Комментарии 379
Вот бы еще на японские сайты это человеколюбие перекочивало. Стоит отключить международную шкурку для гайдзинов, и такое ощущение что едешь на машине времени на 15 лет назад.
Это вы ещё немецкий интернет не видели, там сильно дальше, чем на 15 лет, уезжаешь.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Да, в Германии информатизация далеко не зашла, почти всё ещё аналоговое. Отношение к бумаге, кстати, не как у нас. У нас бумага — мусор, а там — перерабатываемое сырьё.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Немцы — экономный народ. И если что-то старое продолжает выполнять свою функцию, то зачем это менять. Я бы сказал, что в России даже немного неадекватное желание всё обновить. Средний возраст среднего потребителя в Германии намного выше, чем в России, и поэтому и экономика более неповоротливая становится.
По поводу магазинов, тоже заметил такое. Предполагаю, что это связано с зарплатами и ценами. Т.е. чем больше магазинов, тем меньше продаж в каждом магазине, тем больше должна быть наценка и меньше зарплаты, чтобы бизнес оставался рентабельным.
Интересно, сколько стоит перфоратор, и на сколько часов в среднем его арендуют. :)
По поводу магазинов, тоже заметил такое. Предполагаю, что это связано с зарплатами и ценами. Т.е. чем больше магазинов, тем меньше продаж в каждом магазине, тем больше должна быть наценка и меньше зарплаты, чтобы бизнес оставался рентабельным.
Интересно, сколько стоит перфоратор, и на сколько часов в среднем его арендуют. :)
15 лет назад на страничке 800x600 информации было раз в десять больше, чем сегодня на скроллируемой портянке ?x1920, где 1080 первых сканлиний занимает непонятно о чем картинка фотографического качества, а то и симпсоны анимация на весь экран.
Загляните на китайские сайты. Там дичь похлеще.
Типа такой?
Футер порадовал:
ой, я кажется воспроизвёл часть сайта
Все права защищены.
Никакая часть данного сайта не может быть воспроизведена в какой бы то ни было форме без письменного разрешения владельцев.
ой, я кажется воспроизвёл часть сайта
Сайт рассчитан на людей с низкой компьютерной грамотностью, порой им даже напечатать в поиске проблема т.к. с раскладкой не знакомы.
А так ввёл в поиске первые три-четыре буквы, увидел совпадение адреса с визитки, перешёл и вот она вся номенклатура, не нужно дальше ничего искать, переходить по дереву сайта.
А так ввёл в поиске первые три-четыре буквы, увидел совпадение адреса с визитки, перешёл и вот она вся номенклатура, не нужно дальше ничего искать, переходить по дереву сайта.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
И это в общем-то неплохо. Сайты грузятся быстро, нормально отображаются в любом браузере и с выключенным JS, содержат максимум информации и минимум свистелок.
Многие вещи очень классно сделаны, и возникает ощущение «эх, почему у нас не так».
Но процентов 20% из того что вы показали делают и в России.
Но процентов 20% из того что вы показали делают и в России.
К сожалению зачастую так и норовят сломать и испортить, быстрее чем что-то попадется на глаза. Порой идешь мимо банальной сломанной лавочки и гадаешь — ведь явно недавно поставлена, зачем ломать?
Судя по всему только в Москве. Буквально недавно имел опыт поколесить из Владивостока в Москву. Создалось впечатление что внутри третьего транспортного совсем другая страна.
На самом деле очень многое у них просто отвратительно сделано в плане навигации/вывесок/схем и интерфейсов. Огромный перегруз лишней визуальной информацией. Карты на местности всегда повернуты в сторону взгляда, а не на север – что по идее должно быть удобно, а на деле запутывает очень сильно. Схемы метро это просто ад. То есть с одной стороны — «точеный японский дизайн», а с другой: «это вообще люди делали?».
> Карты на местности всегда повернуты в сторону взгляда, а не на север – что по идее должно быть удобно, а на деле запутывает очень сильно.
Добро пожаловать в Москву!
Добро пожаловать в Москву!
В смысле? Я 35 лет живу в Москве и ни одной такой карты еще не видел.
Все карты местности на станциях метро, в подземных переходах и просто на улице (по-моему, опять же в основном у входов в метро) теперь сориентированы не на север, а по направлению смотрящего. Например, тут видно.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Карты на местности всегда повернуты в сторону взгляда, а не на север
А как по мне, это, наоборот, удобно. Как я должен север искать на местности?
В телефоне же. На картах обычно указаны местные POI и пути к ним. И я уличными картами пользуюсь смотря при этом на карту в телефоне.
Хм, а я — нет. И, я думаю, карта проектировалась под таких, как я, а не таких как вы.
Ну я примерно всегда знаю где север даже без телефона. Если есть что брать за опорную точку — не в лесу конечно.
Дык а вдруг гуугу йимитир захватят мир? У этих людей в языке вообще нет понятий «лево» или «право». То есть даже руки у вас будут либо «северная» и «южная», либо «западаная» и «восточная» (в зависиомости от того, как стоите).
Зато никакой путаницы, когда два собеседника лицом к лицу стоят…
Зато никакой путаницы, когда два собеседника лицом к лицу стоят…
Ну, насколько я помню, в Китае тоже в основном сторонами света оперируют при навигации: «Пройдите два квартала на юг по этой улице, сверните на запад и идите ещё три квартала». А китайцы они таки везде проникают, так что шансы есть.
Кстати, у китайцев есть один полезный приём, который мне больше нигде не встречался: у них в городах висят здесь и там карты «где найти ближайший общественный туалет». Туалетов этих у них, кстати, тьма, поэтому в городах даже в самых полуразвалившихся хутунах не нагажено по углам.
Кстати, у китайцев есть один полезный приём, который мне больше нигде не встречался: у них в городах висят здесь и там карты «где найти ближайший общественный туалет». Туалетов этих у них, кстати, тьма, поэтому в городах даже в самых полуразвалившихся хутунах не нагажено по углам.
Если есть карта в телефоне, уличная обычно не нужна вовсе…
Фонарики, видимо, связаны со стандартами эвакуации при природных катастрофах. Наверняка там где-то еще свисток от акул или что-то вроде.
Нет, они именно в местах, где обычное освещение не достанет, судя по расположению и количеству. Выхватывать фонарь из шкафа при попытке выбежать — не очень идея. Это в Китае отдельно есть набор из белых тапочек и кислородного баллона для эвакуации в гостиницах.
UPD: а вот ниже amarao говорит, что всё же для ТБ. Похоже, я был неправ, они их крепят там, где ещё в мирной жизни пригодятся.
UPD: а вот ниже amarao говорит, что всё же для ТБ. Похоже, я был неправ, они их крепят там, где ещё в мирной жизни пригодятся.
В Токио ещё попадалось в отеле — в люстре есть ниточка, которая при удержании в натянутом состоянии присоединяет к лампам встроенный аккумулятор. Видимо, чтобы подавать сигнал, если завалило выход.
Фонарики для эвакуации. Именно поэтому без кнопки. Их снимаешь со стены и они сразу светят.
Конечно, около половины описанного и для Японии скорее исключение чем повседневность, но имеет место быть
В Москве в одной гостинице видел такие фонарики.
Да, в прошлом году я в Хиросиме три раза останавливался в одном и том же отеле, там в кадом номере было по 3 фонарика, и унитаз как из фантастического фильма.
А в японских машинах раньше под «бардачком» ещё фальшфейер был.
Да, наверное, японцы живут в состоянии постоянной готовности к катастрофе.
Да, наверное, японцы живут в состоянии постоянной готовности к катастрофе.
Фонарики есть во всех (коммерческих) помещениях обязательно. Даже в машине обязан быть фонарик — все, кто покупал настоящую праворульную японку могут посмотреть — сбоку, обычно на переднепассажирском седении есть крепление для фонарика. Насколько я понимаю, оно требуется для ТО, как в России аптечка.
Причина — землетрясения и необходимость как-то выбираться во время блэкаута.
Хм, в своей королле 2002 не помню такого, и в мануале фонарик вроде бы не упоминается. Возможно, всё же зависит от года или класса машины?
Это крепление для фальшфейера
Скорее всего, это крепление для сигнального фаера.
Это крепление для фальшфейера, но вы подали отличную идею на что его заменить! Он во всех японках одного размера, я думаю найти фонарик под это крепление будет легко.
Выглядит как жуткое нарушение приватностиА разве кабинка лифта — приватное помещение? Их в торговых центрах вообще делают с прозрачными стенами и внешним обзором.
огромный макет задницы из бумажекИнтересно, как для тебя выглядит значок красных пик.
Для меня красные пики выглядят так же странно, как чёрные бубны.
Кроме отеля (Toyoko Inn, где, судя по всему, остановился автор), я камер в лифтах не видел.
А разве кабинка лифта — приватное помещение?
Более того, такие камеры хорошо предотвращают различные преступления в лифтах. Никто не будет, извините, испражнятся или приставать к соседям зная, что камера наверху и все всё видят.
Лишь бы учли ракурсы на женскую одежду, чтобы не было видно лишнего.
Банки в автомате бывают как холодные, так и горячие
Термопоты в магазинах в основном нужны для того, чтобы можно было заварить купленную лапшу.
Для меня самой лучшей навигацией в Японии была та часть зеркала, которая не запотевает когда заканчиваешь прием душа и видишь свой фэйс в лучшем виде, не вытирая полотенцем все зеркало)
Термопоты в магазинах в основном нужны для того, чтобы можно было заварить купленную лапшу.
Для меня самой лучшей навигацией в Японии была та часть зеркала, которая не запотевает когда заканчиваешь прием душа и видишь свой фэйс в лучшем виде, не вытирая полотенцем все зеркало)
Кстати, с круглым числом публикаций :) Эта 256ая :))
О, да, число ровное )
А разве счётчик не с нуля начинается? Хотя в данном случае тоже можно отметить: переход с byte на ushort.
А разве счётчик не с нуля начинается?
А в десятичной системе у вас круглое число 99, или все-таки 100?
Если в десятичной системе считать с нуля – то по общепринятым правилам круглым будет тот, который #99 при count=100. Так что «айтишники» и «околоайтишники» могут считать круглым пост #ff при count=100₁₆.
1) "начало отсчёта" не свойство системы счисления, а всего лишь условная договоренность. Есть языки программирования (напр. pascal), где начальный индекс — единица
2) afaik на хабре нет per-user нумерации статей. только общая сквозная
2а) начинается она с единицы https://m.habr.com/ru/post/1
3) с чего бы не начиналась нумерация, с нуля, с единицы, или ста двадцати трех, количество элементов в массиве зависит только от их количества (ваш кэп)
4) судя по профилю количество статей у milfgard 256 (100₁₆)
Есть языки программирования (напр. pascal), где начальный индекс — единицаВ Pascal массивы могут начинаться с любого индекса. Так что если вспоминать — то скороее Fortran… но это очень старый язык, тогда просто не было понятно почему нумерация с нуля удобнее. В Wikipedia список есть.
2а) начинается она с единицы m.habr.com/ru/post/1А почему вы в этом так уверены? Потому что нулевой статьи нет? Ну так и 3й нет и 5й… нулевая вполне могла быть тестовой…
Да хоспади! Зачем же так в древности углубляться? getColumn(index) в jdbc, в php и ещё где-то идут с единицы.
Зачем же так в древности углубляться?Ну это вопрос не ко мне: я Pascal не вытягивал, просто указал на ошибку.
getColumn(index) в jdbc, в php и ещё где-то идут с единицы.Что логично: SQL — это, я извиняюсь, 1974й год. Кто тут про ненужность копания в древностях говорил? Или если кто-то математику считает на Fortran — то «это что-то странное», а если вы лично в базу лезете через язык, которому немногим меньше — то это уже не древность?
А jdbc гораздо позднее появился и могли и выровнять индексы с остальным языком, но не стали.
Не очень понятно как: в JDBC позволяет отправлять «сырой SQL», хранимки и прочее — и проконтролировать что вы там пишите — не может. Так что «выравнивание» произошло бы не везде, а только в определённых контекстах. Это хуже, чем отсутствие выравнивания в принципе.
Вы бы с интерфейсами взаимодействия с базой ознакомились сперва, прежде чем чушь писать, ок?
Есть запрос, который может быть даже query (то бишь строка с чистым SQL), а есть ответ, который ResultSet и которому ровным счётом положить, что вы там у базы спрашивали, но который отлично мапит курсор в пространство java. И вот этот ResultSet вполне мог работать с индексами 0...n-1… но в 90х, видимо, сочли что и прямой мапинг ок… а теперь это то же самое наследние и "совместимость".
Вы бы с интерфейсами взаимодействия с базой ознакомились сперва, прежде чем чушь писать, ок?К вам тоже относится. Кроме простых запросов в базу можно посылать сложные — с подзапросами и целыми процедурами. И вот там JDBC индексы ну никак контролировать не может.
Да, конечно, можно было бы сделать так, что индексы в ResultSet нумеруются с нуля, а в PL/SQL — по прежнему с нуля. Но количество WTF в этом случае зашкалило бы.
В Pascal массивы могут начинаться с любого индекса.
С паскалем, каюсь, напутал, очень давно это было. Но исходный тезис про условность нумерации это только подтверждает. Про 'нумерация с нуля удобней' вопрос неоднозначный. В языках с указателями и их арифметикой (array[idx] ~ *(array + idx)) — да, в остальных — скорее следование традиции.
А почему вы в этом так уверены? Потому что нулевой статьи нет?
Именно. Ну и эмпирического предположения, что с очень большой степенью вероятности внутри это что-то вроде INT NOT NULL AUTO_INCREMENT
Ну так и 3й нет и 5й… нулевая вполне могла быть тестовой…
Можно предполагать, что угодно, например, что есть невидимая тестовая статья за номером e/π, или, например, -164 (что, кстати, возможно и при вышеизложенной гипотезе). Но с тем же успехом и в C array[-164] вполне себе defined behaviour.
И почему с нуля она удобнее? Вроде бы логично что нулевого элемента не должно быть вообще, потому-что количество элементов (например мешков) начинается с первого. Но понятно что логики тут нет.
Логика тут как раз есть. Про это Дейкстра сто лет назад писал (хорошо, хорошо, хорошо, убедили: 37 лет назад).
Нумерация с нуля — банально удобнее. А если бы мы ориентировались исключительно на «мешки» — то и компьютеры у нас до сиз под были бы десятичными, как ЭНИАК.
И да — есть места, где «по историческим причинам» и десятичные флоаты используются и нумерация с единицы. IBM Z эти самые десятичные флоаты даже аппаратно поддерживает, но это не значит, что процессор в вашем телефоне ущербен, раз их не поддерживает… просто ему не нужно работать с таким древним легаси-кодом, что это становится важно.
Нумерация с нуля — банально удобнее. А если бы мы ориентировались исключительно на «мешки» — то и компьютеры у нас до сиз под были бы десятичными, как ЭНИАК.
И да — есть места, где «по историческим причинам» и десятичные флоаты используются и нумерация с единицы. IBM Z эти самые десятичные флоаты даже аппаратно поддерживает, но это не значит, что процессор в вашем телефоне ущербен, раз их не поддерживает… просто ему не нужно работать с таким древним легаси-кодом, что это становится важно.
Дак вот я и пытаюсь ее найти. Я привык пользоваться моделями с практической точки зрения, и задачка про мешки подходит для этого лучше всего. Дейкстра представляет массив как диапазон, но зачем? Ведь это система для хранения данных. У меня в ряд стоят 10 мешков, мне нужен третий из них (третий элемент массива), и я беру мешок под номером три (удивительно). С какой стати мешок под номером три должен быть вторым. Следующий мешок, соответственно, будет иметь номер N + 1, где N — номер предыдущего мешка. В итоге Дейкстра, представляя себе массивы в виде диапазонов, объяснил почему диапазон должен начинаться с нуля (он и должен начинаться с нуля, ибо диапазон), однако он не объяснил почему это удобно, о чем я и спрашивал, в итоге его объяснение вызвало больше вопросов, чем дало ответов, я уж не говорю о том что нужно всегда помнить о том, чтобы начать массив с нуля, и не забыть вычесть единицу с конца, и главное зачем? Нет, понятно если бы ответ на этот вопрос был, и я бы действительно понял что это удобно, но пока мне кажется что все считают что это удобно потому-что так считает Дейкстра. Поэтому я и задал вполне конкретный вопрос, ответ на который я не нашел в заметке Дейкстры.
У меня в ряд стоят 10 мешков, мне нужен третий из них (третий элемент массива), и я беру мешок под номером три (удивительно).Как часто вы пишите программы, в которых берёте 3ий мешок из 10?
Я привык пользоваться моделями с практической точки зрения, и задачка про мешки подходит для этого лучше всего.Ага, а для того, чтобы решить как должен быть устроен пульт управлением самолётом мы будем рассмотравать паровоз. На рельсах.
я уж не говорю о том что нужно всегда помнить о том, чтобы начать массив с нуля, и не забыть вычесть единицу с конца, и главное зачем?Откуда у вас взялась та единица, которую вы собрались вычитать? Ответьте на этот вопрос — а потом уже можно будет обсуждать.
Только не надо рассказывать про мешки, пожалуйста. Представьте себе, что у вас большая программа (да пусть даже эти самые мешки двигает по экрану) и подумайте — сколько там будет разных массивов и откуда возьмутся идексы у этих массивов. И как это всё будет меняться по мере усложнения задач.
Поэтому я и задал вполне конкретный вопрос, ответ на который я не нашел в заметке Дейкстры.А вы его там искали? Там всё достаточно подробно и аккуратно написано… но да, цепочка включает в себя несколько шагов, в логику уметь надо.
Как часто вы пишите программы, в которых берёте 3ий мешок из 10?
Всегда, господи, всегда
Item[] items = new Item[10]; // Массив из 10 элементов Item
for (item : getItems ()) {
items[] = prepareItem (item); // Производим какие-то преобразования над этим элементом
}
Item output = items[3]; // Получаем третий мешокМы же с вами понимаем что под мешками подразумевается что-то абстрактное, правда? Это могут быть фильмы, обложки альбомов, какие-то списки. Я надеюсь вы программист? Или все же нет? Может быть проблема в этом?
надеюсь вы программист?Я-то да, вы, боюсь — таки нет. Когда я спрашивал: «как часто вы пишите программы, в которых вы берёте 3й мешок из 10?» я имел в виду «как часто вы вообще ручками указываете эти числа».
Item[] items = new Items[10];
for (item : getItems ()) { // getItems - массив из трех элементов
items[] = prepareItem (item); // Производим какие-то преобразования над этим элементом
}
Item output = items[3]; // Получаем третий мешок
Мы же с вами понимаем что под мешками подразумевается что-то абстрактное, правда? Это могут быть фильмы, обложки альбомов, какие-то списки.И при этом у вас всегда будут фильмы в количестве 10 штук и ровно 10 альбомов?
Откуда чиселко-то взялось? Вы об этом подумали?
Ответ: оно либо пришло «сверху» (и тогда вам пофиг — начинается массив с нуля, с единицы или с «сакрального» числа 42), либо вы его вот прямо тут же — как-то высчитываете (а в этом случае нумерация с нуля удобнее — и Дейкстра описывает почему).
Просто программеры сразу понимают что под абстрактными мешками может подразумеваться что угодно…
Это же просто пример, они могут приходить откуда угодно, это может быть ID из БД, например (кстати любые SQL-решения начинают с 1, что тоже называется у них индексом, но все говорят что это, мол, 78 год, не объясняя как это влияет на нумерацию. То есть из того, что я понял, идет какой-то прогресс, но какова его цель — мне до сих не понятно). Как и фильмов у меня может быть 7458 (число взято при подсчета строк из БД). Если в БД у меня 7458 строк, значит сколько у меня фильмов? Уж не 7457, правда? Но радует что хоть все SQL (и не важно что, мускул, PostgreSQL) пошли правильным путем.
И «10» и «3» прямо в код забиты?
Это же просто пример, они могут приходить откуда угодно, это может быть ID из БД, например (кстати любые SQL-решения начинают с 1, что тоже называется у них индексом, но все говорят что это, мол, 78 год, не объясняя как это влияет на нумерацию. То есть из того, что я понял, идет какой-то прогресс, но какова его цель — мне до сих не понятно). Как и фильмов у меня может быть 7458 (число взято при подсчета строк из БД). Если в БД у меня 7458 строк, значит сколько у меня фильмов? Уж не 7457, правда? Но радует что хоть все SQL (и не важно что, мускул, PostgreSQL) пошли правильным путем.
Это же просто пример, они могут приходить откуда угодно,А ещё они могут вычисляться. И, вы не поверите, ЭВМ — это-таки электронная высчилистельная машина, так что вопрос вычислений — от тут основной.
кстати любые SQL-решения начинают с 1, что тоже называется у них индексом, но все говорят что это, мол, 78 год, не объясняя как это влияет на нумерацию.Очень просто: изначально Fortran, в 1956м и Cobol, в 1959м, были созданы с использованием массивов, начинающихся с нуля. Ну потому что хрустального шара ни у кого нет — а вот эти вот самые сравнения с мешками говорили о том, что начинать с единицы — вполне нормально. Потом, да, люди поняли, что считать с нуля — удобнее. Но BCPL появился в 1966м и к началу 70х, когда создавался SQL, ещё не показал превосходства над старичками.
Потому в SQL индексы нумеруются «по старинке», с нуля.
А вот почему SQL так и остался основным языком запросов для баз данным — можно рассуждать долго, но это у точно не потому, что он индексы с единицы нумерует.
Если в БД у меня 7458 строк, значит сколько у меня фильмов? Уж не 7457, правда?Если это DBF — то именно 7457. Ибо первая строка занята под системные нужды. А если другая, более сложная, база, то может быть и меньше.
Но радует что хоть все SQL (и не важно что, мускул, PostgreSQL) пошли правильным путем.Они не «пошли правильным путём» — они все просто реализовывают стандарт. А что стандарт неудобный… ну так лучше такой, чем никакого. NOSQL базы, кстати, часто нумеруют объекты с нуля, так как совместимость со стандартами поддерживать не нужно.
Откуда у вас взялась та единица, которую вы собрались вычитать? Ответьте на этот вопрос — а потом уже можно будет обсуждать.
И да, вы пытаетесь объяснить то, в чем вы не в курсе, без обид. Я имею ввиду единицу от последнего элемента, если мы хотим получить последний элемент.
То есть при нумерации с нуля последний элемент имеет номер N — 1, а не N, как должно быть по логике вещей, то есть последний мешок должен иметь номер 9, а не 10.
Но ведь есть и обратные ситуации. Нам нужно записать несколько мешков картошкобайтов по определенному адресу, или отобразить мешки на экране — не суть. В таком случае проще всего описать это как:
for (i=1;i<=10;i++)
{
Ext_SRAM_write(meshok_kartohi[i], start_address + i * sizeof(meshok));
}
Но в таком случае всегда первый мешок окажется не на start_address, а на месте, в котором должен быть второй. И тут или start_address пересчитывать нужно, или (i-1) лепить. Причем (i-1) будет потом всплывать вообще везде, где к этим мешкам обращаться будем.
for (i=1;i<=10;i++)
{
Ext_SRAM_write(meshok_kartohi[i], start_address + i * sizeof(meshok));
}
Но в таком случае всегда первый мешок окажется не на start_address, а на месте, в котором должен быть второй. И тут или start_address пересчитывать нужно, или (i-1) лепить. Причем (i-1) будет потом всплывать вообще везде, где к этим мешкам обращаться будем.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
а взять нужно тот мешок, что выбрал юзер. если он выбрал 5, то 4 элемент массива…Вы уж меня извините, я против юзеров ничего не имею, но на каждый массив, в котором что-то выбирает юзер у вас в программе сотни и тысячи массивов, в которых юзер ничего не выбирает.
Ну собственно «масштабы бедствия» легко показывает простейшая прикидка: процессор в вашем сотовом — это что-то на 2-3 гигагерца и 4-8 ядер. То есть «оно» выполняет в секунду порядка десяти миллиардов операций. И при этом — «оно» «тормозит». Не всегда, но часто.
На каждый индекс массива, влияение на который оказал юзер приходятся сотни и тысячи других индексов.
Так с какого перепугу нужно акцентировать внимание на том, чего, в общем, в программе — исчезающе малое количество, а не на том, чем там много?
У меня в ряд стоят 10 мешков, мне нужен третий из них (третий элемент массива), и я беру мешок под номером три (удивительно). С какой стати мешок под номером три должен быть вторым
Потому что при нумерации с нуля это звучит как «сделай два шага в сторону и возьми мешок», удобно если пытаешься дать команду очень тупому человеку или механизму (им не требуется замарачиваться сложением).
Вспомним, что в многих Западных странах нумерация этажей начинается с нуля: «первый этаж — нужно подняться на один этаж, -1 спуститься на один этаж, нуль — остаться на том же этаже где вошел.»
В случае с мешками тот же принцип — сначала дойти до первого мешка в ряду, а потом просто отсчитывать на сколько мешков нужно дойти.
«сделай два шага в сторону и возьми мешок»
Это простите откуда откуда берется количество? Почему не три шага, не один, а именно два? Если учитывать расстояние между ногами (манипуляторами, я бы сказал), то количество перемещений этого манипулятора может быть вообще произвольным.
Этажи с нуля учитывают подвал, в списке объектов подвала нет, есть первый элемент, кроме него нет ничего, ибо объекты после него заканчиваются, дальше идет их отсутствие.
Этажи с нуля учитывают подвал, в списке объектов подвала нет, есть первый элемент, кроме него нет ничего, ибо объекты после него заканчиваются, дальше идет их отсутствие.
Подвала может и не быть или вниз может идти подземный паркинг на 5 этажей. Тем не менее все равно все идет с нуля.
Это простите откуда откуда берется количество? Почему не три шага, не один, а именно два?
Вы стоите у первого мешка, сделав шаг в сторону (считаем что шаг = ширине мешка) будете стоять у второго, сделав еще шаг в сторону у третьего.
Это очень удобно, если вы програмируете манипулятор, ему важно на сколько нужно смещаться, а не какой именно мешок в ряду. То есть с точки зрения манипулятора второй мешок удобнее, чем третий.
Поэтому считать с единицы удобно для сложения/вычитания человека, но вот для смещения удобно считать с нуля. Просто в вас говорит привычка, когда учили считать с единицы, инопланетяне легко могут все считать с нуля (если им важнее ответ какой это элемент по порядку).
Если учитывать расстояние между ногами (манипуляторами, я бы сказал), то количество перемещений этого манипулятора может быть вообще произвольным.Нет. Не произвольным. Это будет «два (==индекс мешка) умноженное на некую константу».
А если нумеровать с единицы — формулы будут более сложными.
Этажи с нуля учитывают подвал, в списке объектов подвала нет, есть первый элемент, кроме него нет ничего, ибо объекты после него заканчиваются, дальше идет их отсутствие.То есть вы всегда и всюду обрабатываете массивы сначала до некоего элемента? Или константа, забитая при написании программы — это предел?
Ещё раз: что ж такое вы пишите, что у вас в коде — то константы странные откуда-то появляются, то третий мешок можно унести только если первые два уже забрали…
«два (==индекс мешка) умноженное на некую константу»
Дак я это и спрашиваю, почему индекс-то нулевой, если даже в SQL (во всех) он 1?
Ещё раз: что ж такое вы пишите, что у вас в коде — то константы странные откуда-то появляются, то третий мешок можно унести только если первые два уже забрали…
Я еще раз говорю. Это пример. Специально для вас. Захардкодил, чтобы не было вопросов откуда они берутся, ибо не важно откуда они берутся. Я просто констатировал факт что получить нам нужно фильм с индексом три. Три. Три — это значит запись в БД номер три. Раз-два-три. Три. Даже не знаю как еще это можно объяснить.
то третий мешок можно унести только если первые два уже забрали…
Позвольте, где я такое писал? Из десяти мешков нужно получить третий, мы отсчитывает с первого раз-два-три, берем этот третий мешок, первые два остались стоять, как и последующие, кто их уносит? Я предполагал что на конкретный вопрос я получу конкретный ответ, а не придирки, так что у меня напрашивается вывод что ответа у вас по сути нет.
То есть вы всегда и всюду обрабатываете массивы сначала до некоего элемента?
Нет, я не всегда «всегда и всюду обрабатываю массивы сначала до некоего элемента», я просто хочу получать элемент по его номеру, а не по номеру, постоянно вычитая из него единицу, а не как в SQL, поэтому и спросил чем это удобно, но увы.
То есть мой пост вы проигнорировали?
Он нулевой потому что так удобнее давать команды на смещение, если стоишь у первого мешка. Если ты стоишь у тысячного мешка команда сдвинься на 2 мешка в сторону намного удобнее, чем отсчитай 1003 мешок. Нулевой мешок сделан по аналогии.
Дак я это и спрашиваю, почему индекс-то нулевой, если даже в SQL (во всех) он 1?
Он нулевой потому что так удобнее давать команды на смещение, если стоишь у первого мешка. Если ты стоишь у тысячного мешка команда сдвинься на 2 мешка в сторону намного удобнее, чем отсчитай 1003 мешок. Нулевой мешок сделан по аналогии.
Дак я это и спрашиваю, почему индекс-то нулевой, если даже в SQL (во всех) он 1?Тут скорее нужно спросить с какого перепугу он в SQL с 1 начинается… И ответ очень простой: SQL — это 1974й год, задолго до Дейкстры и прочего. Так что да, увы и ах, в SQL — он начинается с единицы. Это неудобно, но совместимость — важнее.
Я еще раз говорю. Это пример. Специально для вас. Захардкодил, чтобы не было вопросов откуда они берутся, ибо не важно откуда они берутся.Наоборот — это и есть единственное, что имеет смысл обсуждать. Если индексы вам «даны свыше», откуда-то «снаружи» — то вообще не имеет смысл обсуждать какие они. Можно хоть 42 начинать и считать тройками: в массиве из десяти элементов будут элементы 42, 45, и так далее — до 69. Если кто-то за вас всё посчитал — то вам вообще всё неважно.
А вот если вы таки реально этот массив разместите с адреса 42 (ну, скажем, у вас микроконтроллер), то адрес последнего элемента (69й) у вас получится регко и просто, а если вы будете нумеровать элементы с единицы, то считать будет менее удобно.
Я предполагал что на конкретный вопрос я получу конкретный ответ, а не придирки, так что у меня напрашивается вывод что ответа у вас по сути нет.Для человека типа вас, который предлагает выбирать — ехать в Сидней из Москвы на поезде или лететь на самолёте, но при этом игнорирует разные «несущественные» детали типа цены вопроса и времени, необходимого на такую поездку — его действительно нет. и быть не может.
Потому что вы игнорируете ту часть, которая, собственно, позволяет сделать выбор.
Ну хорошо, но говорим-то мы о программировании. С товарищем ниже дискутируем сейчас на эту тему, но безуспешно. Мне нужно получить из БД фильм номер 7458. Первый фильм у нас будет иметь номер 1 (кто бы мог подумать) ), нужный нам — 7458, поэтому чтобы получить инфу о фильме номер 7458 (запись в БД номер 7458), мы и получаем инфу о нем по этому номеру записи в БД. Это же так просто казалось бы.
мы и получаем инфу о нем по этому номеру записи в БД.Путём примения магического заклятия получаем? Или как?
Это же так просто казалось бы.Для человека, не умееющего считать — вообще всё просто.
Путём примения магического заклятия получаем?
Дайте-ка угадаю, может быть из урла страницы? Или может быть из другой БД или любой другой системы хранения данных?
Для человека, не умееющего считать — вообще всё просто.
Правильно, инфу о фильмах нужно получать не по его записи из БД, а по Виета через дискриминант, ибо где-то же должна математика пригодиться, зачем же казалось бы у меня в вузе было пять математик, теперь можно в уме вычитать из порядкового номера нужного элемента единицу на лету…
а если вы будете нумеровать элементы с единицы, то считать будет менее удобно.
Единицу прибавлять будет менее удобно? Не это ли мы делаем, только вычитая ее?
Так что да, увы и ах, в SQL — он начинается с единицы.
То есть вы расстроены? Вам легче каждый раз единицу вычитать перед получением нужной записи из БД, если можно этого не делать? Ну видать и правда кто-то очень расстраивается что в программировании математика не нужна, а так все математики умеют вычитать единицу из номера элемента массива, не зря все-таки мы вузы кончали…
P. S. Я теперь могу комментить только раз в час, ибо кто-то посчитал что таким образом я наконец все пойму, поэтому вынужден раскланяться, ибо оставляя один коммент в час, мы так неделю будем общаться.
Непонятно, как программист может не понимать, что когда в системе миллиарды обращений по месту памяти в массиве (а в современных системах это обычное дело), то лишнее вычитание единицы это миллаирды лишних операций вычитаний каждую секунду.
Это нормально. Времена, когда, условно говоря, программист знал — какие транзисторы из какого состояния в какое переходят, когда программа исполняется прошлы давным-давно.
Сегодня внушительный процент программистов не представляет как компьютер работает в принципе — для них это коробка с магией, куда можно подмешивать разные «зелья» типа NGINX'а и прочего.
И то, что принципиальная разница между движком NGINX'а и движком какого-нибудь форума не в том, что один исполняет «быструю и ограниченную» магию, а второй «забористую, но тяжёлую», а в том, что в NGINX всё реализовано так, что огромное количество «ненужных» проверок не исполняется в принципе — но за это приходится платить тем, что простейшая ошибка приведёт не к сообщению об ошибке, а к тому, что программа начнёт неизвестно что делать… им неведомо.
Если у нас есть 7458 фильмов — то это обязательно в SQL-базе всё будет лежать… и даже думать не нужно над тем — почему так, и какие ресурсы для этого потребны. И как с подобными масштабами люди справлялись на какой-нибудь Искре-125 — они и представить себе не могут.
То есть да — в этом мире, действительно, понять почему кто-то может хотеть какие-то там вычисления ускорить и упростить невозможно. В конце-концов в мире людей, работающих на «магических» компьютерах нет никакой разницы между реальным массивом, состоящим из реальных байтов, и строкой в базе данных — нет никакой.
P.S. Вообще, конечно, подобные вещи были всегда. И с точки зрения разработчиков 60х-70х, которые делали схемы, где каждый транзистор (а до них — каждая радиолампа) были «на учёт» то, что сейчас люди делают на всяких микроконтроллерах — это тоже безумное расточительство… Но вот принципиальный отказ от учёта материального мира и полный переход к «магическому»… вот это, если честно, меня удивляет.
Я, как бы, не смогу сделать схему на считанных транзивторах и, если мне потребуется, выберу, скорее, контроллер помощнее, чем буду пытаться вписаться в 30-40-50 байт уж каких-то совсем младших моделей… но я не называют людей, которые с ними возятся «шарлатанами». А вот Web-поколение… очень часто для них SQL или JavaScript — это вещи реальные, а вот всякие байты и μopы — это что-то неральное, почти не существующее… хотя на чём держатся эти SQL'и JavaScript'ы, если не на байтах и μopах — науке неведомо. На трёх черепахах, наверное.
Сегодня внушительный процент программистов не представляет как компьютер работает в принципе — для них это коробка с магией, куда можно подмешивать разные «зелья» типа NGINX'а и прочего.
И то, что принципиальная разница между движком NGINX'а и движком какого-нибудь форума не в том, что один исполняет «быструю и ограниченную» магию, а второй «забористую, но тяжёлую», а в том, что в NGINX всё реализовано так, что огромное количество «ненужных» проверок не исполняется в принципе — но за это приходится платить тем, что простейшая ошибка приведёт не к сообщению об ошибке, а к тому, что программа начнёт неизвестно что делать… им неведомо.
Если у нас есть 7458 фильмов — то это обязательно в SQL-базе всё будет лежать… и даже думать не нужно над тем — почему так, и какие ресурсы для этого потребны. И как с подобными масштабами люди справлялись на какой-нибудь Искре-125 — они и представить себе не могут.
То есть да — в этом мире, действительно, понять почему кто-то может хотеть какие-то там вычисления ускорить и упростить невозможно. В конце-концов в мире людей, работающих на «магических» компьютерах нет никакой разницы между реальным массивом, состоящим из реальных байтов, и строкой в базе данных — нет никакой.
P.S. Вообще, конечно, подобные вещи были всегда. И с точки зрения разработчиков 60х-70х, которые делали схемы, где каждый транзистор (а до них — каждая радиолампа) были «на учёт» то, что сейчас люди делают на всяких микроконтроллерах — это тоже безумное расточительство… Но вот принципиальный отказ от учёта материального мира и полный переход к «магическому»… вот это, если честно, меня удивляет.
Я, как бы, не смогу сделать схему на считанных транзивторах и, если мне потребуется, выберу, скорее, контроллер помощнее, чем буду пытаться вписаться в 30-40-50 байт уж каких-то совсем младших моделей… но я не называют людей, которые с ними возятся «шарлатанами». А вот Web-поколение… очень часто для них SQL или JavaScript — это вещи реальные, а вот всякие байты и μopы — это что-то неральное, почти не существующее… хотя на чём держатся эти SQL'и JavaScript'ы, если не на байтах и μopах — науке неведомо. На трёх черепахах, наверное.
Извините, но мне кажется вы вообще не знаете как работает компилятор. Преобразование листинга программы проходит несколько этапов перед тем, как быть преобразованным в список команд процессору, дак вот на самом первом этапе он просто разбирается на лексемы, которые уже преобразуются в байт-код, построение дерева, когда файл может состоять из тысяч методов (что зависит от того, знаком ли разраб с декомпозицией или нет), осуществляется на этапе компиляции, а на интерпретируемых языках вообще на лету, мало того, лексический анализ осуществляется на лету даже для подсказок для используемых функций в мало-мальски мощных IDE вообще без компиляции, вы серьезно думаете что компилятору сложно добавить единицу при разборе файлов зная какую ячейку памяти занимает в массиве это значение? Не нужно пытаться придумывать что-то на ходу и подгонять решение под ответ.
которые уже преобразуются в байт-код
Вы никогда не работали с асемблером, С, С++ или любым другим низкоуровневым языком? Вообще-то, байт-код существует лишь в достаточно ограниченном кол-ве высокоуровневых языков, в общем случае там будут машинные коды (байт код тоже превратиться в машинные коды в любом случае), а это немного другая история…
вы серьезно думаете что компилятору сложно добавить единицу при разборе файлов зная какую ячейку памяти занимает в массиве это значение
Серьезно, на низкоуровневых языках вроде C/С++/ассемблера и т.п. не просто сложно, а исключительно НЕВОЗМОЖНО. Они не имеют право менять ничего из написанного программистом, потому что тот может просто взять значение переменной и вручную обратиться по адресу памяти и никакого компилятора там уже не будет.
А теперь вспомнит откуда пошли большинство современных языков с СИ-синтаксисом.
А если что операционные системы, базы данных и многие игры и драйверы для видеокарт пишуться именно на низкоуровневых языках и лишнее вычитание в больших циклах весьма серьезно снизит производятельность всех программ, а всякие трюки в программе пишем единицу, но на самом деле в памяти там будет ноль резко снизит надежность всех систем.
P.S. К тому же, в практической жизни при движении в пространстве все люди используют отсчет с нуля: Когда бегут бежит марафон, бегун не считает, что первый киллометр это старт, первый киллометр будет после того как он туда добежит. Машина начинает ехать тоже не с первого км (см. нулевой киллометр). Обход массива это движение в пространстве (имен) и там вполне разумно использовать естественный для пространства отсчет с нуля (нуль означает что мы никуда еще не двигались).
Просто нужно немного шире смотреть на системы отсчетов и можно понять, что отсчет с единицы далеко не единственный даже в повседневной жизни людей, которые вообще не знают о программировании.
А вы знаете, наверное проблема в том, что я пишу на Яве, в общем детский сад да и только… Да и вообще напридумывали всех этих Питонов и Нод, раньше вон на перфокартах писали, и ничего. То есть если я правильно понял, отсчет с нуля в современных языках — это тянущийся со времен С/C++ рудимент, не более?
А вы знаете, наверное проблема в том, что я пишу на Яве, в общем детский сад да и только…
Вы шутите, а я вот со своими 15 годами на Java, [см список статей] (и знанием десятка других языков) все больше прихожу к мнению, что Java это один из языков, который специально упрощали, чтобы любая мартышка могла работать… не синьером, а хотя бы джуном на подтанцовке. Другие аналоги — 1C, PHP, C#. Это не плохо, просто факт и полезно джависту переодически заглядывать в другие языки для саморазвития.
А вот C++ или фреймворки JS наоборот скорее искуственно усложняли, чтобы конкуреции у разрабов было меньше. Тоже ИМХО.
отсчет с нуля в современных языках — это тянущийся со времен С/C++ рудимент, не более
Не столько рудимент, сколько традиция (в теории, при создании Java/С#/JS никто не мешал начать и с 1). Но в принципе, сейчас, да, при создании высокоуровнего языка с нуля, никто не мешает начинать хоть с 42, компилятор позволит в большинстве случаев.
Java это один из языков, который специально упрощали, чтобы любая мартышка могла работать
Упрощали?! Простите-с, но мы наверное о разных Явах говорим. Более многословного языка я в жизни не видывал, хотя видел я так же не мало. В ней даже банальная запись в файл это боль, потому-что нужно городить велосипед, так как по сути просто записать в файл из коробки она не может, нужно городить решение, и не факт, что оно окажется оптимальным, особенно при больших данных, поэтому джунам в нее вообще суваться из-за этого не стоит. Ее разрабы пошли в сторону гибкости, вот это им удалось на славу, уж что есть — то есть, ибо что она умеет из коробки, дак это потоки, причем не важно какие — FileInputStream, ZipInputStream, и т. д., благодаря чему можно с легкостью записать файл на сервер, открыв OutputStream на сервере и писать в него FileInputStream, но это все при необузданной многословности, графомании, я бы даже сказал. Мне она нравится за ее строгую типизацию, которая не раз спасала, и действительно красивую реализацию ООП везде, ну и за потоки как раз. Вы ее не C# случайно путаете? Это да, менее многословная Ява с динамической типизацией и кучей удобными методами из коробки.
И да, выражаясь фигурально, я привык писать правильно, и если я поймал какой-то баг, то я лучше потрачу неделю и его найду, чем забью, надеясь что потом он когда-нибудь да и всплывет. К чему вы писали про «милларды лишних операций вычитаний каждую секунду», если ни один язык не компилится в С/С++, в котором «невозможно» работать с кодом, он скармливается какой-нибудь LLVM или clang, которым вообще не важно какой в них подается код, ибо он преобразуется синтаксическим анализатором?
А быть против этого, прикрываясь традициями, как-то странно, любое развитие языков это прогресс, ничего не стоит на месте, вы что, предлагаете ходить на реку за водой, а не водопроводом пользоваться, мол это мартышки краны открывают, а тут пробежался, взбодрился, красота, еще и закалился, а тут и вода у них горячая, ни закалки, ни движения? Поэтому мине несколько странно такое слышать если честно.
> В ней даже банальная запись в файл это боль, потому-что нужно городить велосипед, так как по сути просто записать в файл из коробки она не может
Никакой боли и велосипедов, куча способов на выбор.
Никакой боли и велосипедов, куча способов на выбор.
Спасибо, но у меня своя библиотека для этого (что не лишает меня права задавать такие вопросы). Я имею ввиду что она умеет из коробки, если сравнивать ее с другими языками. А боль для меня — это куча писанины, а так же вероятность применить решение, которое окажется неоптимальным в плане производительности.
> Я имею ввиду что она умеет из коробки, если сравнивать ее с другими языками.
А чем вышеперечисленное не «из коробки»? Оно аж с 7 версии появилось, кстати.
> сравнивать ее с другими языками
Давайте сравним с другими языками :) С Go например, или с PHP. Тот же самый кусок кода на несколько строк.
> А боль для меня — это куча писанины
Три строки — это куча писанины? Ну я знаю, что в некоторых языках можно в одну строку, но по-моему это так себе аргумент.
Апдейт — нашелся и для java вариант в одну строчку если что, принцип вот такой:
> а так же вероятность применить решение, которое окажется неоптимальным в плане производительности
Так а мозги вам для чего? В любом языке можно сделать криво.
А чем вышеперечисленное не «из коробки»? Оно аж с 7 версии появилось, кстати.
> сравнивать ее с другими языками
Давайте сравним с другими языками :) С Go например, или с PHP. Тот же самый кусок кода на несколько строк.
> А боль для меня — это куча писанины
Три строки — это куча писанины? Ну я знаю, что в некоторых языках можно в одну строку, но по-моему это так себе аргумент.
Апдейт — нашелся и для java вариант в одну строчку если что, принцип вот такой:
Files.write(Paths.get("/tmp/numbers.txt"),
(Iterable<String>)IntStream.range(0, 5000)
.mapToObj(String::valueOf)::iterator);
> а так же вероятность применить решение, которое окажется неоптимальным в плане производительности
Так а мозги вам для чего? В любом языке можно сделать криво.
С Go например, или с PHP
Вы? Вы это серьезно? file_put_contents в PHP, не?
В любом языке можно сделать криво.
Не стоит забывать что на ЯП (особенно с низким порогом входа) пишут не только рок-звезды, некоторые пишут скрипты для всего и вся (например на PHP), и как ни парадоксально, на Java тоже, выкладывая это в Маркете, и этими поделками часто вынуждены пользоваться за неимением других, поэтому и хочется чтобы из коробки все было оптимально на такие случаи.
> Вы? Вы это серьезно? file_put_contents в PHP, не?
> Не стоит забывать что на ЯП (особенно с низким порогом входа) пишут не только рок-звезды,
Да какие рок-звезды, это же довольно элементарные вещи.
This function is identical to calling fopen(), fwrite() and fclose() successively to write data to a file.т.е. по сути обертка над теми же самыми тремя строками как и везде. Вон мой пример выше с Files.write() почти полностью аналогичен.
> Не стоит забывать что на ЯП (особенно с низким порогом входа) пишут не только рок-звезды,
Да какие рок-звезды, это же довольно элементарные вещи.
Да, обвертка, в которой можно быть уверенным, что она оптимальна. И да, это в PHP методы просты, в той же яве запись осуществляется через потоки и bytearray, что может быть небезопасно для новичков. И да, запись в файл это же частный случай, полно и других крайне многословных реализаций из коробки.
Которые позволят выстрелить в ногу даже на этапе записи в файл при неопытности, да.
это же довольно элементарные вещи
Которые позволят выстрелить в ногу даже на этапе записи в файл при неопытности, да.
> И да, это в PHP методы просты, в той же яве запись осуществляется через потоки и bytearray, что может быть небезопасно для новичков
Files.write() умеет тупо с iterable объектом. Куда уж проще.
> Которые позволят выстрелить в ногу даже на этапе записи в файл при неопытности, да.
Ну с другой стороны, хождение по граблям — это один из способов обучения :)
Files.write() умеет тупо с iterable объектом. Куда уж проще.
> Которые позволят выстрелить в ногу даже на этапе записи в файл при неопытности, да.
Ну с другой стороны, хождение по граблям — это один из способов обучения :)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ведь это система для хранения данных.
Именно. Один из вариантов такой системы, имеющий большое практическое значение — набор элементов одинакового размера, последовательно расположенных в памяти.
Чтобы прочитать/записать элемент с номером N нужно знать его адрес в памяти.
Который равен адрес_первого_элемента+(N-1)*размер_элемента
Вместо того, чтобы каждый раз писать (и вычислять) N-1 можно первый элемент считать нулевым.
Вот и вся глубокая философия
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Как раз Дейкстра рассказывает про достаточно чистый эксперимент: в Mesa как раз были предусмотрены всевозможные виды инревалов (вот прям как в математике:
И вот, собственно, наблюдения показали, что текущий вариант — нумерация от нуля, интервалы включают левый конец и не включают правый… вызывают меньше всего ошибок. Как, собственно, Дейкствра и предсказывал.
А вот то, что устроили в C (есть отдельно указатели и отдельно «размер массива», а массива, как структуры данных, в принципе нет) — это, уже, извините, из другой оперы.
Тут проблема, в большинстве случаев ошибки выхода за границу не из-за пресловутой единицы, а просто из-за того, что никаких проверок нет в принципе.
[M..N], [M..N), (M..N], (M..N)), нумерация массивов с любого числа до любого… экспериментируй — не хочу.И вот, собственно, наблюдения показали, что текущий вариант — нумерация от нуля, интервалы включают левый конец и не включают правый… вызывают меньше всего ошибок. Как, собственно, Дейкствра и предсказывал.
А вот то, что устроили в C (есть отдельно указатели и отдельно «размер массива», а массива, как структуры данных, в принципе нет) — это, уже, извините, из другой оперы.
Тут проблема, в большинстве случаев ошибки выхода за границу не из-за пресловутой единицы, а просто из-за того, что никаких проверок нет в принципе.
зато теперь вы обязаны каждый раз уменьшать переменную на 1
какую переменную нужно уменьшать на 1 ?
вот, например, перемножение матриц: где здесь хоть раз, хоть явно, хоть неявно (в генерируемом машинном коде) встречается значение '1' ?
for(i = 0; i < m; i++)
for(j = 0; j < q; j++)
{
C[i][j] = 0;
for(k = 0; k < n; k++)
C[i][j] += A[i][k] * B[k][j];
}с другими операциями примерно так же. '1' всплывет только в момент вывода результатов в традиционно-привычной человеку форме.
из-за чего периодически происходят ошибки выхода за оные у тех, кто это забыл сделать…
есть множество способов выстрелить себе в ногу, но это, наверное, один из самых детсадовских
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
а чему у вас m и n равны
внезапно — размерности матриц. в штуках элементов на ряд/столбец
и как обратится к конкретному элементу массива, зная какой он по счету?
'какой он по счету' зависит от того, кто считает: машина по объективным причинам считает с нуля. Человек по субъективным (т.к. считать научился задолго до освоения абстракции 'ноль') — с единицы.
В случае когда необходимо взаимодействие машины и человека необходим перевод из одной системы в другую. Внутри машины разумней считать, как удобно ей.
Ответ на вопрос, на каком уровне взаимодействия машины и человека (пользователь, прикладной программист, системный программист) осуществлять перевод зависит от решаемой задачи (и применяемого для решения этой задачи инструментария).
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Кстати в PHP есть функции взятия индекса последнего (и первого) элемента массива. А его ругают.Естественно ругают. потому что вы можете взять первый элемент и последний, пройтись между ними… и не увидеть всех элементов массива.
А сами по себе эти функции — ничем не плохи, конечно. Даже сурово-безопасной Ada они есть.
десятичные флоаты используются
…
таким древним легаси-кодом
Это не легаси код. А решение для специфичных (но при этом весьма широко распространенных) задач.
Знаете сколько рублей в миллиарде копеек? Если считать в 32-bit float, то 9999999 руб. 78 коп. Использование double принципиально проблему не решает. А вот DFP — да.
А у вас есть история, как из-за этого начался мировой финансовый кризис 2041-2045? Было бы круто.
Это не легаси код.Извините — но это всё-таки «легаси-код». Копейки — это как раз не проблема. Можно прямо в копейках всё считать и вообще дроби не нужны.
Дроби нужны в более сложных финансовых операциях — но Бог ведь не заставляет мерить акции, опционы и высчитывать валютные курсы в ⅒ и степенях этого числа. ½ работала бы ничуть не хуже, а во многих случаях даже лучше, быстрее.
Однако понятно, что в мире, где уже не одно столетие от дюймов и футов не могут отказаться перехода от ⅒ к ½ ни в какие разумные сроки не случится. Отсюда и DFP…
Дроби нужны в более сложных финансовых операцияхБолее сложных чем что?
Чем просто купля/продажа. Если вы просто ведёте бухгалтерию — то вы можете просто считать в копейках и ошибок не будет. А если, скажем, процентные выплаты считаете — там уже степени появляются. И округление. И вот в этих рассчётах нужна плавучка. Десятичная или двоичная — неважно, важно, чтобы вы с банком одинаково считали.
Поскольку 100 лет назад на механических арифмометрах была десятичная плавучка — то и сегодня мы используем её. Других причин нету. Типичное Легаси.
Поскольку 100 лет назад на механических арифмометрах была десятичная плавучка — то и сегодня мы используем её. Других причин нету. Типичное Легаси.
При таких рассуждениях жрать белки-жиры-углеводы и окислять их кислородом воздуха — тоже легаси код.
Человек (и человеческие банки) считали в десятичной системе задолго до появления как эвм, так и арифмометров.
не одно столетие от дюймов и футов не могут отказаться
Отказываются от стандартов обычно либо в пользу объективно лучших, либо для унификации с (более сильными экономически/политически) соседями.
И если даже с дюймами вопрос неоднозначный, то с применяемой системой счисления… Всё-таки (пока что) машины для людей, а не люди для машин.
При таких рассуждениях жрать белки-жиры-углеводы и окислять их кислородом воздуха — тоже легаси код.Конечно. Но это уже очень-очень древнее легаси, тут даже неизвестно сколько лет (или столетий?) на исправление уйдёт.
Всё-таки (пока что) машины для людей, а не люди для машин.Но зачем, при этом, машинам усложнять жизнь, если вы всё равно сами рассчёты не делаете?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
В десятичной я всё же привык с 1 отсчёт начинать.
В десятичной я всё же привык с 1 отсчёт начинать.
А если побежите марафон, то вы тоже стартовую точку будете считать первым киллометром? Или все-таки первый киллометр у вас будет когда вы киллометр уже пробежите?
Представьте, что организаторы марафона попросили всех собирать, ну скажем, флажки у каждого км. включая старт. Тогда считая км, вы будите считать 0, 1… 10, считая флажки — 1, 2,… 11.
В пространстве как раз во всех странах вполне естественно начинать отсчет с нуля (нулевой киллометр). Обход массива это тоже про обход пространство (имен) и его так же проще и удобнее считать с нуля, чтобы не выполнять постоянно вычитаний единицы.
Считают не флажки, а промежутки между флажками. Стартовый флажок на нулевой отметке, но первый километр (да, именно так, с одной «л») — расстояние между нулевым и первым флажками.
первый километр (да, именно так, с одной «л»)
Меня особо повеселило, когда этот товарисч собственноручно привёл ссылку на https://ru.wikipedia.org/wiki/Нулевой_километр и подписал её… Ну, Вы догадались.
Правильно. Если аргументов нет — придирайся к опечаткам и орфографическим ошибкам.
habrahabr, моя мышь опять взломала ваш движок
А я c Вами ни о чём и не спорю, чтобы какие-то аргументы приводить.
А если бы спорил, то отметил бы, что опечатки и орфографические ошибки ни в коей мере не характеризуют предмет спора — однако достаточно хорошо иллюстрируют начитанность/образованность спорящего и/или его отношение к читателям — а, следовательно, и задают стартовый уровень доверия к его высказываниям. Если при разговоре "лицом к лицу" первое впечатление о собеседнике составляется по, условно говоря, степени чистоты его костюма, то при разговоре в Интернете — по грамотности его высказываний и стилю общения.
А я думал, начитаность и образованность на хабре определяют по количеству и качеству технических статей. А оказывается всего-то надо не писать с телефонов и засовывать текст в проверку орфографии.
Почитал одну из Ваших последних статей. Послал Вам несколько десятков исправленных ошибок. Много думал.
А насчёт "писать (статьи) с телефонов" — это уже откровенно демонстриует уровень отношения к читателям.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Боюсь, вы совсем не поняли, что я хотел сказать… А что до демонстрации… усы, лапы и хвост… технические статьи в моем профиля — вот мои докуументы… :)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
или я не верно понял инструкцию: стоишь у тысячного, сдвигаешься на два налево, а не вручную отсчитываешь 1003?
Не поняли. Хорошо, если хотите занудства — будет занудство: если стоишь у тысячного элемента по системе отсчета с нуля, сдвигаешься на два элемента в сторону увеличения отсчета (так как налево/направо субьективно и зависит в какую сторону увеличивать числовой ряд), получаешь 1002 элемент в системе отсчете с нуля или 1003 элемент в системе отсчета с единицы. Это удобнее, чем отсчитывать 1003 элемент (в системе отсчета с единицы) вручную, начиная с самого первого. Так понятнее?
вы же знаете, когда был придуман ноль в современной цивилизации и что его отсутствие никому особо не мешало что-либо считать, строить и т.п. долгое время
А вы знаете, что у ноля в современной математике на самом деле множество разных ролей:
— пустое множество (на поле вообще нет птиц), в том числе как результат арифмитических вычислений (было 2 овцы, волки сьели 2 овцы, получили пустой хлев),
— ноль как число в арифмитических операциях (2 + 0 = 2 и т.д.),
— начало координат,
— десятичный ноль для разделения разрядов (1000),
— ноль в двоичной арифметке (никто не мешает использовать вместо 1 и 0, использовать в ней x и y, к примеру).
На самом деле, это разные роли и они не обязательно должы быть у одной сущности (десятичный ноль не обязателен в 16 или 12ричной системе отсчета).
Когда говорят об изобретении нуля обычно говорят о том когда ноль стали использовать в арифмитических операциях, не только как результат, что на самом деле нетревиально, так как по большому счету с практической точки зрения сложение, вычитание с нулем имеет мало смысла (Петя принес 2 яблоко, а Вася — ноль яблок, какой смысл в последнем выражении, не проще вообще не учитывать Васю?), умножение на ноль еще большая абстракция (что значит взять 10 овец ноль раз?). Разумеется, ноль как число стали использовать, когда математика стало совсем абстрактной наукой. По сути, он как мнимая единица — в реальной жизни не встречается, но для хитрых математических/физических расчетов — полезен.
А вот пустое множество или начало координат вероятно существовали неявно в любом языке, иначе сложно передать полное отсутствие чего-либо, даже если для этого не использовалось отдельного символа или слова («хищников на поле нет»).
или что километр нулевой, как и прочие точки начала отсчета, никто в реальности не считает
Это не важно, использование синонима (старт, стартовая точка и т.д.) ничего не меняет, отсчет расстояния начинается с нуля, как его не называй.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Хорошо, если хотите занудства — будет занудство: если стоишь у тысячного элемента по системе отсчета с нуля, сдвигаешься на два элемента в сторону...
Если для доступа к данным вы сдвигаетесь в сторону, отсчитывая шаги, то перед вами не массив а список
десятичный ноль не обязателен в 16 или 12ричной системе отсчета
Естественно, десятичному нулю не место в других системах счисления, там свои 16ричные и 12ричные нули
Если для доступа к данным вы сдвигаетесь в сторону, отсчитывая шаги, то перед вами не массив а список
Не совсем. Начало массива лежит по какому-то адресу в памяти, на него есть указатель, а дальше мы берем смещение от этого нулевого указателя.
Грубо говоря, есть миллион ячеек в ряд в камере хранения, но они нас не интересуют, нам говорят «вот от этой ячейки и вон до той — все ваши места, делайте что хотите», соотвественно в нашем массиве мы отсчитываем ячейки начиная с первой выделенной нам камеры хранения.
Естественно, десятичному нулю не место в других системах счисления, там свои 16ричные и 12ричные нули
Речь про то что можно было число 20 записывать как 2X, а 100 записывать 1XX, при этом 0 оставался бы нулем, а операции вида 10 + 0, 10 — 0 или 10* 0 вообще считать бесмысленными, это осложнило бы абстрактную математику и вывод ряда теорем, но математика все равно работала во всех практическо-инженерных областях. Грубо говоря, если встретимся с инопланетянами может оказаться, что они прекрасно обходятся без использования нуля в числовых операциях.
Такие же автоматы с напитками стоят во владивостоке(их туда и привозят из японии), а теперь еще и в москве, в некоторых переходах в центре. Правда, и там, и там функцию розыгрыша банки отключили.
А капля клея на конце ручки — стандартная практика для любых ручек, что дороже 30 рублей, постоянно вижу.
А капля клея на конце ручки — стандартная практика для любых ручек, что дороже 30 рублей, постоянно вижу.
Разве в Москве эта тема не загнулась уже? Ставили их там ещё году в 2017, пыталась фирма DyDo, но с ценником, полученным путём замены значка йены на значок рубля, далеко не уехать.
В той же Москве открылась Мацуя и ценники там такого же плана, что-то мне подсказывает, что тоже не сильно долго просуществуют, продавая обычные рабоче-крестьянские котлеты с рисом по цене обеда в ресторане.
В этих автоматах сейчас не DyDo, а что-то импортозамещающее. Но они есть, например, пара в переходе на Сухаревской.
Если это прям DyDo, то чего удивляться? Японский цены изначально выше, так ещё пошлины и тащить через пол глобуса.
DyDo остались еще. Просто сильно урезали количество, продав часть автоматов.
Это, небось, японские б/ушные автоматы DyDo — их русским сплавляют, причем без толковой документации и запчастей (им уж по сто лет)… Для нас выглядит здорово, да еще и работает… А в эксплуатации есть геморрой — хрен снимешь статистику продаж без специального принтера (механизм чумовой — принтер с 8-точечной термоголовкой, ползающей влево-вправо, как в матричнике, но по нынешним временам непрактичный) и внутренним протоколом VCCS (Vending Coca-Cola System) документацию на который надо покупать (или разбирать поток логгером — там не очень сложно). Есть к ним еще Bluetooth примочка для снятия отчетов, но ее японцы зажали…
А еще витрина акриловая здоровенная и менять ее дорого, когда расколотят…
По крайней мере, в Москве так…
А еще витрина акриловая здоровенная и менять ее дорого, когда расколотят…
По крайней мере, в Москве так…
О, а есть где-то статьи или ещё какая инфа об этих аппаратах на почитать?
Ковырялся только в аркадниках, там у них всё весьма своеобразно в какой-то степени, хотелось бы и про вендинг почитать :-)
В вендинге сумасшедший зоопарк решений центрального процессора — от самоделок на ардуине и raspberri до промышленных контроллеров и полноценных компьютеров… Это не считая механического вендинга. Статьи — разве что поискать по «вендинг» — такое в одной статье не опишешь. Я сам не специалист именно по вендингу — я периферией занимался…
Как всегда, очень легко и интересно описано! Читал с удовольствием. Большое спасибо!
Ручки поставляются с пластиковой каплей, фиксирующей шарик
Это стандартный (в том числе для китайских призводителей) метод «транспортной упаковки» для гелевых ручек и стержней. Чтобы не засохли до момента продажи и начала использования потребителем.
(Да, я в курсе, что в гелевых (роллерах) тоже шарик, но тем не менее – классические «шариковые» так не упаковывают.)
Это шариковая. Спасибо.
Спасибо за статью, интересно!
Я люблю писать шариковыми ручками, в частности, обычно покупаю Cello Maxriter или Finer, так вот у них шарик тоже фиксируется пластиковой каплей. Понятно, что если продавец подает «витринный» образец, то капли там уже не будет.
Я люблю писать шариковыми ручками, в частности, обычно покупаю Cello Maxriter или Finer, так вот у них шарик тоже фиксируется пластиковой каплей. Понятно, что если продавец подает «витринный» образец, то капли там уже не будет.
А кажется, что там картридж с жидкими чернилами, а не густыми.
Не раз покупал в обычном Ашане шариковые ручки, из них многие продающиеся без упаковки, а то и с ней (кроме совсем уж дешевых), были также с «каплей». Правда, в основном, небольшой и прозрачного цвета.
похоже пока они до Сибири доезжают, то сильно портятся или им противопоказано вертикальное положение (в стандартных офисных крутилках), штук 5 в кабинет заказывал, все протекли через эту каплю((
Из термометров ещё часто встречал в офисах комбинации термометр+барометр (или гигрометр), у которых под стрелками нанесена цветная шкала, а точка на пересечении стрелок отмечает на ней вероятность подхватить грипп.
Но вот да, интерфейсы в реале у них куда лучше, чем в софте. Да и в целом айти отстало лет на 20-30, как по процессам, так и по менеджменту.
В B2B секторе есть очень много современных и удобных систем бухгалтерии, отчётности, командировок. Мне очень понравилось что когда сходил на мед осмотр то возврат средств за него прошёл в пару тапов в приложухе для смарта и фото самого чека — прога даже без ошибок распознала криво сфотканый на весу чек (а для японского распознавание не думаю что тривиальная задача как для англ.).
А так же есть внутренние сайты типа аналога ютуба — ряд вещей типа камменты с привязкой к таймингу которые идут поверх самого видео очень интересны и удобны именно в развлекательном плане. Порой как и на хабре заходишь поглядеть видео только ради остроумных камментов потому что знаешь что такой трешак разнесут просто в пух и прах.
А так же есть внутренние сайты типа аналога ютуба — ряд вещей типа камменты с привязкой к таймингу которые идут поверх самого видео очень интересны и удобны именно в развлекательном плане. Порой как и на хабре заходишь поглядеть видео только ради остроумных камментов потому что знаешь что такой трешак разнесут просто в пух и прах.
Это никовидео-то с платным HD и лагающим как чёрт на i7 2011 года в фирефоксе плеером интересен?
Хотя контент там очень даже интересен, да, а вот сам сайт — на безрыбье, как говорится…
А с B2B всё зависит от компании. И да, всякие филиалы амазонов и прочего за японские компании не считаются~
Да современный нико сильно испортился после полного редизайна.
Но раньше там система камментов была более социализированная и интересная.
А плейлесты составленные из фанатского творчества не вычищаются в нуль за пол года.
да поэтому ютуб ему не ровня, да потому что на ютубе ремейки опенингов, вся музыка по тохе и многое другое порой вообще не живёт.
Но раньше там система камментов была более социализированная и интересная.
А плейлесты составленные из фанатского творчества не вычищаются в нуль за пол года.
да поэтому ютуб ему не ровня, да потому что на ютубе ремейки опенингов, вся музыка по тохе и многое другое порой вообще не живёт.
У японцев удобно и продумано, но очень уж перебор с визуальным мусором. Стремление описать и задокументировать все часто не знает границ.
место перепеленать оранжевого ребёнка, зелёного ребёнка и подправить макияж.
Там зелёным цветом выделен не ребенок, а мужчина. Указывает, что сюда можно входить не только женщинам, но и мужчинам с детьми, кому надо.
У меня проблемы, или это всё же синий, а не зелёный цвет?
И это кстати, замечательно, что хоть где-то мужчина может перепеленать, а то почти всегда пеленальные столики только в женских туалетах. Очень неудобно
В Питере в большинстве ТЦ комната матери и ребенка это отдельное помещение.
Вот муляжи еды это безумно круто, причем выглядят очень натурально. На Сахалине это все дело активно используется. Предлагал в Новосибирске народу попробовать: выясняли, вполне реально, просто не хотят и все тут. Причем даже объяснение факта того, что вкусно выглядящая еда подымает продажи (а в случае с каким нить борщем — в разы) не помогает.
“… но есть нюанс...”©
Такой муляж – не только средство привлечения клиентов, но и своеобразная оферта – предложение товара лицом и обязательство, что он будет выглядеть именно так. А в случае, когда реальный продукт будет выглядеть не так (то есть чуть реже, чем всегда, в наших-то реалиях) это создаст дополнительную почву для конфликтов.
Такой муляж – не только средство привлечения клиентов, но и своеобразная оферта – предложение товара лицом и обязательство, что он будет выглядеть именно так. А в случае, когда реальный продукт будет выглядеть не так (то есть чуть реже, чем всегда, в наших-то реалиях) это создаст дополнительную почву для конфликтов.
Но, помилуйте, внешний вид борща то как можно испортить?
Да запросто, блин! Ничего, что, в зависимости от сорта (и количества, ага) используемой свеклы у него может быть разный цвет, причём в довольно широком диапазоне!? А “эталон”-то вот он, на витрине… ;)
Иначе говоря: такой муляж на витрине обязывает сохранять определённый стандарт качества, что мало кому из бизнесменов нравиться в нашихебе... пенатах.
Иначе говоря: такой муляж на витрине обязывает сохранять определённый стандарт качества, что мало кому из бизнесменов нравиться в наших
Подпись мелким шрифтом «представленное может не соответствовать… » — идеально защищает от таких кейсов, но окончательно подрывает доверие, что опять такие делает такие муляжи бесполезными.
Классический замкнутый круг.
Классический замкнутый круг.
Делов-то!
В муляж борща светодиодную подсветку, шеф-повару — колориметр, неудовлетворённому цветовой гаммой клиенту — скидку на следующий заказ.
Какая еще оферта? Я не хожу в Макдональдс, но посмотрите что там нарисовано прямо на витринах-ценниках, и что они продают. Это можно назвать примером сервировки. Рекламным изображением. Или что то в таком плане. Люди давно привыкли к такому.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вот если честно, вообще не вижу разницы. А по поводу «перед тобой лежит»:
Если вы не видите суслика, то это ведь совершенно не означает, что его нет, правда? :)
К рисунку (или фото) невозможно аппелировать, если на нём нет определяющего масштаб объекта – думаете просто так при криминалисты прикладывают линейки и цветовые мишени, когда фотографируют объекты?
Муляж же призван заменить собой реальный объект и соответствовать ему в масштабе 1:1. А если вы сменили поставщика котлет или булочек и они теперь, при той же развесовке имеют иную форму и размер? В реальности вы (или ваш персонал) устанете обрёхиваться от недовольных клиентов – инфа 146%.
К рисунку (или фото) невозможно аппелировать, если на нём нет определяющего масштаб объекта – думаете просто так при криминалисты прикладывают линейки и цветовые мишени, когда фотографируют объекты?
Муляж же призван заменить собой реальный объект и соответствовать ему в масштабе 1:1. А если вы сменили поставщика котлет или булочек и они теперь, при той же развесовке имеют иную форму и размер? В реальности вы (или ваш персонал) устанете обрёхиваться от недовольных клиентов – инфа 146%.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Это - известная проблема
Конкретно в маке для рекламных целей используются исключительно изображения настоящей еды из мака. По крайней мере, в Украине именно так.
Помню смотрел видео, в котором показывали как мак снимает свою рекламу. Суть в том что да, они гордятся тем что ровно сколько еды в рекламе — столько и в реальном бургере. Но есть нюанс: разумеется для рекламного фото они берут идеальной формы булочки (отбирая их среди десятков вариантов), а все овощи и начинку складывают к одной стороне бургера, той с которой будут снимать. В итоге кажется что начинки там должно быть больше, мы как бы додумываем что ее и с другой стороны столько же, а нет, она вся только с ближнего края лежит.
Но формально придраться не к чему — по объему и качеству готовки вам продадут то же, что и на фото. А то что выглядит оно не так — ну это как сравнивать студийное фото, сделанное профессионалом и снимок дрожащей рукой на мобильник в темном помещении.
Я лично присутствовал в студии при выполнении заказа мака. Еду готовили из стандартных ингредиентов прямо в студии, ее никто не отбирал. Насчет начинки с одной стороны — ну так посыл в том, чтобы как раз не разочаровывать потребителя, картинка должна быть красивой, но отвечать реалиям. Понятно что не будут на рекламу уродовать специально, но и вот прям показывать слона вместо мыши тоже нет смысла.
Приравнивать перемещение всей начинки на фасадную сторону и студийную съёмку не совсем корректно. Студийное качество изображения это одно, а лукавство с объёмом это другое.
Ну хоть кто-то понимает. Вот так же упаковка риса с иллюминатором — упаковка выходит очень дорогая, мало кто в России станет переплачивать за такое. А в Японии — да запросто, ибо сам рис недешёвый продукт, а на подарочный тем более можно раскошелиться. Или же некоторое время назад в интернете вирусились японские работники аэропорта, которые «ловили» чемоданы выезжающие на ленты выдачи багажа — все восторгались уровнем сервиса. Повторить такое в России или в Европе — многие сразу зададутся вопросом:«А на чьи шиши тут стоит этот человек и почему выполняет работу, предусмотренную конструкцией ленты выдачи багажа?» Так что некоторые вещи просто неперенимаемы чисто ввиду специфики нации.
Так развирусились как раз работники JAL'а, прифигевшие с выстреливающего как из пушки аппарата выдачи багажа в Домододеве, и потому решившие от греха подальше всё ловить сами :-)
Вот так же упаковка риса с иллюминатором — упаковка выходит очень дорогая, мало кто в России станет переплачивать за такое.
Очень странно такое читать. Вы не бываете в магазинах? Посмотрите картинки по запросу «рис упаковка» — упаковок с иллюминатором намного больше, чем без него.
Вот именно таких как в статье — бумажных пакетов с вклеенным окошком?
Для пластиковых-то понятно, «иллюминатор» — всего лишь незакрашенный маркировкой участок.
Впрочем, я картинки в гугле посмотрел — вообще не увидел ни одного пакета из крафт-бумаги даже без иллюминатора. Или пластик, или картонные коробки. И вот в коробках иллюминаторы попадаются, а ведь это еще более дорогая упаковка — что по идее, опровергает тезис Volkerball. Но насколько я заметил, так упаковывается продукт премиумного сегмента («органик» и т.п.) — с ценами минимум 200 р/кг, при таком раскладе доля упаковки в цене остается небольшой.
Поэтому скорректированный тезис должен звучать «мало кто будет переплачивать за упаковку для продукта массового сегмента». Сравнить Россию с Японией можно будет только после уточнения, к какому сегменту относится рис, показанный в статье.
Для пластиковых-то понятно, «иллюминатор» — всего лишь незакрашенный маркировкой участок.
Впрочем, я картинки в гугле посмотрел — вообще не увидел ни одного пакета из крафт-бумаги даже без иллюминатора. Или пластик, или картонные коробки. И вот в коробках иллюминаторы попадаются, а ведь это еще более дорогая упаковка — что по идее, опровергает тезис Volkerball. Но насколько я заметил, так упаковывается продукт премиумного сегмента («органик» и т.п.) — с ценами минимум 200 р/кг, при таком раскладе доля упаковки в цене остается небольшой.
Поэтому скорректированный тезис должен звучать «мало кто будет переплачивать за упаковку для продукта массового сегмента». Сравнить Россию с Японией можно будет только после уточнения, к какому сегменту относится рис, показанный в статье.
Рис у ТС позиционируется как новый сорт, который «получил высший ранг в конкурсе вкуса». То есть там никакого органика и т.п. Да и вообще рынок органических продуктов в Японии менее развитый по сравнению с США и Европой.
У ТС на фотке, насколько я вижу, 2кг риса за 1800 йен(без или с налогами — без понятия, если без, то итоговая стоимость будет 1944 йены). 2 кг риса в ближайшем супере обойдётся около 1200 йен. Вообще сам рис в 2кг упаковке дорогой(обычно 5 кг более ходовая тара), а тут ещё наценка за упаковку+региональность+вкус(скорее маркетинг). И это не какое-нибудь редкое явление, а вполне типичная вещь в Японии — практически каждый регион может предложить сувенирную продукцию из вполне обыденных вещей с наценкой за региональность(«рис у нас выращивается несколько сот лет»), вкус(который не померить) и т.п. довольно эфемерные вещи. В органических продуктах же хотя бы можно попытаться померить кол-во всяких пестицидов и т.п.
В России же рис в коробке обычно же тот, который в индивидуальной упаковке для варки, чтобы не слиплось к кастрюле. Там же наценка типа за функциональность. В общем, не удастся в России создать большой рынок для алтайской гречки в крафтовой упаковке с иллюминатором в полтора раза дороже обычной. Уровень скептицизма у нас повыше японского будет.
У ТС на фотке, насколько я вижу, 2кг риса за 1800 йен(без или с налогами — без понятия, если без, то итоговая стоимость будет 1944 йены). 2 кг риса в ближайшем супере обойдётся около 1200 йен. Вообще сам рис в 2кг упаковке дорогой(обычно 5 кг более ходовая тара), а тут ещё наценка за упаковку+региональность+вкус(скорее маркетинг). И это не какое-нибудь редкое явление, а вполне типичная вещь в Японии — практически каждый регион может предложить сувенирную продукцию из вполне обыденных вещей с наценкой за региональность(«рис у нас выращивается несколько сот лет»), вкус(который не померить) и т.п. довольно эфемерные вещи. В органических продуктах же хотя бы можно попытаться померить кол-во всяких пестицидов и т.п.
В России же рис в коробке обычно же тот, который в индивидуальной упаковке для варки, чтобы не слиплось к кастрюле. Там же наценка типа за функциональность. В общем, не удастся в России создать большой рынок для алтайской гречки в крафтовой упаковке с иллюминатором в полтора раза дороже обычной. Уровень скептицизма у нас повыше японского будет.
В посте сочетание «крафтовая» бумага с полиэтиленовым окошком. Я нашёл в интернете рис того же сорта и того же региона в схожей упаковке — 5 кг стоит 3000 йен. Обычно 5 кг японский рис в полностью полиэтиленовой упаковке(с прозрачной частью а-ля окошко) стоит 1500-2000 йен. Рис того же сорта из того же региона, но в обычной полиэтиленовой упаковке стоит 2500 йен. Смею предположить, что упаковка добавляет +500 йен к стоимости, то бишь 5 баксов. Вы готовы платить +20% к стоимости чисто обыденного продукта ради красивой упаковки? Или вы готовы привезти какую-нибудь гречку из Алтайского края в 2 раза дороже как сувенир семье или друзьям? Японцы вполне будут и существует огромный рынок для такого.
Я бы сказал, что у японцев есть офигенный навык фетишизировать обыденную вещь и продавать его. Если на Западе только какие-то отдельные категории продуктов удостаиваются такой почести, то в Японии это может быть что угодно.
Я бы сказал, что у японцев есть офигенный навык фетишизировать обыденную вещь и продавать его. Если на Западе только какие-то отдельные категории продуктов удостаиваются такой почести, то в Японии это может быть что угодно.
Есть и интересные решения. Лампочка над местом в поезде. Красный цвет — место свободно, зеленый цвет — место занято.
Желтый — займут на следующей станции.
Желтый — займут на следующей станции.
Если посадка на места согласно билета, то для чего или кого индикация? Всё равно же надо по билету садиться…
Есть билеты и без резервирования места, там садишься как повезёт, но если там, где сел, кто-то пришёл с билетом — то должен уступить
Нет, это только если поезд подразумевает. В синкансенах (и многих других Лимит экспрессах) ходят контролеры и проверяют есть у тебя билет на это место или нет. Если нет — тебя прогоняют в «нон резервед» вагон. А вот поезда с индикацией не имеют «нон резервед» вагонов. И там совместное использование мест получается.
Похожим образом это организовано в Швейцарии. Там билет покупается на направление и позволяет ехать любым поездом, хоть местным, хоть скорым, без резервации места, но можно доплатить порядка 5-10 франков и забронировать место в конкретном поезде
Для индикации там используются бумажки в специальных слотах над окном, в более современных поездах – двустрочные экраны
P.S. Интересно то, что поезда, следующие в Италию, обслуживаются одновременно двумя ж/д компаниями с плюс-минус одинаковой стоимостью билета (с поправкой на курс валют), но у Трениталии в нее уже включена бронь места
P.P.S согласно билету
Для индикации там используются бумажки в специальных слотах над окном, в более современных поездах – двустрочные экраны
P.S. Интересно то, что поезда, следующие в Италию, обслуживаются одновременно двумя ж/д компаниями с плюс-минус одинаковой стоимостью билета (с поправкой на курс валют), но у Трениталии в нее уже включена бронь места
P.P.S согласно билету
Элементарно уйти в туалет и вернуться на свое место.
Красный с зелёным у них не как у нас, или вы перепутали?
Такая система кстати только в 3-х поездах в Токио. Так что тоже достаточно редкая.
Трансляция с камеры в лифте… Выглядит как жуткое нарушение приватностиРазве лифт — не публичное место? У первых лифтов, если не ошибаюсь, двери были не сплошные, а из складных решёток. И отказались от них скорей из-за травмоопасности, чтоб люди не оставляли там разнообразные конечности.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Если даже после этого поста хабр не трэвел-блог, то Варламов.ру — точно IT-ресурс. Без вариантов.
А чего сразу после этого? Давайте начнём с первого поста этой серии из 2014 года. Или нет, давайте начнём с того, что GT переехал на Хабр?
Успокойтесь. FYI:
https://habr.com/ru/company/mosigra/blog/232505/
Около 1192 слов, около 15 изображений
Этот:
Около 1057 слов, около 55 изображений.
20 слов на фотку. У фейсбука нейросеть умеет оставлять больше тегов, чем тут слов. Это, конечно, всего лишь один из признаков того, о чём я написал. В дискусиях "а что вы хочете", "а этот пост полезнее и популярнее многих" и "geektimes переехал на хабр" я не участвую, простите.
А в чём вы вообще участвуете? Шесть лет на сайте — и ни одного поста. Сразу видно: старожил «Хабра», который лучше автора с 250 постами знает, что должно быть на сайте.
Пишите на «Хабр» такие посты, каких вы хотите видеть больше.
Пишите на «Хабр» такие посты, каких вы хотите видеть больше.
Ну если будем на личности переходить и ачивками меряться, то вот я тоже могу присоединиться к мнению выше. У меня постов, вроде бы хорошо оцененных сообществом, конечно не 250, но сколько-то есть. И мне тоже не очень понятен смысл этих постов Milfgard на хабре. Это не про интерфейсы, не про ИТ, не про что-то технологичное или гиковское (ну если не считать по дефолту что все что Азия, Китай, Япония — это для гиков) это какие-то абсолютно разрозненные путевые заметки, а-ля "пацаны, глядите как люди живут". И к гиктаймс оно точно так же отношения особо не имело. Обычные тревел-заметки, для которых есть специализированные сайты или блоги как у Варламова или Лебедева (которого тоже ниже упоминают).
Другое дело что Milfgard пишет хорошо и фоточки красивые прикладывает, да и репутация у него уже наработанная, так что ему это прощается сообществом. А вот если кто-то другой такое попробует написать — с высокой вероятностью ему минусов накидают.
Понимаете, есть люди, которым нет времени читать что-то кроме хабра. Нет времени искать себе ещё один источник информации. Но вот сухие технические статьи утомляют если каждый день только их читать. А такие вот авторы как Milfgard и nmivan отлично разбавляют тяжелый день лёгкими и позитивными статьями. Ну если Вам не нравится — отпишитесь, ведь мнение большинства видно по рейтингу автора.
Автору спасибо за очередной глоток свежего воздуха)
Автору спасибо за очередной глоток свежего воздуха)
Что ж, может, вообще весь интернет на Хабр перевезём, раз уж люди настолько заняты, что не могут найти других источников? Пикабу распарсим, например. А что, для общего развития же, как говорит человек ниже.
Пост понравился и я даже расшарил, но на Хабре ему не место просто тематически.
Пост понравился и я даже расшарил, но на Хабре ему не место просто тематически.
а Вы читали раздел «о сайте»? habr.com/ru/about/
Ни слова про тематику. Просто раньше хабр был сугубо техническим. Потом все плевались на «непрофильные» материалы, но они прижились и стали гиктаймсом. Теперь привыкли, вроде. Всё меняется. Контент ведь создают такие же пользователи хабра. И будут создавать, пока их не начнут минусить…
Люди пишут сюда интересные материалы на разные темы и комментируют их
Ни слова про тематику. Просто раньше хабр был сугубо техническим. Потом все плевались на «непрофильные» материалы, но они прижились и стали гиктаймсом. Теперь привыкли, вроде. Всё меняется. Контент ведь создают такие же пользователи хабра. И будут создавать, пока их не начнут минусить…
Просто многие пользователи, читавшие только Хабрахабр и не ходившие на Гиктаймс, надеялись, что после объединения для них ничего не изменится, а авторы Гиктаймс просто устыдятся и перестанут писать. Но вышло таки объединение, а не закрытие, и местные жители недовольны новыми порядками и вмешательством в их сложившуюся культуру. Это нормальный способ мышления людей, и странно было бы ожидать другой реакции
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Насчёт того, что было на Хабре а период отдельного существования Гиктаймс, я почти ничего не знаю, но вот до этого, если мне не изменяет память, Хабрахабр был всё же не для справочных «хаутушек», а для уникальных кейсов и «вау, я тут такое раскопал». «Себя показать и на других посмотреть», а не «Энциклопедия молодой хозяйки».
Новости IT тут как были, так и есть, но надо учитывать, что сама сфера технологии за это время претерпела значительные изменения, накопила огромную базу, и те же самые новости стали смотреться мельче: одно дело появление нового языка программирования, когда их было 10, другое — когда их стало 110, одно дело анонсирование нового процессора раз в пять лет, когда он всё меняет в разы, и другое — когда их пять новых за год, различающихся на проценты.
Но в целом насчёт тенденции вы, несомненно, правы. Двадцать лет назад Интернет был для айтишников, сейчас — для домохозяек, школьников и котиков. А котикам не нужно про айти, им нужна фотореалистичная мышь, свалянная вручную из ангорской шерсти, вычесанной девственницами в полнолуние на южном склоне Фудзиямы, и автоматическая чесалка со сменными насадками, управляемая силой мяусли.
Новости IT тут как были, так и есть, но надо учитывать, что сама сфера технологии за это время претерпела значительные изменения, накопила огромную базу, и те же самые новости стали смотреться мельче: одно дело появление нового языка программирования, когда их было 10, другое — когда их стало 110, одно дело анонсирование нового процессора раз в пять лет, когда он всё меняет в разы, и другое — когда их пять новых за год, различающихся на проценты.
Но в целом насчёт тенденции вы, несомненно, правы. Двадцать лет назад Интернет был для айтишников, сейчас — для домохозяек, школьников и котиков. А котикам не нужно про айти, им нужна фотореалистичная мышь, свалянная вручную из ангорской шерсти, вычесанной девственницами в полнолуние на южном склоне Фудзиямы, и автоматическая чесалка со сменными насадками, управляемая силой мяусли.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Написание поста на «Хабр» — это маленькое психологическое испытание. Люди расстраиваются, если их результат многочасового долбления по клавиатуре минусуют и ругают. Я знаю один случай, когда автор опубликовал неплохой пост, прочитал комментарии, а потом открыл бутылку вина. Прямо сейчас я читаю микроблог другого автора, который переживает, что его пост на «Хабре» заминусовали.
При этом на «Хабре» сложилась удивительная атмосфера, когда автора нужно ругать за размещённый текст. В комментариях идут не столько дополнения и расширения по материалу поста, сколько соревнование, кто найдёт больше ошибок. Новый пост психологически воспринимается в штыки — автор якобы пытается украсть время читателей, которые теперь вынуждены оценивать текст. Удивительно, как на «Хабре» ещё появляются новые авторы и продолжают писать старые. Достаточно минусануть не понравившийся пост, негативные эмоции на автора выплёскивать не нужно.
Особенно меня убивает ситуация, когда необоснованный негатив в адрес автора идёт от пользователей, которые сами никогда не писали постов и, судя по профилю их активности, в обозримом будущем писать не собираются. Нет, это не личностная атака. Иметь на «Хабре» ноль постов и больше тысячи комментариев — это не часть личности. Если не хочется писать посты самому, зачем создавать нездоровую атмосферу для существующих авторов?
Что касается вопроса о чистоте тематики поста, то её регулирует как сообщество голосами за и против, так и модераторы. Поэтому любые вопросы «что это делает на хабре» нужно направлять модераторам и плюсовавшим этот пост. Не думаю, что модераторы будут терпеть пусть и популярный, но офтоп: к примеру, когда-то с «Хабра» удалили пост про мультиварки. И не откуда попало, а из корпоративного блога, который за право публиковать такой пост заплатил. В своё время это была одна из причин для отделения «Гиктаймса» от «Хабра». В данном и похожих случаях автор ни в коем случае не должен оправдываться за то, что опубликовал популярный пост. Вопросы задавать нужно модераторам.
При этом на «Хабре» сложилась удивительная атмосфера, когда автора нужно ругать за размещённый текст. В комментариях идут не столько дополнения и расширения по материалу поста, сколько соревнование, кто найдёт больше ошибок. Новый пост психологически воспринимается в штыки — автор якобы пытается украсть время читателей, которые теперь вынуждены оценивать текст. Удивительно, как на «Хабре» ещё появляются новые авторы и продолжают писать старые. Достаточно минусануть не понравившийся пост, негативные эмоции на автора выплёскивать не нужно.
Особенно меня убивает ситуация, когда необоснованный негатив в адрес автора идёт от пользователей, которые сами никогда не писали постов и, судя по профилю их активности, в обозримом будущем писать не собираются. Нет, это не личностная атака. Иметь на «Хабре» ноль постов и больше тысячи комментариев — это не часть личности. Если не хочется писать посты самому, зачем создавать нездоровую атмосферу для существующих авторов?
Что касается вопроса о чистоте тематики поста, то её регулирует как сообщество голосами за и против, так и модераторы. Поэтому любые вопросы «что это делает на хабре» нужно направлять модераторам и плюсовавшим этот пост. Не думаю, что модераторы будут терпеть пусть и популярный, но офтоп: к примеру, когда-то с «Хабра» удалили пост про мультиварки. И не откуда попало, а из корпоративного блога, который за право публиковать такой пост заплатил. В своё время это была одна из причин для отделения «Гиктаймса» от «Хабра». В данном и похожих случаях автор ни в коем случае не должен оправдываться за то, что опубликовал популярный пост. Вопросы задавать нужно модераторам.
Особенно меня убивает ситуация, когда необоснованный негатив в адрес автора идёт от пользователей, которые сами никогда не писали постов и, судя по профилю их активности, в обозримом будущем писать не собираются. Нет, это не личностная атака. Иметь на «Хабре» ноль постов и больше тысячи комментариев — это не часть личности. Если не хочется писать посты самому, зачем создавать нездоровую атмосферу для существующих авторов?
Вы несколько раз сказали, что я не писал постов на хабр. Это неправда.
Я не задаю вопроса "что это делает на хабре", потому что, как вы говорите, за 6 лет я прекрасно представляю, что это делает на хабре. У хабра нет возможности фильтровать такие посты потому что он просто лишится аудитории. А у аудитории нет времени читать вдумчиво другие статьи, потому что за их внимание борются корпорации в тысячи раз больше, чем хабр. И если оставить жалобы на вселенскую несправедливость, то останется только вот этот тренд, когда хабр превращается в трэвел-блог, уютное местечко, где можно полистать фотки и искромётные комментарии пока едешь в метро. Парадокс состоит в том, что вам же это и не нравится: вы готовы отрицать всё и сливать карму всем, кто посмеет сказать, что хабр не торт, придумывая для этого разнообразные причины. Вы же и боретесь (своеобразно, конечно) за то, чтобы хабр оставался тортом, а не я.
Что касается меня, я использовал хабр для пиара своих небольших хобби-проектов (т.е. именно для того, для чего был раньше предназначен geektimes). Рейтинг статей был раза в 4-5 ниже, чем у этой, но меня это мало беспокоило. В последнее время (не спрашивайте когда: не скажу) я заметил, что количество просмотров стало значительно ниже и звезды на гитхабе внезапно закончились. Т.е. я, вроде бы, должен был вырасти как автор, но фидбэк прямо противоположный. Какой тогда смысл сюда писать посты? Мои (потенциальные) работодатели даже понятия не имеют о хабре, если что. А тут ещё приходит автор с кармой полторы тысячи и заявляет, что он с GT: расходимся. Так мне, чтобы пофиксить мою проблему, нужно выкладывать котиков семейные фото из Японии и просить в тексте лайкнуть гитхаб? Или вкалывать на хабр как на второй работе, чтобы отдача была как раньше?
Вопрос риторический: опять же, я прекрасно понимаю, что просто предпочтения аудитории изменились и бороться здесь просто не с чем/не с кем. То, что раньше GT был для ардуинщиков и прочих DIY не имеет значения сейчас. Но вот лично ВЫ в следующий раз, когда решите ответить, гм, аккаунту с нулём статей "анука ты иди сюда напиши статью а потом вякай", подумайте: а зачем вообще ему писать статью здесь, где он уже проиграл драгоценное внимание? Точно не для того, чтобы доказать что-то вам. В конце концов, есть и другие, более специализированные, площадки, где за пост из 55 фотографий вежливо попросят или просто проигнорируют. Таким местом когда-то был хабр.
Относительно необоснованного негатива — это у вас в головах. Я ничего строго негативного не писал и вообще сам белый и пушистый люблю читать о путешествиях (поэтому и сработал триггер). Автор вряд ли проходил "маленькое психологическое испытание": скорее, он ставил эксперимент над аудиторией: а что будет, если уменьшить долю текста в 5 раз? Получил в ответ, как по мне, вполне удачное сравнение с работой нейросети, оставляющей подписи к картинкам. Ещё не вечер: если долю уменьшить ещё в 5 раз, думаю, сравнение станет очевидным даже вам.
Вы несколько раз сказали, что я не писал постов на хабр. Это неправда.Где ваши посты? Иметь больше одного аккаунта запрещено правилами сайта.
я использовал хабр для пиара своих небольших хобби-проектов
В последнее время (не спрашивайте когда: не скажу) я заметил, что количество просмотров стало значительно ниже и звезды на гитхабе внезапно закончилисьВариант «мои статьи стали менее интересными» уже не рассматривается? Это виновата исключительно серия постов про осязаемые интерфейсы других стран?
Вообще, никакой вселенской справедливости в этих числах нет. Если у одной статьи рейтинг в два раза выше, чем у другой статьи, то в первую очередь это значит, что у этой статьи рейтинг в два раза выше. Все остальные суждения побочны.
А у аудитории нет времени читать вдумчиво другие статьи, потому что за их внимание борются корпорации в тысячи раз больше, чем хабрЗаблуждение: если на «Хабре» какая-то тематика станет заметно популярнее остальных, то она перетянет ограниченный объём внимания читателей.
Реальность: если какая-то тематика на «Хабре» станет заметно популярнее остальных, то это выразится только в долевом отношении, посещаемость просто вырастет.
Так мне, чтобы пофиксить мою проблему, нужно выкладыватьЗаблуждение: на «Хабре» уже не приветствуются посты про программирование и информатику, поскольку полуофтопик популярнее моего специализированного поста.котиковсемейные фото из Японии и просить в тексте лайкнуть гитхаб?
Реальность: любой пост по узкой тематике по определению будет нишевым и интересным узкому кругу людей, а полуофтопик будет интересен всем, даже обывателю.
Автор вряд ли проходил «маленькое психологическое испытание»: скорее, он ставил эксперимент над аудиториейЭто пример того, о чём я предупреждал. Автор у вас — какой-то злодей: вот, ставит эксперименты на несчастных читателях. Это неправильное отношение к человеку, который разместил интересный текст.
Относительно необоснованного негатива — это у вас в головах.Ну давайте я процитирую ваши комментарии:
Если даже после этого поста хабр не трэвел-блог, то Варламов.ру — точно IT-ресурс.
20 слов на фотку. У фейсбука нейросеть умеет оставлять больше тегов, чем тут слов.Сравнивать человека с неодушевлённым предметом в пользу последнего — это классическое оскорбление.
Предположим, вы автора заклююте, и он уйдёт с «Хабра». Какую проблему это решит? Читавшие пост с фотками Японии не побегут ставить вам звёзды на «Гитхаб», я вас уверяю.
Я якобы приписываю вам то, чего сказано не было.При этом сами вы искажаете тон моих высказываний:
Но вот лично ВЫ в следующий раз, когда решите ответить, гм, аккаунту с нулём статей «анука ты иди сюда напиши статью а потом вякай»Такой логической последовательности в моих словах просто не было. Если бы у вас была карма, вы бы могли минусануть этот пост и забыть про его существование. И сеанс литературной критики в комментариях не начинался бы.
У хабра нет возможности фильтровать такие посты потому что он просто лишится аудитории«Хабр» фильтрует контент и саморегулируется: пользователи пишут посты, голосуют за них, плюсуют и минусуют карму авторам. Требовать чего-то в комментариях и утверждать «хабр не торт, раньше было лучше» — это не саморегуляция, это нытьё.
Я правильно понимаю, что вы требуете текстовый пост про интерфейсы?
Нет, я всего лишь написал что пост ожидаешь увидеть в трэвел-блоге. Требований, вроде, не выдвигал.
"Про интерфейсы" — это вы, вообще, серьёзно? Вот это вот:
Невероятно крутая работа с бордюрами и мостовой вообще
Листья и опавшие цветы тут почти не убирают. Точнее, не убирают с мостовых. И это безумно круто. + 10 фотографий
Это про интерфейсы что ли? Ну ясен пень, человек посредством бордюра (интерфейса) взаимодействует с земной твердью. В посте "Британская наука в реальном мире" нужно сделать 50 фотографий британских университетов — это ведь в университетах делается наука. Или "Альтернативные виды городского транспорта в реальном мире" сделать 50 фоток туристических катамаранов из Амстердама и Венеции, убрав весь текст.
Простите, этот пост — он про Японию, про урбанистику, про удобную навигацию в общественных местах, про красивую природу, про забавные традиции делать пластиковые макеты из еды, про японский перфекционизм. Пост хороший. Но если случайно найти, прости Господи, распечатку этого поста, не зная откуда он, — первое, что подумаешь — он из трэвел-блога.
Совершенно поразившая меня вещь, в шкафах и под столом в разных гостиницах часто крепятся фонарикиПосле этой фразы подумал что автор мало путешествовал. Но сразу же за фото идут ссылки на другие, не менее интересные публикации. Странно, что ранее не попадались фонарики. Это не редкость, тем более для Восточной Азии.
В целом ничего удивительного в публикации нет. Все это часто встречается в разных странах. По отдельности. Уникальность Японии в том, что там это все собрано вместе. И является обыденными вещами. Сам там не был, но смотрел много передач, читал много публикаций. И сложилось такое вот мнение. Обязательно побываю в этой уникальной стране.
26 часов?
Черт, мы точно с японцами на одной планете живём?
Или я это куда не туда со своими 24 часами в сутках попал? :(
Черт, мы точно с японцами на одной планете живём?
Или я это куда не туда со своими 24 часами в сутках попал? :(
Часов в сутках у них тоже 24, просто время после полуночи можно по разному записать, в зависимости от того, относится ли оно по смыслу уже к новому дню, или это завершение какого-то промежутка, большая часть которого была прошлым днём.
Например, если какое-то заведение открывается очень рано и потом утром продолжает работать — то оно открылось в 1 час ночи. Но если заведение работает весь вечер и потом ещё час после полуночи — то оно закрывается в 25 часов. Но так-то и 1 час ночи и 25 часов — это одна и та же точка времени.
Например, если какое-то заведение открывается очень рано и потом утром продолжает работать — то оно открылось в 1 час ночи. Но если заведение работает весь вечер и потом ещё час после полуночи — то оно закрывается в 25 часов. Но так-то и 1 час ночи и 25 часов — это одна и та же точка времени.
На самом деле удобно. Почитайте советы путешественникам — там почти всегда есть «если отправка в 0:05 -УБЕДИТЕСЬ ЧТО правильно поняли ДАТУ отправки. Сколько людей так свои рейсы прощёлкало…
Для промежутков времени — это логично и удобно. Но ваш пример про другое. Вы всерьез думаете, что написать «отправление в 24:05 05/07» лучше, чем «отправление в 0:05 06/07»?
Я всерьез так думаю. Лично мне проще сразу понять по «24:05 05/07» что это слегка за полночь, чем отсчитывать день назад от «0:05 06/07»
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Конечно же это седьмое мая, ведь за ним сразу идет седьмое июня, и поэтому 24:05 это тоже самое, что 0:05.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Косыми может и dd/mm/yy быть. И это не только Испания. В списке много-много всякого интересного, но есть вещь, на которую можно положиться: yyyy-mm-dd бывает, а вот yyyy-dd-mm — нет.
Ну вот так получилось, Потому если хотите, чтобы не было путаницы — лучше использовать именно такой формат…
Ну вот так получилось, Потому если хотите, чтобы не было путаницы — лучше использовать именно такой формат…
То есть вы все-таки поняли какое число в моем комментарии что отвечает, тогда зачем спрашивали?
При всей полезности и человеколюбии японских интерфейсов не покидает ощущение, что дизайн топорный и перегруженный.
В Европе объёмные карты довольно часто видел. Особенно нравятся модели достопримечательностей: они и слепым помогают, и зрячим.
ЪУЪ, у них ещё английский язык идёт чисто от балды нагрузкой — пишем японский текст вертикально(его-то легко читать, если умеешь), а рядом так же вертикально пишем английскую транслитерацию. И придётся читать этот текст максимально повернув голову на 90 градусов. В общем, типа в предверии олимпиады хотят стать foreigner-friendly, но получается так себе.
Пару дней назад где-то видел знак "NO, PARKING" (прям сразу вспомнились роллинги с их "Paint it(,) black").
А на сусукино в одном из ресторанов постоянно выставляют табличку с надписью
CLOSED
SORRY WE'RE
CLOSEDи в конце так и представялется гортанный смешок мастера Йоды.
SORRY WE'RE
С учётом того, что «речь Йоды» была изобретена Лукасом после общения с японцами — это нормально.
А разгадка проста: у них глаголом предложение заканчивается в языке просто. Штатно. Без выпендрёжа.
Всё лучше, чем у немцев, у которых в конец попадает не весь глагол, а одна приставка.
А разгадка проста: у них глаголом предложение заканчивается в языке просто. Штатно. Без выпендрёжа.
Всё лучше, чем у немцев, у которых в конец попадает не весь глагол, а одна приставка.
у них глаголом предложение заканчивается в языке просто.Получается, японский язык построен на обратной польской нотации? :)
Учитывая то, что в нем еще и нет предлогов, а вместо них послелоги(то же самое, но ставится не перед, а после слова к которому относится), это очень даже возможно.
Хотя, строго говоря, утверждение о том, что всегда заканчивается глаголом не совсем точно. Может еще заканчиваться прилагательным, если оно предикативное, или особыми концовками.
Хотя, строго говоря, утверждение о том, что всегда заканчивается глаголом не совсем точно. Может еще заканчиваться прилагательным, если оно предикативное, или особыми концовками.
Это уже давно известно, что японский — это такой Forth.
Всё лучше, чем у немцев, у которых в конец попадает не весь глагол, а одна приставка.
Если бы все так просто. Может уехать только приставка, может уехать глагол в перфекте, может уехать haben/sein в придаточном предложении (глагол остается на своем месте), может уехать адовая склейка из приставки + zu + глагола (а может и не уехать, если приставки нет).
Круто у них придумано разное-всякое, конечно. Кнопки для «послушать жужжание насекомых» напомнили Амстердамский зоопарк — там есть павильон, где можно посмотреть на видео, как тухнут разные продукты. Молоко там, ананасы. А рядом — кнопка для понюхать это, ага.
Антистатическая панель в лифте доставила. Пластиковые кнопки не ставят, видимо, в антивандальных целях.
Антистатическая панель в лифте доставила. Пластиковые кнопки не ставят, видимо, в антивандальных целях.
Насчёт навигации следами. В своём городе поблизости от школ замечаю около пешеходных переходов нарисованные следы босых ног. Обычно они есть перед правой частью «зебры», чтобы организовать эффективное движение через дорогу без толкотни. Если переход от школы (в микрорайонах) далеко, то к нему будут направлять промежуточные участки следов, видимо, чтобы не перебегали где попало.
У нас следами шлагбаум обрисовали (показали как его обходить пешеходам). Если пешеход проходит в открытый шлагбаум, который ты закрываешь, срабатывает ИК-датчик, и шлагбаум останавливает свое движение (он по типу ворот заезжает / выезжает) — неудобно. Вот кто то и не выдержал. Конечно, вероятно это недоработка системы управления шлагбаума. Но в любом случае, как могли так и исправили. Нарисовали, надо сказать, красиво и заметно.
По поводу антистатической кнопки в лифте — вспоминается байка про заземленную мезузу:)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Все понравилось, кроме вот этого:
Да и использование парка не рациональное — в центре города лучше лишних скамеек для отдыха на природе поставить, чем зелень выращивать.
Вот, например, гуляете вы около небоскрёба в центре города. А потом поднимаете голову и понимаете, что ресторан с первого этажа небоскрёба выращивает себе травы в небольшом парке рядомКатегорически не хотел бы есть зелень, выращенную в центре мегаполиса в открытом грунте — чего она только в себя не впитала…
Да и использование парка не рациональное — в центре города лучше лишних скамеек для отдыха на природе поставить, чем зелень выращивать.
Здесь обратите внимание на автомат. Это касса. В нём выбирается еда, бросаются монеты или купюры, он даёт жетон. Уже на жетон можно выменять соответствующую штуку. То есть кухня только готовит, кассир не нужен. Это не исключает живое общение на точке, но исключает всю материальную ответственность кассира и повышает надёжность процесса по воровству (хотя в Японии вряд ли воруют).Самое классное в этом то, что человек который работает с пищей не взаимодействует с деньгами, которые содержат на себе целый букет патогенной микрофлоры. То есть с позиции санэпидемстанции это просто замечательное решение!
Кстати в классических советских столовых, там где они еще остались, можно наблюдать это разделение — раздатчик и кассир всегда разные люди и подменять друг друга не должны.
Здесь обратите внимание на автомат. Это касса.
Самое классное в этом то, что человек который работает с пищей не взаимодействует с деньгами
Это и есть основная причина использования устройства. Никакого контакта с деньгами и никакой ответственности за финансы во время процесса работы. Еда для клиента, а не деньги за еду, так сказать :)
Проблема еще и в том, что деньги очень грязные, буквально и физически. Если человек трогает деньги, а потом теми же руками готовит — это повод не покупать там еду. У меня были родственники, работавшие в лаборатории СЭС, по их словам — из смывов с денег, можно вырастить любую болезнь, надо только подобрать субстрат и режим в термостате.
В электронике лежат странные штуки:
Выглядит, как пара вентиляторов, надевающихся на шею, чтобы в жару лицо обдувать.
Про фонарики уже многие отписались.
Про маркировку дверей поезда метро и как вставать — в Москве уже тоже сделали. Но лучше всего кмк сделано в Португалии — там разметка как вставать прямо визуально сделана «конусом» (ну да, равнобокой трапецией), и люди так и встают…
Профиль планировки, который можно пощупать да, наверное слабовидящим удобно. Еще из таких вещей запомнились «профильные картины» для них же в Италии и специальные плитки чтобы пощупать плитки и роспись в музее Азулежи в Лиссабоне.
Про маркировку дверей поезда метро и как вставать — в Москве уже тоже сделали. Но лучше всего кмк сделано в Португалии — там разметка как вставать прямо визуально сделана «конусом» (ну да, равнобокой трапецией), и люди так и встают…
Профиль планировки, который можно пощупать да, наверное слабовидящим удобно. Еще из таких вещей запомнились «профильные картины» для них же в Италии и специальные плитки чтобы пощупать плитки и роспись в музее Азулежи в Лиссабоне.
В Японии есть множество замечательных и удивительных вещей и придумок. Но только со временем понимаешь, почему при этом процент самоубийств один из самых высоких в мире. Уже не самый высокий, как ~20 лет назад, но все же.
В Японии невероятное социальное давление на индивидуума окружающих. На иностранца (гайдзина) это давление еще выше. Я видел как плакали японские жены, когда неяпонские мужья иногда рассказывали, что с ними иногда происходит по причине того, что они не японцы. Невероятное количество неписанных правил, принятых и ожидаемых от тебя способов действия, правил иерархии, школьных трагедий. И об этом обычно строго молчат.
Невероятные связи в обществе, в клане, в роду, в семье, в деревне. Невероятные виды наемничества и платных услуг. Собственность священна, но это касается только собственности настоящего японца. Потому, что у него обычно есть множество невероятных способов очень сурово если не отстоять свою собственность, то наказать обидчика, вне зависимости от того сколько у обидчика и у самого пострадавшего денег. Поэтому в 200 метрах от стены дворца Императора (самая дорогая земля в Японии) стоят и полу-лачуги пенсионеров и никому в голову не приходит их отнять разными манипуляциями, что происходит часто почти во всем мире.
Понимание всего этого приходит со временем. Это не рекламируется в магазинах и супермаркетах. Это нельзя сфотографировать и выставить в рамку.
В Японии невероятное социальное давление на индивидуума окружающих. На иностранца (гайдзина) это давление еще выше. Я видел как плакали японские жены, когда неяпонские мужья иногда рассказывали, что с ними иногда происходит по причине того, что они не японцы. Невероятное количество неписанных правил, принятых и ожидаемых от тебя способов действия, правил иерархии, школьных трагедий. И об этом обычно строго молчат.
Невероятные связи в обществе, в клане, в роду, в семье, в деревне. Невероятные виды наемничества и платных услуг. Собственность священна, но это касается только собственности настоящего японца. Потому, что у него обычно есть множество невероятных способов очень сурово если не отстоять свою собственность, то наказать обидчика, вне зависимости от того сколько у обидчика и у самого пострадавшего денег. Поэтому в 200 метрах от стены дворца Императора (самая дорогая земля в Японии) стоят и полу-лачуги пенсионеров и никому в голову не приходит их отнять разными манипуляциями, что происходит часто почти во всем мире.
Понимание всего этого приходит со временем. Это не рекламируется в магазинах и супермаркетах. Это нельзя сфотографировать и выставить в рамку.
Есть такое дело, тут можно написать целый пост на 1192 слов: «Почему никому не стоит иммигрировать в Японию», и расписать во всех прелестях ужасы и кошмары социального взаимодействия, отношение к гайдзинам, к тем кто не может «читать атмосферу» или как-то прямо или косвенно вызывает неудобства или не оправдывает желания окружающих, и ещё много чего. Лично я просто не очень понимаю как это стыкуется с постом, тема которого не привязывается к конкретной стране, просто описывает «пользовательские» и визуальные фичи данной.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Не совсем, там чутка сложнее. Во-первых, к гайдзину (работающему в стране) обычно приставлен японец, который работает ментором, тыкает гайдзина палочкой за неподобающее поведение и извиняется перед окружающими, но с другой стороны, можно внезапно оказаться уволенным и выселенным за то что несколько раз сделал какую-то казалось бы незначительную фигню, которую ментор не заметил (или решил что простят недотёпу), но на тебя пожаловались. Само давление ниже и оно незаметно для среднестатистического гайдзина (который по умолчанию не умеет читать атмосферу и считывать это самое давление), но последствия те же самые. Во-вторых, изначальное отношение на другом уровне, просто меньше возможностей, а те что есть — гораздо сложнее реализуются. А туристы просто мало кого волнуют и никому не нужны. Я же сказал: можно написать целый большой и красивый пост на этот счёт.
Я же сказал: можно написать целый большой и красивый пост на этот счётДа, это не совсем тематика Хабра (если только это не про работу в японской айти-компании), но тоже очень интересно было бы прочитать.
Так что тоже — если напишете (тоже — в блоге, в соцсетях, в телеграме или ещё где-то), дайте ссылку, с удовольствием почитаю (и, думаю, не я один)
Я всё каждый раз порываюсь написать о том, что переезд в Японию — одна из самых больших моих ошибок в жизни и о том, какие реалии здешнего айти (филиалы амазонов и гуглов — это айти не здешнее).
Хоть здесь, хоть в канале в телеге. Но постоянно спотыкаюсь над тем, что не могу понять — таки лыжи не едут или...
Могу разве что сказать одно — если не в амазон какой-нибудь, то есть куда более пригодные для жизни страны, в которых за красивой визуалкой не скрывается уровень жизни средней африканской деревушки. (А если рост выше 180 — то и куда менее опасные для жизни :-)
Распишите, очень интересно узнать такие подробности про Японию, которые просто так не узнаешь, проведя там несколько недель.
В общем, пишите! Не обязательно на Хабре, можете у себя на сайте, в блоге, в телеграм-канале или на личной страничке в соцсети. И, если напишете, дайте ссылку, интересно будет почитать.
В Японии невероятное социальное давление на индивидуума окружающих. На иностранца (гайдзина) это давление еще выше.Что это за давление и в чём оно выше в случае иностранца? Я как-то читал статью «микроагрессии в японском обществе», но, судя по ней, автор был(а) из тех «психологических недотрог», кого смертельно обижает неправильно выбранное местоимение для пола, а указание на ошибку расценивается как абьюз и психологическое насилие, и сделал вывод, что человеку с более-менее здоровой психикой это как раз не слишком повредит.
как плакали японские жены, когда неяпонские мужья иногда рассказывали, что с ними иногда происходит по причине того, что они не японцы.Любопытно узнать, что это? Могу предположить, что это несправедливое отношение к достижениям и промахам на работе, огромные препятствия для карьерного роста.
стоят и полу-лачуги пенсионеров и никому в голову не приходит их отнять разными манипуляциями, что происходит часто почти во всем мире.Любопытно узнать, какие социальные связи у владельцев этих полу-лачуг — такие, что для повышения их уровня жизни из задействовать нельзя, но в случае серьёзной обиды или беззакония — можно. Предполагаю, речь идёт далеко не об идеально работающих механизмах закона.
В общем, пишите! Не обязательно на Хабре, можете у себя на сайте, в блоге, в телеграм-канале или на личной страничке в соцсети. И, если напишете, дайте ссылку, интересно будет почитать.
Что это за давление и в чём оно выше в случае иностранца?
Устроился на работу, в контракте 150 часов в месяц. С трудом досиживаю до заданного времени, так как заняться нечем и сеть анально отгорожена похлеще чебурнета. При этом задачи все выполняются, от тимлида никаких претензий, проект движется в срок.
Через пару месяцев после совещания более высшего начальства прилетает клэйм — почему ты не перерабатываешь свыше контракта?
Про "не выдёргивать из потока" тут тоже никто не слышал, подойти к человеку который реализует фичу, которую сдавать через день, и начать спрашивать "мы тут в SVN хотим папки поперемещать через три месяца, ты за два дня сможешь проект в андроид студии обновить под новые размещения?" — это нормально?
Сначала привезти через всю страну макбук 2010 года с 4 гигами оперативки и HDD, потому что на местном металлоломе андроид-студия грузится около 6 часов (я проверял). Вручить со словами "вот, держи, это самое быстрое, что у нас есть на проекте". При этом металлолом тоже остаётся на столе, ибо SSO для гуглопочты написан только под винду. Потом через два месяца сказать — "к нам тут из Нагои айос разработчик приезжает, ему свой аймак тащить сюда не с руки, ты можешь свою андроид студию на свою печатную машинку как-нибудь поставить? А мы ему твой мак отдадим".
(Это при том, что у меня в резюме больше половины проектов под айось было и явно говорилось, что хочу вернуться и наверстать — в итоге сначала джава, потом андроид. Про то, что опыт, наработки, тут или не слышали или плевать хотели — ведь до 30 ты студент и должен учиться)
Под конец аврального проекта заявить — "мы сейчас тут закончим, и делать на проекте почти нечего будет, я помню ты хотел всё же в проектирование и более ответственные задачи, но ты так хорошо говно вилкой чистишь, что мы тебя определили на второе точно такое же приложение, которое отстало на три года, понимаю что не интересно, моушивакенай, йорошику онегаи шимас".
При этом аврал возник из-за того, что вместо того, чтобы сделать всё по гайдлайнам амазона и перенести данные без даунтайма за пару дней, а потом включить геоднс, было решено переделать половину архитектуры ядра приложения и покопировать таблицы по 500к+ строчек в динамо скриптами на лямбде, ибо "ну по-другому непонятно и сложно".
Короче, резюмируя, давление тут не столько социальное, сколько обусловленное корпоративной культурой, и персоналом, которому надо не сделать продукт, а облизать клиента со всех сторон и сделать вид что всё так и должно быть, когда оказывается что разработчики путают булевый OR с двоичным.
А что вы подразумеваете под
процент самоубийств один из самых высоких в мире?Зашел на вики, Япония 30-ая в списке, а Россия, Казахстан и Белоруссия входят в десятку, видимо давление в наших странах все же выше.
Перешел на вики в русский язык, увидел другую таблицу. What?
Зашел на интерактивную карту ВОЗ, таки да, РФ обгоняет даже Республику Корея, что внезапно.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Да ладно отнимают там землю и довольно часто. И всякого мошенничества и мошенников там хватает. Не нужно идеализировать японцев до такой степени. Да и государство тоже бывает не чисто на руку — вспомним строительство аэропорта Нарита и земельные войны.
В целом — круто, я согласен. Но работа с бордюрами очень похожа на ту, что есть в России. Ну, или примеры на фото похожи на те, что я видел у нас.
Как уже сказали, почти треть этого есть и в России.
А еще половину в России сложно реализовать из-за всё того же менталитета. Например, я не верю, что 90% людей в случае пробников специй будут просто аккуратно нюхать, закрывать баночку и ставить её на место.
А ещё у нас тоже часто листву с мостовых не убирают. Не потому что красиво, правда, но всё же.
А еще половину в России сложно реализовать из-за всё того же менталитета. Например, я не верю, что 90% людей в случае пробников специй будут просто аккуратно нюхать, закрывать баночку и ставить её на место.
А ещё у нас тоже часто листву с мостовых не убирают. Не потому что красиво, правда, но всё же.
Про плохой интерфейс в Старбакс, там ничего полезного на японском не написано. Просто очень длинно и вежливо расписано как они заботятся о Вас и хотят предостеречь от заказа продукта на который у вас может быть аллергия. Что итак понятно из одной строки на английском. В общем японцы неплохо знают что гайдзинам можно не переводить.
Про пятисантиментровую плашку, которая указывает на центр. Спросил трех японцев — никто не знает для чего она. Там написано "конец (край) дороги. Город Йокогама". Поверхностное гугление дало ответ, что этот знак указывает границу где кончается дорога и начинается частная территория (например принадлежащая зданию рядом с дорогой). В любом случае это служебный знак разграничивающий территорию, на центр он не указывает.
Музеев в Токио, действительно, очень много. Музей пива, музей рамена, музей паразитов и всякое всякое...
Витринные сладости, показывающие что внутри коробки — удел сувенирных магазинов и магазинов в аэропортах, в обычных супермаркетах, конечно же, такого нет.
ЗЫ и что это за место где путь отмечен следами? Там я еще не был.
Место — музей Пикассо в Хаконе. Он очень крутой, и там позднее цветение вишни из-за высокогорья, где-то на 3 недели позже Токио.
Про плашку: на них разные надписи на каждой, но везде указан город, и все стрелки вели к центру на примерно 8 сфотографированных. Возможно, совпадение. Версия с частной территорией, в целом, подходит.
Про плашку: на них разные надписи на каждой, но везде указан город, и все стрелки вели к центру на примерно 8 сфотографированных. Возможно, совпадение. Версия с частной территорией, в целом, подходит.
Мое ИМХО — это маркшейдерская метка, привязанная к местности. Для обычных пешеходов этот миниатюрный квадратик под ногами мало чем полезен, особенно в условиях плотной городской застройки, а вот для геодезистов или инженеров городских коммуникаций — очень даже. Вообще на знаке написано "道界 横浜市" — буквально, «зона дороги, городской округ Иокогама», так что это действительно может быть метка, отмечающая границу кадастрового участка. Нагуглить такую специфику, к сожалению, не получилось.
ресторан с первого этажа небоскрёба выращивает себе травы в небольшом парке рядомПоддержу комментатора тут со соседству — в жизни бы не стал есть что-то, выращенное в городе на улице рядом с проезжей частью. Чревато. Если бы еще в парничке на крыше здания — это еще куда ни шло. Хотя лично мне попадались в аниме и манге упоминания, что японцы вообще не брезгуют таким «подножным кормом» в традиционной кухне — не знаю, насколько это правда.
Посмотрите, как безумно классно сделан знак именно в этом местеПредположу, что его просто не хотели вешать каждый раз заново, как его снесет машина, пытающаяся вписаться в очень тесный поворот.
Это не исключает живое общение на точке, но исключает всю материальную ответственность кассира и повышает надёжность процесса по воровствуПомимо упомянутого тут же в комментах вопроса гигиены (деньги действительно ОЧЕНЬ грязная вещь) у этих автоматов во многих местах более важная функция — они сокращают время в очереди и недопонимания. Вы не тратите время на объяснение человеку на выдаче вслух, чего вы хотите и не выясняете, что чего-то там нет (для этого владельцу достаточно просто деактивировать соответствующую кнопку), вы берете жетон, отдаете его, получаете свой заказ (который может быть уже подготовленной порцией) и идете его есть. В местах, где для организованных очередей места нет, время — деньги, а разбираться у стойки вслух нет возможности (например, школьная столовая), это критично.
Везде очень много схем и разрезов зданий.Япония — сущий ад для людей с топографическим кретинизмом, особенно с их ненормальной нумерацией зданий не по улице, а в квартале, и не по геометрическому порядку, а по порядку застройки. Поэтому огромное количество схем — вынужденная мера, распространяющаяся на все сферы жизни.
Сам по работе нередко бываю в Японии, в августе очередная поездка. Страна прикольная и своеобразная, но уже потихоньку привыкаю к некоторым странностям, особенно в плане традиций и корпоративных вещей.
Не могу никак привыкнуть, что в Японию надо ехать с наличными йенами, ибо многое за наличку (такси, мелкие закусочные, мелкие магазинчики). Очень тяжело, что в подавляющем большинстве японцы не говорят по английски (даже молодые) и иногда купить что-то — огромная проблема.
Нативная японская еда — она сладкая и зачастую приторная, через 2 дня начитает выворачивать и шея сворачиваться в сторону МакДональдса (не в азиатских странах я обхожу его стороной).
Поражает корпоративная культура (о ней можно книги писать) и культура совместного отдыха и пития, но уже основные принципы знаю )))
Дизайн и интерфейса — да… свои приколы.
Но зато в плане сервиса — это почти идеальная страна, каждый делает свою работаю с огромным усердием (может напускным), но очень впечатляет. Помню ехал на Lemon Bus из Нариты в Ханеду (два аэропорта Токио) и при посадке в автобус девочка пыталась загрузить мой большой чемодан, на мою попытку помочь она очень вежливо но настойчиво меня отодвинула и потащила его в багажник сама. Когда едешь на Синкансене то работники железной дороги (которые периодически шастают) доходя до конца вагона разворачиваются и кланяются всем пассажирам и т.д.
Но вот аэропорты в Японии никакие… по сравнению с той же Ю.Кореей, крупными китайскими и европейскими… да даже в России много аэропортов дадут фору японским. Был (влетал-вылетал) в аэропортах Токио (Нарита, Ханеда), Фукуока, Хирошима, Кобэ…
Не могу никак привыкнуть, что в Японию надо ехать с наличными йенами, ибо многое за наличку (такси, мелкие закусочные, мелкие магазинчики). Очень тяжело, что в подавляющем большинстве японцы не говорят по английски (даже молодые) и иногда купить что-то — огромная проблема.
Нативная японская еда — она сладкая и зачастую приторная, через 2 дня начитает выворачивать и шея сворачиваться в сторону МакДональдса (не в азиатских странах я обхожу его стороной).
Поражает корпоративная культура (о ней можно книги писать) и культура совместного отдыха и пития, но уже основные принципы знаю )))
Дизайн и интерфейса — да… свои приколы.
Но зато в плане сервиса — это почти идеальная страна, каждый делает свою работаю с огромным усердием (может напускным), но очень впечатляет. Помню ехал на Lemon Bus из Нариты в Ханеду (два аэропорта Токио) и при посадке в автобус девочка пыталась загрузить мой большой чемодан, на мою попытку помочь она очень вежливо но настойчиво меня отодвинула и потащила его в багажник сама. Когда едешь на Синкансене то работники железной дороги (которые периодически шастают) доходя до конца вагона разворачиваются и кланяются всем пассажирам и т.д.
Но вот аэропорты в Японии никакие… по сравнению с той же Ю.Кореей, крупными китайскими и европейскими… да даже в России много аэропортов дадут фору японским. Был (влетал-вылетал) в аэропортах Токио (Нарита, Ханеда), Фукуока, Хирошима, Кобэ…
через 2 дня начитает выворачивать и шея сворачиваться в сторону МакДональдса
Сворачивайте в сторону Фамирестов типа Сайзерии или Густо. Дешевая и вкусная западная еда.
Не могу никак привыкнуть, что в Японию надо ехать с наличными йенами,
Фиг знает. Езжу не первый год со SUICA в телефоне. Не проблема вообще платить. В мелких городках или совсем мелких каких-то магазинах — возможно. Но Токио, Киото, Осака, — никакой налички не использую — Пей карты принимают практически везде и такси в том числе.
Сворачивайте в сторону Фамирестов типа Сайзерии или Густо. Дешевая и вкусная западная еда.
Я бы сказал условно западная еда. Она же там зачастую с довольно японской спецификой.
Езжу не первый год со SUICA в телефоне.
Только если у тебя Iphone 8, X и новее. Остальные иностранные телефоны не поддерживают местный стандарт NFC — Felica. Только Apple придерживается политики Global Felica, даже новейшие флагманы Сони(разработчика стандарта) продающиеся зарубежом не поддерживают платежи в Японии.
Только если у тебя Iphone 8, X и новее. Остальные иностранные телефоны не поддерживают местный стандарт NFC — Felica.
Да какой NFC, если там даже простых древних терминалов под карту нет. Такси в Фукуоке, Хиросиме, Осаке — только нал, показываешь карту — машут руками, типа не берем.
Ну и я в японском только 4 слова, а SUICA на японском ((( В этом плане иностранцу лучше приезжать с налом.
В Токио правда в такси не ездил, только на автобусах / поездах / метро. За общественный транспорт платил безналом по моему только за Синкансен.
Я бы сказал условно западная еда. Она же там зачастую с довольно японской спецификой.
Главное чтобы не сладкая… меня это вымораживает.
Ну и я в японском только 4 слова, а SUICA на японском ((( В этом плане иностранцу лучше приезжать с налом.
Есть приложение SuicaEng. Главное создать карту и добавить в Wallet, а дальше можно удалить SuicaEng. К тому же можно физическую карту перевести в мобилку через само приложение Wallet. В дальнейшем взаимодействие с картой полностью через сам интерфейс Wallet. Очень советую добавить мобильную суйку, если есть поддерживающий айфон — появится возможность пополнять суйку картами, зарегистрированными в Эппл Пей. Если оплату пластиковыми суйка ещё можно назвать бесконтактной, но никак не безналичной(наличкой-то надо счёт пополнить), то мобильная суйка хоть и чутка костыльно, но открывает мир бексонтактно-безналичных платежей для иностранцев(ну в пределах 20 тыс. йен, конечно). В какие-то моменты бывает прям просто спасением — в каких-то местах, к примеру, бывает только оплата наличкой и IC-картами(к примеру, столовка моего универа или автоматы по продаже напитков на станциях). За подробностями по мобильной суйке гуглите «atadistance suica”, чувак на английском подробно объясняет как создать, пополнять и т.п.
Вообще японские банки зажравшиеся ребята — эквайринг стоит нехило, всё фрагментировано, никто не парится обновлением терминалов, продвижением технологий и т.п. На этом фоне железнодорожники со своим эквайрингом около 1%, дешёвыми терминалами, совместимостью(карточки одного регионы принимаются в другом) и повсеместностью карточек подчистую выигрывают и их платёжные средства лучше принимают. К примеру, банковский iD(аналог PayPass или Paywave) принимает дай боже 10% заведений, куда я хожу, то Suica/Pasmo принимают 40-50%. Вообще из-за отсталости японских банков рынок мобильных и бесконтактных платежей и так был фрагментирован(не только железнодорожники, но и торговые сети создавали свои карты), то сейчас ИТ-сектор и торговый сектор множит сущности QR-платежами.
Главное чтобы не сладкая… меня это вымораживает.
На блюда и соусы надо смотреть. К примеру, японцы любят котлеты(ханбаагу) поливать соусом терияки, который сладковатый, а стейки ещё нормально подают. Тут преимущество фамирестов, наверное, в широком меню — можно найти чего-то на любой вкус. Но без знания часто натыкаешься на блюда с японской спецификой, хоть и казалось бы блюда европейские.
Есть приложение SuicaEng. Главное создать карту и добавить в Wallet, а дальше можно удалить SuicaEng. К тому же можно физическую карту перевести в мобилку через само приложение Wallet. В дальнейшем взаимодействие с картой полностью через сам интерфейс Wallet. Очень советую добавить мобильную суйку, если есть поддерживающий айфон — появится возможность пополнять суйку картами, зарегистрированными в Эппл Пей.
У меня сейчас S10, думал взять XS но не зашел…
В принципе в командировки можно обойтись и наличкой, черт с ней. В офисе компании есть специальные карты сотрудников, можно их пополнять и платить в ими столовой или в универмаге на территории компании. Я в августе лечу туда на 4 дня, не буду заморачиваться, куплю йены в банке.
Вообще японские банки зажравшиеся ребята — эквайринг стоит нехило, всё фрагментировано, никто не парится обновлением терминалов, продвижением технологий и т.п.
Так не только в Японии, много где в Азии, даже в Ю.Корее все гораздо хуже с банкингом чем в России.
Вообще из-за отсталости японских банков рынок мобильных и бесконтактных платежей и так был фрагментирован
Да, поражает, что страна, где придумали и впервые реализовали платить смартфоном, что эта страна в настоящее время очень и очень отстала в этом плане.
У меня сейчас S10, думал взять XS но не зашел…
Понятно, что менять телефон чисто для поездок в Японию, очень глупо, но чисто для информации. Если предпочитаете Андроид, то можно купить андроидофоны на месте — либо те же Самсунги, Хуавеи и т.п. в салонах японской большой тройки: заплатить полную цену сразу же и попросить сразу же разлочить, хотя может стать квестом из-за тупизны работников салонов. Почему-то Самсунги, Хуавэи, Сони с поддержкой Felica эксклюзив больших операторов, на том же японском Амазоне продаются глобальные версии без Felica. Ну или купить местный Гугл Пиксель 3, 3а(будущий 4, наверное, тоже будет поддерживать Felica), Oppo R15 Pro, HTC U12+, Sharp сразу же без привязки к оператору. Но тут возникает с андроидофонами другая проблема — неотключаемый звук камеры и некоторые телефоны придётся перепрошивать, чтобы получить русский (к примеру, японские модели самсунга scv имеют прошивку, где только 4 языка).
В общем, так себе затея, но чисто для инфы, может в будущем. Просто мобильная суйка реально открывает новый дивный мир платежей в Японии, поэтому, наверное, у FiLunder7 другое впечатление сложилось.
страна, где придумали и впервые реализовали платить смартфоном,
Да даже не смартфонами, а обычными мобилами — гара-кей. Правда, судя по всему, не успело набрать особой популярности, поэтому безболезненно перешли на без-NFCшные айфоны.
даже в Ю.Корее все гораздо хуже с банкингом
Традиционый корейский банкинг — калька с японского. Банкоматы те же, отделения, закрывающиеся в полдень, сберкнижки и т.п. Так что неудивительно.
Спасибо за инфу.
Была мысль именно в Японии купить себе новый айфон (в нем потом просто выбираешь Россию и пользуешься), он в Японии почти на 30% дешевле, и единственный нюанс который остается — не отключаемый звук камеры.
Но, повторюсь, последние модели айфона не зашли по ряду причин. Менять смарт ради нескольких командировок в год конечно нет смысла, тем более новый смарт куплен 3 месяца назад )))
В любом случае еще раз спасибо.
Была мысль именно в Японии купить себе новый айфон (в нем потом просто выбираешь Россию и пользуешься), он в Японии почти на 30% дешевле, и единственный нюанс который остается — не отключаемый звук камеры.
Но, повторюсь, последние модели айфона не зашли по ряду причин. Менять смарт ради нескольких командировок в год конечно нет смысла, тем более новый смарт куплен 3 месяца назад )))
В любом случае еще раз спасибо.
Вообще из-за отсталости японских банков рынок мобильных и бесконтактных платежей и так был фрагментирован(не только железнодорожники, но и торговые сети создавали свои карты), то сейчас ИТ-сектор и торговый сектор множит сущности QR-платежами.
Ничего, недавно вон ион поимели, потом 7pay расковыряли, ещё десяток другой таких сливов — и может начнёт доходить, что лучше сделать одну систему и нормально, чем сотню разных -пэйев с кодом по-японски.
Я бы сказал условно западная еда. Она же там зачастую с довольно японской спецификой.
Густо или Джонатанс — да. А в Сайзерии вполне себе западная. На европейский Сбарро похожа.
Сворачивайте в сторону Фамирестов типа Сайзерии или Густо. Дешевая и вкусная западная еда.
Про Мак я сказал в качестве примера, который всем понятен.
Ну или можно неплохо покушать в заведениях, где сам себе готовишь мясо на гриле, но вместе с пивом не очень бюджетно, да :)
Фиг знает. Езжу не первый год со SUICA в телефоне. Не проблема вообще платить. В мелких городках или совсем мелких каких-то магазинах — возможно. Но Токио, Киото, Осака, — никакой налички не использую — Пей карты принимают практически везде и такси в том числе.
У нас центральный офис в Хиросиме, поэтому в основном я провожу время там или в окрестностях. Но и в других городах не раз приходилось платить наличкой в такси, за упаковку багажа в Нарите — только налом, практически все вендинговые автоматы — налом, маленькие семейный кафешки — налом. Во многих городках автоматы для билетов на поезд (метро) — налом или их проездная карточная система. Безнал работает в крупных магазинах, кафе и пр. но очень часто это старый терминалы без PayPass, поэтому смартфоном заплатить удается далеко не всегда. Кстати, в Таиланде точно также, очень много нала.
В некоторых других странах я наличку вообще не видел как она выглядит. Даже в России, в прошлом году заехал к родне в деревеньку (в прямом смысле слова, максимум 300 дворов), там 2 мелких магазинчика, дык даже там я платил смартфоном ))) Не говоря уже про Москву, где даже вендинг по безналу.
В общем я перед поездкой в Японию покупаю в банке 30-40 тысяч йен «на всякий случай».
Езжу не первый год со SUICA в телефоне
Я не понимаю в японском, а все приложения что я видел — они на японском.
Ну или можно неплохо покушать в заведениях, где сам себе готовишь мясо на гриле, но вместе с пивом не очень бюджетно, да :)
Забавно вообще тиражируется, кстати, миф о том, что поесть в Японии дёшево. Пришёл он из США, где во многих местах общепит ещё дороже. По факту же дешёвая еда — либо рис, либо карри, либо лапша, или джанкфуд из конбини. Последствия от такого однообразного питания вполне себе ожидаемы.
Забавно вообще тиражируется, кстати, миф о том, что поесть в Японии дёшево.
Ну все относительно где и что ешь.
В столовой компании я ел примерно за 500-800 йен (почти пустой супчик и что-то второе, чай бесплатно). В магазине компании продается куча готовой еды от 250 до 700 йен, тут же на втором этаже огромный зал где это можно разогреть и съесть.
Но есть это каждый день… не, не мое. Там действительно или рис или лапша и сверху или омлет с чем-то или рыба (но это дороже).
А вот походы поесть с японскими коллегами (китайскими, мексиканскими и пр. коллегами) — это в основном «антикафе», где платишь за время, цена в зависимости от уровня заведения и уровня коллег.
Средне-бюджетно с коллегами где было много специалистов среднего звена мы скидывались по 2000 йен за еду за полтора часа (на планшете выбираешь что тебе принесут) + 1400 йен за спиртное. Когда мы ходили топами, то скидывались по 4000-8000 йен за 2 часа. Сама процедура корпоративных пьянок — отдельная песня и тема рассказа )))
Да в курсе я про все эти анти-не-антикафе и корпоративные посиделки. Это тоже под каждодневную еду не попадает.
А вот пожрать так, чтобы нормально (в плане качества и количества) и недорого — не бывает. Даже банальной шавухи не купить, чтобы она не стоила 600+ йен и не была толщиной с комариные гениталии при этом.
А вот пожрать так, чтобы нормально (в плане качества и количества) и недорого — не бывает.
Полностью соглашусь, если иметь в виду «нормально пожрать» в русском варианте )))
Одно спасает, нормальный шведский стол в отеле, и то если отель для иностранцев, пару раз жил в отеле для японцев — приходилось ходить за едой в ближайший 7 eleven (((
Ну фу фиг знает. Во всяких небольших едальнях (даже сетевых) комбинированные обеды/ужины по 1000¥, а на периферии и по 600-500¥, я считаю это дешево. При чем еда вкусная и качественная.
Качественная — спору нет. Но все эти тейсёку состоят на 30-60% из травы, либо риса. Каждый день в обед уходят эти самые 700-800¥ и каждый день в 4-5 часов дня уже сидишь голодный как чёрт.
Да что там, разок зашёл в бургерную, взял "спешл сайз бургер" за косарь с лишним — а процентов 40 этого "спешл сайз" пышный лист салата, да и сам бургер сильно меньше даже макдаковского бигтейсти (которого в местных макдаках вроде тоже нет).
Короче с нормальными объёмами нормальной еды даже на Хоккайдо туго, что уж о центре говорить.
В прошлом году у нас в Астане попробовали с флажками у светофоров.
В течении недели эти корзины с утра пополнялись, а к вечеру они уже все были пустыми — если часть горожан еще была в курсе что это и для чего, то «летним туристам» это было невдомек, срабатывал «древний инстинкт — тащить все что плохо лежит». Через неделю закончился весь запас флажков рассчитанный на летние каникулы и проект тихо свернули.
В течении недели эти корзины с утра пополнялись, а к вечеру они уже все были пустыми — если часть горожан еще была в курсе что это и для чего, то «летним туристам» это было невдомек, срабатывал «древний инстинкт — тащить все что плохо лежит». Через неделю закончился весь запас флажков рассчитанный на летние каникулы и проект тихо свернули.
Вход с выходом не перепутаешь точно:
Когда я в Питере вижу водителей с питерскими номерами, которые на трехполосном перекрестке набиваются в полосе под знаком «поворот направо», чтобы свернуть налево, потому что полоса «движение прямо» тоже забита желающими свернуть налево, а этим, что из-под «справа-налево», видимо, нужнее других, я понимаю, что даже если написать сюда нельзя, найдется тот, в чей культурный стереотип вписано, что всем нельзя, но вот ему (почему-то) можно. И, да, когда из трех полос все лезут в одну, то та единственная, из которой и должны сворачивать налево, именно что двигается в час по чайной ложке, и — как думаете, куда полезут следующие нетерпеливые?!
Культурная столица, не Япония какая-то!
Когда что-то подобное наблюдаешь где-либо в Москвабаде, то на 99% это — очередной отмыв или откат. Который испаряется естественным путём, заменяясь другим откатом или попилом. А так как социально-экономическая система в Японии и РФ теперь одна, то и мотивации тоже могут быть схожими. Хотя культурные различия, несомненно, накладывают свои отпечатки на всю эту красивость.
Ресторанчик на первой картинке безумно знакомо выглядит… Это не в районе Roppoingi-Shibuya? Там еще на втором этаже террасса, где ресторан? И парк небольшой рядом… Хотя, наверное, под это описание попадет куча мест в Токио…
А про знак — все объяснимо — на тамошних узких улочках активно ездят здоровенные автобусы и им каждый сантиметр роляет — если знак будет торчать — снесут.
Кресла в аэропорту, конечно, хорошие, но не уникальные — такие же (похожие) в задрипаном (ну реально совковый) аэропорту Белграда… В Шереметьево жмутся, но найти розетку или бесплатный стенд с зарядками все же можно…
Навигация на дороге — здорово, конечно, но кроме местных никто не разберет, куда это ведет… Может, конечно, иногородние или с другого района поймут… Вобщем, конечно, японцы молодцы — делают все для своих и на сдачу для гайдзинов…
Муляжи, упаковка — это ж все деньги… При японских ценах можно себе позволить… Хотя, конечно, как раз на еду у них цены вполне гуманные (по московским меркам)…
А вот микроволновки и кипяток в минимаркетах — это благословение божие. Мы с женой походили по ресторанам и кафе, поняли, что геморроя с заказом чего-то съедобного (ну не люблю я экзотику — мне надо просто кусок мяса с рисом) слишком много, а готовая еда в минимаркетах просто отличная (в москве не каждое кафе так хорошо готовит), а ассортимент вполне съедобный и цены божеские — паста болоньезе — здоровая тарелка с мужицкой порцией — 400Y (~4 USD). На выходе греешь ее в микроволновке и идешь на берег озера (или в отель) и там обедаешь… Где еще можно полноценно поесть сидя на пустом берегу озера с видом на Фудзи?.. А потом сгонять назад за пять минут за мороженым и соком и устроить себе десерт. :)
Фонарики — так сейсмоопасная зона же — трясти будет ночью — без фонарика бегать по лесенкам ноги переломаешь… Требования безопасности… Я даже в Советах такое где-то когда-то встречал… Только батарейки в фонариках были проржавевшие насквозь, так что чисто для проформы. А фонарики в токийских гостиницах вполне светились…
Надо сказать, что требования законодательства японцы увпажают — инспекцию боятся, как огня ибо штрафы немалые… В 2003 году жили в общаге FANUC в штаб-квартире, так коллега спросил, где воду набирать для чая. Инструктор сказал, что из под крана и очень удивился… Коллега был подозрительный и усомнился в качестве воды из под крана, так ему сказали, что не дай бог чего в воде найдут — всю шарагу закроют нахрен…
А про знак — все объяснимо — на тамошних узких улочках активно ездят здоровенные автобусы и им каждый сантиметр роляет — если знак будет торчать — снесут.
Кресла в аэропорту, конечно, хорошие, но не уникальные — такие же (похожие) в задрипаном (ну реально совковый) аэропорту Белграда… В Шереметьево жмутся, но найти розетку или бесплатный стенд с зарядками все же можно…
Навигация на дороге — здорово, конечно, но кроме местных никто не разберет, куда это ведет… Может, конечно, иногородние или с другого района поймут… Вобщем, конечно, японцы молодцы — делают все для своих и на сдачу для гайдзинов…
Муляжи, упаковка — это ж все деньги… При японских ценах можно себе позволить… Хотя, конечно, как раз на еду у них цены вполне гуманные (по московским меркам)…
А вот микроволновки и кипяток в минимаркетах — это благословение божие. Мы с женой походили по ресторанам и кафе, поняли, что геморроя с заказом чего-то съедобного (ну не люблю я экзотику — мне надо просто кусок мяса с рисом) слишком много, а готовая еда в минимаркетах просто отличная (в москве не каждое кафе так хорошо готовит), а ассортимент вполне съедобный и цены божеские — паста болоньезе — здоровая тарелка с мужицкой порцией — 400Y (~4 USD). На выходе греешь ее в микроволновке и идешь на берег озера (или в отель) и там обедаешь… Где еще можно полноценно поесть сидя на пустом берегу озера с видом на Фудзи?.. А потом сгонять назад за пять минут за мороженым и соком и устроить себе десерт. :)
Фонарики — так сейсмоопасная зона же — трясти будет ночью — без фонарика бегать по лесенкам ноги переломаешь… Требования безопасности… Я даже в Советах такое где-то когда-то встречал… Только батарейки в фонариках были проржавевшие насквозь, так что чисто для проформы. А фонарики в токийских гостиницах вполне светились…
Надо сказать, что требования законодательства японцы увпажают — инспекцию боятся, как огня ибо штрафы немалые… В 2003 году жили в общаге FANUC в штаб-квартире, так коллега спросил, где воду набирать для чая. Инструктор сказал, что из под крана и очень удивился… Коллега был подозрительный и усомнился в качестве воды из под крана, так ему сказали, что не дай бог чего в воде найдут — всю шарагу закроют нахрен…
Забавно, что инструкция «how to use a toilet» есть не везде, или есть, но где-то не перед глазами, без неё сложно догадаться об оптическом датчике для слива, его не всегда видно, ищешь что-то вроде кнопки… а вот она… красная и большая…
Прочитал все предыдущие серии. Там во многих местах упоминаются чайные пакетики. С ними тоже есть интерфейсная сложность.
Очевидный и самый распостранённый способ использования — пакетик кладётся в чашку, потом и заливается кипятком. Но при этом пакетик резко надувается и всплывает (внутри пакета расширяется воздух, и этот воздух не может быстро выйти через мокрые стенки пакетика). И приходится топить непослушный пакетик ложкой, но тонет он плохо а ложки иногда нет.
Более удобный способ — сначала наливать кипяток в чашку, потом опускать в кипяток пакетик. При этом воздух из пакетика выходит (в верхней части пакетика остаются сухие стенки легко проницаемы для воздуха). Некоторая плавучесть у пакетика остаётся, но гораздо меньше, чем в обычном случае.
Можно ли как-то склонить юзера ко второму менее очевидному способу? В случае кафе/столовой, можно стойку с чашками и кипятком делать на несколько шагов раньше по ходу основного движения, чем стойку с чайными пакетиками. А какие могут быть идеи интерфейса для домашнего/офисного случая?
Очевидный и самый распостранённый способ использования — пакетик кладётся в чашку, потом и заливается кипятком. Но при этом пакетик резко надувается и всплывает (внутри пакета расширяется воздух, и этот воздух не может быстро выйти через мокрые стенки пакетика). И приходится топить непослушный пакетик ложкой, но тонет он плохо а ложки иногда нет.
Более удобный способ — сначала наливать кипяток в чашку, потом опускать в кипяток пакетик. При этом воздух из пакетика выходит (в верхней части пакетика остаются сухие стенки легко проницаемы для воздуха). Некоторая плавучесть у пакетика остаётся, но гораздо меньше, чем в обычном случае.
Можно ли как-то склонить юзера ко второму менее очевидному способу? В случае кафе/столовой, можно стойку с чашками и кипятком делать на несколько шагов раньше по ходу основного движения, чем стойку с чайными пакетиками. А какие могут быть идеи интерфейса для домашнего/офисного случая?
В фастфуде просто дают отдельно закрытый стакан с «кипятком», и отдельно — пакетик (хорошо если запечатанный)…
В домашне-офисном случае лучше просто не пить пакетики :)))
В домашне-офисном случае лучше просто не пить пакетики :)))
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
я бы задался сначала вопросом, хочу ли я работать в таком офисе :)
в пакетиках обычный BFOP, никакой не специальный чай. поэтому подобрать чай, которого устроит температура воды из кулера, можно. как и взять «связанные» варианты, чтобы не заморачиваться пакетиком-ситечком.
в пакетиках обычный BFOP, никакой не специальный чай. поэтому подобрать чай, которого устроит температура воды из кулера, можно. как и взять «связанные» варианты, чтобы не заморачиваться пакетиком-ситечком.
в первом случае вода практически сразу приобретает цвет чая, а во втором это происходит медленнее, но у нас же не чайные церемонии, чтобы неспешно наблюдать за покачиванием чаинок и вслушиваться в шум ветра, быстро заварил, выпил и помчался работать. Да и в чайных церемониях кипяток заливают в чай (конечно не пакетированный)) ).
Вы почитайте о чайных церемониях, они вообще сильно разные, особенно если смотреть на китайские (функционал) и японские (форма)…
Да и цвет — не вкус…
Да и цвет — не вкус…
первая попавшаяся статья в вике гласила именно то что и написал, я прекрасно понимаю что чайную церемонию можно выдумать любую.
не вкус, но так и не стоит ждать-то таких чудес от пакетиков))
не вкус, но так и не стоит ждать-то таких чудес от пакетиков))
В чём проблема направить струю на пакетик и прибить его к кружке/стакану давлением воды — мне не понятно. А заваривание в этой ситуации начинается гораздо раньше.
я вообще его привязываю к ручке за ярлык и никуда он уже не уплывает. Правда иногда попадаются пакеты без ярлыков…
так привязываю то не потому что всплывает, а потому что, когда размешиваешь сахар, пакетик мешается, при любом способе заливания кипятка.
В моём случае он так и остаётся у стенки. Хотя я обычно доделываю что то другое пока заваривается, выкидываю пакет и потом размешиваю.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
никогда не задумывался над таким аспектом, но это же замечательно — меньше сладкой смерти попадёт в организм. Визуально ты видишь, что положил 3 ложки на пол-литра, мозг доволен, а по факту выпил меньше.
Не весь мозг доволен, часть все-таки возмущается разбазариванием продукта, за который уплОчено.
а это та его часть, которая «ну завари же ты пакетик второй раз!»? не знаю про такую))
А я почти всегда, если есть возможность, завариваю пакетик два раза. ) Первый раз вынимаю пакетик через минуту примерно и кладу на блюдце или куда получится (с этим как раз бывают сложности). Второй раз оставляю пакетик в кипятке до конца. Если при первой заварке больше двух минут заваривать — слишком уж дёготь какой-то получается, на мой вкус.
Особенно поразило японское изобретение, которому черте сколько уже лет, но которое почему-то никто не портировал за пределы страны. Туалетный бачок с рукомойником.
Мне кажется я видел такое у нас и в продаже, и даже установленным. В раздельном санузле оно не сильно удобно, если боковые проходы узкие, а если широкие — чаще проще повесить отдельную узкую раковину сбоку…
Я на чуть более двух квадратных метрах, к тому же частью под лестницей разместил отдельный туалет и стандартную ванную с умывальником. Из за необходимости, т.к. в доме их изначально не было, а отбирать объём у жилых комнат не получалось из за неудачной компоновки. Одна из комнат в пенал-коридор превращалась.
В Японии на это вынужденно пошли, а у нас даже в самом худшем случае можно впихнуть общий сан узел, где будет место и для умывальника и для туалета.
В Японии на это вынужденно пошли, а у нас даже в самом худшем случае можно впихнуть общий сан узел, где будет место и для умывальника и для туалета.
А можно пояснить про антистатическую панель? Как достигается отсутствие искры при её касании? А если искра есть, то не пофиг ли, чего касаться — что так, что эдак долбанёт.
очень интересно и разносторонне, сразу в Японию захотелось)
Выше уже написали про 5-ти сантиметровые планки. Собственно, японцы подсказали мне тоже самое. Они служат либо для обозначения направления дорог, либо для обозначения границ земельных участков. Планки стали использовать где-то лет двадцать назад, поэтому они не везде есть. Те, что указывают границы, обычно имеют красную стрелку во всю ширину планки, а вот надписи на них встречаются реже. В отличие от тех, что показывают направление дороги. У них надпись занимает большую часть планки, а стрелка расположена с краю. Как мне сказали, в повседневной жизни на них внимание обычно не обращают. А вот при ремонте или строительстве, уже могут по ним ориентироваться.
Японские интерфейсы в реальном мире