Комментарии 520
Было бы ещё неплохо увидеть прямо в статье итоговые затраты (что бы не ходить по ссылкам и не запускать калькулятор) и прикидку по окупаемости данного комплекта. Все таки ~300к — не мало.
Вангую, что когда такие поделки за время эксплуатации начнут окупаться в средней полосе России энергетики снизят тарифы. :) Но по моему мнению здесь это не грозит.
Пока можно увидеть закупки только со стороны муниципалитетов как часть светофоров.
Как-то попался на FB пример такой же как в этой статье:
Инновационность в том, что солнечная панель развернута в противоположную от солнца сторону — на север и используют энергию Полярной звезды. :D Как следствие светофоры работают только днём, а ночью видимо «заряжаюся

Очевидно, что цель этого мероприятия не экономия бюджета на электроэнергии и забота об экологии. На фото на FB видно, что солнце светит на солнечную панель сзади.
image
Панель может быть повернута на утреннее/дневное солнце, а может и на вечернее. Мы же не видим, возможно, там высотки закрывают солнце с другой стороны.
Если пройти по ссылке в описании, то можно прочитать адреса установки чудо-светофоров. Яндекс по указанному «Симферополь Гавена Севастопольской» находит это место. На Яндекс-панораме видим, что панели направлены на север. Ищем следующий адрес из описания — панель также смотрит на север.
А раньше за вредительство статья была! А после такой установки все будут заявлять, что солнечная энергетика не работает.
Если бы сейчас это статья была, то чиновники исчезли бы. Или самостоятельно заграницей или на общественнополезном выкапывании Беломорканалов. Но сейчас никто из них не пострадает.
Как хорошо что еще не отменили статью за коррупцию. Так бы все чиновники уже проворовались. OH SHI~
Много лет назад на одной из улиц нашего города установили фонари со фотоэлементами (датчиками освещённости) для экономии электроэнергии, после установки фонари начинали вечером зажигаться и тут же гаснуть, фотоэлементы были установлены внутрь фонаря!
Ещё встречается интересная конструкция — дорога освещённая фонарями с фотодатчиками. Дорога вся освещена, но машина по ней едет в темноте, потому что выключает фонари перед собой фарами. Как только машина проезжает фонарь опять зажигается.
Вот такого я не встречал. А что, идея: включил дальний-погасил улицу :)
Яркий пример освоения бюджета. Я первой фотографией в статье приложил пример такой электростанции, построенной за деревьями. И ведь понимали, что делают, но деньги выделены, а как будет работать — не важно.
Это ещё не факт. Надо смотреть историю установки и конкретного места. Может статься так что дерево перед панелями ВНЕЗАПНО выросло после их установки. Ну это как внезапно дома строят на пути радиорелейной линии.
Там видно, что дерево высокое и растет уже лет 20-30, а солнечной электростанции 4-6 лет. По бумагам может и выросло внезапно, а пилить нельзя — природа ж!
На фото с деревом перед солнечной панелью — ландшафтный заповедник «Теплый стан» в Москве. Вероятно, поэтому и не пилят. Но, вообще могли и другое место выбрать — рядом там спортивные площадки и открытого пространства предостаточно.
В одних местах гуляем, раз узнали место :) Я его заприметил еще 3 года назад. Наверное, электростанцию еще раньше поставили. А теперь правительство Москвы решило не запускать солнечную энергию в Москву, поскольку по опыту прежних проектов, оно не работает. Может, это кому-то конкретному надо было?
Да, бываю там. Может быть поставили на какие-нибудь экологические гранты. Технически это, разумеется, там не оправдано.
Ну хоть для птиц гнезда есть. Значит, экологично. Это я снял с тыльной стороны панелей.

У меня во дворе Собянин таджики делали парковки, во многих местах прямо посреди асфальта росли ёлки :)
Но, со временем, эти ёлки сами как-то оптимизировались. Очевидно, закатанная в асфальт по самый ствол ёлка по определению не получает необходимое количество воды.
Ну деревья не вырублены, экологи вой не поднимут. А то, что елочки так не живут-это ладно
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Основная задача — это всё-таки удобство проживания и пользования всеми энергосистемами. А как приятный бонус — энергозатратные автономные работы теперь производятся днем.
В ближайшем будущем, с учетом стоимости газа/угля — в РФ не грозит массовое использование альтернативных источников питания.

Это не мой вывод, это вывод специалистов в этой области.
В том числе.

Я лишь к тому, что в РФ нет причин заниматься альтернативой, потому что имеются огромные запасы традиционных источников энергии.
Они есть, но их стоимость и стоимость вхождения просто огромна. Например, стоимость 1 килоджоуля энергии от газа дешевле той же энергии от электричества. При этом, стоимость подключения к газовой магистрали и годовое сопровождение стоят от полумиллиона и выше в Московской области, а подключение к электричеству — 30-40 тыс. С топливом ситуация та же: российский бензин в Казахстане стоит вдвое дешевле, чем в России. Всё приграничье ездит «за кордон» заправляться российским топливом.
Вы о чем?
Зачем вы описываете какие то частности, когда я вам про общерыночную ситуацию?
Так и в остальных регионах ситуация не лучше: газа может просто не быть, топливо дорожает. Поэтому энергию добываем из проводов, солнца и ветра. Я о частных лицах, а не о государстве, которое отдельно. Но мы уже уходим в политику.
весьма забавно когда на техническом ресурсе минусуют за экономическую выкладку
Ну, такое соотношение — не догма.
До постановления, кардинально ограничивающего аппетиты энергетиков (кстати, Путин подписал в бытность свою премьером между президентствами, как ни странно), ценник на выделение одного киловатта в МО запросто переваливал за 1000 евро. Это при условии наличия проводов по границе участка. И я лично неоднократно сталкивался с ситуациями, когда провода по границе есть, но сети тупо дают мотивированный отказ в присоединении. И не хотят говорить ни о каких деньгах. Очень часто бывало, что газ подключить намного легче… даже существовал вполне развитый рынок частных газовых электростанций в четверть-контейнерах.

А потом Путин подписал ППРФ — не помню номер, 445, что ли — о том, что с частников нельзя просить больше 550 рублей при подключении до 15 квт, условия ставить нельзя, срок не может составлять больше полугода, что ли, и лафа у электриков закончилась.

Почему до сих пор нет такого же постановления про газ — более сложный вопрос.
Про газ такое постановление есть, но не во всех областях его исполняют. Товарищ в Калужской области подключился за 40 тыс в глухой деревне, где до ближайшей бензоколонки 30 км, а в Подмосковье, когда труба идет вдоль забора, просят от 500 тыс.
Я вроде слежу за ситуацией — не слышал про такое ни разу. 2-3 года назад, когда я включал свой нынешний дом, не было совершенно точно.

за копейки подключаются те, у кого деревня попадает в региональный план газификации. Тогда там местный трест ходит и уговаривает бабок раскошелиться хоть на сколько, хоть за жуковский котел заплатить. А трубы раскладывают уже за счет бюджета. Вот из этого и получаются такие истории «как один мужик двух генералов подключил газ за 40 тыр». А когда частник по своей инициативе приходит подключаться к идущей по границе трубе, в МО совершенно официально только за включение просят 50 тыр, и еще столько же за проект.

Был когда-то такой клуб частных застройщиков России — помню, как мы ржали, когда медвед, в бытность свою президентом, возмущенно сказал на камеру, мол, безобразие! С мест сигнализируют, что в волгоградской (или астраханской, не важно) области подключение газа стоит 25 тыр! Всех уволить! И ножкой так грозно — топ. Но развития темы не последовало.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Это давно не основной вопрос в МО. Я не раз общался с застройщиками в поселках, которые газифицировались бандой, и пай там никогда не был таким уж большим. Да, сотни тысяч рублей, но не более того. Подключение в тресте (к готовой трубе) всегда было дороже в разы.

И требовать что-то на самом деле они в большинстве случаев права не имеют. Только если они это все полностью оформили в собственность, сами эксплуатируют и так далее, но это большая редкость. Обычно, даже если трубу кинули за счет инвесторов, потом она отходит на баланс тресту. И требование по выплатам начальным пайщикам — это добрая воля и устная договоренность инвесторов с трестом, не более.

И даже в случае, когда труба в собственности и все по закону, возможен еще один прикольный вариант: сервитут… если иной возможности проложить собственную трубу нет — это лишает собственника права особенно-то упираться. Иначе суд его понудит к заключению договора на неясных заранее условиях. Там, понятно, много привходящих, но обычно магистраль заранее проектируется с учетом всех возможных будущих подключений, так что, у собственника маневра, считай, никакого: есть труба, она предназначена для подключения соискателя, единственная преграда — жадность. Как дело повернет в суде — ох, тяжелый вопрос… как бы суд не решил, что пайщики уже свои затраты отбили.
А потом Путин подписал ППРФ — не помню номер, 445, что ли — о том, что с частников нельзя просить больше 550 рублей при подключении до 15 квт, условия ставить нельзя

Постановление имеет ряд существенных оговорок.
Это я к тому, что «условия ставить нельзя». Можно. И ставят. Более того, они есть и в самом Постановлении.
Например: не более 300м в городе и 600 в сельской местности.
Ещё один «нюанс»: если у тебя дом на территории садоводческого товарищества (или когда-то был к ним подключён) — запитываться тебе от садоводов, со всем их сумасшедшим домом без надежды иметь подключение напрямую к городу во веки веков. Эта кабала железобетонно обеспечивается словосочетанием «однократность присоединения».
Поэтому, конструкции, подобные описанной в статье, будут востребованы и более того — возможно даже имеют обозримый горизонт окупаемости.
Интересно было бы посмотреть на экономику первого года эксплуатации.
> если у тебя дом на территории
> садоводческого товарищества (или когда-то был к ним
> подключён) — запитываться тебе от садоводов, со всем
> их сумасшедшим домом

а вот если договориться с ними локальный «зеленый тариф»? типа — давайте я поставлю счётчик, который крутится в обе стороны…
Садоводству интересно покупать снаружи дешево и продавать вам дорого. Им не нужен счетчик в обе стороны.
это да, но ещё есть и такой момент, что там частенько не хватает мощности сети, а тут как бы добавляем мощность.

а если такой аргумент не прокатит, то пусть даже по такому же тарифу, что и у сетей берут — это всё равно должно быть достаточно выгодно.

погуглил тему — оказывается, сейчас СНТ не имеют права устанавливать свои тарифы, а потери в своих сетях должны компенсировать за счёт дополнительных взносов. Хотя что им мешает привязать размер дополнительного взноса к объёму потребленной э/э )))
В СНТ собирают деньги на установку трансформатора нужной мощности. И взнос могут установить с учетом впоследствии требуемой мощности. Никаких ограничений на стоимость электроэнергии внутри СНТ нет вообще.
«В нарушение положений Федерального закона «Об электроэнергетике», постановления Правительства РФ «О ценообразовании в области регулируемых цен в электроэнергетике» решением правления СНТ «Радуга» неправомерно установлен тариф за электроэнергию в размере 4,50 руб./ кВтч с 01.07.2017, вместо утвержденных Приказом Службы по государственному регулированию цен и тарифов Калининградской области для населения и приравненных к нему категорий потребителей в размере 3,79 руб./кВтч и 3,92 руб./кВтч.

В отношении председателя правления СНТ «Радуга» было возбуждено производство об административном правонарушении. Оно предусматривает ответственность за завышение регулируемых государством тарифов на продукцию, товары либо услуги.

Суд, рассмотрев материалы по существу, постановил признать должностное лицо — председателя правления СНТ «Радуга» виновным и подверг административному наказанию в виде предупреждения.

По представлению прокурора нарушения закона устранены, тарифы скорректированы в сторону уменьшения и гражданам произведен перерасчет.»
Ух ты, целое предупреждение было вынесено. И даже перерасчет, что сомнительно, потому как кто будет контролировать уже собранные деньги?
зато в РФ есть другая причина — частые аварии на электросетях. особенно в сельской местности. у нас в посёлке (5км от города) аварийные отключения происходят почти каждый день в каком-нибудь из районов (трансформаторных подстанций). я так понимаю, для автора именно вопрос автономности был решающим, чтобы пойти на такие большие траты. у меня тоже в планах после окончания стройки и переселения задуматься об использовании солнечной энергии для создания резерва.
Вопрос не столько автономности, сколько стабильного наличия электричества в доме. Автономность — это уже производная.
ну да, неправильно выразился. не автономности, а надёжности и бесперебойности.
Именно так. Для этого и создавалась данная солнечная электростанция.
Как только у тебя появляется АКБ в системе — окупаемость становится фантастикой, то есть не наступает никогда.

Окупиться может только сетевая СЭС и только при условии «зеленого тарифа», то есть в РФ такое так же невозможно. Надеяться, что он появится тоже не стоит, государству не нужен конкурент. Нужно надеяться, что не введут «налог на Солнце» :))

Использование мелких СЭС призвано решить иную задачу — стабильность сети, что собственно автор статьи и решает. Жить на солнце действительно в автономке стоит безумно дорого, 300к покажутся мелочью. А вот использовать его, чтобы в случае аварии пережить день на АКБ в режиме экономии — это уже реальный путь.

Правда тут тоже вопрос на самом деле… можно поставить UPS на 3 кВт, что бы его хватало на пол часа и к нему в напарники ДГУ и бочку соляры. Дешевле просто не будет уже.

ИМХО солнце в России актуально в двух случаях:
— ты находишься в месте, где нет сети вообще, например, на пасеке или на даче в ебенях;
— ты просто хочешь себе СЭС, потому, что нравится и вообще круто.
Тут и соглашусь и нет.
Цель: работа домашних электросистем при любых внешних вводных. В доме живут женщины и для них щелкать рубильниками, запускать генератор — это из разряда фантастики. Поэтому нужны только надежные системы, не требующие вмешательства пользователя. Всё должно работать самостоятельно. Можете сказать про АВР и генератор, но за генератором тоже надо следить (замена гсм, заправка), а что будет, если я в командировке, а электроэнергию отключили, топливо кончилось и всё?
Так что необслуживаемая солнечная электростанция с АКБ — это то, что нужно для частного дома в плане резервирования энергоснабжения и спокойной эксплуатации
В доме живут женщины и для них щелкать рубильниками, запускать генератор — это из разряда фантастики.

Есть решения с автопуском и автопереключением.
Можете сказать про АВР и генератор, но за генератором тоже надо следить (замена гсм, заправка), а что будет, если я в командировке, а электроэнергию отключили, топливо кончилось и всё?

За всем нужно следить… Заправка — решается большой емкостью бака.
Так что необслуживаемая солнечная электростанция с АКБ — это то, что нужно для частного дома в плане резервирования энергоснабжения и спокойной эксплуатации

Это удобно, но дороговато.
Если электричество не отключают надолго, можно обойтись без — у нас, например, частые (несколько раз в месяц) кратковременные отключения, в результате зарезервировано питание газового нагревателя и роутеров\точек доступа. Панели не нужны, достаточно аккумуляторов.

С панелями нужно еще учитывать, что их летчерез 10 менять нужно будет.

Панели менять уж точно не надо будет. Деградация панелей составляет 10% за 20 лет, так что через 20 лет у меня будет не 2500 Вт от панелей, а 2250 Вт. АВР не решает всех проблем. Например, время отсутствия питания в доме, пока не запустится и не выйдет на режим генератор, измеряется минутами. У меня постоянно работает комп, NAS, NVR, IP-камеры, да и много чего еще, чувствительного к питанию.
Деградация панелей составляет 10% за 20 лет

Это сферически-вакуумная деградация, фактическая, насколько я слышал от работавших в этой сфере, несколько выше. Кроме того, нужно еще учитывать амортизацию обвязки, она тоже совсем не вечная.
Станция МИР пролетала с солнечными панелями больше 10 лет, а там условия эксплуатации куда жестче. Амортизация тоже есть, но у меня система рассчитана не на автономную работу, а на резервную, то есть основная сеть — внешняя, дополнительная — солнечная, на самый аварийный случай — автономная работа.
А у нас раз в несколько лет, идёт массированный град. Весной машины пачками перфорировало.
А у вас?
У нас за последние 5 лет видел град не больше размера с ноготь. Ну и не видел ни разу дырявых солнечных панелей, кроме фото с ближнего востока, гуляющего по сети.
Тем не менее, думаю, защиту какую-то надо придумать. В смысле что-то вроде щитов, которыми можно быстро накрыть. И за прогнозом погоды следить (хотя прогнозы ненадежны, а град резок как понос). Сам уже давно задумываюсь на даче солнечную панель поставить, ситуация с отключениями света аналогична Вашей (а для фрилансера постоянное наличие электричества критично важно, уже столько проектов потерял из-за внезапных отключений на неизвестный период). Только мне достаточно чтобы можно было запитать ноут и освещение. И единственное что останавливает — это мысль о граде, не хотелось бы вкладывать кучу денег в рискованную затею.
Скорее не щиты, а какой-нибудь шарнир с фиксатором, позволяющий быстро перевести панель в вертикальное положение. Если сам шарнир и верхняя часть панели в рабочем положении будут под выступающей частью крыши (а при повороте, соответственно, и вся панель), проблема будет решена на много процентов.
Но я пока что теоретик.
vdem посмотрите на идею MTyrz, он дельную вещь говорит: солнечные панели не надо прятать — надо делать угол атаки снарядом (градом) острее- тогда сила удара будет минимальна. Если у вас часто идет град и довольно крупный — просто разместите панели вертикально и направьте на юг — тогда снег, дождь, град будут идти по касательной или вообще не достигнут стекла. При желании, над панелями можно сделать небольшой козырек.
Для фриланса автономность важна! Можно соорудить большой ИБП из аккумулятора на 100-200 А*ч и инвертора мощностью до 1000 Вт. Причем можно брать как с чистым синусом, так и с модифицированным — БП компьютера этого не заметит. Лучше взять инвертор со встроенной зарядкой, тогда при возвращении сети, АКБ сам зарядится. Ну а если отключают часто и надолго, добавьте несколько солнечных панелей-вот вам и автономия.
Я вот здесь описал ситуацию, т.е. ничего кардинального делать на той даче я не собираюсь. Просто уже давно думаю купить участок (уже присмотрел, в соседнем дачном кооперативе) и там небольшой домик из бруса соорудить, благо есть соседи которые помогут и руками и инструментом. Этим я еще в этом году собирался заняться, но не получилось ни по деньгам, ни по времени. И вот там постараюсь реализовать что-то вроде Вашего варианта. За статью спасибо :)
тогда панели надо ставить не на крышу, а вешать на южную стену. Зимой ставить вертикально, заодно и угол к солнцу будет лучше, даст процентов 20 дополнительной энергии…

а летом поднимать на нужный угол от вертикали — и тень хорошая и если что можно быстро вернуть к вертикали… а то бегать на крышу после каждой СМС о граде от МЧС — это только ягодицы накачивать )))
Спорт — это жизнь. Накачанные ягодицы еще никому не помешали!
В идеале, дом надо проектировать сразу с учетом установки солнечных панелей по сторонам света. Это уже такая же инженерная система, как необходимый водопровод или освещение. От повальной установки солнечных панелей нас отделяет уровень жизни и инертность мышления.
Да, я примерно это и имел в виду. Южная стена, к ней крепится шарнир, и в вертикальное положение панели опускаются настолько быстро, насколько вам не страшно их ударить, просто под собственной тяжестью.
Полностью я бы на смски полагаться не стал, но как дополнительный вариант…
А как ориентироваться, если ты на работе, а тут град? Дистанционное управление?
Я к тому, что смска может и не придти по тысяче разных причин. Надежнее что-то локальное. Например, сейсмодатчик с нижней стороны панели. Да, будут ложные срабатывания на сильный ветер или ливень — но с другой стороны, от таких фокусов до града уже не так далеко, а выработка энергии в ливень все равно невелика.

Но я, повторюсь, пока диванный теоретик, совсем всерьез меня принимать не стоит.
Механика от частых ложных срабатываний скорее сдохнет. Если опасаетесь града, то просто монтируйте солнечные панели вертикально
Если говорить вообще (а не только о вашем случае) вертикальное расположение может сильно урезать эффективность панелей. Например, на юге России (где солнечная энергетика как раз неплохо работает) летом высота Солнца над горизонтом составляет 60-70°, то есть на ту же площадь панелей при вертикальном расположении попадет 50% потока по сравнению с расположением перпендикулярно лучам.

Вот в регионах севернее такое решение более рабочее.

Хотя, если фиксировать панель в расчете на максимизацию выработки зимой, а летнюю инсоляцию считать избыточной — то получаем на день зимнего солнцестояния в Краснодарском крае высоту солнца всего 21° над горизонтом (и наклон панелей 21° от вертикали). Вертикальная панель в этот момент поймает около 93% потока.
Летом солнца действительно избыточно. Как правило, солнечную электростанцию рассчитывают для межсезонья, поэтому летом энергии много, а зимой не хватает. Если рассчитывать на зиму, то будет неоправданно дорого.
ещё при угле падения лучей более 30-40градусов от нормали — сильно увеличиваются потери на отражение.
Вот у меня угол установки панелей к горизонту около 30 градусов. Неоптимально. Прямо сейчас вышло солнце и большое потребление. Выработка 2,4 кВт из 2,5 от заявленного
30-40 градусов к горизонту — это довольно универсально в плане уменьшения потерь на отражение — в любое время года солнце будет в створе +30...-30 от нормали.

а вот за счёт уменьшения эффективной площади панелей (проекции панелей на плоскость перпендикулярную солнечным лучам) — должно быть меньше мощности.

счас только в голову пришло, интересно — а кто-то пробовал повышать мощность солнечных панелей за счёт направления туда лучей с дополнительных площадей? проще говоря, поставить зеркала :)?

upd: т.е. покупаешь одну панель и десять зеркал и получаешь мощность как от 11 панелей ))), вот сходу не могу сообразить — можно ли будет сделать такую систему полностью неподвижной, но скорее всего — нет…
Панели тестируют вроде при мощности 1000 Вт/м2 и выработанная мощность идет в шильдике к панели. Десятикратное увеличение освещенности не даст 10-кратного роста выработки. Но увеличение освещенности при пасмурной погоде увеличит выработку. Ну и зеркала гораздо менее прочные, чем закаленное стекло солнечной панели.
А вот электростанции на отраженном свете уже стоят, но принцип у них другой.
image
зеркала гораздо менее прочные, чем закаленное стекло

Зеркало может быть металлическим.
Да и вообще вопрос, на какие нагрузки нужно считать прочность зеркала. Какая-нибудь металлизированная полимерная пленка, растянутая на раме, может вполне держать ветровые нагрузки. Да, градом она скорее всего, прошьётся — но небольшие дырки, по идее, для плёнки не фатальны.
Идея интересная. Интересно, какие зеркала используются в солнечной электростанции в Мохаве?


хех, а «распашные» зеркала, однако не только мощность могут увеличить, но и от града защитить, если их сделать шарнирными.

А если панели смонтировать на южной стене между окнами — работать летом ещё и как маркиза для окон :)

ЗЫ: картинка нажимается и ведёт на статью в Киберленинке…
И надо либо автоматику придумывать, либо бегать и закрывать-открывать. К тому же небо движется, а значит, чтобы поймать отражение, надо двигать зеркала относительно Солнца.
Не обязательно. Можно сделать специальный профиль, который будет собирать лучи с разных углов и направлять их на панель. Но я чесно говоря знаю такие отражатели только для нагрева воды… т.е. зеркала греют условную трубу проходящую в фокусе зеркала. и надо учесть, что такие зеркала отражают лишь 80-90% света, а с грязью и того хуже.
Тогда надо делать очень большое зеркало, потому что труба имеет сантиметры в диаметре, а солнечная панель в ширину метр и более, а в длину может быть и 2 метра
чтобы от града защитить — да, но это в любом случае надо, т.к. вертикальная установка в летнее время даёт слишком большие потери, поэтому летом надо выставлять под углом к горизонту и только на время града возвращать на вертикаль. А с такими зеркалами, к примеру, можно панели положить на крышу и только зеркала открывать/закрывать.

а зеркала двигать не надо, в том-то и прелесть — просто не весь солнечный свет попавший на зеркало попадёт и на панель, какая-та часть попадёт на второе зеркало и улетит обратно в космос и по мере движения солнца по небу вся эта конфигурация будет меняться, но всё равно — на панель с зеркалами попадёт больше света, чем без зеркал.
вот только «корыто» слишком глубокое получается надо — если взять ширину панели 990мм, то при описанных в статье на киберленинке угле 25 градусов и отношении подошвы и кровли корыта 2.36 — глубина корыта получается ~1250мм, а суммарная ширина двух зеркал — почти как трёхкратная ширина панели, т.е. зеркала должны иметь площадь как три площади панели…

в общем, надо писать программу, моделировать разные ситуации и искать оптимум )))

но пока как-то не очень весело получается — в первую очередь из-за стоимости зеркал, особо на панелях не сэкономишь, а учитывая, что в целом по системе аккумы намного дороже, электроника тоже недешевая — экономия в целом ещё меньше…
Проще за стоимость зеркал добрать солнечных панелей и не заморачиваться.
Можно. Где-то были конструкции стационарных зеркал перекрывающих большой угол, но для нагрева воды. Боюсь что сложность изготовления зеркал произвольной формы, с необходимостью их обслуживания и самое главное — парусностью перекроют выгоду от их использования.
с одной стороны — согнуть лист нержавейки можно хоть в какой профиль… а с другой стороны нержавейка 2мм стоит всего в два раза дешевле, чем монокристаллическая панель такой же площади :(
Сколько срабатываний там будет в год? По моим диванным прикидкам, первые десятки. Если это угрожает механике, то надо просто ставить чуть более надежную механику. На линкорах стволы главного калибра жили первые сотни выстрелов, а тут все же нагрузки несколько поменьше.

Но можно и вертикально смонтировать, тогда проблема исчезнет вообще. Да и монтаж окажется не в пример проще.
У меня за прошедшую неделю было три отключения. Бывает ни одного, а рекорд — 6 отключений в неделю. Возьмем среднее значение — 2 в неделю. То есть за год более 100 срабатываний. Простенький генератор износится быстро, а профессиональный по цене уже сравним с солнечной электростанцией без механики.
Вы, кажется, слегка утеряли контекст (при оживленной дискуссии в куче тредов это неудивительно).
Я про защиту от града, а не про пропадание внешней сети.
Почему вы игнорируете бензиновые генераторы? 1000Вт генераторы стоят смешных денег, БУшные ИБП — тоже.
Выключили свет, посидели, подумали, почесали пузо, сходили заправили генератор, завели и алга, работаете дальше.
Бензин, кстати, удобно хранить и наливать в пластиковых канистрах от моторного масла.
Для этого надо быть постоянно рядом с техникой, надо ее обслуживать и заправлять. Потом это тарахтение, которое мешает работе и выхлоп — нужно его или таскать на улицу или отдельное помещение с выводом выхлопа на улицу. Ну и к ИБП добавить солнечные панели — получается солнечная электростанция. Солнце — источник бесплатной энергии, генератор — источник платной энергии
Увы, это не мой случай. 1) Дача недостроена и вообще не моя, а родственников (они там появляются несколько раз в году, собрать что выросло, и по ходу забили на нее), 2) есть цокольный этаж, но там полно хлама, и внутри его поставить некуда, к тому же там нет окон так что не проветривается (понятно, выхлоп и наружу можно сделать), 3) на улице его не поставить, так как в случае отъезда его банально утянут (забора нет). Учитывая все это, генератор не вариант.
инверторный генератор на 500-800вт стоит порядка 5000руб и размером чуть больше автомобильного аккумулятора. для работы ноутбуков и освещения его более чем хватит, увезти можно хоть на багажнике велосипеда.
Либо машину использовать в качестве генератора — на акб подключить инвертор и от него питаться, если нужно на день-два осветить дом.
ну это совсем крайний вариант, холостые — не самый экономичный режим в принципе (оптимальный режим 3000-4000об/мин — наибольший КПД). И плюс сам генератор на холостых работает не в оптимальном режиме, сильно греется тк нужен большой ток в катушке возбуждения чтоб выдать нужное напряжение на низких оборотах. А может на холостых и вообще заряда не давать, в жиге классике какой-нить. ну и мощность генератора авто на оптимальных 3000-4000об/мин примерно 1200 ватт (100 Ампер), т.е. особо не разгонишься по потреблению + инвертор тоже денег стоит.
Зато минимум вложений, если приехал на день-два. К тому же, можно на крышу авто одну солнечную панель кинуть и она будет подзаряжать АКБ машины, чтобы не высадить совсем.
За малую часть бюджета автора можно купить иномарку с исправным мотором, состояние остального не так важно. Далее, при желании, можно поставить более мощный генератор и/или шкивы с другим соотношением плюс автозапуск с gsm. В итоге имеем условно безграничный ресурс в сравнении с любым генераторном, тишину (при исправном выхлопе) и отсутствие необходимости строить сарай. А так же возможность ещё и ездить на таком «генераторе» за хлебом

Расход на киловатт будет больше чем у генератора на 1-2-5квт (про КПД я уже писал). Ну и стоит иномарка тоже больше чем генератор.
Тогда если хочется совместить средство транспорта и генератор то лучше на дизельный минитрактор ориентироваться, с 10квт движком.

Ресурс двигателя авто безусловно больше ресурса двигателя генератора, но стоимость произведенного кВт*ч заметно выше.
у меня как-то была идея в другую сторону — т.к. аккумуляторы в автономном доме являются самой дорогой частью системы, то сделать так, чтобы их можно было использовать не только для дома.

сделать какой-нибудь универсальный форм-фактор, чтобы их можно было быстро переставить на мотоблок, мини-трактор или ещё какую технику на электротяге :). Ну и саму технику сделать подходящую, на форумхазе уже есть отдельные самоделки типа мотоблока на аккумуляторах.

летом аккумуляторы в доме востребованы меньше всего (длинный солнечный день), а на такой технике — больше (много полевых работ), а зимой — наоборот, короткий солнечный день и надо много аккумуляторов, а техника — простаивает.
«Мото»блок проще (и энергорентабельнее) к дому проводом подключить и пахать в солнечную погоду.

А вот электромобиль — это решение.
с проводом неудобно, особенно, если большая площадь и надо обрабатывать уже выросшие растения, например, окучивать картошку.

кстати, проводной электрический культиватор довольно нестандартной компановки выпускается у нас в стране, называется ЛопЛош — сокращенное от Лопата-Лошадь :), www.loplosh.ru

ну и для нормальной тяги нужен большой вес мотоблока и тут тяжелые аккумы очень даже в кассу :)
АКБ от таких диких вибраций очень быстро рассыпятся внутри буквально
а откуда там взяться вибрациям? трактор и мотоблок вибрируют от ДВС, а здесь-то его нет. Хотя какая-нибудь специальная виброгасящая подвеска не помешает, конечно…
Мотоблок работает с двигателем — даже электродвигатель имеет вибрации. Мотоблок служит для вспашки и обработки земли — там вибрации ого-го!
А вот за такие штуки я вообще даже не слышал раньше. При словах «бензиновый генератор» представлялась такая вонючая и замасленная махина, которая к тому же жутко тарахтит :D Как-то думал только о солнечной панели как выходе. Нашел, да, в переводе с гривен в рубли как раз около 5000.
Если град начался, то спешить накрывать уже как бы поздно. А если он начнётся когда вы отлучитесь в магазин? Подсчитать риск, взять панель(они вообще рассчитаны и испытываются на падение стального шарика, т.е. повредить её может только крупный град) и не парится вообще а откладывать деньги согласно проценту риска на новую панель. Если всё будет хорошо, то за год-два можно удвоить количество панелей.
Логично. По сути, это самостраховка с последующим улучшением системы. Значительно надежнее, чем ОСАГО :)
А вы уверены что ваши солнечные панели точно такие же как и на станции? Или там они были заложены с троекратным запасом по мощности и деградировав на 50% они всё ещё дают требуемую мощность. Там проблема другая — отдельные ячейки пробивает и замыкает излучением. Кроме того, на орбите плотность энергии солнца выше чем на уровне поверхности земли.
Я думаю, что ячейки немного другие, но техпроцесс изготовления все равно един.
Есть ещё контроль качества. Техпроцесс не идеален, на выходе после контроля качества продукция делится на уровни приёмки, сегодня условия сложились так что штампуются хорошие панели с толстым слоем диэлектрика, а завтра не очень. Первая часть пойдёт в космос, вторая на военку а третья в гражданку.
Не думаю, что военным нужны солнечные панели, так как их надо к солнцу поворачивать, а это демаскирует на местности. К тому же, всё военное должно быть из металла, а тут стекло используется и можно разбить.
В тылу, военных едва ли не больше чем на передовой. И не везде нужна маскировка, далеко не везде. Если постараться, разбить можно и ТАНК. У нас на сборах один разбили. Как? Я не в курсе подробностей…
Ну им просто дали два танка: один сломали, а второй потеряли!
Тихо слямзил и ушел, называется нашёл! А раз кто-то один нашёл, значит кто-то другой — потерял)
Это просто прекрасно!
Скажем, где-то на базе у него был закопан неучтенный бронетранспортер. Лишний, так сказать. Витамин его спер неизвестно где и неизвестно у кого. Всем известно, что закопан, но никто не знает – где. Сколько раз приезжали комиссии, искали его с собаками, с миноискателями, один раз даже с экскаватором – все без толку. База в пол-Негева, иди найди.


Но вообще, насколько понимаю, это полностью про русскую армию подходит. И «не украли, а про… ал», и про непопадание на глаза офицерам, и прочее. Только жаргон меняется, да…
Таки БТР. Они — потеряли. А какой-то араб нашел. С погрузчиком, ага)
В доме живут женщины и для них щелкать рубильниками, запускать генератор — это из разряда фантастики
Ставим ПЛК или АВР и ничего руками делать не надо. Топливо же — обычная бочка 200 литров, ее хватит на ~50 часов. Если в командировки вы ездите на Северный Полюс, то можно закопать в землю цистерну на пару тонн и заправлять раз в пару лет.

но за генератором тоже надо следить
А за инвертором и панелями не надо? Элементарно АКБ — это такие же расходники, да и электролиты внутри инвертора раз в пару лет тоже бы менять в идеале. Еще проверять и подкручивать всякие клемма… в общем-то в электрике так же нужны плановые работы и сервис.

Так что необслуживаемая солнечная электростанция с АКБ
Фантазия. Почему? Читать выше.

если я в командировке, а электроэнергию отключили, топливо кончилось и всё?
А если за окном дождь пару дней? Например, перебои часто в грозу и всякие стихийные аномалии, то есть в моменты когда Солнца нет. В итоге на несколько часов АКБ хватит, а потом? Свечку зажигать? Генератору же все равно какая погода за окном, то есть его автономность априори лучше.

Например, время отсутствия питания в доме, пока не запустится и не выйдет на режим генератор, измеряется минутами.
Именно поэтому я писал про UPS, он нужен для старта ДГУ.

У меня постоянно работает комп, NAS, NVR, IP-камеры, да и много чего еще, чувствительного к питанию.
Для таких вещей ставят отдельно UPS, чтобы даже если во всем доме кончилось электричество, то с супер критичными узлами ничего не случилось. У меня на одном АКБ 12-200 сидит nas и пара микротиков — этого им хватает на неделю спокойно :))
Ставим ПЛК или АВР и ничего руками делать не надо. Топливо же — обычная бочка 200 литров, ее хватит на ~50 часов. Если в командировки вы ездите на Северный Полюс, то можно закопать в землю цистерну на пару тонн и заправлять раз в пару лет.

1. АВР после отключения электроэнергии подаст питание на потребители минуты через 2-3 — это в лучшем случае. Мне нужно, чтобы питание было постоянно. То есть на все резервируемые нагрузки нужен ИБП с емкими аккумуляторами.
2. Генератору желательно работать с нагрузкой не менее половины мощности. Минимум — 30% от номинала, то есть под 5 кВт генератор дом должен постоянно потреблять 1.5-2.5 кВт, а профиль потребления моего дома около 500Вт и только во время включения мощных электроприборов происходят скачки потребления. Гонять 5 кВт генератор из-за 300-500 Вт? Какова эффективность такого решения?

А за инвертором и панелями не надо? Элементарно АКБ — это такие же расходники, да и электролиты внутри инвертора раз в пару лет тоже бы менять в идеале. Еще проверять и подкручивать всякие клемма… в общем-то в электрике так же нужны плановые работы и сервис.

АКБ при правильной эксплуатации живут 5-10 лет, АГМ или гель — необслуживаемые. В инвертор или контроллер я сам не полезу. Полагаю, что там используются конденсаторы другого класса, не для потребительской техники. И живут они не 1 год, как в моем роутере от асуса, который был хорош, пока конденсаторы не вздулись за полгода.

Фантазия. Почему? Читать выше.

У меня есть опыт жизни с солнечной электростанцией, а у вас?

А если за окном дождь пару дней? Например, перебои часто в грозу и всякие стихийные аномалии, то есть в моменты когда Солнца нет. В итоге на несколько часов АКБ хватит, а потом? Свечку зажигать? Генератору же все равно какая погода за окном, то есть его автономность априори лучше.

В случае отсутствия внешних источников энергии и просадке АКБ последовательно будут отключаться нагрузки, по уровню потребности. Сначала отключаются всякие развлекательные устройства, вроде телевизора и спутниковой приставки, проектора и прочее. Последними отключаются водонасосная система и система видонаблюдения. При возникновении внешней сети или появлении энергии от солнечных панелей все стартует самостоятельно и питает нагрузки+заряжает АКБ
То есть на все резервируемые нагрузки нужен ИБП с емкими аккумуляторами.
Вы точно читаете, что я пишу? Нужен UPS с временем резервирования на запуск ДГУ, на мощностях до 100 кВт это всего 1,5-4 минуты. Какие емкие АКБ нужны на это время? Аж целых 7 А*ч что ли? Подозреваю это сильно дешевле того, что нужно СЭС.

Гонять 5 кВт генератор из-за 300-500 Вт
У вас фантастическая арифметика! Номинал 500 Вт, максимум 1.5-2.5 кВт, но вы предлагает 5 кВт ДГУ… А чего не 50 кВт?

Я вот, например, в курсе, что генератор 2.2 кВт прекрасно работает при 500-600 Вт, достаточно не брать совсем трешак типа гюнтера/ресанты/хантера и прочей китайчины.

АКБ при правильной эксплуатации живут 5-10 лет, АГМ или гель — необслуживаемые.
И вы спрашиваете имел ли я опыт с СЭС? Вы, подозреваю, сами их не эксплуатировали больше года и при этом слабо осведомлены о химии свинцовых аккумуляторов в принципе. Какие в пень 5-10 лет? Вас маркетологи покусали? Чтобы АКБ даже гелевый прожил 5 лет, с него надо максимум снимать 0.2-0.35С, то есть количество банок явно надо не 4 штуки как в вашем случае. Все эти сказки про 5-10 лет вы можете рассказывать бабкам на скамейке, т.к. они не смогут пойти и посмотреть при каких режимах «заряд-разряд» эти 5-10 лет достигаются.

Полагаю, что там используются конденсаторы другого класса, не для потребительской техники.
Другого класса в китайчине? Ну не смешите. Я могу послушать про эксплуатацию, но вот про разработку в басни точно не верю, т.к. сам к ней причастен не один год. Какие бы хорошие литы не стояли там — менять их придется рано или поздно. Без замены 10+ лет живет только пленка, но такие инвертора явно не 1-2к$ стоят, а существенно дороже.

Последними отключаются водонасосная система и система видеонаблюдения.
А когда АКБ совсем разрядились? Подозреваю, что 4 АКБ даже по 200 А*ч разрядятся крайне быстро. Опять же, даже если экономить по самое «не хочу», то возникает вопрос — а нафига вообще панели? Ну поставили UPS и все. Автономность будет так же обеспечиваться за счет АКБ, только зарядка будет из сети.
Вы точно читаете, что я пишу? Нужен UPS с временем резервирования на запуск ДГУ, на мощностях до 100 кВт это всего 1,5-4 минуты. Какие емкие АКБ нужны на это время? Аж целых 7 А*ч что ли? Подозреваю это сильно дешевле того, что нужно СЭС.

Смотрим, дом потребляет 1.5 квт, ток на АКб при 12В системе составит 125А, на время запуска 5 мин съест 10 А*ч. При этом АКБ на 10 А*ч при таких токах разряда сдохнет на первой минуте работы, то есть надо емкость раз в 10 больше, чтобы обеспечить время автономной работы до выхода генератора на режим.

У вас фантастическая арифметика! Номинал 500 Вт, максимум 1.5-2.5 кВт, но вы предлагает 5 кВт ДГУ… А чего не 50 кВт?

Номинал инвертора — 5 кВт. То есть генерирующая установка на 5 кВт, поэтому и берем генератор на 5 кВт. С ним и будем сравнивать.

И вы спрашиваете имел ли я опыт с СЭС? Вы, подозреваю, сами их не эксплуатировали больше года и при этом слабо осведомлены о химии свинцовых аккумуляторов в принципе. Какие в пень 5-10 лет? Вас маркетологи покусали? Чтобы АКБ даже гелевый прожил 5 лет, с него надо максимум снимать 0.2-0.35С, то есть количество банок явно надо не 4 штуки как в вашем случае. Все эти сказки про 5-10 лет вы можете рассказывать бабкам на скамейке, т.к. они не смогут пойти и посмотреть при каких режимах «заряд-разряд» эти 5-10 лет достигаются.

Эксплуатирую в разных системах разные типы АКБ: и в серверных стойках и в автономной системе. Гонял и автомобильные АКБ, и панцирные свинцово-кислотные с пробками рекуперации, и гель, и агм. Опыт имеется, знаю разрядные характеристики и как их не убить за время эксплуатации.

Другого класса в китайчине? Ну не смешите. Я могу послушать про эксплуатацию, но вот про разработку в басни точно не верю, т.к. сам к ней причастен не один год. Какие бы хорошие литы не стояли там — менять их придется рано или поздно. Без замены 10+ лет живет только пленка, но такие инвертора явно не 1-2к$ стоят, а существенно дороже.

Если разрабатываете изначально плохое, то зачем же говорить обо всех. Понятно, что любые элементы имеют срок эксплуатации и деградируют. Любая техника имеет свой срок службы.

А когда АКБ совсем разрядились? Подозреваю, что 4 АКБ даже по 200 А*ч разрядятся крайне быстро. Опять же, даже если экономить по самое «не хочу», то возникает вопрос — а нафига вообще панели? Ну поставили UPS и все. Автономность будет так же обеспечиваться за счет АКБ, только зарядка будет из сети.

Если за ночь АКБ разрядятся, то утром начнут заряжаться от солнечных панелей. Это при отсутствии внешней сети. Ну а если нет солнца и отсутствует внешняя сеть, тогда запускается резервный генератор. Такое у меня было, когда всю деревню отключили на 40 часов. Погонял генератор, зарядил АКБ и дом дальше продолжил работать автономно.
Смотрим, дом потребляет 1.5 квт, ток на АКб при 12В системе составит 125А
Забудьте эти глупости! Только шлак типа МАП син и прочий мусор делают такие мощности на 12В. Посмотрите какой-нибудь online APC и там увидите 48В, например. 4 мелких АКБ как понимаю стоят дешево, при этом токи в 4 раза меньше, а потери в 16 раз меньше, что явно дает прибавку к КПД системы.

Номинал инвертора — 5 кВт
А при чем тут инвертор? У вас есть потребитель, который с ваших слов есть 500 Вт и 1.5-2 кВт в пиковые моменты, окей. ДГУ на 2.2 кВт все это вывезет. То, что у вас инвертор работает на нагрузку менее 40% это другой вопрос, в таких условиях его КПД ужасен, явно ниже 90%. Инвертор должен работать на 85-100% от своей номинальной нагрузки.

Если разрабатываете изначально плохое, то зачем же говорить обо всех
А что вы знаете конденсаторы лучше Epcos? Ну давайте тогда фото потрахов вашей китайчины. 146% там какой нибудь ноу ней ничикон или типа того, как собственно и во всех инверторах данной ценовой категории. Его иначе просто не сделать за такую цены и то, что я делаю тут явно не при чем.

Ну а если нет солнца и отсутствует внешняя сеть, тогда запускается резервный генератор
То есть генератор все таки есть и нужен? Тогда зачем было все это «у меня жена и дети, они не смогут запустить пока я в командировке»? И в этом случае стоило бы как раз рассказать про данный случай и про связку с генератором. Фоточки солнечных панелей сейчас на каждом углу, то что в солнечный день все хорошо тоже известный факт, а вот про всякие «сложные режимы» инфы достаточно мало.

P.S. не сочтите за попытку задеть или умалить ваш труд, статья мне лично понравилась, но хочется больше «интересностей» :))
Забудьте эти глупости! Только шлак типа МАП син и прочий мусор делают такие мощности на 12В. Посмотрите какой-нибудь online APC и там увидите 48В, например. 4 мелких АКБ как понимаю стоят дешево, при этом токи в 4 раза меньше, а потери в 16 раз меньше, что явно дает прибавку к КПД системы.

У меня инвертор также на 48 В, что видно из статьи и видеоролика. Но 4 АКБ на 7А*ч не вывезут 1.5 кВт нагрузку в течение 5 минут. Они просядут и инвертор отключится. Любая система должна быть сбалансирована. Это как трактор толкать движком от триммера.

А при чем тут инвертор? У вас есть потребитель, который с ваших слов есть 500 Вт и 1.5-2 кВт в пиковые моменты, окей. ДГУ на 2.2 кВт все это вывезет. То, что у вас инвертор работает на нагрузку менее 40% это другой вопрос, в таких условиях его КПД ужасен, явно ниже 90%. Инвертор должен работать на 85-100% от своей номинальной нагрузки.

Резервируется 1 фаза на 5 кВт и потребители на этой фазе мощностью до 5 кВт суммарно. ДГУ на 2.2 кВт не вывезет, если запустить нагрузки на 5 кВт, а инвертор вывезет

А что вы знаете конденсаторы лучше Epcos? Ну давайте тогда фото потрахов вашей китайчины. 146% там какой нибудь ноу ней ничикон или типа того, как собственно и во всех инверторах данной ценовой категории. Его иначе просто не сделать за такую цены и то, что я делаю тут явно не при чем.

Не разбирал, не могу сказать. И рискую лишиться гарантии, если разберу, так что пока не буду.

То есть генератор все таки есть и нужен? Тогда зачем было все это «у меня жена и дети, они не смогут запустить пока я в командировке»? И в этом случае стоило бы как раз рассказать про данный случай и про связку с генератором. Фоточки солнечных панелей сейчас на каждом углу, то что в солнечный день все хорошо тоже известный факт, а вот про всякие «сложные режимы» инфы достаточно мало.

Генератор у меня появился задолго до появления солнечной электростанции, еще на этапе монтажа фундамента, когда электричества не было вообще никакого. Солнечные панели появились позже, а «взрослая» солнечная электростанция еще позже. Режимы были всякие: в стандартном режиме даже с частыми, но непродолжительными отключениями до 8-10 часов моя электростанция справляется без проблем. Если отключение дольше, а солнца нет, то спасет либо более емкий банк АКБ, либо внешний генератор. Я посчитал, что наращивать емкость менее выгодно, чем подключить старый генератор, который остался со старта стройки. За 5 лет жизни в доме и 4 года эксплуатации солнечной электростанции(менее мощной, нежели эта) я запускал генератор для подзарядки АКБ не более 5 раз. Один случай запомнился хорошо: зима, обледенение проводов и рвется ЛЭП в Тверской области. Поднимают МЧС, губернатор летит на вертолете «держать на контроле ситуацию», а деревня 40 часов была без света. Соседи, у которых не было обычных печек уехали в гости к родственникам и друзьям и только я и несколько домов держались: кто-то за счет буржуек, а я за свет большой энергоемкости стяжки теплого пола и хорошего утепления по периметру. Тогда пришлось запускать генератор, чтобы электросистемы дома продолжили работать. Температура в доме за 40 часов без внешнего электричества упала с 23 до 18 градусов, но в доме можно было жить, хотя пришлось надеть теплые носки и свитер. Вот такие нюансы.
Но 4 АКБ на 7А*ч не вывезут 1.5 кВт нагрузку в течение 5 минут

Если вместо свинца рассматривать литиевые источники тока, то 7-10Ач с токами в 200А и хорошим, в отличии от свинца, количеством циклов заряда-разряда получается весьма легко и компактно.

Резервируется 1 фаза на 5 кВт и потребители на этой фазе мощностью до 5 кВт суммарно. ДГУ на 2.2 кВт не вывезет, если запустить нагрузки на 5 кВт, а инвертор вывезет

Если генератор будет работать на зарядку аккумуляторов, то отлично вывезет. Энергетический профиль на даче подсказывает, что высокое потребление мощности (>1кВт) не превышает 15 минут. То есть достаточно спроектировать систему таким образом, чтобы инвертор держал пиковую нагрузку 30 минут, остальное вытянет генератор на 2кВт работающий в оптимальном режиме.
Если вместо свинца рассматривать литиевые источники тока, то 7-10Ач с токами в 200А и хорошим, в отличии от свинца, количеством циклов заряда-разряда получается весьма легко и компактно.

Допустим система на 48В с литий-титанатными АКБ, нагрузка 1.5 кВт, то есть ток 30-40А. Надо хотя бы 20Ач, чтобы ток разряда был 2С.

Если генератор будет работать на зарядку аккумуляторов, то отлично вывезет. Энергетический профиль на даче подсказывает, что высокое потребление мощности (>1кВт) не превышает 15 минут. То есть достаточно спроектировать систему таким образом, чтобы инвертор держал пиковую нагрузку 30 минут, остальное вытянет генератор на 2кВт работающий в оптимальном режиме.

То есть вы предлагаете мощные нагрузки питать инвертором, а АКБ заряжать маломощным генератором? Это уже практически ИБП двойного преобразования. Тогда нужен мощный зарядник с большими токами и АКБ, для которых большой ток аряда не будет убийственным. Опять возвращаемся к литиевым АКБ, который в цене довольно дороги.
Я предлагаю пики энергопотребления сглаживать LTO аккумуляторами, а номинальное потребление обеспечивать бюджетом генератора. LTO аккумуляторы емкостью 2кВт*ч будут стоить около 100 тысяч, не сильно дороже купленного Вами свинца, который через 2-3 года придётся поменять из-за деградации.
Срок работы свинца зависит от режима эксплуатации. А у вас есть какой-то опыт эксплуатации титанатных АКБ, а то разговоров много, а владельцев я пока не видел.
Опыт есть, но небольшой и слаботочный. Два дома на даче, в каждом блок автоматики резервированный аккумулятором 12В 7А*ч (84Вт*ч). Потребление от аккумулятора около 0.5А, аккумуляторы заряжаются по алгоритму CC-CV до буферного напряжения. Прошлым летом менял аккумуляторы, в один поставил силовой свинец, во второй для эксперемента воткнул 5 штук LTO по 1.5А*ч (18Вт*ч). К сожалению зимой электрики часто (14 раз с ноября по апрель) выключали электричество на весь день (с 9 до 18). И свинцовый аккумулятор перестал к начале весны выдерживать такое 9-и часовое отключение, последний раз в апреле его хватило на 5 часов работы. Контроллер питающийся от LTO батарей стабильно отключался через 3 часа выпивая их до отсечки BMC.
А стоимость кВт*ч в титанате какая получилась? Сами делали сборку и бмс или комплект заказывали?
BMC покупалась отдельно, аккумуляторы попросил продавца сварить перед отправкой. Стоило 1800, свинец стоил 1600. В целом пересчете на емкость LTO получился в 5 раз дороже. Но выводы я сделал, заказал во второй контроллер тоже LTO.
А что вы знаете конденсаторы лучше Epcos?

Они не делают медно-фольговые, серебряно-слюдяные (silver mica) и фторопластовые (Teflon Tin Foil) конденсаторы.
Из электролитов ЕМНИП первыми 130-градусными на 400В были Rubycon RX30, затем вышли Nichicon UBX (150°C, 400V), ещё выпускаются Kemet A759 125°C с полимерным электролитом на 250V — "Single-Ended Conductive Polymer Aluminum Solid Electrolytic Capacitors".
Есть аналоги у Эпкоса?


Ну давайте тогда фото потрахов вашей китайчины. 146% там какой нибудь ноу ней ничикон

ничикон был и на вашей плате, первое фото: https://habr.com/ru/post/410523/


P.S. таким сленгом и матом выражаться некрасиво.

1. АВР после отключения электроэнергии подаст питание на потребители минуты через 2-3 — это в лучшем случае.

Не согласен. У меня дублирующий источник это Дизель генератор мощностью 50Квт, после выключения электричества запускается автоматический и берет нагрузку не позднее 30 сек после старта. За 7 лет эксплуатации если не ошибаюсь всего 3 раза не произошло автоматического включения. Частота отключение сети в среднем 1-2 раза в месяц. Самый продолжительное время отключения неделя (бак 200 лит.- хватает 3,5 суток+ резервный на 80 лит ).
АВР после отключения думает заданное количество секунд, смотрит не вернется ли сеть. Потом дает команду генератору стартовать, потомгенератор должен выйти на рабочий режим и двигатель прогреться и только потом подключаются нагрузки, потому что на непрогретом двигателе после подачи нагрузки сильно плавают обороты, а значит и генерируемая частота.
30 сек после отключения энергии — это только если у вас еще кинетический накопитель энергии стоит, но в таких системах вообще время запуска равно нулю.
У дизеля стоит подогреватель тосола и держит температуру 60-65 градусов, и в помещении поддерживается температура +15. И не какого накопителя нет. Ну еще нагрузка после старта не 100%, а не более 50% ( 20-25Квт).
Получается, что идут постоянные затраты энергии на поддержание генератора в подогретом состоянии?
ДА. Они не такие большие, электричеством отапливаются еще 2 скважины, блок бокс с дизелем генератором (еще несколько потребителей, точно сказать сколько дизель потребляет электричество не могу только приблизительно ).
Это производственная площадка, а не частный дом, я правильно понимаю?
Не совсем, дом с производственной площадкой, но площадка дополнительно имеет свою резервную систему, и электро потребление у нее отличается от дома всего в 2 раза. (Скважины это снабжения дома водой ).
Видимо вы правы, прикинул — 5кВт генератор со встроенным АВР стоит порядка 50 тыс. Добавляем 3 UPS для самый критичных точек, пусть даже smart и за 100 тыс получаем резервную систему на 10 часов. При этом практически не требуется переделки проводки, просто вход заводим на генератор, а выход на бывший вход. Никаких ёмких АКБ на часы и токов в сотни ампер. Из минусов вижу только шум от генератора и отключения электричества на минуту до старта генератора.
Но это же не интересно, никаких графиков на компьютере, никаких светящихся индикаторов и статей на хабре ;)
Даже в нашей полосе, солнечная электростанция — это вполне себе достойная вещь для тех, кому нужно решить задачу стабильного электропитания
была же статья Рыжикова про то как он в Калининграде поставил двойную норму солнечных батарей и то они не вывозили, зимой все равно на электросетях приходится сидеть.
Как самозаряжающийся бесперебойник это можно рассматривать, летом тоже хорошо. Но полноценная замена -увы нет. Мы не в Калифорнии/Флориде и не в Индии/Узбекистане
Основная задача моей солнечной системы-это не отказаться от внешних электросетей, а сделать проживание в доме комфортным и безопасным, то есть электричество должно быть всегда, независимо от наличия\отсутствия внешней сети. А энергетики любят внезапно отключать сеть на неопределенный срок. Солнечная электростанция делает эти откючения просто незаметными даже при продолжительном сроке отсутствия внешней сети. Летом можно вообще уйти в автономное «плавание»

Кстати, всегда было интересно: а почему ДГУ, в смысле, почему дизель? Турбина же должна быть эффективнее — почему из не используют в генераторах?

Сдается мне, из-за высокой технологичности, она выходит заметно дороже как при производстве, так и при обслуживании. Дефорсированные турбины хороши для больших объектов, типа ТЦ — тут и большая мощность, и много тепла, которое можно пустить на отопление большой площади.
Интересно (пока, к счастью, умозрительно))), насколько иные виды генерации способны обеспечить автономность? И при этом быть окупаемыми?
РИТЭГ — ах, ну да, сейчас запрещены даже для государств
Ветрогенерация — черт, опять аккумуляторы!
Волновая ЭС — да кто даст простому человеку что-то там городить на море?! да и дорого строить и обслуживать
Нано-ГЭС — есть сомнения в легитимности персонального использования этого природного ресурса
Геотермальная ЭС — если не на Камчатке, то вещь дорогая. Ооочень.
Возможно что-то упустил.
В любом случае, вы правы, присоединюсь к вашему выводу: можно побаловаться солнечной энергетикой и ещё, например, геотермальным отоплением, да.
Но всё это представляется мне чем-то вроде коктейля из поддержания штанов с самоутверждением и очисткой совести. Немного печально. Хочется бОльшего ))
Ветряк в степях или на берегу моря, где постоянный и сильный ветер даст возможность иметь полную автономность с АКБ в минуты(даже не часы) затишья. Всё зависит от ситуации расположения.
МикроГЭС хорошо ставить на горных речках — скорость течения воды большая, рыбы нет (ледяная вода)
СЭС — это наиболее простая и легкодоступная система генерации энергии для себя «из воздуха»
при наших условиях: солнечная генерация может обеспечить достаточную энергию в диапазоне март-октябрь. Летом будет сильный избыток — было бы неплохо сдавать его в сеть, но можно попробовать вариант нагревать грунт, чтобы зимой получать оттуда тепло тепловым насосом.

ноябрь-февраль — без вариантов, только отопление, а электричество — только двигатель Стирлинга, совмещенный с генератором.
Стоимость системы 260 тыс.рублей. Монтировал самостоятельно. Стоимость монтажа обычно около 10% от стоимости оборудования.
Да куда не плюнь — всё дорого: фундамент 100к, крышу покрыть — 100к, септик/лос — 100к, скважина/колодец — 100к. Так что на фоне всего остального. Но если за год 3000р тратить на электричество, то это на 100 лет. Я думаю, это важнее там, где с доставкой электричества беда
Поднял счета и узнал, что за электричество с июля прошлого года я отдал 52 тыс: сюда входит отопление, ГВС и все электроприборы в доме.
Тогда нормально ) У нас на даче плохо с электричеством. Сегодня вечером опять 160 вольт
Инвертор уже с таких напряжений не вытягивает? И самое потребление приходится на вечер, когда все приходят домой.
Нет инвертора. Но есть надежда, что в следующем году все станет лучше
А стабилизатор пробовали? Можно долго ждать от энергетиков блага, но лучше начать действовать самостоятельно. Как же у вас сеть проседает зимой, если летом 160В?
160В это плохой признак для электросети, это означает что на проводах от трансформатора до потребителей рассеивается около 50% энергии, использование стабилизаторов в таких условиях только усугубит ситуацию. Кроме того, стабилизаторы не отрабатывают быстрые изменения и если вдруг произойдёт аварийное отключение части потребителей напряжение в сети вернётся в норму а стабилизатор какое-то время ещё будет увеличивать напряжение в итоге чего какие-то чувствительные или незащищённые потребители ПОСТРАДАЮТ.
Ну или подстанция не рассчитана на такую потребляемую мощность.
Семисторные стабилизаторы или стабы с двойным преобразованием решают проблему быстрых скачков напряжения.
Решают… сгорая первыми.
Дело как правило не в подстанции, они там с большим запасом. Дело в проводке к потребителям и всё возрастающие потребности в электричестве. Раньше из потребителей была одна-две лампочки по 40Вт и утюг по праздникам, а теперь… постоянно работающие насосы, телевизоры и прочее. Не удивительно что на старых сетях напряжение проседает.
Пожалуй, соглашусь. Ко мне от подстанции сначала идет открытый алюминий по столбам и где-то на последней трети пути переходит в современный СИП.
Добавьте сюда что все бОльшее количество дач перестраивается под постоянное проживание. Дешевле всего при этом отапливаться электричеством; что с радостью и реализуется. Напряжение на последней миле при этом действительно проседает до уровня, когда микроволновке хватает только «на погудеть».
… и тогда умельцы начинают подключать стабилизаторы
Отапливаться зимой от электричества выработанного солнечными панелями — это утопия. Зимой солнца почти не бывает — только в суровые морозы, когда вся влага выпадает в виде снега. Но чаще бывает пасмурно. А вот поработать в качестве резервной системы для питания электроники и насосов газового или твердотопливного котла — это запросто.
Преобразовывать в электричество и потом в тепло действительно утопия. Для избежания лишних преобразований существуют гелиотрансформаторы.
image
Какое интересное архитектурное решение. Это где и когда было построено?
Или ещё их называют солнечные коллекторы. Только проблема в том что они работают только на накопление тепла, не столь универсальны как солнечные панели. Хоть и эффективнее последних как по теплу так и экономически.
Так это всё здание накопитель с солнечными коллекторами снаружи? Я бы сказал, что то в стиле архитектуры поздних 80-х
Похоже что так. Непонятно только зачем им столько тепла… его ещё и хранить надо где-то, внутри здания наверняка есть бак на 10-20кубов минимум.
Если это санаторий/гостиница, то будет много постояльцев и водоразбор будет соответствующий. Многие частные гостиницы на нашем юге оценили стоимость подготовки горячей воды и начали ставить солнечные коллекторы на крышах.
Это «Дом Солнца». Алушта. Гелиолаборатория построенная в конце 1980-х. Солнечное тепло служило для кондиционирования помещений — нагрев и охлаждение. Этот функционал называется гелиотрансформаторы. Избыток тепла шел в соседний санаторий.
Всё в мыслях написать о ней статью на хабр, но хронически нет времени систематизировать собранный материал.
Если всё же напишите статью, оставьте здесь ссылку на нее-очень интересно.
Технических деталей там не много. Объект был в экспериментальную эксплуатацию запущен практически перед развалом СССР и не успел особо отметиться в литературе. Мне просто случайно повезло случайно попасть на этот объект в 2015 году и повезло пообщаться с бывшим сотрудником этой лаборатории, который рассказал её историю. От полученной информации получилось чуть чуть нагуглить о принципах работы установки в нагугленной научной публикации.

Экспериментальный солнечный адсорбционный холодильник от тех же разработчиков в те же 1980-е годы:
Экспериментальный солнечный адсорбционный холодильник.
Для торговли мороженным, например на пляжах.
Странно, что сейчас эти установки забыты… неужели там какие-то сложности с принципом работы, что нельзя было выполнить параллельное изобретение в других странах? Ведь это… чем больше солнца, тем лучше работает кондиционирование! Датацентры в жарких пустынях и т.д.
У меня на хабре есть тесты мобильных холодильников, один из которых был адсорбционным — он же оказался самым эффективным. Это ведь действительно крайне эффективная штука: чем выше температура, тем эффективнее работает. Видимо такие бесконечно работающие холодильники просто невыгодны производителям.
Интересно, можно ли такой собрать в домашних условиях пусть и менее эффективный, или там применяются специфические материалы/расходники вроде фреонов?
Конкретно в этом здании были соли лития.
Собственно если погуглить «Экспериментальный солнечный адсорбционный холодильник», то будет ссылка на почти единственный доступный документ по теме.
Попадалась какая-то телепередача про Кубу, там был эпизод, где показали в одной из квартир работающий с 1930-х годов бытовой холодильник.
Потребляет только много. От солнца было бы самое то. Но это накладывает ограничение на использование — стационарные холодильники для сельхозподукции, складов.
В таких холодильниках нет механики и ломаться там фактически нечему: фазовый переход теплоносителя, внешний нагреватель. Сейчас такие холодильники поголовно ставятся в автодома.
Вообще там есть насос, но это конечно же не компрессор. Но всё же.
Они работают без насоса, самотоком. В автодомах просто от газа, без наличия электричества.
Я еще застал эпоху довольно массового распространения этого добра. Когда компрессорные холодильники были элементом роскоши.
Из того, что я помню, они охлаждали оооочень медленно; на понимание того, что холодильник вообще холодит, требовался день-другой; время от времени холодить он таки переставал совсем, и требовалось производить шаманские действия вроде «перевернуть и выдержать сутки перевернутым, затем поставить в нормальное положение и включить».
О, теперь понятно почему такие не распространены. На основе аммиака…
Насколько мне известно, если разгерметизировать контур такого бытового холодильника, то отравиться аммиаком невозможно — его там мало. А вот предприятия пищевой промышленности применяют аммиачные холодильные установки и при неправильном обслуживании они представляют опасность. В них содержится несколько тон аммиака.

Сделал скрин своего интернет-заказа. Вышло около 260 тыс.
По поводу окупаемости сложно сказать. Это как считать окупаемость автомобиля — кому-то дешевле раз в месяц такси заказать, а для кого-то авто — это рабочий и деловой инструмент.
За последние двое суток у меня отключали электричество два раза: ночью на час и вчера днем, но уже на 6 часов. Какова окупаемость солнечной электростанции в доме, где ничего не работает 6 часов? Я бы сказал, моментальная. Ведь частный дом- это не квартира в многоэтажном доме. Здесь автономный водопровод с электрической насосной станцией, запас продуктов в холодильнике, чтобы каждый день не ездить в магазин. В коне концов, работа тоже не может остановиться на 6 часов, пока электрики будут ковыряться в проводах.
Рекорд отключения электричества по моему населенному пункту — 40 часов!
6 часов может помочь бензогенератор, стоящий меньше солнечной батареи.
Так что вопрос окупаемости именно этого источника энергии все таки актуален.

Рассматривали ли вы варианты?
— аккумуляторов с зарядом от сети без альтернативных источников
— газо и бензогенераторов в качестве альтернативного источника
Бенз шумит и воняет, как самим бензином так и выхлопом. В итоге я поставил дизельный стационарный генератор на 25 кВт, стоял в гараже, который был частью дома. Вонял тоже нормально, пришлось делать трубу высотой четыре метра, чтобы собака не угорала на участке. Ну и шумит все равно, через несколько часов уже начинает раздражать. Правда питание было почти бесконечным, шел топливопровод от закопанной в землю цистерны (положительный побочный эффект от дизельного же отопительного котла). Цена вопроса около 200 К на 2012 год.
Вопрос с шумом решается приличным сараем 3х2 метра, где можно и ДГУ поставить, и насосную станцию для воды и в принципе даже котел, кинув теплотрассу в дом под землей. Это даже повысит безопасность жилья и разумеется комфорт.
Была мысль — вытянуть его вверх и сделать в мансарде квартирку. но поскольку у нас мимо государева ока ничто не проскочит — пришлось бы регать как жилое, платить и и тп. решили не заморачиваться…
А в этом жить не станешь — оборудование все-таки изрядно шумит. Хотя, кровать поставить вполне можно, даже двуспальную :-)

Ну и «отдельный дом» — да, так и есть. С отдельным свидетельством на право собственности, на кадастр нанесен и так далее. У нас не выйдет по-другому, к сожалению. А главная мотивация — основной дом далеко от трубы. построить отдельно стоящую котельную на границе участка (и теплотрассу от нее к дому) оказалось дешевле, чем трест хотел за газопровод.
Магистральный газ.
Когда я пишу «трест хотел за газопровод» — имею в виду смету на проект и работы по протяжке локалки по моему участку от магистрали, которая по границе закопана.
Так котел от магистрального газа совсем даже не шумный. Некоторые на кухне двухконтурный котел вешают и отдельного помещения не надо
Ну, я никогда рядом с котлом жить не пробовал… но сомневаюсь, что мне понравится. Котел с турбиной (а у меня именно такой), да если еще и мощность киловатт 50 хотя бы — шумит вполне прилично. Чтоб это услышать — мне достаточно зайти в котельную :-)

И там же еще полно другого оборудования — насосы всякие, куча реле, вентиляторы упса и так далее. Уж я молчу про то, как работает мощная насосная станция…
я думаю, что слово «газопровод» в вышестоящем комментарии подскажет вам ответ на вопрос :)
[upd] пока комментарий висел на модерации, уже ответили
А я не стал. Был цокольный этаж с техническим помещением, где уже были твердотопливный и электрокотел и резервуар на тонну воды с насосиком параллельно водоводу. А на один только генератор ни места ни желания не было городить отдельный домик.
Ну, у меня тоже в доме была/есть котельная, а в техподполье — кубовая емкость, ГА и насосная станция (в качестве резерва на магистральный водопровод). В котельной стоит ТТ-котел, электрический и еще газовый турбинник от сжиженного.

А потом завелся-таки подключать магистраль… и оказалось, что дешевле домишко под котел построить прям на трубе, чем тянуть газовод по участку.
А это мысль — ставить котельную прямо у забора. И никаких расходов: метр трубы и ввод.
расходы все равно будут… котельную надо строить, регистрировать, теплотрасса тоже стоит нешуточных денег — посмотрите в прайсы сантехнических контор, только желательно сесть сначала. И даже на этот метр трубы ценничек выставят нормальный, нормальный. У меня производство работ (два ПТУшника справились за 3 часа!) стоило по смете больше 100 тыр. И мне никто в очереди в тресте не верил, что я так дешево убежал!

Если б трест ценил свои услуги хоть сколько-то близко к разумному/рынку — конечно, был бы смысл входить в дом и не париться. Но трест исповедует сверхзадачу — остричь с застройщика шерсть даже не до кровавого мяса, а до голых костей. поэтому и возникают такие занимательные лайфхаки…
Я смотрел про утепленные трубы в земле, готовые комплекты стоят дорого. Но уже появились самоделки заметно дешевле.
Что значит — «появились»? появиться могут китайские дешевые заменители :-) А самоделки — всегда были.
Они тоже довольно недешевы, конечно, и, возможно, несколько хуже утеплены за счет худшей водостойкости, но зато можно все-все контролировать. Если брать какой-нить рехау — шитый полиэтилен, кажется, то можно практически без риска сделать всю трассу одним куском, без подземных стыков. Утепление — сколько наворотишь, столько и будет.

Все равно выходит здорово недешево, но с газовиками — никакого сравнения. Плюс — вполне себе полезный в хозяйстве сарай.
Трубы с утеплением и гидроизоляцией не особо дороги, как мне кажется. Обычно работы дороже выходят по копанию траншеи и укладке труб
работы по копке ничего не стоят — чего там копать? День работы пары таджиков. Укладку — легко сделать самому.

А вот стоимость труб для теплотрассы вас таки неприятно удивит. Если уж мы несколько ниток рехау (+ все остальное тоже без малейшей экономии) посчитали копейками в сравнении с… сейчас посмотрел — как-то дешево выглядит :-) 4650 за метр. Мне почему-то казалось подороже… но все равно, на десятки метров если умножить — лично мне мало не кажется.
На ютуб канале «тепло-вода» буквально неделю назад появилось видео о самодельной теплотрассе
Спасибо, но мне не очень интересно: я свою эксплуатирую уже больше 3 лет. И до того видел несколько чужих, как самоделок, так и фабричных.
расходы все равно будут… котельную надо строить, регистрировать,

А как ее регистровать? Как нежилое строение в кадастре или еще как-то дополнительно?
Ну если оно не на фундаменте стоит, то и регистрации не требует. Воткнуть столбы в землю, утеплить пол и никакого капитального строения.
UPD: пришла мысль: ставим обычную бытовку, хорошо ее утепляем по периметру и никаких налогов!
Я переформулирую вопрос: нужно ли как-то узаканивать строение, чтобы подключить к нему газ?
У меня дом, и котельная рядом в отдельном здании. Точнее здание, планируемое для использования в качестве котельной.
Вопрос регистрации или не регистрации здания как такового — это отдельный вопрос из сферы налогообложения. А вот требуется ли это в контексте подключения газа? И если да — достаточно ли просто наличия у котельной кадастрового паспорта? Или там еще какие-то ритуальные танцы нужны? Может у нее какой-то специальный вид использования должен быть, а не просто подсобное строение?
Палки в землю не выйдет — там бойлер косвенного нагрева на 200л планируется ))).
У меня собственно нет проблемы пойти поставить это в кадастр по декларации как подсобное строение. Если заниматься самому — то это не ахти дорого, придется только оплатить услуги кадастрового инженера, чтоб он в своем рачудесном специальном автокаде планчик нарисовал. Я просто не в курсе достаточно ли этого или правильно ли это в врпинципе.
Для того, чтоб стартовать процесс подключения газа (каковой процесс займет не меньше года) — ничего не надо. Только вроде доки на землю и паспорт владельца.

А вот потом придется сделать все. И документы получить, и требования к устройству котельной выполнить. Там и вентиляция, и объем, и окна-двери, и заземление и еще тьма всего.
Если она нежилая — то да. Ну, или если зданьице таки жилое, но есть возможность отвести глаза кадастровому инженеру и прочим разным проверяющим людям.
Ну, так-то там совсем другой коленкор. У газовиков каждый метр платиновый. Изначально, речь шла вроде как о теоретике, который одним махом (вышел на крыльцо, а там джинн и сарай построил и теплотрассу кинул) решает проблему.
По опыту нескольких знакомых. Кост от 350-500к на круг вместе с котлом и расходами, о которых говорить не принято — это адекватная оценка на подключение газа.
Я думаю расклад примерно такой:
100 — 200 — котел с обвесом
100 — это всяческие взносы и подачки. Газовщики часто для начала говорят занести порядка 50к за какую-нить газификацию поселка, и то что это уже оплачено товариществом их не особо заботит.
100 — 200 — это как раз трубы/врезки и прочее такое. 30-40 ЕМНИП стоит врезка. Метр трубы получается 7-10к.
Вот газ — это вроде народное достояние, а стоимость у него совсем противонародная
Тут люди считали — и насчитали что он и не окупается нифига. Греться электричеством или еще чем-то хоть и дороже по топливу, но очень долго надо греться чтоб уйти за расходы по газификации. Да и сам газ как бы не даром тоже идет.
Просто считается что газ — относительно бесперебойный источник по сравнению со всем остальным. Иначе бы забили уже давно на него все ИМХО.
Я вот иногда подумываю поставить жидкотопливный котел и забить на газ. Пока в сомнениях.
Я зимой считал отопление пропан-бутаном и электричеством:
Пропан-бутан по теплотворности получается по 3.6 руб\кВт, а его еще надо доставить и инфраструктуру построить.
Электрокотел проще и безопаснее: подвел провода и включил-выключил. Стоимость электричества у меня 3.04 днем и 2.08 ночью. Так что электричеством топиться дешевле, а магистрального газа и подавно нет.
Это все круто. Только часто на участок дают 6кВт (у меня 12к). А кроме обогрева же есть и другие потребители.
Единственно что можно тут сделать — поставить теплонакопитель, греть его ночью, а днем греть от него дом.
Реальные цифры по отоплению электричеством большого дома — 20к в месяц зимой и порядка 3к — осень/весна.
Ну и электричество — это самый ненадежный источник. Провода зимой имеют обыкновение обледеневать и обрываться. А что потом происходит с домом наверное рассказывать не надо.
Что-то дорого выходит. У меня в самый холодный месяц выходило 8 тыс и это на 200 м2. Сразу хорошо утеплил дом. И это цена за все электричество, то есть приборы, ГВС и отопление.
По дизельному котлу отзыв моего бухгалтера: задолбались возиться с соляркой, постоянно забивался топливный фильтр, запах топлива и выхлопа приелся. Они отчаялись и отдали 700 тыс за подключение к газу. Вам тогда имеет смысл смотреть в сторону газгольдера. Я смотрел мобильные газгольдеры на тележке, которые можно перевозить смаостоятельно. Емкость до 600 л одной заправки хватает примерно на месяц, если дом утеплен хорошо.
Что-то дорого выходит. У меня в самый холодный месяц выходило 8 тыс и это на 200 м2.

Ну… дорого не дорого — мой сосед столько тратит. У него брусовой дом, метров 200 как раз. Но он там живет постоянно.
Ну 700тыр — это как-то вообще не круто, они там ГРП что-ли профинансировали?
Газгольдер под землю стоит примерно 200к. То есть в принципе сопоставимо с расходами на подключение газа за вычетом котельного оборудования. Если в поселке уже есть магистральный газ — нет в нем смысла.
для мобильного (и вообще наземного) газголдера ещё зимой нужен будет чистый пропан, т.к. бутан не испаряется когда температура ниже нуля…
Есть такие бочки с подогревом: электрическим (маты с терморегулятором) или водяным (подключается к системе отопления дома). Я бы взял электрический — слой теплого пола+теплоизол по кругу и можно эксплуатировать в любой мороз.
Тут люди считали — и насчитали что он и не окупается нифига. Греться электричеством или еще чем-то хоть и дороже по топливу, но очень долго надо греться чтоб уйти за расходы по газификации.

Это пока соцнормы не ввели.
У меня 90 квадратов, хорошо утепленный каркасник и современная кирпичная печь, расчетной мощностью в 3.5 кВт. За год порядка 7000 кВт электроэнергии потратил, ни на чем не экономил. Но, правда, в Краснодарском крае. В средней полосе печь потребуется помощнее. А буржуйки — пережиток прошлого. Дрова, кстати, еще не покупал, старые деревья с участка повыпиливал.
Хорошая печь (не буржуйка!) и запас дров/угля в частном доме — must have. Зима — она всякая бывает.
Думал одно время над газовой печью такого плана. Но дом утеплен хорошо и теплоемкость стяжки велика. Только однажды было аварийное отключение электроэнергии на 40 часов в мороз около 20 градусов — пришлось тяжко, в доме температура упала до 18 градусов.
image
Для этого нужен газ. А дровяная печь — она сама по себе и элемент интерьера, и запасной вариант на крайний случай, и для экономии того же газа (дрова же, в идеале, просто под ногами валяются, а в совсем уж экстремальных условиях можно и мебель на дрова пустить, — например снегом замело по самую крышу). Ну и просто приятно слушать потрескивание дров :)
Согласен, но каменную\кирпичную печь надо закладывать на этапе проектирования в географическом центре дома. Сейчас же большинство типовых проектов не предусматривает даже электрощитовую и котельную. А данная малая печь работает от смеси пропан-бутана (можно поменять жиклер и перевести на природный) и позволит автономно погреться несколько суток — как раз на период ремонта электросетей.
Географический центр необязателен. Это раньше дом строился вокруг печи — потому что основной вентиляцией были сквозняки через двери и окна. Да и теплоизоляция стен «хромала».
Сейчас спальни можно вообще с печью никак не совмещать — там все равно должно быть прохладнее чем в кухне, кабинете или гостинной. С открытыми дверями воздухообмена хватит чтоб поддерживать комфортную температуру.
Далее, никто не мешает поставить в печь водяной регистр и гонять воду по батареям. Но если этим заниматься, то мое мнение — лучше поставить котел.
Вот мы и приходим к буржуйке с теплообменником. Ну и чем сложнее система, тем больше имеет смысл ставить нормальное оборудование, которое уже стоит существенных денег.
Вот только не надо про буржуйки с теплообменником. У товарища нормальный твердотопливный котел под дрова, но работает он хуже кирпичной печи — топить нужно чаще. Теплоемкость воды в магистрали ниже чем у нескольких тонн кирпича.
Вообще, мое имхо, современная кирпичная печь в доме — отличный резервный вариант. Не важно, что она не прогреет все помещения до комфортной температуры. Важно, что в случае отказа остальных систем, она не даст замерзнуть. Если в ней еще и широкую дверцу со стеклом поставить, то дополнительно получаешь эффект камина.
Под такую печь надо закладывать отдельный фундамент и меня всегда смущала пожаробезопасность таких систем. При батарейном отоплении и правда теплоемкость системы очень мала. У меня используются теплые водяные полы и бетонная стяжка толщиной 10 см, низкотемпературное отопление: воздух не пересушен, котел работает до 36 градусов. Дровяная печь с теплообменником сюда не подходит.
под ТТ-котел вообще лучше отдельную котельную сделать — безопасно как в плане пожара, так и угарного газа, меньше грязи, можно хранить небольшой запас дров, которые будут хоть немного, но подсушиваться. Можно пристрой с отдельным входом, чтобы и из дома было удобно заглянуть, и дрова таскать снаружи.

туда же можно поставить как буферную емкость, так и теплоаккумлятор, который с котлом соединен отдельным коротким открытым гравитационным контуром вообще без ничего, а в основной контур отопления тепло отдается через теплообменник в ТА…
С ТТ котлом лучше всего использовать ТА на несколько кубов, чтобы максимум энергии собрать и не топить несколько раз в день. А если не батарейную систему использовать, а теплые полы, то без ТА вообще никак.
Теплоемкость воды в магистрали ниже чем у нескольких тонн кирпича


Это, видимо, просто объём магистрали маловат.

По удельной емкости вода выигрывает.
Печной кирпич: около 1000 Дж/(кг·град)
Вода: около 4200 Дж/(кг·град).
Кирпич, конечно, можно нагреть куда выше чем 100°С, но на практике до таких температур нагреваются только стенки топки и начального участка дымооборотов. После окончания топки и перераспределения тепла на весь объём кирпича средняя температура получается градусов 150 (наружные стенки печи — меньше 100).

Кроме того, вода более удобна в плане транспортировки тепла куда надо.
Вес кирпича в печи-сотни и тысячи кг, вес воды в системе одна-две сотни кг на площади дома в 200 м2. То есть иметь нагретый камень получается проще, чем нагретую воду. Поэтому хорошо бы иметь теплоаккумулятор большой емкости.
Так я и говорю — маловат объём магистрали. Действительно, нужен ТА.
Это пока соцнормы не ввели.

А что мешает ввести соцнормы на газ? Тут к сожалению никогда не угадаешь что наше дорогое государство в очередной раз придумает когда деньги закончатся.
Тут ведь не газ собственно народу стоит, он по факту бесплатный. А стоимость его состоит из стоимости добычи из недр и его доставки потребителю. Бесплатно — иди сам добывай, получай лицензию на добычу и прочее.
Ну у нас невозможно просто так взять и начать добывать. Точно так же, как я добыл энергию солнца и хочу продать соседям — никак. Пока такого закона нет.
Поэтому его досихпор покупают по данной цене. Добычу организовывать без лицензии тоже нельзя, иначе ушлые компании уже привели бы к многочисленным экологическим катастрофам в погоне за прибылью.
В моем случае котел, UPS, ДГУ, скважина — находятся в задней части гаража. Все потери в инженерке идут на отопление гаража, где зимой даже в -25 держится положительная температура.

Да и это банально безопасно, в случае чего, например, пожара жители дома не пострадают. Ну сгорит гараж, черт с ним, он не такой дорогой и в нем нет людей.
Кстати, грамотное распределение с точки зрения пожарной безопасности. Ставили какие-то автоматизированные системы пожаротушения и оповещения?
25 кВт? что там у Вас за домик?
Кстати что за генератор и как в работе?
Элекон новосибирский. Они раньше собирали станции на китайских дизелях и турецкой электронике. По мощности соврал, спутал с дизельным котлом. На 10 кВТ однофазник с функцией автозапуска. Нареканий не было, один раз диод сгорел, поменяли.
То же об этом подумал: автору нужно резервное питание, вариант на одних аккумах выглядит рабочим. И какой тариф у автора? В сельской местности тарифы снижены на 30% относительно городского тарифа, а если это еще и ночной тариф…
В принципе с любым тарифом это будет дешевле установки источников питания. При условии, что нужно только закрыть проблему временного отсутствия сетевого питания.
Дом потребляет прилично даже в режиме сна основных энергопотребителей. То есть надо иметь очень большой банк АКб для работы дома и всех систем. Солнечные батареи не только компенсируют этот постоянный расход, но и восполняют заряд АКБ при пиковых расходах или автономной работе ночью от аккумуляторов.
Рассматривал. Отключения электричества бывали:
  • 6 дней подряд на срок от 2 до 10 часов
  • рекорд отключения — 40 часов
  • За последние двое суток отключали электричество ночью на 1 час, вчера днем на 6 часов
  • газа нет, бензогенератор имеется

Какова окупаемость солнечной электростанции в доме, где ничего не работает 6 часов?

Можно исключить резервирование из расчета если исключить солнецные панели… оставить аккумы, контроллер заряда (если просто от сети он будет дешевле солнечного?) и инвертер.
то вот эта дельта сколько окупаться будет?
(Да, тут есть нюанс — если отключать будут на длительное время — то подзаряжать нечем будет… в этом случае покупка и обслуживание генератора сравняет счет)

PS: Отключение в частном доме беда — у родителей как-то под новый год отрубили свет на пару дней — обходились слабым бекз генератором ватт на 600 (холодильник, нассос отопления, зарядка мобилок) топились в это время дровами (основное отопление — электричество, газа нет)
Хорошо, что был твердотопливный котел\печь. А резервный источник энергии в своем доме должен быть.
Кроме основного профита панели отлично вписались в экстерьер дома что тоже неплохо.
Вопрос про инверторы: могут ли работать и работают ли в RAIDе?
Иначе это не надежно.
Хорошие, типа ABB — могут. Китайцы, даже топовые, уже нет, даже если пытаются заявлять сию функцию.
Установленный инвертор умеет наращивать мощность при параллельном подключении, а вот работать при смерти одного из инверторов — не знаю.
Точно знаю, что умеют так работать российский МАП Доминатор. Был у них ролик даже на этот счет ( c 2:17, если привязка по времени не сработает).

Насколько сильно снижается производительность в пасмурную погоду, когда все небо затянуто тучами?
До 10-15% от номинальной мощности днем и разумеется почти до нуля утром и вечером.
Вчера было дождливо и пасмурно. Прилагаю график выработки от электростанции.
Интересно насколько они устойчивы к граду? У нас недавно был град размером с мяч для настольного тенниса, не побьет ли он эти панели?
Такие мячики скорее всего оставят свой след в истории. Так что как вариант — размещать поверх панелей металлическую сетку. Ну или что то типа того.
Насколько помню, стекло для панелей испытывается падением металлического шара на 800 г с высоты 1метр
Не думаю что в комментарии выше на фотографиях результат падения почти килограммовых шаров на панель.
Так и высота была не 1 м. Думаю, что там был град больше куриного яйца и летел он с хорошей скоростью!
для пущей экономии посудомойки\стиралки имеют возможность подключаться к горячей воде. А в частном доме организовать нагрев воды от солнца довольно просто. Даже при отсутвии у стиралки\посудомойки такой возможности можно безопасно подавать на вход 35 градусов.
Если только ставить механические автосмесители. Думал об этом, но цена от 8 тыс.рублей за штуку пока отпугивает.
хмм, «термостатический смесительный клапан» цены начинаются от 1.5 т.р.
Надо присмотреться. Когда смотрел для душа, то смесители были от 8 тыс. Может быть сам клапан, неприглядный с монтажом на трубах стоит дешевле. Тогда придется менять систему горячей воды на циркуляционную, потому что машинка забирает литров 5-7 воды, а от бойлера горячая вода не успеет по трубам дойти.
Обычные клапаны для отопления имеют слишком большую инерцию, ими пользоваться нереально.

Читал, что появились высокоскоростные клапаны для систем отопления, которые уже относительно неплохо подходят для водоснабжения.
Есть готовые для водоснабжения — для душевых кабин точно. Правда кожей всё равно ощущаются колебания температуры при водоразборе в разных точках.
это нужны специальные посудомойки-стиралки, с доп.подводом горячей воды.
иначе и пластмасса поплывет в стиралке и вообще режим неоптимальный. я однажды перепутал холодную с горячей когда стиралку подключал, жена ругалась что стирка не так как надо проходит и какой-то запах появился со временем в машине, пришлось переподключать к холодной.
У меня горячая вода греется электробойлером. Стиралка и посудомойка тоже греют воду ТЭНом. Так зачем гонять горячую воду по трубам, которая там после будет остывать, если можно сразу нужный объем воды нагреть в стиралке\посудомойке?
ну в этом случае то да, смысла нет. просто у некоторых вода греется газом/центральным отоплением и там смысл некоторый есть. впрочем он не очень большой, при центральном водогрее водоподготовка другая и всякие добавки могут испортит стираемую одежду.
На заре освоения иностранными компаниями бытовой техники нашего рынка завозили стиралки с двумя вводами — я даже видел такую Daewoo. Но они очень быстро исчезли, потому что у них требования по входящей температуре достаточно жесткие, а у наших компаний разброс по температуре горячей воды из крана очень велик. Так иностранцы оставили только машинки с подогревателями.
Сейчас почитал — пишут что почти все пузырьковые с двойным подключением. В яндекс.маркете фильтра по пузьковым и двойному подключению нет, проверить не могу.
Как бонус, после принятия закона о продаже частными лицами электроэнергии в сеть, начать компенсировать часть своих затрат, продавая излишки выработки в общую электросеть.

У друзей коллега в Италии оборудовал свой дом подобной системой. Сумма затрат, кстати примерно такая же, как в статье. Тут же налоговая засчитала ему выгоду от использования как доход. Он улетел в другую налоговую категорию и стал платить гораздо больше налогов. Теперь рвет волосы. :(

Слышал давно, что в Италии вводили налог подобный. Не думал, что это правда.
А выгоду от использования электромобиля как доход не считают? Еще можно посчитать как доход экономию водопроводной воды, когда кран выключен, или там газа, который вообще к дому не подведен, например.

Как мне кажется, история про коллегу друзей звучит как что-то невероятное, как небылица, или что-то неправильно понятое (когда в истории упускаются какие-то важные нюансы), прежде всего исходя из тех соображений, что я себе не могу представить ни одного варианта подсчета этого самого «дохода», который не выглядел бы как бред.
Если человек получает деньги от продажи электроэнергии — почему это по вашему не должно включатся в общий доход?

Это в любой стране так происходит.
Вроде бы выработанная энергия не облагается налогом в ЕС. Но это не точно.
Собственно говоря, на сколько смог понять содержимое этого сайта, ситуация ровным счетом противоположная, и на солнечную не только распространяются налоговые вычеты, но и еще есть какая-то государственная помощь с ремонтом оборудования.

www.acs.enea.it

Детали попробую запросить. Смысл истории не в том, что какой-то дополнительный налог ввели, а в том, что человек был на грани налоговых категорий. И, поскольку стал, как бы, меньше тратить, их налоговая система перекинула его в следующую категорию, которая отбирает у него больше подоходного налога в целом. Настолько больше, что не покрывала в сумме налоговые вычеты за зеленый дом.

Пипец. А в Словакии каждому автономному хозяйству единовременно будут выплачивать 10к евро.
Вы (ну, или тот коллега который эту байку придумал), видимо, заблуждаетесь в том как работает прогрессивная налоговая система.

Там нету таких градаций при которых человек за грубо говоря условный +1 Евро дохода начинает платить больше чем определенный процент от этого самого 1 Евро. Иными словами, получать больше — всегда лучше. БОльшим налогом облагается только последующий доход, но не предыдущий.
Защита, коллега, вы забыли о защите :(
Между панелями и контроллером обязательна установка УЗИП и предохранителей. Подключение панелей очень рекомендуется делать через переключатель, потому что даже на коннекторе MC-4 написано «Do not disconnect under load!». Это значит, что с вашими токами в момент подключения и отключения возникает небольшая дуга электросварки прямо в разъёме.
Между инвертором и сетью обязательно иметь собственный щиток с автоматами, а заодно не помешает УЗО, отдельный вольтметр и, конечно же, заземление.

Напоследок расскажу про АКБ. Когда у вас есть солнце и нагрузка разумная, они всегда заряжены на 99%. Когда начнется сезон дождей и одновременно отключения света, батареи начнут постоянно разряжаться, а затем неравномерно заряжаться, потому что в вашей схеме подключения «дальние» батареи получают меньшее напряжение. Для примера, померяйте напряжение отдельно на каждой АКБ ночью. Это все приводит к деградации и 100Ач очень быстро превратятся в 80-90 и меньше. Плюс китайские инверторы иногда не идеально точно считают емкость и иногда не дозаряжают АКБ, поэтому всегда рекомендуется добавить внешний измеритель и мощный шунт. Немного решит проблему режим Equalization, еще можно придумать что-то с Charge Balancer устройствами, либо изредка делать ротацию.

P.S. Вполне возможно, что у вас все это есть, но вы намеренно решили не перегружать статью. В таком случае просто предупредите, что кроме трех дорогих элементов добавляется еще и «вспомогательное оборудование»
в вашей схеме подключения «дальние» батареи получают меньшее напряжение
Дальние по отношению к чему?
Моя ошибка, показалось с мобильного, что это 24В сборка из 4х батарей, тогда бы те, у которых цепь длиннее получали бы меньше напряжения.
У него батареи подключены последовательно. Какие из них дальние? Не знаю как у его инвертора, а у 48В ИБП для связи почти у всех есть балансировочные подключения, чтобы все АКБ заряжались до конца и не разряжались глубоко отдельные АКБ.
А если параллельно, то вообще на всех одинаковое напряжение, в крайнем случае оно выравнивается при снятии зарядного тока.
Не понял принципа по которому четыре последовательно соединённые аккумуляторные батареи разделяются на ближние и дальние… Напряжение на них варьироваться может ТОЛЬКО из-за разброса ёмкостей самих аккумуляторов. Если брать все 4 штуки из одной партии вероятность беспроблемной работы очень высока и балансировка потребуется… а может даже и не потребуется вплоть до полной деградации батарей, когда их полностью надо будет менять. За счет «кипения» в конце заряда, а оно происходит даже при небольшом напряжении вроде 14.1В на батарею, батареи которые находятся фактически в буферном режиме будут самобалансироваться и только при очень большом разбалансе проблема вылезет наружу в виде существенного падения общей ёмкости батареи.
У нас работали батареи в цепочках по 96 вольт ГОДАМИ без балансировки и прочего.
Я уже не помню подробности, было 5 лет назад и батареи давно уже утилизированы. Они-то сдохли в итоге, но бесперебойник отработал свои 10 лет(и тогда ещё держал свои 5-10 минут) и последующие 5 лет не было отключений электричества, почему не заметили резкую деградацию батарей. Сейчас он работает, но без батарей скорей в качестве стабилизатора с двойным преобразованием. Нет лишних денег на батареи…
Так вот в итоге, интересно же было что с батареями — там они были организованы в модули по 48 вольт из 8ми 6-вольтовых аккумуляторов, которые включались последовательно образуя батарею на 96 вольт, всего таких батарей было две — бесперебойник на вход получал двуполярное постоянное напряжение +-96В. По остаточному напряжению на батареях… даже на таком сроке из общей картины выбивались только 1-2 чуть более живых и всё. В случае разбаланса хотябы одна из батарей была бы убита полностью в ноль или даже имела бы обратную полярность.
В каждом аккумуляторе внутри ещё шесть ячеек. Я ни на что не намекаю, но...)
Шесть ячеек одного качества, калиброванные с завода и залитые одинаковым электролитом :)
Что вы подразумеваете под словом «калиброванные»? Как именно их калибруют?
На заводе после сборки и первичной зарядки происходит инспекция батареи, делается серия тестов. В некоторых техпроцессах (wet-formation method) после этого принимается решение о замене электролита (подозрение на неоднородность) и он сливается и заливается новый. В зависимости от жадности политики фирмы такие батареи могут получить более низкую категорию, к примеру, ST серия у EverExceed (только имхо, может быть не точно).

Конкретно, слово «калибруются» не самое удачное, потому что параметры готовой ячейки уже не меняются.
Я думал, что у вас 24в, тогда бы порекомендовал Victron Battery Balancer. Но под 48В их надо три штуки, это не лучший вариант. Если бы на инверторе был балансировочный провод для средней точки, тоже было бы неплохо, но уж как есть.
А как вы себе представляете работу предохранителей, включенных между панелями и контроллером?
Видимо они рассчитаны на заведомо больший ток, чем протекает в работающей нормально системе
Вы не поверите, точно так же, как и любых других предохранителей между источником и потребителем тока =)
Обычно работа предохранителей основана на том, что ток КЗ в разы больше нормального.
Если посмотреть на ВАХ нарисованную в статье, то можно увидеть, что нормальный ток около 6,8 А, а ток КЗ — 7,2. При пасмурной погоде, ток КЗ ниже чем нормальный при ясной.

Вы не поверите, но предохранитель в цепи солнечной батареи не работает (совсем).
Работа предохранителей основана на том, что ток в цепи может стать в разы больше нормального. Причин для этого может быть предостаточно, включая замыкание контура АКБ с PV, перепутанные провода, пробой по питанию контроллера. Именно КЗ для солнечной панели не страшно, она при нем начинает немного греться, но не выходит из строя*.

*Отдельно рассматривается ситуация с КЗ в параллельной сборке, где отказ диодов или заметно меньшее сопротивление одной из панелей пускает весь ток сборки на одну одну панель.
На случай замыкания контура в котором есть аккумуляторы предохранитель нужно ставить на аккумуляторе. Если перепутать провода, ток тоже не превысит максимального для панели.

Параллельные сборки панелей можно не рассматривать поскольку это катастрофически снижает КПД установки.
Параллельные сборки панелей можно не рассматривать поскольку это катастрофически снижает КПД установки.

У автора как раз гибрид 3х3. Параллельные сборки часто используют, потому что контроллеры обычно имеют небольшой верхний лимит напряжения, порядка 100-150 вольт. Что интересно, при параллельном режиме в проводах ходят огромные токи и существенно растет требование к сопротивлению. Тут было бы как раз экономнее всегда делать последовательное соединение.

P.S. У моего контроллера предохранители воткнуты вообще на каждый контур. Плюс парочка автоматов на небольшой ток для удобного размыкания. Ну и УЗИП на случай превышения напряжения в цепи (молнии).
Нормальные люди при параллельных сборках используют и параллельные контроллеры (или многоканальные контроллеры).

Я только сейчас обратил внимание, что у автора сборка в параллель. Это он зря.
Но даже в случае параллельных сборок трёх веток недостаточно для работы предохранителя (ток слишком мал).

На вашем фото предохранитель input — на случай совсем бестолковой сборки.
У меня три параллельных сборки по три панели последовательно. Верхнее рабочее напряжение MPPT — 120В, на холостом ходу вроде до 150В держит, реальная работа идет при напряжении 86-110В.
Даже не знаю что сказать.
При частичном затенении одной панели из работы выпадает вся ветка. Пока освещение равномерное и панели одинаковые особых проблем конечно нет.
Не выпадает. В клеммной коробке на задней части установлены шунтрующие светодиоды. Сборки, как правило, делаются 2-3 на оду панель, а не все элементы последовательно. В случае затенения одного сегмента, шунтирующий диод пускает ток вокруг этого участка и выработка падает ровно на этот сегмент. Но если тень падает снизу или сверху, а не сбоку, то затеняются сразу все сегменты панели и панель выбывает полностью.
Шунтирующие диоды выключают затенённую панель из последовательной сборки.
При схеме 3х3, если затенить одну панель то напряжение на этой ветке упадёт до 66%. Напряжение двух других веток 100%. А ток как известно не склонен течь от меньшего напряжения к большему.