Как стать автором
Обновить

Комментарии 103

В целом до 40% довольно тихо работает. Тут довольно сложно дать оценку, ведь пока нет замкнутого контура с полностью «выгнаным» воздухом. Так что во время тестов в помпе постоянно образовывался воздушный пузырь, который повышал уровень шума и ухудшал производительность. Да и нет специального оборудования, дабы произвести честные замеры уровня шума, а не дать мою субъективную оценку)
Для этого не нужно какое-то специальное оборудование. Относительный уровень шума можно измерить смартфоном. Вот для абсолютного нужно уже специфическое оборудование.
Не для критики, а интересно стало: в тексте вижу только намёки на проверку без противодавления. А при напоре в метр — что будет с движком? А что будет с при работе «в стенку»? Сдаётся мне, это не самые благоприятные режимы для моторчика, и сколько он проживёт в реале, а не на холостой пробе?
Так внизу таблица и графики с высотой подъема 0 — 0,5 — 1м. Или я не так понял?
А что будет с при работе «в стенку»?
Надеюсь меня поправят, но где-то читал, что особенность водяных насосов используемых для подачи питьевой воды, что при работе «в стену», потребление… сильно уменьшается!
2 c_kotik, sim2q:
да понятно, просто движок не приспособлен к таким режимам, вот и интересуюсь. Именно интересуюсь, а не подкалываю.

Главная проблема работы в задвижку (а не а стенку) — охлаждение. Насос охлаждается протекающей через него жидкостью. Когда работает в задвижку, то перестаёт.

Он на воздухе при 12v на максимуме не сильно греется. Я его после тестов оставляю так на просушку. Так что это проблемой быть не должно.
Так уж вышло, что с автополивом и скважинными насосами очень много всего поделал.
Во-первых, рекомендую сходить на сайт aquacontrol.su и почитать инструкции к УЗН и РДЭ-мастер.

Показатели, за которыми нужно следить:
1) сухой ход. Во время сухого хода насос не охлаждается (опять же), а так же двигатель работает в неправильном режиме.
2) минимальное давление.
3) рабочее давление.
4) давление отключения.
5) расход жидкости.
6) Напряжение/ток в режимах.

Насос должен набрать давление включения в течение установленного времени. Если не набрал — значит сухой ход, либо неисправность насоса.
В течение набора давления насос должен работать в рамках допустимых для этого режима напряжения и тока. Вышел больше чем на Х секунд — ошибка.

При работе, давление на выходе не должно быть ниже давления сухого хода (которое ниже рабочего) в течение более Х секунд. Если просело дольше — ошибка.

Если насос работает не в проточном режиме, а в накопительном, то есть два давления:
1) давление включения
2) давление отключения.
При старте, насос должен набрать давление включения не медленнее чем за Х секунд.
насос должен набрать давление отключения не медленнее, чем за Y секунд.

Во время когда у насоса идет рабочий расход — т.е. поливаешь, например, насос так же должен работать в рамках показателей, соответствующих этому режиму — ток, обороты.

Если стоит расходомер и датчик оборотов — это поможет более точно анализировать режимы.

само собой не забываем про пусковой ток, если он применим к этому типу двигателя — пока насос выйдет на рабочий режим, то ВТХ должна соответствовать выходу на этот режим.

В накопительном режиме, когда насос набрал давление и выключился, имеет смысл следить за дельтой падения давления. Если она равномерная по времени — значит протечка.

п.с. направляющая для коронки называется кондуктором (гугли кондуктор для дрели)
1) Двигатель тут изначально под сухой режим проектировался. Это уже по моей воле его пришлось окунуть. Так что проблем с перегревом никаких.
2 — 4 Есть ли смысл? Мощность тут небольшая. Вполне можно обойтись контролем расхода.
5) на этим надо будет подумать. но в рамках уже готового контура охлаждения.
6) Контроллер имеет настраиваемые лимиты по току потребления. В любом случае КЗ или превышение отрубить сможет. По результатам тестов — 0.8А максимум. А до 2А как предельного постоянного тока для контроллера ещё далеко.

Кондукторы видел. Но тут просто вопрос более терминологии, как назвать фанерку) В любом случае — она жёстко фиксируется на корпусе мотора прямо над мотором и стоит 20р на лазерной резке. Что не скажешь о кондукторах.
2-4 — всё зависит от сферы применения. Я ее не знаю :). Это может быть как помпа, так и насос повышения давления, или циркуляционный насос. В зависимости от типа использования и нужно выбирать параметры. Например, в помпе, дельту падения давления (предотвращение протечки) смотреть нет смысла.

п.6 — здесь дело не столько в лимитах, сколько в раннем детектировании ошибки. Если бы всё ограничивалось предельными токами, то систем (очень полезных!) типа УЗН не существовало бы, и хватало бы обычного автоматического выключателя.

Например циркуляционный насос: гоняет воду по контуру, может использоваться в системе жидкостного охлаждения.

На старте он имеет пусковой ток. Если при старте ток вышел за пределы, значит, возможен клин ротора — зачем его срывать повышенным током?

При работе в штатном режиме — когда уже запустился и гоняет воду, у него есть следующие параметры:
1) Дельта давления на входе-выходе.
2) Рабочий ток.
3) Расход.

Любое повышение 1 и 2 или понижение 3 говорит о заиливании либо засорении гидротракта.

Заиливание может случиться в результате отложения карбонатов на стенках гидротракта.
Сфера — помпа водяного охлаждения. Замкнутый контур.
Ну а про ошибки — контроллер довольно умный и, например, остановку / заклинивание умеет определять сам и производить перезапуск автоматически. тут уже дополнительно нужно обрабатывать сигналы от контроллера и принимать решение глушить все принудительно в случае чего.
Я так и предположил :)
Пример про циркуляционник написал выше )
Дополнил статью вольным переводом защит, предоставляемых контроллером.

Можете промоделировать на пылесосе: стоит заткнуть трубу, как повышаются обороты двигателя, т.е. нагрузка на него падает.

А если двигатель питать через стабилизатор оборотов, то это должно привести к падению подводящейся мощности.

Получается, мотор погружен вы жидкость? Как балансировали крыльчатку?
Да, погружен. Считаю его расходником в данной конструкции — поэтому она разъемная. Хотя по опыту аналогичных поделок — вполне живут в воде годами. Балансировку не делал — на глаз все равно не подправить (слишком мелкий мотор). При полной скорости подтачивал напильником сверху и сбоку — вроде как уменьшились вибрации.
А что насчет герметичности? Какая часть пересаженного моторчика контактирует с водой и где проходит водораздел? Ясно дело, что корпус жесткого диска герметичный. Но моторчику позволено крутиться в воздушной среде. А теперь воздух заменяется на жидкость.
Сам мотор целиком в воде. Кругляшка выпиленного из корпуса HDD основания по радиусу вклеена в пластину из поликарбоната:
Хм, в статье про это ни слова, дополните, что ли. Чтобы сразу было понятно, что это изделие просто поиграться, а не для реальной работы.
Как я уже указывал — тема с помпами из HDD живет с 2009 года (если не раньше). И у людей они работают годами. Так что вариант вполне рабочий. И будет работать. Но об этом — со временем)
Этот мотор не расчитан на работу в воде. Возможно, кому-то и повезло, и весь мотор был собран из нержавеющих материалов. Но не значит, что все моторы HDD такие. Да и пробой изоляции в обмотке возможен. Если вода не 100% дистиллят (что вряд ли в самоделке), то это фатально.
Насколько помню, эмалированные провода устойчивы к воде (а менно такими и мотают обмотки). Так что не совсем понимаю, как от среды появится опасность для проводов. Поправьте конечно, если ошибаюсь.
Провод там очень тонкий, слой изоляции тоже. Это всего лишь лак микронной толщины, который может иметь трещины, потертости (зависит от способа намотки, конечно). Выводы в местах пайки могут быть не защищены. Так как задачи влагостойкости в HDD нет (там полная герметичность), то и гарантий таких нет. Как повезет, в общем.
Про трещины конечно спорить не стану. Но вот пайка выводов уже снаружи корпуса и залита компаундом. А так к мотору изначально отношусь как расходнику, поэтому помпа разборная. Можно заранее напилить моторов и вклеить их в онснование. Даже уже с крыльчатками.
у «нормальных» насосов, если вода проникла в двигатель, это конец. Но такой опыт у меня только с насосами 230В. 12 вольтовый может и поработать.
По нормальному — конечно нужно делать герметичный статор. Но это уже будет больше работа с нуля, чем переделка готового мотора. Тот же подшипник в моторе — герметично запресованная втулка с маслом внутри. Даже если удастся разобрать \ собрать для доступа к статору и его последующей герметизации — срок уже значительно буде снижен.
Мотору пиндыр придет.
В нормальных немецких помпах стоят магнитные муфты на неодимах.
Было бы место под такую роскошь. Не было бы такого требования — не было бы и самоделки.
А если есть кошерные варианты подходящих габаритов — поделитесь пожалуйста)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
очень круто, от начала до конца.
Интересно было бы посмотреть на результаты сопоставимого тестирования с готовыми китайскими насосами, например с этим www.ebay.com/itm/Mini-micro-submersible-water-pump-DC-3-5V-low-noise-brushless-motor-pump-diy-Jn/293113497033?hash=item443eed05c9:m:mb0kHinmlm8bRrBz-5DYuHQ
Что то мне подсказывает — там таки щеточный мотор.
Вчера тестировал 12в версию китайской помпы — 4.6м напор и 360л в час на 0. Ток до 2 ампер.
Но там 1/2 фитинги.
Честно говоря через фитинги как на картинке(1/4?) 200л/ч уже достижение.
Заявлен brushless, полностью залит эпоксидкой. Размер по высоте раза в 4 больше.
Не встречались с HDD, у которых мотор очень хорошо так встроен в основной корпус? На вид смотришь — есть границы между моторчиком и корпусом, в реальности — даже молотком с зубилом пытался снять мотор — хрен так… как будто сварен с корпусом (да и то наверно легче вытащил бы мотор в случае сварки).
Мне такие моторы попадаются регулярно. Не помню, как такая посадка называется у механиков; ступичные подшипники в автоколёсах таким же образом монтируют. Если есть 3D-принтер и хорошее понимание того, с какой стороны мотор вставлялся в раму, то можно напечатать «съёмник» и с помощью него, а также струбцины подходящего размера, выдавить мотор из рамы. Однако, способ, предложенный автором, более универсален, особенно, когда пила нужного диаметра уже есть в наличии :-).

Прессовая посадка? Возможно ещё "маму" (станину НЖМД) греют, а "папу" (моторчик) охлаждают.

Наверное. Я терминологию учил у слесарей, они употребляли слово «натянуть» или «посадить с натягом». Греть тоже можно, ага, градусов до 150. Но не для изменения размеров, а чтобы размягчить тот клей (? зелёная жидкость для фиксации подшипников, типа той, которую используют для фиксации резьбовых соединений), который производитель на подшипник мажет, чтобы тот на месте держался.
EDIT: нашёл. По-русски это называется «анаэробный герметик», очень в хозяйстве полезная штука.
Я, конечно, сварщик не настоящий, но что мешает сделать корпус мотора, еще и крышкой hdd?
У нас в ВТУЗе это называли «посадка с натягом», если я ничего не путаю (давно дело было).
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А какая проблема?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
У некоторых моторов ротор руками снимался, если тянуть за верхнюю прижимную пластину, которой блины фиксируются.
Прочность от типа пластика зависит, а также от толщины стенок модели, коэффициента заполнения, парамеров печати (скорость, температура) и послепечатной обработки. Например, из нейлона можно вполне функциональную киянку напечатать, моя три года уже живёт и выглядит лучше магазинной того же возраста. Заацетоненный напечатанный АБС по прочности не сильно отличается от отлитого под давлением, если стенки делать миллиметра два с половиной-три.
Есть разборные HDD от IBM, например, как здесь.
Ключевое слово не IBM, а древние диски. В современных дисках корпуса отливают целиком с цилиндром, который является корпусом для впресовываемого гидродинамического подшипника. Достать мотор можно, но сломав эту втулку. Ну или выпиливать часть корпуса как у меня.
Чем ограничены максимальные обороты на ХХ? Можно ли получить больше?

Можно поднастроить правильнее контроллер. Есть обширные рекомендации от производителя на этот счет. Но уже понадобится снимать и анализировать осциллограммы. Вот ослика у меня то нет, что бы с этим поиграться.
Но самый простой и действенный вариант — подать напряжение повыше.

Обороты ограничены противоЭДС в обмотках — чем выше скорость вращение, тем сильнее ротор наводит противоЭДС в обмотках, когда она сравняется с напряжением питания — скорость вращения перестанет увеличиваться. Для увеличения оборотов надо поднимать напряжение. По другому — никак (можно еще перемотать двигатель, но это совсем другая история).
Upd. Промахнулся, хотел на один уровень выше ответить.
А в конце видео видно, как на высоких оборотах значения скорости во внутреннем регистре «подвисают» на интервале от 10к до 13к оборотов

Может не стоит забывать, что движок предназнечен крутиться на 7200 rpm?..
Но он этим ника не ограничен — максимуи прошивка контроллера на плате hdd не дает выше разогнаться… Ноутбучные винты питаются от 5v. А тут и подано 12v и сняты пластины (нагрузка). К тому же, fg сигнал никак не связан с логикой контроллера и пляшет от частоты коммутации. А вот что там с записью в регистр проиходит — уже другая история.
Я не говорю, что нельзя этот мотор эксплуатировать в этом режиме. 7200rpm — обороты, которые обеспечивают максимальный ресурс мотора… Просто лично я считаю, что при повышенных оборотах его больше шансов его уложить (подклинить, думаю, может)

При прокачке воды через насос нагрузка всё-таки есть, причем мне неизвестно, насколько она соизмерима с весом пластин в HDD. Другой вопрос, что этот мотор идёт как расходник, поскольку его выкорячили из нерабочего HDD.
Если внимательно читали — 13к оборотов были только при запуске на воздухе. А в воде уже до 6к не доходит в любых режимах.

Это вряд ли его максимальная конструктивная скорость, скорее всего без особого риска можно дать оборотов побольше в разумных пределах.
Как уже сказано, рабочие обороты задаёт контроллер.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Металл вокруг довольно тонкий и к тому же — там не ровная площадка. Будет гораздо сложнее сверху прикрепить корпус помпы (если ввобще возможно) с достаточным прижимом. Поэтому выбрал вариант вклейки по контуру выпиленноно из основания участка. Так эти нюансы безразличны.
Кто то с базового аккаунта предлагал залить дистиллированную воду, дабы не опасаться коррозии и прочего, но я случайно отклонил комментарий. Каюсь.
А дистиллированная вода таковой в контуре является очень недолго, ибо вбирает в себя различные примеси и осадки из контура.
Неочищенная вода тоже их наберет. Заливая дистиллированную, мы хотя бы уменьшаем количество примесей на величину их содержания в «простой» воде.

И вообще, суть тезиса про набирание примесей чистой водой — он про то, что не стоит подменять антикоррозионную защиту на заливку дистиллированной воды. А вот сочетать их — вполне стоит.

Кроме того, дистиллированная вода бережет не столько от коррозии, сколько от выпадения солей жесткости в термоинтерфейсах (а это ухудшение теплопередачи).
Согласен. Но я к тому, что не стоит воспринимать её как панацею от всех бед водянок.
Да, панацеей она совершенно не является. Но все же дистиллированная лучше сырой.
И таки первая проблема, которая вылезет после намывания примесей — это не коррозия, а закисание (зацветание).
В автомобильном антифризе есть антикоррозионные присадки.
Только это надо пропиленгликолевый искать, а он довольно редко попадается.
Этиленгликолевый токсичен, может и не сильно, но все равно нуегонафиг.
Есть ещё задумка погонять в контуре силиконовые(минеральные) масла (ПМС-5, например). Понятно, что скажется на эффективности, собственно как и наличие присадок различных. Но тут уже гарантированно не будет коррозии. Да и и протечка не страшна возможными замыканиями.
Ну, в ПМС вообще можно комп целиком утопить, по идее.
Её вполне можно менять, а ещё — поставить в систему фильтры.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А вот высота мотора hdd 7мм — и это главное. По центру есть готовое крепление для крыльчатки как бонус.
момент, а следовательно, и мощность, у них гораздо меньше, одно дело пакет блинов металлических до 7к раскручивать и другое — 50 кубофутов воздуха прогонять, а 200 литров воды в час прокачивать — вообще третье
даже этот моторчик падает на нагрузке с 13 до 5 при 10 ваттах потребления
а серверные 1-2U на 12-15к совсем уже не слимовые

Подумалось вот: в некоторых современных игровых матплатах есть программируемый выход на управление RGB всетодиодной лентой. Нельзя ли этим выходом питать бесколлекторный мотор?

К сожалению, нельзя. Мотору нужен драйвер, который определяет положение ротора (фазу) и соответственно переключает обмотки. Если просто подать PWM сигнал на мотор, то ничего не произойдёт.
Как же тогда асинхронные моторы работают? Работать будет. Но нельзя будет контролировать положение ротора, частота будет плавать от нагрузки и т.д. А эти контроллеры разработаны так чтобы частота вращения не зависела от нагрузки на валу, т.е. из асинхронного двигателя делается синхронный но без обмотки возбуждения и силовых магнитов.
Ну тут есть один деятель на ютубе, стоящий электромобиль из дерьма и палок подручных материалов. Как раз собрался асинхронник питать синусом, сформированным ардуиной. Пока у него ничего не вышло :)
а как рассчитывалась крыльчатка или брался готовый вариант?
Все делалось на глазок)
Когда я последний раз сталкивался с DRV11873, который стоял в паре с 555 таймером и группой движков от HDD, то не столкнулся с проблемой управления. Запустил все. И от 2.5" и от 3.5". Все как один — довольно древние. Без бубна…
Плата на которой был собран драйвер — насквозь китайская, готовая, прямо с Али-экспресса. Это, конечно же, не наш метод, но… в разработке был все-таки насос (спасибо автору за идею), а не сам драйвер(или я ошибаюсь?).
Игры кончились тем, что потенциометр, регулирующий напряжение ИП оказался тоже китайским с группой А. После 12 вольт БП выдал сразу 28 вольт и теперь я спокоен платка благополучно сдохла.
Огромное спасибо за статью. Теперь я знаю, зачем раскручивал все эти моторчики и что из них можно сделать. :)
В разработке конечно был насос, для которого нужен был драйвер, позволяющий обеспечить стабильную работу моторов в широком диапазоне нагрузок и с регулировкой скорости. Как то так. А DRV11873 китайский и у меня есть — очень слабо и не стабильно крутит моторы от 2.5 дисков.
Смущает что DRV11873 в составе конечного продукта работает стабильно, а вот купленный отдельно — нет. Может у них производство в две ветки? Где качество есть и где качества нет. Или китайцы слово какое то знают волшебное…
У меня подобная история была с TDA1085C. Из пяти только одна заработала как следует. А готовый регулятор сразу стартанул.
В любом случае подожду, когда платы придут с завода. Если нигде не накосячил, то явление может оказаться разовым.
andreych1963 Так он у меня готовой платой и куплен. Который с кучей хвалебных отзывов. А по факту… Не подошло. Хотя, конечно, если верить даташиту, эти DRV11873 имеют какую-никакую подстройку параметров через номиналы компонентов. Но в этом плане гораздо удобнее иметь программную реализацию и тут drv10987 отлично себя показал.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ресурс мотора, не предназначенного для воды, вот что смущает. Что будет, если когда потечет/заклинит?
Протечка — это не проблема мотора. Это проблема в целом жидкостных систем охлаждения. Как говорится — это уже другая история.
Драйвер может определить клин мотора и выдать эту информацию. Нужно будет только её обработать и принять соответствующие меры.
Хмм, а если в ХДД просверлить пару отверстий под фитинги и демонтировать блок головок с их приводом, не будет ли он работать помпой без всех прочих ухищрений?
я думаю, контроллеру не очень понравится отсутствие блока головок и сопротивление прокачиваемой жидкости
хотя, какой-нибудь достаточно старый и тупой хард должен просто крутиться
но объём вокруг крыльчатки всё равно придётся организовывать

Вспомнил про два 5" харда неизвестной лохматости (интерфейс даже не IDE, а двумя отдельными шлейфами), валяющиеся в коробке с иными древностями с конца прошлого века — думаю, их вполне можно приспособить на помпы с минимальными модификациями… правда, рука не подымется такие раритеты курочить.

Всё равно, что яйцо Фаберже распилить пополам и получить две прикольные солонки. Выставьте на аукцион, отдайте истинным ценителям.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Мы сами не местные, сайт предложил первый найденный, наверно, есть и более перспективные. На Авито точно найдутся покупатели, вопрос в цене.
Вы имеете право резать на солонки что угодно, только не афишируйте, пожалейте нашу психику (ценителей). У меня есть немного ретротехники, насколько смог себе позволить. Но as/400 я точно не потянул бы, даже если б география не мешала.
А чем помпы с Алиэкспресса не устраивают?)
ТС же сразу сказал — размерами
У вас ссылки на 3D модели четыресточетверки
Дропбокс не давал прямых ссылок. Думал его перехитрить… Скоро перезалью.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Втулка там действительно есть. Вернее её более технологичная версия — гидродинамический подшипник. И он герметичен, ибо при работе масло вытекло бы.
дихлорэтан, которым проводилась склейка — довольно токсичное и летучее вещество.

Оно еще и канцерогенное.
да простят меня за это ругательное слово местные электронщики
Не стоит употреблять термин «скважность», это жуткое легаси из советских учебников.
UPD: правильный термин — duty cycle, это величина, обратная скважности.
В картинках
image
иногда их путают переводчики, и это приводит к таким вот ошибкам:
image
коэффициент заполнения тогда уж?)
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий

Публикации

Истории