая чувствительность+надо почти в упор поднести к источнику, чтобы там что-то было зарегистрировано. Плюс ищет оно только гамма-излучатели, о бета и тем более альфа можно забыть с таким «дозиметром»
Эффективность любого кремниевого детектора для гамма-излучения очень низкая в связи с маленьким Zэфф, а площадь детектора микроскопическая. Так что что-то реально измерить можно только на достаточно солидных мощностях дозы, как верно подметил JerleShannara
Не, стопэ, естественно нужен кусочек сцинтиллятора. А вы как думали?
Чувствительности камеры для того, чтобы увидеть сигнал этого «кусочка сцинтиллятора» не хватит на несколько порядков.
Вы в данном случае какой dose rate имеете в виду, и какую камеру (с каким размером пикселя)?
Я в данном случае имею в виду типичную камеру мобильного телефона (в которых не встречаются матрицы с ультравысокой чувствительностью, лавинным умножением и прочие тому подобные технологии) и детектирование вспышки от одной частицы. При мощности дозы, измеряемой десятками-сотнями Р/ч, возможно, такая камера увидит интегральное свечение сцинтиллятора.
Речь конечно не про photon counting, а про интегральный режим. Потому и спросил, какой dose rate вы имеете в виду.
В том-то и дело, что матрица камеры, несмотря на ее малую эффективность, как детектора и малую площадь, как раз способна регистрировать отдельные частицы. И поэтому радиационная чувствительность ее самой по себе гораздо выше, чем если пытаться к ней приделать сцинтиллятор и ловить ей радиолюминесценцию в интегральном режиме.
Сделал эксперимент только что: при 30-секундной выдержке (ISO 1600) непосредственно приложенный к камере источник из HIS-07 (12 кБк Am-241) дает заметный прирост количества «горячих пикселов». Попытка уловить свет из кристалла NaI(Tl) размером 10х10 мм, приставленного к объективу с облучением кристалла тем же источником вплотную, не дала никаких результатов.
Сделал эксперимент только что: при 30-секундной выдержке (ISO 1600) непосредственно приложенный к камере источник из HIS-07 (12 кБк Am-241) дает заметный прирост количества «горячих пикселов». Попытка уловить свет из кристалла NaI(Tl) размером 10х10 мм, приставленного к объективу с облучением кристалла тем же источником вплотную, не дала никаких результатов.
Нет, если это обычная матрица кремниевых pin-диодов, то ловить на нее отдельные частицы — занятие наверное интересное, но бессмысленное (вот GaAs-матрица — совершенно другая песня). Поэтому речь выше и шла о том, чтобы приложить кусочек сцинтиллятора и при сколько-нибудь значительной мощности излучения наблюдать результат в интегральном режиме.
Вот схема школьного демонстрационного индикатора ИД-1 (для параноиков — в демонстрационном стенде счетчик закрыт пластиковым кожухом, больше открытых металлических частей нет). Дубов, как пробка, собирается из чего попало, свет-звук в комплекте. Резистор 9.1 — это 9.1МОм, можно ставить 10 и не морочить голову.
Схема
спасибо, раз школьный — под критерий простоты подходит. поднял вверх
Только не надо эту поделку приводить как эталон. Чего только стоят перлы: «тиратрон холодного накала», «диод с обратным и прямым рабочим напряжением более 500 В».
обстрела Белого дома во времена ГКЧПЭто, наверное, тонкая шутка, но напомню, что это разные события.
Прибор ИРИП (звуковой индикатор), описанный в журнале Радиолюбитель в конце 1991 года. Да, гальваническая связь с сетью. Но только во время зарядки.
Вторая ссылка с «утки»: cianet.info/viewtopic.php?t=3545
А так — да. Схема автора и эта — рассчитаны на достаточно опытных радиолюбителей.
Вторая ссылка с «утки»: cianet.info/viewtopic.php?t=3545
А так — да. Схема автора и эта — рассчитаны на достаточно опытных радиолюбителей.
Посмотрел схемы, они имхо далеки от «сделать за 15 минут» :(
Прошу прощения, не проверил ссылку. Вот так — правильнее: cianet.info/download/file.php?id=3297
Ну и «15 минут» это актуально для «поиграться». А если есть радиофобия (той или иной силы) — не грех и несколько часов потратить.
Ну и «15 минут» это актуально для «поиграться». А если есть радиофобия (той или иной силы) — не грех и несколько часов потратить.
оо, если заболел радиофобией — начинают накапливаться дозиметры на полке :)) «этот на гамму, а вот этот на мягкую бету, а вот этот — ловит альфу, а вот этот — очень быстро считает и т.д.». Правда болезнь это кратковременная, аудифилия, например, более длительного течения :)
а ты развивай эту радиофобию, подключай дозиметры к ардуино, к компу, делай мониторинг через интернет, сбор статистики, графики, исполнительные устройства, срабатывающие по превышению уровня, вентилятор в форточке останавливается, жалюзи(форточка) закрываются, если есть в помещении люди, по датчикам движения, то включается другой вентилятор, который гонит забортный воздух через фильтры, еще можно прикрутить мигалку, сирену и оповещение на мобильник.
в общем есть куда развиваться.
в общем есть куда развиваться.
за ссылку на схему — спасибо, приаттачу к статье.
На чертежах счетчика Гейгера есть все — даже состав газа. Но нет главного — материалов «тела» и покрытия катода и анода, а также методики их обработки. А это, пожалуй, главный «секрет атомной бомбы» — от них зависит долговечность и наработка, интенсивность фонового счета, стабильность работы, наклон плато.
в СБМ-20 самое секретное это состав газа и давление. и сделать его можно даже в гараже, если есть компрессор и паяльник. и будет работать. см.выше в статье описание как это делать.
никакого секретного напыления там нет, это тупо латунь, чтобы не ржавела.
если хочешь «секретное» напыление и чтобы долго-долго работало, напыли золото. оно не окисляется и будет долго-долго работать. только так не делают.
потому что итак все работает, и итак продают по ценам как будто они из золота.
«секретное» напыление может быть в китайских датчиках M4011, потому что колба стеклянная, и надо напылить токопроводный слой.
что тоже не особый секрет, на стекло напылять или химией наносить токопроводный слой умеют делать уже давным давно.
себестоимость этих всех датчиков для завода равняется цене обычной лампочки.
а продают по такой цене, как будто они с золотым напылением или целиком из золота.
никакого секретного напыления там нет, это тупо латунь, чтобы не ржавела.
если хочешь «секретное» напыление и чтобы долго-долго работало, напыли золото. оно не окисляется и будет долго-долго работать. только так не делают.
потому что итак все работает, и итак продают по ценам как будто они из золота.
«секретное» напыление может быть в китайских датчиках M4011, потому что колба стеклянная, и надо напылить токопроводный слой.
что тоже не особый секрет, на стекло напылять или химией наносить токопроводный слой умеют делать уже давным давно.
себестоимость этих всех датчиков для завода равняется цене обычной лампочки.
а продают по такой цене, как будто они с золотым напылением или целиком из золота.
Где вы там латунь-то увидели? «Чтобы не ржавело» там нержавейка специальной марки (с высоким содержанием хрома). А покрытия и обработка… Ну, типичная методика состоит в том, что сначала катодную трубку, внутренняя поверхность которой отполирована и протравлена для удаления микронеровностей, отжигают под вакуумом, а затем подвергают воздействию кислорода при низком давлении и 800 градусах. Встречал также обработку парами трехокиси хрома. Задача — создать тончайший слой окиси хрома, который предотвратит потерю гасящей присадки и обладает низкой спонтанной электронной эмиссией. А дальше проводят обработку хлором — для снижения потерь галогеновой присадки при дальнейшей работе.
На самом деле, там очень много тонкостей.
«Гаражный» вариант работать будет, не спорю. Но — недолго, нестабильно, с большим наклоном плато и т.п. Как, кстати, и многие китайские счетчики.
На самом деле, там очень много тонкостей.
«Гаражный» вариант работать будет, не спорю. Но — недолго, нестабильно, с большим наклоном плато и т.п. Как, кстати, и многие китайские счетчики.
Так сделайте по цене лампочки, я буду первым в очереди покупателей.
jar_ohty
ну может и нержавейка, она тоже плохо магнитится, но больше похоже на латунь.
KbRadar
«Так сделайте по цене лампочки, я буду первым в очереди покупателей.»
поясните, что означает «сделайте по цене лампочки»?
я это не очень понимаю.
продать вам по цене лампочки?
построить завод в рф и производить по цене лампочки? (это итак уже есть)
построить завод в рф и производить по цене лампочки и продавать по цене лампочек?
или построить завод в другой стране и производить по цене лампочки? (тоже уже есть такое)
построить завод в другой стране и производить по цене лампочки и продавать по цене лампочек?
или что-то еще, что конкретно вы имели ввиду?
если что-то из того что я выше перечислил, то не по адресу, я не олигарх, и у меня нет средств ни на перепродажу вам, ни на постройку завода где-бы то ни было.
Вы, как производитель дозиметров, сами должны быть прямо заинтересованы в постройке такого завода и выпуску продукции по доступной цене.
Также вы можете попробовать договорится с заводом чтобы вам продавали по минимальной цене, или даже по себестоимости. Чтобы продавали без маркетинговых накруток и без включенной с стоимость датчиков, нового дворца и яхты директора завода. Цена будет как раз по цене лампочки.
И поэтому к вам просьба, как к производителю дозиметров, сделайте дозиметр с доступной ценой. чтобы был дешевле дешевого мобильника, ибо по конструкции дозиметр проще чем мобильник.
Если сделаете, то и очередь покупателей будет, люди заинтересованы в недорогом дозиметре.
Сможете сделать дешевле чем $50?
Ведь китайцы делают и продают по такой цене, и если не закрываются то значит получают прибыль.
ну может и нержавейка, она тоже плохо магнитится, но больше похоже на латунь.
KbRadar
«Так сделайте по цене лампочки, я буду первым в очереди покупателей.»
поясните, что означает «сделайте по цене лампочки»?
я это не очень понимаю.
продать вам по цене лампочки?
построить завод в рф и производить по цене лампочки? (это итак уже есть)
построить завод в рф и производить по цене лампочки и продавать по цене лампочек?
или построить завод в другой стране и производить по цене лампочки? (тоже уже есть такое)
построить завод в другой стране и производить по цене лампочки и продавать по цене лампочек?
или что-то еще, что конкретно вы имели ввиду?
если что-то из того что я выше перечислил, то не по адресу, я не олигарх, и у меня нет средств ни на перепродажу вам, ни на постройку завода где-бы то ни было.
Вы, как производитель дозиметров, сами должны быть прямо заинтересованы в постройке такого завода и выпуску продукции по доступной цене.
Также вы можете попробовать договорится с заводом чтобы вам продавали по минимальной цене, или даже по себестоимости. Чтобы продавали без маркетинговых накруток и без включенной с стоимость датчиков, нового дворца и яхты директора завода. Цена будет как раз по цене лампочки.
И поэтому к вам просьба, как к производителю дозиметров, сделайте дозиметр с доступной ценой. чтобы был дешевле дешевого мобильника, ибо по конструкции дозиметр проще чем мобильник.
Если сделаете, то и очередь покупателей будет, люди заинтересованы в недорогом дозиметре.
Сможете сделать дешевле чем $50?
Ведь китайцы делают и продают по такой цене, и если не закрываются то значит получают прибыль.
Ну вы же сами понимаете какая производительность труда и зарплаты работников в Китае и здесь, и на каких условиях есть возможность приобретать компоненты здесь и там. Что касается дозиметра за (около) $50 — они есть, тот же «родник» но это не те приборы которыми хотелось бы пользоваться. Наш «атомный» проект начался с того что захотелось иметь в кармане постоянно работающий прибор, миниатюрный и экономичный. Да, наши приборы не самые дешёвые, но при сравнении с аналогами они выгодно отличаются по многим показателям. Но у меня и не стояло задачи сделать дешёвый прибор.
Если надо можем под заказ разработать и изготовить что вам нравится.
Если надо можем под заказ разработать и изготовить что вам нравится.
Китайский 4011 при количестве десятки-сотни стоит около $15. Я был у них на производстве в 2014 году. Покрытие на стекле — оксид олова, они окуривают нагретую в печи трубку изнутри каким-то летучим соединением олова (хлоридом?, не помню уже), закрывая места которые не надо покрывать трубочками из медной фольги. Вот этот процесс:
А что за странной формы печатная катушка слева?
А что за странной формы печатная катушка слева?
несмотря даже на то, что «дозиметров Мастер-1 было выпущено более миллиона штук», через 30 лет после ЧАЭС в столице республики наиболее пострадавшей от аварии в розницу невозможно нигде купить дозиметр. Никакой.
Правда?..
Вообще нигде, никакой и никак?..
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Дозиметр для Серёжи. Часть II. «столетние трубки» vs мирный атом