Комментарии 353
samlib.ru/editors/f/f_w/poiskrabotywrossiiwxxiweke.shtml вот уже больше пяти лет этой статье, а ничего не меняется.
годная статья, спасибо)
Автоматизация, оставит всех программистов без работы, поэтому выход это прогнозирование курсов криптовалют, и успешный трейд через роботы в +
Квантовые компьютеры намайнят все оставшиеся биткойны за несколько дней, выхода нет, расслабьтесь. Автоматизация, способная заменить любого программиста (что бы вы не вкладывали в это понятие) это замена человека полностью, причем более, как говорится, лучшая, с которой человеку не тягаться ну никак.
Можно будет органы свои продавать друг другу или сексуальные услуги. Я конечно верю в человечество, но иногда кажется что именно этим всё и кончится и все вымрут в итоге без работы и без денег, потому что ну а как, бесплатно что ли всем всё раздавать? ну уж нет…
Можно будет органы свои продавать друг другу или сексуальные услуги. Я конечно верю в человечество, но иногда кажется что именно этим всё и кончится и все вымрут в итоге без работы и без денег, потому что ну а как, бесплатно что ли всем всё раздавать? ну уж нет…
2% элиты не оставит без работы людей, иначе они начнут творить дичь, лучше заставить их делать какую нибудь бесполезную работу. По этой же причине как бы далеко прогресс не зашёл, массы все равно будут балансировать на грани выживания, иначе у них не будет мотивации, что либо делать.
Да даже сейчас если убрать расходы на космос, науку, военных, а делать только еду одежду и тд для существования, работать мог бы 1/1000 человек, ну или все, но по часу в 3 месяца.
Да даже сейчас если убрать расходы на космос, науку, военных, а делать только еду одежду и тд для существования, работать мог бы 1/1000 человек, ну или все, но по часу в 3 месяца.
У большинства людей регулярно происходит хотя бы минимальная уборка в квартире. Денег за это никто не заплатит. Тратится на это самое ценное — свободное время, которого и так немного. Итого, утверждение, что массам необходима угроза голодом для мотивации что-то делать, является ложным. Другой вопрос в том, что если массы будут трудиться только для себя, исчезнет возможность быть сильно богаче масс.
Всё зависит от того кто станет этими 2% или 0.02%.
Можно просто уничтожить, тихо мирно, в борьбе за экологию...
Тут есть лишь один вариант у людей, которые в основании пирамиды, это начать требовать справедливого отношения к себе, т.е. по сути это требовать рост зарплат, или даже требование доли в предприятии. Любой «богатый» дядя богатый не потому, что много вкалывает, а потому что он «автоматизировал» процесс за счет людей («бесплатно что ли всем всё раздавать» — почти бесплатно люди отдают свой труд богатым), ну а рабочие при этом получают по сути «ничего», и их это устраивает, они же не идут на митинги. И кто в этом виноват? Богатый беспринципный бенефициар или безинициативный Вася, будь он хоть трижды профессором или программистом на всех языках с опытом в 20 лет?
Автоматизация, это хорошо, ресурсов хватит на всех, богатыми могут быть все, но лишь в том обществе, где у большинства людей есть инициатива и умение с желанием скооперироваться с остальными. Иначе получается разобщенность, которая скатывается до сильного неравенства в обществе.
Автоматизация, это хорошо, ресурсов хватит на всех, богатыми могут быть все, но лишь в том обществе, где у большинства людей есть инициатива и умение с желанием скооперироваться с остальными. Иначе получается разобщенность, которая скатывается до сильного неравенства в обществе.
«справедливое отношения к себе» — это «мама сказала, такой хороший, умный и красивый, платите мне как топменеджеру только за то, что я есть»?
богатыми могут быть всеНе могут. Принципиально. Мало того, что богатство — вещь относительная, так ещё и люди не равны. Даже уже при рождении — в силу генетики. А уж там пошло-поехало: богатые родители, родился «в нужном месте в нужное время», или просто повезло.
Во времена военного коммунизма гуляла идея хоть как-то уравнивать людей при рождении — просто рвать связь с родителями — тогда сама схема передачи богатства по наследству исчезнет. Ну будут всех воспитывать интернаты.
Только ведь это сильно жёстко — куда девать родительские чувства? Пусть это и пережиток животного прошлого.
Ну и, опять же, а генетику куда? Кто-то шустрый и предприимчивый, а кто-то социопат-меланхолик.
Даже если деньги отменить и посадить всех на гос-обеспечение. Люди-то всегда найдут чем выделиться над «толпой обывателей». Хотя бы жёлтыми штанами.
так ещё и люди не равны
Во многих развитых странах (многих, а не всех, потому, что, например, азиатские развитые страны, такие как Япония существуют немного по своим законам) это работает так:
Все равны. По настоящему. У всех (т.е. вообще у всех, кроме тех, кто вне закона) одни и те же права — от бездомного до президента. Тут это всем известно и понятно. При этом у каждого также есть право на самовыражение — люди же все разные и на эту разницу также имеют все права — на то, чтобы быть бедным, глупым, высоким, католиком, чёрным, богатым, смешным, слабым, сильным и так далее. Т.е. тут запросто можно «выделяться жёлтыми штанами», но ни жёлтые ни золотые штаны, ни бицепс, ни должность не дают тебе никаких привилегий.
Возможно, Вы, даже не сможете понять что именно я написал. Это непонимание и отрицание вполне нормально, если никогда собственными глазами этого не видел.
А при чём тут равенство возможностей? Это как-раз вы не понимаете, о чём я написал. Более того — это не мои словоблудия, а даже экспериментально подтверждённый факт: если группу людей «в одних трусах» высадить на необитаемый отстров, то там очень быстро общество стратифицируется — появляются бояре, гопники, терпилы, пофигисты, спекулянты, шестёрки, везунчики и т.д. и т.п.
А в реальном мире есть ещё обросшие деньгами и властью родственники. Посмотрю я на ваши «равные возможности» между миллиардером из Нью-Йорка и негром из Детройта.
А в реальном мире есть ещё обросшие деньгами и властью родственники. Посмотрю я на ваши «равные возможности» между миллиардером из Нью-Йорка и негром из Детройта.
Возможно я вас не понял, но как это равны, неужели все могут себе позволить по достижении совершеннолетия начать учиться на пилота, не имея средств к существованию?
Имеют право да, но о равенстве возможностей, когда доступ к тем или иным программам ограничен не только "интеллектуальным" фильтром но и финансовым не совсем корректно.
богатыми могут быть все,
Эльфизм 100го уровня.Богатым может быть только тот, кто получает доход, больший чем суммарный доход тех, кто его обслуживает. Т.е. условный Итшник богат ровно тогда, когда сантехник, пришедший ставить ему ванную, получает за свой труд в разы меньше его.
Квантовые компьютеры или в принципе поломают концепцию криптовалют (потому, что банально стойкости протоколов текущих реализаций не хватит, что бы приставка «крипто» все еще была для них актуальна), или ничего особенно не изменят, т.к. сложность майнинга растет пропорционально мощности сети — даже если рост последней экспоненциальный и более.
taxiacademy.ru/po-ofisu-v-krasnyx-truselyax-na-beloj-kapibare
Старый боян, конечно, но хорошо перекликается с вашей ссылкой.
Старый боян, конечно, но хорошо перекликается с вашей ссылкой.
Так действующие лица не изменились
Но в целом отрасль взрослеет, собеседований от которых остались нормальные впечатления вместо 1/10 становится 4/10.
А на вопросы которые мне не нравятся, например слишком странные или слишком простые можно ответить, только честно, что знаешь или пофантазировать как сам бы сделал ту или иную фичу.
А потом спросить как часто им это нужно на проекте?
Такой вопрос часто возвращает в рамки. Если человек адекватный, то скажет честно мы не используем просто у меня список вопросов которые нужно спросить или перестанет эту ерунду спрашивать. Или поведет себя неадекватно, вроде станет говорить что ему виднее что спрашивать и что он тут самый главный архитектор и никому ничего объяснять не обязан, то тут просто можно попрщаться и не тратить больше время самого главного архитектора
Но в целом отрасль взрослеет, собеседований от которых остались нормальные впечатления вместо 1/10 становится 4/10.
А на вопросы которые мне не нравятся, например слишком странные или слишком простые можно ответить, только честно, что знаешь или пофантазировать как сам бы сделал ту или иную фичу.
А потом спросить как часто им это нужно на проекте?
Такой вопрос часто возвращает в рамки. Если человек адекватный, то скажет честно мы не используем просто у меня список вопросов которые нужно спросить или перестанет эту ерунду спрашивать. Или поведет себя неадекватно, вроде станет говорить что ему виднее что спрашивать и что он тут самый главный архитектор и никому ничего объяснять не обязан, то тут просто можно попрщаться и не тратить больше время самого главного архитектора
Спасибо автору за подтверждение моего мнения по этому вопросу. Порой просто диву даешься, когда отвечать приходится на вопросы или решать забавные шарады. С откровенным хамством не сталкивался. Может в силу возраста. Но с откровенно глупых вопросов было очень и очень много. Даже от технарей. Может это и есть хамство техническое ;)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Напомнило, как чуть больше десятка лет назад я ухватил возможность взяться за проект, с бюджетом на разработку в 2 млн. рублей.
Сумма по тем временам не астрономическая конечно, но весьма внушительная.
Разумеется, в одиночку в обозримые сроки проект было не сдать, поэтому я начал набирать команду.
И первое, с чем столкнулся — а КАК ее собственно набирать? До этого набирали только меня.
Обратился в «рекрутинговое агенство». За 3 недели — 0 кандидатов. А время тикает.
Не, ну я понимаю конечно, что на периферии с сильными разработчиками туговато, но не до такой же степени.
Попросился поприсутствовать на интервью, «позадавать конкретные вопросы».
Так вот, такого самовлюбленного хамла, как этот самый «рекрутер» я в жизни не встречал. Реально хотелось заехать ему в лицо во время собеседования с моими потенциальными разработчиками. Слегка был удивлен, что еще никто этого не сделал.
Куча тупейших вопросов, не относящихся к теме, глумливое отношение в целом, навроде «хаха, ну ты, т.е. ВЫ просто ппц, т.е. просто не разбираетесь в технологии! Как вы вообще можете претендовать на ТАКИЕ должности?».
В общем, услугами этих покемонов воспользоваться не довелось, а трех разработчиков я собрал сам за неделю, покидав в местечковые форумы объявления.
Проект, увы, загнулся пройдя чуть больше половины пути и по решению инвесторов его разработку свернули (но деньги мы отработали честно).
Сумма по тем временам не астрономическая конечно, но весьма внушительная.
Разумеется, в одиночку в обозримые сроки проект было не сдать, поэтому я начал набирать команду.
И первое, с чем столкнулся — а КАК ее собственно набирать? До этого набирали только меня.
Обратился в «рекрутинговое агенство». За 3 недели — 0 кандидатов. А время тикает.
Не, ну я понимаю конечно, что на периферии с сильными разработчиками туговато, но не до такой же степени.
Попросился поприсутствовать на интервью, «позадавать конкретные вопросы».
Так вот, такого самовлюбленного хамла, как этот самый «рекрутер» я в жизни не встречал. Реально хотелось заехать ему в лицо во время собеседования с моими потенциальными разработчиками. Слегка был удивлен, что еще никто этого не сделал.
Куча тупейших вопросов, не относящихся к теме, глумливое отношение в целом, навроде «хаха, ну ты, т.е. ВЫ просто ппц, т.е. просто не разбираетесь в технологии! Как вы вообще можете претендовать на ТАКИЕ должности?».
В общем, услугами этих покемонов воспользоваться не довелось, а трех разработчиков я собрал сам за неделю, покидав в местечковые форумы объявления.
Проект, увы, загнулся пройдя чуть больше половины пути и по решению инвесторов его разработку свернули (но деньги мы отработали честно).
Мне рассказывали за кружкой пива прохладную былину, как во время подобного «стресс-интервью» доведенный до белого каления кандидат разбил кружку о голову кадровика. Обычную, со стола, керамическую на 200мл с ручкой.
Последствия: кандидат просто ушел без всякой милиции, поиск сотрудника ненадолго отменили и дали пару дней больничного, кадровик потом стал со всеми намного вежливей и тише.
PS Небольшой городок, замкадье, вакансия была емнип на 1С-программиста.
Последствия: кандидат просто ушел без всякой милиции, поиск сотрудника ненадолго отменили и дали пару дней больничного, кадровик потом стал со всеми намного вежливей и тише.
PS Небольшой городок, замкадье, вакансия была емнип на 1С-программиста.
Кому-кому, а 1С-нику вполне нужно обладать устойчивостью, если в команде нет выделенного аналитика/менеджера. Потому что у него в заказчиках будут и бухгалтеры, и бухгалтеры-операторы, просто операторы, кладовщики, сотрудники планово-экономического отдела, возможно, что и сотрудники сметного отдела, диспетчера автотранспортного цеха и многие, многие другие. И со всеми надо работать. Собирать требования, формализовать, собирать обратную связь по результат выкатки нового / обновления старого.
…
Но это не повод проводить собеседование в таком русле, что кому-то из кандидатов пришлось бить посуду о голову рекрутера.
…
Но это не повод проводить собеседование в таком русле, что кому-то из кандидатов пришлось бить посуду о голову рекрутера.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
По-моему, мораль этой истории в том что в любой сфере работы хамство, перенбрежительность и тем более намеренное издевательство совершенно недопустимы. Как с просто точки зрения морали адекватных людей, так и с рациональной точки зрения: если человек человек накричит, уволится, будет бить посуду это ещё лучший случай. А если тихо затаит зло и намеренно сделает баг на миллиард долларов, или взорвет условный реактор?
Заголовок спойлера
Гален Эрсо
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А я задавал глупые вопросы на собеседованиях именно с этой целью. Потому что у нас уже был негативный опыт работы с людьми, которые много врали и выдавали копипаст со stackoverflow за собственную разработку. Это простейший способ отсеять недоучек, лезущих наудачу. Опытный разработчик в ответ на такой вопрос крутит пальцем у виска, а джуниор, выдающий себя за сеньора, начинает нести многословный бред, как двоечник на экзамене.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Всегда есть вариант «у специалистов сейчас просто нет времени, поэтому послали кого попало».
Попадал в такой вариант, когда меня гоняли по фишечкам PL/SQL (Oracle), а я честно потенциальному ( на тот момент) руководителю перед этим объяснял, что работал исключительно с T-SQL (MS SQL Server).
В результате после собеседования набрал руководителю и уточнил, что за идиёты меня собеседовали и в курсе ли они, что PL/SQL — это не T-SQL?
Нашли другого собеседующего и всё срослось.
Ставлю себе в +, что после 4 уточнения с моей стороны «этой фичи нет в TSQL!» не начал сравнивать IQ собеседующих с гигантом мыслей — табуреткой из дуба.
PS но это был единичный случай. Чаще всего, дело HR — согласовать время, провести к офису, предложить чай/кофе и развлечь до прихода техспециалистов.
Попадал в такой вариант, когда меня гоняли по фишечкам PL/SQL (Oracle), а я честно потенциальному ( на тот момент) руководителю перед этим объяснял, что работал исключительно с T-SQL (MS SQL Server).
В результате после собеседования набрал руководителю и уточнил, что за идиёты меня собеседовали и в курсе ли они, что PL/SQL — это не T-SQL?
Нашли другого собеседующего и всё срослось.
Ставлю себе в +, что после 4 уточнения с моей стороны «этой фичи нет в TSQL!» не начал сравнивать IQ собеседующих с гигантом мыслей — табуреткой из дуба.
PS но это был единичный случай. Чаще всего, дело HR — согласовать время, провести к офису, предложить чай/кофе и развлечь до прихода техспециалистов.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Это был исключительный случай — начало стартапа, в котором был вдохновитель из высей божественных и нанятый директор, своих тех. специалистов не было, поэтому позвали консультантов со стороны собеседовать, к тому же, туда уже была согласована подруга в качестве тестлида и я знал, что никаких проблем с тестированием не будет.
В более общих случаях, когда меня звали работать не на то, что я хочу и в процессе пытались порезать зарплатные ожидания, зато накинуть должностных обязанностей — извинялся и уходил. Рынок большой, каждый найдёт что хочет.
В более общих случаях, когда меня звали работать не на то, что я хочу и в процессе пытались порезать зарплатные ожидания, зато накинуть должностных обязанностей — извинялся и уходил. Рынок большой, каждый найдёт что хочет.
Именно. Почему-то многие забывают, что профессиональные качества это только часть требований. Нужно, чтобы от человека не воняло, простите, чтобы он не покрывался красными пятнами при неприятных вопросах. Если в коллективе много сангвиников, то будут искать другие типажи для баланса и так далее. Но общий низкий уровень квалификации кадровиков это действительно проблема. В идеале, чтобы на первичном собеседовании присутствовал ведущий специалист, хотя бы в качестве мебели.
простите, чтобы он не покрывался красными пятнами при неприятных вопросах.
А что не так в красных пятнах? Один из моих начальников(!) идёт пятнами при почти любом разговоре — ну, физиология такая. Может вы ещё по форме носа отсеиваете кандидатов? Скажите, кто вы, чтобы не вступить случайно.
общий низкий уровень квалификации кадровиков это действительно проблема. В идеале, чтобы на первичном собеседовании присутствовал ведущий специалист,
Читая эти жалобы каждый раз удивляюсь — в какие дыры вы все ходите? На кой чёрт при разговоре с кадровиком ведущий(!) специалист?!? За последние лет 30 самый "технический" вопрос от кадровиков, — заказчик интересуется, имели ли вы дело с технологией ХХХ? — всё, ответ — да/нет. Технические вопросы — богу технического интервью. Кадровику — согласование организационных вопросов.
Про самоутверждение за счёт интервьюируемых вообще не могу представить, интервьюирование — непростая и нудная работа, которую делать не хочется, а хочется найти уже кого-нибудь поскорее и покончит с этим. Какой смысл издеваться над кандидатом? Если издеваются, значит контора говно полное и работать в ней не следует — встал и пошёл! Моя практика это подтверждает — чем круче и именитее контора, тем терпеливее, лояльнее и приятнее у неё интервьюеры.
Не понял, за что заминусовали, но вонять не должно — это я вам точно говорю. Бывает такое, что приходит такой кандидат, что вроде ничего по скиллам, но лучше бы он иногда мылся. Правда. Ведь с ним потом живым людям работать. Это омерзительно, но факт.
А ещё бывает что моются, а чтобы совсем хорошо было, обливают себя духами, вот теперь вообще отлично, как под ёлкой навалили, как говорится. С курильщиками кстати отдельная проблема, сходил он покурить, возвращается, и ещё полчаса примерно выхлоп по всей комнате, аж в носу свербит. Извините, если вдруг кто себя узнал, за то что у меня обоняние есть, понимаю что проблема во мне. Но курильщика на работу не взял бы, даже при всех прочих достоинствах.
«Деньги не должны играть главную роль для будущего кандидата» (с)
Каждый, абсолютно каждый разработчик… прекрасно знает сколько стоит его время и его навыки, или минимальный порог.
Не вижу противоречия. Это всего лишь значит, что при наличии двух позиций, предлагающих одна 100 условных единиц, а другая 110, при том, что минимальный порог для себя разработчик оценивает в 90, действительно хороший разработчик выберет за 100, если этот проект ему подходит больше. Если вы готовы променять удовольствие от работы, и как следствие, принести в компанию негативное влияние на коллектив, продукт и репутацию («в компании Х работают одни идиоты, как я вообще там оказался»), на лишние 10% зп, спасибо, «мы вам перезвоним».
В свою очередь, если компания готова удавиться за 10% зарплаты и просрать оффер, то это их отлично характеризует и мне, мягко говоря, с ними не по пути.
Непонятно, как компания узнает о разнице в 10%
Разработчик должен сказать: «вы мне нравитесь, но у вас 100, а за углом 110»?
Но если у всех разработчиков в компании сейчас ставка 100, то новичку надо дать 110, просто потому что он за углом увидел? Честно ли это?
Разработчик должен сказать: «вы мне нравитесь, но у вас 100, а за углом 110»?
Но если у всех разработчиков в компании сейчас ставка 100, то новичку надо дать 110, просто потому что он за углом увидел? Честно ли это?
В примере выше разработчик говорит "ниже 90 не рассматриваю в принципе" и ему предлагают ровно столько, а то и меньше.
ему предлагают ровно столько, а то и меньше.Я прочитал наоборот, предлагают больше. Наверное, я что-то между строк не вижу.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Если важно нанять этого новичка любой ценой, тогда конечно.
Просто, если вдруг спросят коллеги, на сколько взяли, и новичок скажет «на 110, потому что за углом дают 110», получится некрасиво. С т.з. работодателя лучше поискать кандидата на 100, если такие бюджеты в компании.
Просто, если вдруг спросят коллеги, на сколько взяли, и новичок скажет «на 110, потому что за углом дают 110», получится некрасиво. С т.з. работодателя лучше поискать кандидата на 100, если такие бюджеты в компании.
Могут ещё и страшные слова прописать в правила компании, вроде «нельзя разглашать свою зарплату коллегам!».
Так и появляются вакансии, которые месяцами не закрываются.
Вроде человек нужен, но не срочно. Взять за рыночную цену не могут, ибо остальные разработчики чуть-чуть ниже рынка получают. И сами они не уходят, потому что 10% в месяц не стоят геморроя с поиском новой работы.
А дальше происходит интереснейший эффект. Так как достойные кандидаты не идут на ЗП ниже рынка, то появляются байки что найти никого нельзя, у всех квалификация низкая итп. Хотя в целом рынок сейчас перенасыщен немного.
Просто, если вдруг спросят коллеги, на сколько взяли, и новичок скажет «на 110, потому что за углом дают 110», получится некрасивоВот никогда не понимал этого «не красиво». Ну умеет человек торговаться и считает что стоит столько — я рад за него. Да, компании не очень выгодно если остальные начнут требовать повышения, но это великолепно обходится со стороны кампании. «Да, он получает больше вас, мы считаем что он того стоит. Вы получаете меньше, а хотите столько же? Покажите что вы этого стоите и мы поднимем вам зарплату, вот что вам нужно для этого сделать: ...». И никаких проблем ни у кого нет.
Проблема в том, что не все умеют либо любят торговаться. И что реальный способ поднять зарплату — это только найти новое место, а это тоже не всем нравится. Иногда бывают проекта интересные и ипотека, и приходится бросать эти интересные проекты и идти за угол, потому что там 110.
С одного места я ушёл, когда оказалось, что студенты в моём подчинении получают больше меня. Перешёл в другое место, где директор сказал «Ты хочешь столько? Это больше, чем получают у нас. Что-то мы давно не повышали, заодно и повысим». Но это единственное такое место было среди всех, где я работал. А стаж у меня с 90х
С одного места я ушёл, когда оказалось, что студенты в моём подчинении получают больше меня. Перешёл в другое место, где директор сказал «Ты хочешь столько? Это больше, чем получают у нас. Что-то мы давно не повышали, заодно и повысим». Но это единственное такое место было среди всех, где я работал. А стаж у меня с 90х
С одного места я ушёл, когда оказалось, что студенты в моём подчинении получают больше меня.
Вот этого я вообще не понимаю. Вы были уверены, что получаете достойную зарплату, но за секунду ваше мнение поменялось?
Заметно.
Нет, я не был уверен и не был неуверен. Я просто об этом не думал. Априори предполагалось, что я хорошо работаю, а мне достойно платят. Оказалось, нет. Ну нет так нет, ушёл.
Нет, я не был уверен и не был неуверен. Я просто об этом не думал. Априори предполагалось, что я хорошо работаю, а мне достойно платят. Оказалось, нет. Ну нет так нет, ушёл.
Но если вы об этом не думали, значит вас все устраивало. Если вас устраивает оплата вашей работы, то почему она вдруг становится недостойной? Я понимаю проблему в случае если вам сказали что платить столько сколько вы хотите вам не могут, а завтра наймут стажера вам в подчинение за большую сумму — это прямой обман. Но если вас все устраивало, то где проблема-то? Опять же рынок трудоустройства — это рынок. Если вы за ним не следите, то это ваши проблемы а не работодателя (если для вас это важно). Если бы вы следили за рынком, то подошли бы к вашему работодателю и описали бы ему ситуацию. Работодатель отказывается вас повышать? Значит либо вы ищете работодателя с нужной зарплатой, либо корректируете свой анализ рынка. Где тут «некрасиво» то? Абсолютно прозрачная и понятная для всех участников схема.
Проблема в том, что не все умеют либо любят торговаться.
Это проблема самого человека. Неприятно — но это факт. Остается либо учиться, либо мириться с з/п ниже той что вполне реально было бы выторговать. Не все что приходится делать, доставляет удовольствие, селяви.
Иногда бывают проекта интересные и ипотека, и приходится бросать эти интересные проекты и идти за угол, потому что там 110.
По моему опыту как-то оказалось что все равно оно к лучшему. Те проекты, которые мне сильно нравились в прошлом, и с которых я ушел на более высокую оплату, сейчас меня бы совсем не заинтересовали даже за хорошую з/п. Видел я просто специалистов, зависших лет на 10 с плюсом на одном месте, зачастую довольно печальное зрелище — они очень хорошо могли знать какие-то ньюансы использования фреймворка или библиотек, используемых в проектах фирмы. Одна беда, зачастую эти фреймворки и библиотеки оказывались либо никому за пределами фирмы неизвестными внутренними поделками, либо древними и вышедшими из употребления общеупотребимыми. Соответственно их цена как специалистов на внешнем рынке труда оказывалась совсем невысокой.
Зависеть от благополучия одной организации в наше время это не очень хорошо — можно оказаться на улице с никому не нужным опытом работы с никому неизвестными фреймворками.
Это проблема самого человека
Ну вот здесь мы зафиксируем разницу наших взглядов на ситуацию. Это проблема не отдельного человека, это проблема общества, что отбор идёт не по профессинальным качествам, а по умению продавать. Как результат имеем пустышек с хорошо подвешенными языками.
Умение продавать, а точнее умение договариваться является, по-моему, одним из важных в любой профессии, а уж у программистов одним из важнейших.
И именно с этим я и не согласен. Потому что навык/умение самопродажи никаким образом не связан с навыком/умением «хороший программист», стало быть, сплошь и рядом оказывается, что тратить время на развитие навыка «самопродажа» придётся в ущерб основному навыку. Ну разница примерно как между «шахматист» и «флейтист». Вполне можно быть отличным шахматистом и флейтистом, однако далко не у всех шахматистов хобби — флейта, есть барабанщики, есть горнолыжники, есть преферансисты. А мы ставим условием _всем_ научиться на флейте до концертного уровня, ну а если не сумел — не в шахматы тебе на турнирах играть, а фигуры расставлять перед партией.
С моей точки зрения — абсолютный абсурд, и ресурсы, потраченные на совершенствование «самопродажи» — для тех, для кого это не хобби, — это потраченные впустую с точки зрения общества.
С моей точки зрения — абсолютный абсурд, и ресурсы, потраченные на совершенствование «самопродажи» — для тех, для кого это не хобби, — это потраченные впустую с точки зрения общества.
Ну вот вы как программист на 100% убеждены, например, что руководство должно вам выделять время на погашение технического долга, что это в интересах самого бизнеса. Входит ли умение продать подобную идею в навыки, необходимые хорошему программисту?
Я не считаю этот процесс «продажей». Это процесс нормального взаимодействия, в котором я представляю свои аргументы, кто-то ещё — свои, начальник в итоге принимает решение. Это называется «обсуждение», а не «продажи»
Чем отличается от переговоров по зарплате?
Вполне очевидно: объёмом доступной информации.
При обсуждении кода я владею пониманием на своём уровне, начальник по идее имеет больше информации в целом и меньше в частности. При этом я так же имею какое-то представление об общем, а начальник — о частном, нафига вот этот вот вообще сделано. По результатам переговоров я могу получить представление об общем (почему, например, эта конкретная доработка идёт вразрез с общими планами), а начальник — о частном (почему она приведёт к каким-то локальным или общим улучшениям). И в целом мы заинтересованы в одном и том же — чтобы лучше, быстрее, понятнее, это вот всё.
При переговорах о зарплате работодатель обладает полной информацией об уровне зарплат на предприятии, я же — нулевой. Я имею представление о своей квалификации, начальник — нет. У нас противоположные цели — у меня получать как можно больше, у работодателя — платить как можно меньше.
Разница как между игрой в ансамбле и покером. Разные игры, разные навыки. И совершенно разные ставки.
При обсуждении кода я владею пониманием на своём уровне, начальник по идее имеет больше информации в целом и меньше в частности. При этом я так же имею какое-то представление об общем, а начальник — о частном, нафига вот этот вот вообще сделано. По результатам переговоров я могу получить представление об общем (почему, например, эта конкретная доработка идёт вразрез с общими планами), а начальник — о частном (почему она приведёт к каким-то локальным или общим улучшениям). И в целом мы заинтересованы в одном и том же — чтобы лучше, быстрее, понятнее, это вот всё.
При переговорах о зарплате работодатель обладает полной информацией об уровне зарплат на предприятии, я же — нулевой. Я имею представление о своей квалификации, начальник — нет. У нас противоположные цели — у меня получать как можно больше, у работодателя — платить как можно меньше.
Разница как между игрой в ансамбле и покером. Разные игры, разные навыки. И совершенно разные ставки.
При переговорах о зарплате вы обладаете информацией о своей квалификации и уровне оплаты её на рынке, начальник обладает той же (ну, должен обладать). Какой-то общий уровень зарплаты на предприятии какое вообще имеет значение для переговоров вас и начальника о вашей зарплате? Разногласия тут на уровне как он оценивает квалификацию как вы, сколько это квалификация стоит по вашим данным и сколько по его.
И у работодателя точно нет цели платить как можно меньше обычно. У него обычно есть цель получать как можно больше прибыли. Если он знает, что уменьшение зарплаты уменьшит его прибыль, а увеличение увеличит, то он её увеличит, если есть такая возможность.
Вы утрируете. Как результат мы имеем то что у специалистов примерно равного уровня зарплата может отличаться процентов на 15-20. Причем из того что человек умеет хорошо продавать свои умения вовсе не следует что он хуже как специалист, тем более «пустышка».
А разница — ну лично я предпочитаю видеть реальную картину. Я не политик и не «властитель дум» не в моих силах переделать общество, да и не чувствую я себя для этого достаточно уверенным в своей правоте. Поэтому я в своей жизни стараюсь исходить из реальности, а не того что бы мне хотелось видеть.
А разница — ну лично я предпочитаю видеть реальную картину. Я не политик и не «властитель дум» не в моих силах переделать общество, да и не чувствую я себя для этого достаточно уверенным в своей правоте. Поэтому я в своей жизни стараюсь исходить из реальности, а не того что бы мне хотелось видеть.
Утрирую, но совсем немного.
Разумеется. Двух разных людей вообще сложно сравнивать. Однако я уверен, что если бы человек вместо совершенстования навыка «самопродажа» совершенствовал навык «программирование», или даже навык «игра на флейте», для общества в целом это было бы лучше. Потому что для общества в целом пофиг, А получает больше или Б. Но «А играет на флейте» и «А умеет себя продавать» — это совершенно разные состояния.
Нет такого понятия, к сожалению, «реальная картина». В одном и том же описании ситуации мы с моими школьными друзьями, занимая практически ровно по треугольнику противоположные жизненные позиции, видим совершенно разную реальность. Вы видите реальную картину ровно так, как её рисует Ваш мозг на основании имеющихся у Вас знаний, опыта, убеждений. А я — вижу свою реальность. К тому же ни Вы, ни я не владеем всеми фактами — ни что происходит сейчас, ни что привело к текущему состоянию, ни кто принимал решения, на основании каких данных, какие имел цели, и так далее. Всё, что мы с Вами имеем — это некоторый срез действительности, «данный нам в ощущениях», и как-то пытаемся восстановить всю картину.
В общем, ложки нет.
Это Ваше бесспорное право. Но некоторым людям не всё равно «куда катится мир». И когда некоторый жизненный опыт и знания даёт базу для оценок ситуации, их сложно уже не делать. Чем я и грешу.
Причем из того что человек умеет хорошо продавать свои умения вовсе не следует что он хуже как специалист, тем более «пустышка».
Разумеется. Двух разных людей вообще сложно сравнивать. Однако я уверен, что если бы человек вместо совершенстования навыка «самопродажа» совершенствовал навык «программирование», или даже навык «игра на флейте», для общества в целом это было бы лучше. Потому что для общества в целом пофиг, А получает больше или Б. Но «А играет на флейте» и «А умеет себя продавать» — это совершенно разные состояния.
ну лично я предпочитаю видеть реальную картину.
Нет такого понятия, к сожалению, «реальная картина». В одном и том же описании ситуации мы с моими школьными друзьями, занимая практически ровно по треугольнику противоположные жизненные позиции, видим совершенно разную реальность. Вы видите реальную картину ровно так, как её рисует Ваш мозг на основании имеющихся у Вас знаний, опыта, убеждений. А я — вижу свою реальность. К тому же ни Вы, ни я не владеем всеми фактами — ни что происходит сейчас, ни что привело к текущему состоянию, ни кто принимал решения, на основании каких данных, какие имел цели, и так далее. Всё, что мы с Вами имеем — это некоторый срез действительности, «данный нам в ощущениях», и как-то пытаемся восстановить всю картину.
В общем, ложки нет.
Поэтому я в своей жизни стараюсь исходить из реальности, а не того что бы мне хотелось видеть.
Это Ваше бесспорное право. Но некоторым людям не всё равно «куда катится мир». И когда некоторый жизненный опыт и знания даёт базу для оценок ситуации, их сложно уже не делать. Чем я и грешу.
Если бы речь шла о каком-то сферическом программисте в вакууме, который на вход получает предельно формализированные спецификации, исключающие любое другое толкование кроме заложенного их автором, то я бы с вами согласился. Такому сферопрограммисту действительно куда как полезнее изучить игру на флейте.
В реальности же, программирование это командная работа, в которой очень важны социальные навыки и умения. И навыки продавца очень сильно пригодятся для работы программистом. Именно оттого таких вот ребят с хорошо подвешенным языком и при этом с хорошими профессиональными навыками берут на работу куда охотнее чем замкнутых социопатов, даже если те просто гениальные программисты.
К сожалению я сам видел довольно часто как такой вот замкнутый гений очень долго колупается в своем углу, что-то увлеченно делает, не отвлекаясь ни на какие мелочи, и потом вдруг оказывается что человек вообще неправильно понял задачу и делал то что не требовалосью За таким гением по факту приходится ставить надсмотрщика, который будет постоянно контролировать чем тот занимается и направлять его в нужном направлении. Но это такое… стресс для этих людей и к тому-же тот человек вынужден тратить много времени нерационально.
Те качества, которые помогают в торговле — они же сильно полезны и в работе программистом — умение общаться, умение понимать другого человека, что им движет, что он реально хочет (часто это не совпадает с тем что он говорит), умение найти общий язык даже с тем кто вам не особо приятен, стрессоустойчивость наконец. Не сказал бы что все это лишнее в работе.
В реальности же, программирование это командная работа, в которой очень важны социальные навыки и умения. И навыки продавца очень сильно пригодятся для работы программистом. Именно оттого таких вот ребят с хорошо подвешенным языком и при этом с хорошими профессиональными навыками берут на работу куда охотнее чем замкнутых социопатов, даже если те просто гениальные программисты.
К сожалению я сам видел довольно часто как такой вот замкнутый гений очень долго колупается в своем углу, что-то увлеченно делает, не отвлекаясь ни на какие мелочи, и потом вдруг оказывается что человек вообще неправильно понял задачу и делал то что не требовалосью За таким гением по факту приходится ставить надсмотрщика, который будет постоянно контролировать чем тот занимается и направлять его в нужном направлении. Но это такое… стресс для этих людей и к тому-же тот человек вынужден тратить много времени нерационально.
Те качества, которые помогают в торговле — они же сильно полезны и в работе программистом — умение общаться, умение понимать другого человека, что им движет, что он реально хочет (часто это не совпадает с тем что он говорит), умение найти общий язык даже с тем кто вам не особо приятен, стрессоустойчивость наконец. Не сказал бы что все это лишнее в работе.
При чём здесь социопаты? Программист может свободно обсуждать рабочие моменты, предлагать идеи или помогать коллегам, но считать неприличным просить повышение з/п.
Ну тогда и нечего жаловаться на то что его менее нежные и трепетные коллеги зарабатывают больше.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я и не говорю, что это проблема чья-либо, кроме программиста. Я лишь не соглашаюсь со стереотипами про «замкнутых гениев», «долгое колупание в своем углу» и социопатию.
Какие стереотипы, вы про что?
Почитайте всю ветку дискуссии, речь шла о том что бывают примерно равные специалисты, но при этом один из них умеет и не боится поторговаться за более высокую з/п, а другой нет, оттого и оказывается у них разница в зарплатах.
Речь шла о том что второму куда как полезнее не прокачивать скиллы игры на флейте или там навыки виртуозного кодинга на шаблонах, а заняться немного прокачиванием навыка торговли, если его, разумеется, вообще волнует уровень его заработка.
«Социофобы» и «замкнутые гении» были упомянуты как предельное отклонение от нормы, раз уж оппоненты в свою очередь упомянули другое предельное отклонение — людей умеющих исключительно правильно подавать себя и получать высокую з/п ни за что («пустышки»).
Что первые что вторые в чистом виде практически не встречаются в реальной жизни, бывают люди, которые ближе или дальше от этих «предельных точек».
Почитайте всю ветку дискуссии, речь шла о том что бывают примерно равные специалисты, но при этом один из них умеет и не боится поторговаться за более высокую з/п, а другой нет, оттого и оказывается у них разница в зарплатах.
Речь шла о том что второму куда как полезнее не прокачивать скиллы игры на флейте или там навыки виртуозного кодинга на шаблонах, а заняться немного прокачиванием навыка торговли, если его, разумеется, вообще волнует уровень его заработка.
«Социофобы» и «замкнутые гении» были упомянуты как предельное отклонение от нормы, раз уж оппоненты в свою очередь упомянули другое предельное отклонение — людей умеющих исключительно правильно подавать себя и получать высокую з/п ни за что («пустышки»).
Что первые что вторые в чистом виде практически не встречаются в реальной жизни, бывают люди, которые ближе или дальше от этих «предельных точек».
Просто так подойти и попросить повышение зп без обоснований — это не очень-то профессионально. Другое дело, если на руках есть офер (хотя такая практика тоже не всегда приветствуется) или можно четко обосновать, почему ты заслуживаешь повышение (предъявить конкретные результаты, принесшие пользу бизнесу). Так что людей, которые безосновательно приходят к руководству и требуют денег («потому что могут, не стесняются») я бы не котировал выше тех, кто «не может или считает неприличным».
Простите, а кто еще должен в условиях рынка набивать цену своему товару — рабочей силе?
Капитализм, однако. Всё — товар, вы продаете рабочую силу, вы априори не только специалист в своем деле, но и продавец. Как и любой другой пролетарий.
В парадигме трудовой (марксовой) политэкономии это видно четко: любой наемный работник (ака пролетарий) торгует тем, что у него есть на продажу: своей рабочей силой (т.е. возможностью совершать работу). Продал — получил зарплату, не продал — сиди, как свободный человек, под мостом и пей воду из речки. Продал дороже — получил больше.
Всё, хошь-не хошь, ты обязан продавать, это неотъемлемый от трудового побочный процесс, так устроена текущая общественно-экономическая формация.
Капитализм, однако. Всё — товар, вы продаете рабочую силу, вы априори не только специалист в своем деле, но и продавец. Как и любой другой пролетарий.
В парадигме трудовой (марксовой) политэкономии это видно четко: любой наемный работник (ака пролетарий) торгует тем, что у него есть на продажу: своей рабочей силой (т.е. возможностью совершать работу). Продал — получил зарплату, не продал — сиди, как свободный человек, под мостом и пей воду из речки. Продал дороже — получил больше.
Всё, хошь-не хошь, ты обязан продавать, это неотъемлемый от трудового побочный процесс, так устроена текущая общественно-экономическая формация.
Однако я уверен, что если бы человек вместо совершенстования навыка «самопродажа» совершенствовал навык «программирование», или даже навык «игра на флейте», для общества в целом это было бы лучше. Потому что для общества в целом пофиг, А получает больше или Б.
Если обществу в целом пофиг на благополучие А или Б, то вполне справедливо то что и А с Б в первую очередь преследуют свои собственные интересы, тем более что эти самые интересы общества очень уж аморфное понятие, которое точно определить невозможно и никто не может сказать кто обществу нужнее — виртуоз флейтист или человек умеющий продать снег эскимосам, по цене кокаина.
В общем, ложки нет.
Так мы совсем в дебри уйдем, и дискуссия потеряет любой смысл.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Потому что для общества в целом пофиг, А получает больше или Б.
Вовсе нет. Посмотрите сколько различных обзоров зарплат на разных рынках, от государственных до индивидуальных. Данные о том кто сколько получает в обществе сильно корректирует развитие этого общества.
> Проблема в том, что не все умеют либо любят торговаться. И что реальный способ поднять зарплату — это только найти новое место, а это тоже не всем нравится.
А бывает так, что устраиваешься — вроде устраивает зп, но нет индексации. У меня первая работа по трудовой именно такая — устраивался без «бумажного» опыта работы, почти после универа, мне трудовую делали (реальный опыт лет 8 был), 25к зп была. И лет 5 — так и оставалась 25. Потом сказал что буду искать новое место, подняли до 40, через год ушёл на 60.
И работал потом ещё в нескольких компаниях по несколько лет — ни у кого не было индексации зп, только выпрашивать.
А бывает так, что устраиваешься — вроде устраивает зп, но нет индексации. У меня первая работа по трудовой именно такая — устраивался без «бумажного» опыта работы, почти после универа, мне трудовую делали (реальный опыт лет 8 был), 25к зп была. И лет 5 — так и оставалась 25. Потом сказал что буду искать новое место, подняли до 40, через год ушёл на 60.
И работал потом ещё в нескольких компаниях по несколько лет — ни у кого не было индексации зп, только выпрашивать.
Из этого рождается "хочешь больше денег — смени работодателя"
Честно ли это?
Во первый, «честно» или «справедливо»?
Честность, подразумевает отсутствие обмана. Мне кажется, что вы тут имели ввиду «справедливость».
А это вообще очень странный вопрос. Поиск сотрудника — это чисто рынок, справедливостью тут и не пахнет.
Если есть два абсолютно одинаковых смартфона, но на одном один логотип, а на втором другой и цена на 50% больше, то это справедливо?
Если один работник живёт в своей квартире, без родственников, а второй с больной мамой и двумя детьми в съёмной квартире, то будет справедливо что они оба получают по 100?
Жить он может хоть на Альфа Центавра и содержать пицот больных Центавриан. Это его проблемы. Если он выполняет ту же работу с той же эффективностью, то одинаковая зарплата это несомненно справедливо.
Зависит от подхода. Например, первый работает неделю, второй заканчивает десяток лет. В некоторых странах и фирмах вполне неплохо платят за выслугу лет, потому что фирме выгоден опытный и преданный работник. И это считается справедливым.
А товарищ немного выше считает, что если один хорошо торговался, а второй не стал, и получает на 20% меньше — это тоже справедливо. Ну или второй работает уже пять лет, а первый только устроился, но за это время зарплаты на рынке выросли сильнее, чем в данной фирме, и первый опять же получает на 10-20% больше — это справедливо.
Справедливость сильно контекстно-зависима.
А товарищ немного выше считает, что если один хорошо торговался, а второй не стал, и получает на 20% меньше — это тоже справедливо. Ну или второй работает уже пять лет, а первый только устроился, но за это время зарплаты на рынке выросли сильнее, чем в данной фирме, и первый опять же получает на 10-20% больше — это справедливо.
Справедливость сильно контекстно-зависима.
А почему несправедливо "получаешь за работу как договорился"? Разве это справедливо, если я хочу N денег, работодатель в принципе готов мне лично их платить, но не может потому что остальные получают n/2 и их это устравивает, а если повысить им, то он разорится?
Если вы договорились на побольше, то да, это справедливо. А если вы давно работаете, и повысили новичку, а вас прокатили с обоснованием «я так разорюсь», то тогда как?
Справедливость правда насквозь субъективна. Зависит от, как выше заметили. Тот кто договорился на побольше считает это справедливым. Тот, кому платят меньше за ту же работу считает справедливым противоположное. Скользкое понятие.
Справедливость правда насквозь субъективна. Зависит от, как выше заметили. Тот кто договорился на побольше считает это справедливым. Тот, кому платят меньше за ту же работу считает справедливым противоположное. Скользкое понятие.
Ну новичок значит договорился, а не я.
Так я к тому, что рынок труда не то место, где надо справедливость искать. Надо договариваться.
вас прокатили с обоснованием «я так разорюсь», то тогда как?Тогда вам либо нужно принять факт что ваша стоимость меньше стоимости новичка, либо найти того, кто сможет вам платить больше. Я не понимаю какая здесь может быть несправедливость. И почему в справедливом по вашему мнению сценарии есть условие на сохранение текущего работодателя.
> Если есть два абсолютно одинаковых смартфона, но на одном один логотип, а на втором другой и цена на 50% больше, то это справедливо?
Это не товар первой необходимости, поэтому — да. Не устраивает — не покупай, всё просто.
> Если один работник живёт в своей квартире, без родственников, а второй с больной мамой и двумя детьми в съёмной квартире, то будет справедливо что они оба получают по 100?
Да. Какая разница как и где они живут? Зарплата это то, сколько им платят за работу. Если они делают работу одинаково, то почему одинаковая зп вдруг стала несправедливой? А за всякими соц выплатами — это к государству.
Это не товар первой необходимости, поэтому — да. Не устраивает — не покупай, всё просто.
> Если один работник живёт в своей квартире, без родственников, а второй с больной мамой и двумя детьми в съёмной квартире, то будет справедливо что они оба получают по 100?
Да. Какая разница как и где они живут? Зарплата это то, сколько им платят за работу. Если они делают работу одинаково, то почему одинаковая зп вдруг стала несправедливой? А за всякими соц выплатами — это к государству.
Вот приходите вы на рынок, там огурцы по 10 рублей. Вы продавцу говорите "у меня дома огурцы по 5 рублей лежат, продайте мне по 5, будет честно".
Дом не продавали ни разу?
После того как вас позовут, надо выждать небольшую паузу и сказать "У меня есть конкурентные предложения, поэтому пришлите пожалуйста предложение с максимальной итоговой суммой (Total cost)".
Разработчик должен сказать: «вы мне нравитесь, но у вас 100, а за углом 110»?А чего такого, почему бы не сказать?
Если ты уже выбрал 100, то довольно странно будет заявлять «вот смотрите, там давали 110, но я с вами остаюсь за 100».
Если нравится где 100, но хочется добить до 110, и заявляешь «вот смотрите, мне у вас нравится, но там дают 110, поднимите до 110, и я с вами останусь». Если соглашаются, то ок. Но в противном случае остаётся 2 варианта: пойти на 110 и терпеть неудобства там, либо заявить «знаете, я передумал, мне хватит ваших 100». В последней ситуации я бы себя чувствовал некомфортно, т.к. сам не люблю блефующих людей.
Если нравится где 100, но хочется добить до 110, и заявляешь «вот смотрите, мне у вас нравится, но там дают 110, поднимите до 110, и я с вами останусь». Если соглашаются, то ок. Но в противном случае остаётся 2 варианта: пойти на 110 и терпеть неудобства там, либо заявить «знаете, я передумал, мне хватит ваших 100». В последней ситуации я бы себя чувствовал некомфортно, т.к. сам не люблю блефующих людей.
Вполне честно, точно так же как честно сказать что несмотря на то что за углом предложили 110, тут больше 100 не дадут. А сколько и кто получает в текущий момент это не проблемы кандидата на должность.
Есть 2 состояния разработчика — человек умеет писать код или не умеет. Термины, логические задачки — это показатель, что работодатель не до конца понимает, кто ему нужен. И, правда, лучше с такими не связываться. Встать и сказать до свидания прямо на собеседовании или отключить скайп
У кандидата на лбу не написано обычно, умеет он или нет. Как это проверить? Тестовое задание далеко не всегда показательно и ничего не говорит о навыках коммуникации и работы в команде. Термины и логические задачки это не показатель, да. Но вот когда кандидат на неудобный ему вопрос встает и уходит, это как раз показатель — хорошо что это выяснилось на собеседовании, а не через 3 месяца работы, когда его попросили сделать что-то, что ему не нравится
Вы же понимаете, что говорите о разных вещах?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Коммуникация проверяется при личном общении. А тестовое задание должно быть, но не слишком сложное. Если кандидат встал и ушел — нужно задуматься самому об уместности вопроса. В противном случае кандидат ответил бы «не знаю» или «с этим не работал»
Совершенно верно, давать тесты на знание математики или физики, которое на данном месте не пригодится — чистой воды шизофрения
Зависит от компании. Я 10 лет работаю в аутсорсе — о чем будет следующий проект угадать невозможно. Соответственно умение быстро въезжать в новую область критично. Сегодня ты клепаешь формочки и REST, математика и алгоритмы тебе не нужна, а завтра уже пишешь шейдеры на OpenGL для embedded, будь добр в линейную алгебру и оптимизацию
Сегодня ты клепаешь формочки и REST, математика и алгоритмы тебе не нужна, а завтра уже пишешь шейдеры на OpenGL для embedded
И все это из рук вон плохо. Ох уж этот аутсорс!
Какой-то у вас жесткий аутсорс. А 1С и SAP не заставляют допиливать между делом? Вы же программист.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Надеюсь, нефтезаводы, химия и мирный атом не набирают фрилансеров и аутсорс.
— На горизонте грибочек пророс
Это фрилансер коммиты принёс.
— На горизонте грибочек пророс
Это фрилансер коммиты принёс.
За годы работы в аутосорсе никогда не давали проекты вне моей основной компетенции. Хотя мне даже интересно было бы разнообразие. Где такой аутсорс, что можно и веб-приложения, и эмбеддед писать в одно рыло?
Это показатель, что вопрошающий сам не знает кто ему нужен. Пора валить (ц)
Думаю такая ситуация во фрилансе из-за того, что на каждую вакансию набегает толпа из студентов, готовых взяться за что угодно, при этом ни в чем толком не разбираясь. Рано или поздно у любого работодателя сдают нервы, хотя это их не оправдывает, конечно.
И все-таки я не пойму, здесь пишут что работодателям сотрудники не нужны и они ищут рабов за еду, в другой недавней статье пишут что лучший способ добиваться повышения зарплаты это смена места работы, потому что кадров дефицит. Где правда то?
В Статье я пишу чисто про форму удалёнки. На такой формат с кандидатов спрос больше и жёстче. Если в целом по больнице, думаю что нехватка в программистах есть и еще какая.
Просто уровень квалификации и компетенции это даже не половина успеха на собеседовании
Просто уровень квалификации и компетенции это даже не половина успеха на собеседовании
Я бы не сказал, что больше и жёстче. Если речь именно про удалённую работу, а не заказы на фрилансе. Другой, да, формат обычно, но именно пройти собес, как по мне, проще. Другое дело, что гораздо чаще делают неустраивающие офферы, прекрасно зная об ожиданиях. Аргументы иногда дурацкие типа "вы же не будете тратить аремя и деньги на дорогу".
Если вы посмотрите на российскую политику — а бизнес и власть у нас срослись давно и прочно — то поймёте основной принцип. Это принцип «ленинградской подворотни», и формулируется он примерно так: «нельзя выполнять никакие просьбы и требования, никаких уступок, прогибаются только лохи, всё будет как я сказал и решил, а не как меня просят, даже если это разумная просьба».
Поэтому работодатели в массе своей предпочитают уволить человека, обратившегося за повышением зарплаты и нанять нового человека. И этот новый человек может получить более высокую зарплату, чем сотрудник, который работал раньше. Конечно, это оборачивается потерями, но т.к. 70% бизнеса в стране так или иначе связано с государством, то потери будут покрыты из бюджета — зато не будет моральных потерь, ведь работодатель «не прогнулся под требования».
Так что с одной стороны это причина того, что для повышения зарплаты необходимо постоянно менять место работы.
А с другой стороны здесь хорошо видно, что действительно «работодателям сотрудники не нужны и они ищут рабов за еду».
Поэтому работодатели в массе своей предпочитают уволить человека, обратившегося за повышением зарплаты и нанять нового человека. И этот новый человек может получить более высокую зарплату, чем сотрудник, который работал раньше. Конечно, это оборачивается потерями, но т.к. 70% бизнеса в стране так или иначе связано с государством, то потери будут покрыты из бюджета — зато не будет моральных потерь, ведь работодатель «не прогнулся под требования».
Так что с одной стороны это причина того, что для повышения зарплаты необходимо постоянно менять место работы.
А с другой стороны здесь хорошо видно, что действительно «работодателям сотрудники не нужны и они ищут рабов за еду».
Автору всё-таки допекло. Хотя, в некоторой мере, описанное выше — не только забавный опыт, но и стечение обстоятельств.
По работе сейчас нужно искать человека в команду, на «зарубежном» рынке. Можно было бы разразиться похожей статьёй с другой стороны баррикад, но зачем? Ключевая мысль ведь изложена в конце текста и стара, как мир: «Относитесь так, как хотите, чтобы относились к вам»…
Хотя, возможно, я не в курсе размаха катастрофы на апворке. При случае поинтересуюсь у друга.
Чего Вы хотели достичь этой статьёй?
По работе сейчас нужно искать человека в команду, на «зарубежном» рынке. Можно было бы разразиться похожей статьёй с другой стороны баррикад, но зачем? Ключевая мысль ведь изложена в конце текста и стара, как мир: «Относитесь так, как хотите, чтобы относились к вам»…
Хотя, возможно, я не в курсе размаха катастрофы на апворке. При случае поинтересуюсь у друга.
Чего Вы хотели достичь этой статьёй?
В первую очередь у меня бомбануло, что конечно очевидно. А так есть несколько причин, в качестве совета всем, кто ищет работу на интернет ресурсах\зарубежных в том числе:
1. Даже не тратить время на тех, кто на интервью хамит или надменно ведёт речь
2. Не тратить время на тех, кто специально задаёт каверзные и тупые вопросы, никак не связанные с той позицией, на которую я претендую
3. Просто поделился опытом ( Мне бы например несколько лет назад это сильно могло пригодиться )
Что касается upwork. Очень похоже на то, что он выжат как лимон. Там практически уже невозможно найти хороший заказ за достойную плату. Даже не смотря на то, что во многом урезали выплаты\сделали платными отклики ( кстати в среднем откликнуться на одну вакансию теперь стоит 90+ рублей ). Возможно в будущем появится хорошая альтернатива апворку)
1. Даже не тратить время на тех, кто на интервью хамит или надменно ведёт речь
2. Не тратить время на тех, кто специально задаёт каверзные и тупые вопросы, никак не связанные с той позицией, на которую я претендую
3. Просто поделился опытом ( Мне бы например несколько лет назад это сильно могло пригодиться )
Что касается upwork. Очень похоже на то, что он выжат как лимон. Там практически уже невозможно найти хороший заказ за достойную плату. Даже не смотря на то, что во многом урезали выплаты\сделали платными отклики ( кстати в среднем откликнуться на одну вакансию теперь стоит 90+ рублей ). Возможно в будущем появится хорошая альтернатива апворку)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
К сожалению, я не прошёл :) Поделюсь опытом если интересно
Проходил интервью по скайпу с афроамериканкой с Toptal. Уровень английского должен быть почти что идеальным. При том что я ответил на все её вопросы и общение было минимум минут 10, все равно не прошел: с её слов кое-где ошибался во временах и окончаниях)) Вторая попытка только через пол года
Проходил интервью по скайпу с афроамериканкой с Toptal. Уровень английского должен быть почти что идеальным. При том что я ответил на все её вопросы и общение было минимум минут 10, все равно не прошел: с её слов кое-где ошибался во временах и окончаниях)) Вторая попытка только через пол года
Upwork действительно выжат как лимон, особенно это стало заметно в последние 2-3 месяца, количество заказчиков с $100 и Unverified Payment в профиле — просто зашкаливает. Однако же, хочу заметить, что по моему опыту (а я там с 2012 года), мне попадались исключительно приятные и совершенно нормальные в своих требованиях и общении заказчики. Да, меня пытались пару раз кинуть, но это уже о другом.
$100 заказы рассчитаны набить профиль. Вам же с нулевым профилем не предлагали хорошую работу. Сейчас уже почти год работаю с одним заказчиком на апворке и в течении было много интересных интервью, которые отклонил, так как по текущему проекту еще много работы. Не знаю как пойдет дальше, но если уже долго работаешь — то зачем искать работу в паблике?
Понимаю и руками и ногами за 1) и 2), хотя для каверзных вопросов приглашаю коллегу, но только на втором этапе интервью. Да и эйчар наш тоже приходит позадавать вопросы позже, т.к. меня больше интересует, подходит ли кандидат в команду.
Касательно 3) — надеюсь, что Вы правы и в самом деле кому-то пригодится. Почему-то в начале чтения возникло ощущение, что эта статья — для нанимателей. Так что у меня тоже немного подгорело ;)
Спасибо за понимание. И интересно было уточнение об апворке.
Удачи!
Касательно 3) — надеюсь, что Вы правы и в самом деле кому-то пригодится. Почему-то в начале чтения возникло ощущение, что эта статья — для нанимателей. Так что у меня тоже немного подгорело ;)
Спасибо за понимание. И интересно было уточнение об апворке.
Удачи!
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ага) Всё очень просто. В любой профессии на любой должности работник несёт ответственность за свой труд. Однако рекрутинг — это такая сфера, в которой ( у нас в стране по крайней мере как минимум ) вообще никто ничего не контролирует. Рекрутер может делать что хочет, и ничего ему за это не будет. Никакой ответственности. Отсюда и гопническое отношение к кандидатам
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Как тот самый Вася я:
а) Рад проводить собеседования.
б) Вроде наработал некоторое понимание процесса. Проведению собеседований тоже нужно учиться начиная с простого наблюдения за тем как собесят коллеги.
с) Крайне заинтересован в конечном результате, потому что мне с этими людьми работать еще, и моя удовлетворенность работой (составляющая далеко ненулевую часть удовлетворенности жизнью вообще) сильно зависит от того в каком коллективе я нахожусь.
Так что, кмк, ожидать таких вещей от собеседующего Васи не глупо.
Можно подумать что рекрутеры отличаются чем-то от агентства недвижимости. Такой же биомусор в массе своей, не отвечающий ни перед кем, ни за что, и не создающий как правило, никакой ценности своим присутствием в сделках ни для одной из сторон, кроме отката/попила денег в нужный карман.
Мне кажется, вы путаете термины «гопник» и «хам». Это очень разные вещи.
Глассдор и прочие соцсеточки отлично работают. По крайней мере на западном рынке. Особенно на маленькие и средние компании которые нанимают онсайт в конкретный офис. Всё-равно ведь приходится искать какую-то информацию о компании, так почему бы и не оставить отзыв и не описать процесс интервью после.
Порой, раскапывая отзывы о компании, можно пронаблюдать, как менялось отношение к кандидатам в разные сезоны найма.
Это называется выводы из категорического императива Канта:
Удивятся многие из местного сообщества, но только так и относились работодатели к кандидатам на работу при СССР. Там вообще не могло прийти в голову завалить кандидата, на работу принимал отдел кадров, рассматривавший в основном формальные требования, как кто:
И всё! Часто в кадры уже приходил человек, который уже договорился с будущим начальником. Через общих знакомых. Которых компрометировать было бы ему не с руки.
Если кому не понятно, отчего так было в СССР и почему только не так в РФ и прочих бывших республиках СССР и бывших соц. странах, то достаточно вспомнить (понять?) основную разницу между прошлым и настоящим. Так вот в прошлом, на территории РФ, отсутствовала эксплуатация человека человеком и частная собственность на средства производства (и всё это было прописано в конституции СССР).
Отсюда и работодатель, даже будучи директором завода или института, никакой финансовой прибыли из сотрудника-рабочего лично для себя выжать не мог и даже и не подумывал о таком. Зато исполнялась (в основном) главная формальная этическая норма того государства, вернее, правящей в нём партии — всё для человека и ради человека. также работало множество прочих факторов. Но эти были базовыми, жизне-образующими!
Прошу, в возможных ответах, в полемику о негативных и позитивных сторонах той или иной соц-экон. системы не вступать. Я своё мнение основываю только на личном опыте, терминологию из политэкономии использовал только потому, что она наилучшим образом определяет суть комментария. Не более того. Специалистом по политэкономии не являюсь, зато программистом поработал, и ещё поработаю, и там и здесь)))
Человек должен поступать в жизни по правилам, которые имеют силу закона, как для него, так и для других;
Человек должен относиться к людям так, как хочет, чтобы они относились к нему;
Человек не должен рассматривать другого человека как средство для извлечения личной выгоды.
Удивятся многие из местного сообщества, но только так и относились работодатели к кандидатам на работу при СССР. Там вообще не могло прийти в голову завалить кандидата, на работу принимал отдел кадров, рассматривавший в основном формальные требования, как кто:
- наличие профильного образования
- возраст, здоровье (мед. справка) если требовались
- пол (на опасных работах)
И всё! Часто в кадры уже приходил человек, который уже договорился с будущим начальником. Через общих знакомых. Которых компрометировать было бы ему не с руки.
Если кому не понятно, отчего так было в СССР и почему только не так в РФ и прочих бывших республиках СССР и бывших соц. странах, то достаточно вспомнить (понять?) основную разницу между прошлым и настоящим. Так вот в прошлом, на территории РФ, отсутствовала эксплуатация человека человеком и частная собственность на средства производства (и всё это было прописано в конституции СССР).
Отсюда и работодатель, даже будучи директором завода или института, никакой финансовой прибыли из сотрудника-рабочего лично для себя выжать не мог и даже и не подумывал о таком. Зато исполнялась (в основном) главная формальная этическая норма того государства, вернее, правящей в нём партии — всё для человека и ради человека. также работало множество прочих факторов. Но эти были базовыми, жизне-образующими!
Прошу, в возможных ответах, в полемику о негативных и позитивных сторонах той или иной соц-экон. системы не вступать. Я своё мнение основываю только на личном опыте, терминологию из политэкономии использовал только потому, что она наилучшим образом определяет суть комментария. Не более того. Специалистом по политэкономии не являюсь, зато программистом поработал, и ещё поработаю, и там и здесь)))
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
В советское время люди говорили, что Конституция СССР это фикция, она не работает
Это, наверно, были весьма специфичные люди. В том числе те, кто не понимают, что любая конституция — рамочный закон.
Пассаж про «отсутствие эксплуатации человека человеком» порадовал своей наивностью.
Просто разная терминология. В одной отношения «подчиненный-начальник» считаются эксплуатацией, в другой под эксплуатацией подразумевается классовая эксплуатация. Кто-то будет говорить о наличии групповых интересов даже при отсутствии классовых противоречий — море подходов и море трактовок.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Статья не про отдел кадров, а как раз про начальника с которым нужно договориться.
Так это нормально, руководитель отдела нанимает себе в коллектив человека, он за него отвечает, отвечает за коллектив и его работу.
В моём понимании все аспекты собеседования должны проходить с непосредственным руководителям, HR берёт на себя все формальности по оформлению.
Тема зарубежья не раскрыта.
Там просят решить задачу задачку типо Задачи Рюкзака, либо задачу Коммивояжера, а потом берут и ты поддерживаешь легаси на джаве 10 летней давности
Немного раскрою (Канада):
Boxing — очень популярный англоязычный термин, например, для C#.
Про деньги тут говорят 2 раза. Первый раз, когда рекрутер/HR обсуждает wage (вилку зарплаты, которая вас устроит). Второй раз, когда предлагают Job Offer, где указана сумма. В этот момент можно торговаться, но этого почти никогда не делают — Offer, обычно, дают такой, чтобы он устроил соискателя.
Никогда тут с этим не сталкивался. Never. Вообще не могу себе этого представить. Хамить тут не принято в принципе нигде и никогда. Тем более, когда выбирают employee. Наоборот, тут стараются сделать всё, чтобы потенциальному новому сотруднику всё понравилось — от этого зависит примет ли он (потенциальный) Job Offer или нет.
Процесс для IT специалиста растянут на несколько собеседований. Сначала просто по телефону, потом, возможно, личная встреча с HR менеджером, потом техническое интервью (может быть удалённо), потом приглашают посмотреть компанию в офис и так далее. У меня процесс, как-то раз, занял 6 интервью и Job Offer я всё равно не получил (Bandai Namco, Vancouver). На предпоследнем месте работы было всего пара-тройка собеседований. На последнем — одно, после которого меня уже прямым текстом просили принять Job Offer и назвать сумму. Это я всё к тому, что HR отдел и компания теряют немало очень ценного времени на каждого соискателя.
Если приглашают на собеседование в другой город, то компания оплачивает перелёт ($600-800), весь остальной транспорт (например, такси или рент машины $100-200), неплохую гостиницу (если попросить, то и на пару дней — $350-$700, один раз у меня вообще был номер с личным джакузи, в другой раз — трёх-спальный номер с окнами на океан, гостиной, кухней и двумя ванными комнатами и так далее), питание ($50-100). Т.е. теряют не только время, но и деньги.
Серьезно, боксинг? Кто бы мог подумать, что приведение типов можно назвать «боксинг», я это слово за 5 лет командной разработки не слышал ни разу
Boxing — очень популярный англоязычный термин, например, для C#.
«Деньги не должны играть главную роль для будущего кандидата» (с)
Про деньги тут говорят 2 раза. Первый раз, когда рекрутер/HR обсуждает wage (вилку зарплаты, которая вас устроит). Второй раз, когда предлагают Job Offer, где указана сумма. В этот момент можно торговаться, но этого почти никогда не делают — Offer, обычно, дают такой, чтобы он устроил соискателя.
Обратите внимание, что на собеседованиях очень часто хамят и непорядочно себя ведут — именно потенциальные работодатели. По какой то причине, они считают что именно они «имеют право» хамить, надменно вести речь, опаздывать, и всячески издеваться над кандидатом.
Никогда тут с этим не сталкивался. Never. Вообще не могу себе этого представить. Хамить тут не принято в принципе нигде и никогда. Тем более, когда выбирают employee. Наоборот, тут стараются сделать всё, чтобы потенциальному новому сотруднику всё понравилось — от этого зависит примет ли он (потенциальный) Job Offer или нет.
А что при этом потратил HR, который пригласил кандидата? Ничего. Зачастую он просто пригласил человека на собеседование из общего списка откликнувшихся на hh или другом ресурсе.
Процесс для IT специалиста растянут на несколько собеседований. Сначала просто по телефону, потом, возможно, личная встреча с HR менеджером, потом техническое интервью (может быть удалённо), потом приглашают посмотреть компанию в офис и так далее. У меня процесс, как-то раз, занял 6 интервью и Job Offer я всё равно не получил (Bandai Namco, Vancouver). На предпоследнем месте работы было всего пара-тройка собеседований. На последнем — одно, после которого меня уже прямым текстом просили принять Job Offer и назвать сумму. Это я всё к тому, что HR отдел и компания теряют немало очень ценного времени на каждого соискателя.
Если приглашают на собеседование в другой город, то компания оплачивает перелёт ($600-800), весь остальной транспорт (например, такси или рент машины $100-200), неплохую гостиницу (если попросить, то и на пару дней — $350-$700, один раз у меня вообще был номер с личным джакузи, в другой раз — трёх-спальный номер с окнами на океан, гостиной, кухней и двумя ванными комнатами и так далее), питание ($50-100). Т.е. теряют не только время, но и деньги.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Например пару-тройку лишних дней к отпуску, это те же пару тысяч сверху.
Один лишний отпускной день равен тысяче баксов? Нехило.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Человек выше писал про Канаду, тут немного другие зарплаты. И было сказано, что 2-3 дня отпуска = 2к USD. То есть где-то 700-1000 ЗП в день, или 20-30 тысяч в месяц. Думаю, даже для США неплохо так.
$150K вполне неплохая зарплата для SF. А $200K просто отличная (если речь идёт о Software Engineer). Средняя по SF это $88K. От нищеты, конечно, всё это бесконечно далеко.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
«Маленькая двушка» в SF — это трёх комнатная квартира с ковровым покрытием в общих коридорах и прочие мелочи типа кондиционирования, встроенной посудомойки, встроенных шкафов, отличного ремонта перед въездом и так далее.
Когда начинают рассказывать про то, как бедно жить на $150K+ забывают почему-то, что они очень хорошо одеты, обуты, отличное питание круглый год, последние+- iPhone у каждого члена семьи, всякие там MacBook и прочие домашние кинотеатры, подписки на все возможные Netflix и Apple Music, пара+ машин на семью (одна из них, какая-нибудь Tesla Model 3) и прочие развлечения, типа поездок в Disneyland, SixFlags и острова. Т.е. по сути живут на всю катушку, но, к сожалению, без яхты или личного самолёта. Хотя, конечно, некоторые и яхту и самолёт покупают, но совсем маленькие — «не разгуляешься» особо.
Когда начинают рассказывать про то, как бедно жить на $150K+ забывают почему-то, что они очень хорошо одеты, обуты, отличное питание круглый год, последние+- iPhone у каждого члена семьи, всякие там MacBook и прочие домашние кинотеатры, подписки на все возможные Netflix и Apple Music, пара+ машин на семью (одна из них, какая-нибудь Tesla Model 3) и прочие развлечения, типа поездок в Disneyland, SixFlags и острова. Т.е. по сути живут на всю катушку, но, к сожалению, без яхты или личного самолёта. Хотя, конечно, некоторые и яхту и самолёт покупают, но совсем маленькие — «не разгуляешься» особо.
Это Вы всякую мелкую фигню описали. Вот то, что запаса денег на черный день не будет при таком раскладе, да и медстраховка будет так себе, с кучей непокрываемых расходов и попадосом при случае на десятки тысяч на ровном месте — вот это реальная беда.
Это Вы всякую мелкую фигню описали
За всю эту «мелкую фигню» всё равно нужно платить, поэтому для обычного программиста в SF это «мелкая фигня» и «я живу на грани нищеты», а для обычного жителя какого-нибудь Новосибирска — недостижимая мечта.
Вот то, что запаса денег на черный день не будет
Если человек не умеет копить, то ему всё равно поможет Unemployment insurance на чёрный день и множество других программ поддержки и помощи.
Судя по описанию праздного образа жизни и расходов в мирное время, Вы никогда не сталкивались с настоящими тратами из своего кармана в Штатах, и медицина Вас не прижимала всерьез и надолго. И мне не интересно как там в Новосибе кто-то живет на дне, если я, условно говоря, с доходом в 150000 в SF живу от пейчека до пейчека, и в лучшем случае свободными после все трат на руки имею 200-300 долларов в месяц. А коллега, меж тем, назвал вполне себе неиллюзорные риски, которые в Вашем розовоочковом мире не покрыты ничем, даже фиговым листком.
Судя по косвенным признакам, не вы лично живёте на 150000, а вся ваша семья. А это две большие разницы.
С семьёй это тоже не проблема, конечно.
Мои лучшие тут друзья живут так:
«Кормилец» — работает в Amazon. Зарплата не самая высокая ($80K в год + акции + ещё что-то).
Жена не работает.
Трое детей.
Накоплений не было.
Переехали из РФ 3 года назад.
Примерно через полгода купили огромный дом за $640K (4 спальни, 4 сан узла, 2 кухни и так далее).
Машина всего одна, но зато Audi Q7 S-line 2018 года.
По сути ни в чём себе не отказывают.
При этом зарплаты в Канаде меньше, чем в США, а цены значительно выше (из за разницы в курсе).
Мои лучшие тут друзья живут так:
«Кормилец» — работает в Amazon. Зарплата не самая высокая ($80K в год + акции + ещё что-то).
Жена не работает.
Трое детей.
Накоплений не было.
Переехали из РФ 3 года назад.
Примерно через полгода купили огромный дом за $640K (4 спальни, 4 сан узла, 2 кухни и так далее).
Машина всего одна, но зато Audi Q7 S-line 2018 года.
По сути ни в чём себе не отказывают.
При этом зарплаты в Канаде меньше, чем в США, а цены значительно выше (из за разницы в курсе).
И мне не интересно как там в Новосибе кто-то живет на дне
Нет. Не на дне. Просто в среднем в Новосибирске/Чите/Владивостоке — любом городе РФ.
живу от пейчека до пейчека
Точно также от зарплаты и до живёт россиянин. С той разницей, что Вы получаете paycheck 2 раза в месяц и используете только карты, а он раз в месяц и некоторые сразу снимают наличные (в США этого нет). И ещё небольшая деталь — у Вас уровень жизни по всем позициям в разы выше того самого типичного обитателя трущоб в Новосибирске (т.е. типичного жителя Новосибирска).
и в лучшем случае свободными после все трат на руки имею 200-300 долларов в месяц
Т.е. у Вас на руках остаётся, примерно, средняя зарплата того самого новосибирчанина. При этом цены на всё, кроме недвижимости (но это и понятно — грязные трущобы по определения дешевле таунхауса), сферы обслуживания (но и само обслуживание, конечно, хуже) и дешёвых клонов и «заменителей», в Новосибирске в разы выше чем в США.
назвал вполне себе неиллюзорные риски
Все риски в США/Канаде всегда прикрыты страховкой/благотворительностью/бенефитами/субсидиями и прочей поддержкой. Даже если из жадности не хотите платить нормальную страховку, всё равно никто не даст умереть и никто не выгонит на улицу — спасут и помогут. Или Ваш коллега всё таки закончил жизнь под мостом?
Кстати, Вы правда думаете, что в Новосибирске нет рисков остаться ни с чем по любому поводу и без? Случайно не тому перешёл дорогу и до свидания — в кармане нашли героин. Не тем заболел, что лечится подорожником — собираем всей страной по телевизору на лечение в Германии, неправильное слово вечером во «дворе» тех самых трущоб и привет «ад российских больниц», на работе приказали голосовать за нужного человека и не проголосовал — до свиданья работа и так далее.
Я это всё к тому, что люди, почему-то, когда приезжают сюда и получают в разы выше уровень жизни продолжают считать, что всё это ничего не стоит, или, почему-то думают, что это стоит больше чем должно (хотя по факту в разы меньше чем в РФ) и продолжают стонать и рассказывать как замечательно в Новосибирске можно жить на $150K (хотя им там эти $150K никто и никогда и не предлагает).
В России, для справки, заработную плату выдают двумя частями уже несколько лет. Аванс + остаток и компенсации/премии.
Т.е. платят раз в 2 недели? Везде так?
Трудовой Кодекс Российской Федерации, статья 136
«Заработная плата выплачивается не реже чем каждые полмесяца. Конкретная дата выплаты заработной платы устанавливается правилами внутреннего трудового распорядка, коллективным договором или трудовым договором не позднее 15 календарных дней со дня окончания периода, за который она начислена».
Везде, где используется белая зарплата и оформление по ТК РФ, а не по договору гражданско-правового характера (подряда).
«Заработная плата выплачивается не реже чем каждые полмесяца. Конкретная дата выплаты заработной платы устанавливается правилами внутреннего трудового распорядка, коллективным договором или трудовым договором не позднее 15 календарных дней со дня окончания периода, за который она начислена».
Везде, где используется белая зарплата и оформление по ТК РФ, а не по договору гражданско-правового характера (подряда).
даже если из жадности не хотите платить нормальную страховку, всё равно никто не даст умереть и никто не выгонит на улицу — спасут и помогут.
Наверное та половина банкротств, которая происходит в США по неоплате медицинских счетов, не в курсе от слова совсем про «никто не выгонит на улицу». К тому же, есть принципиальная разница между медициной для случая emergency и для случая тяжелой хрони, типа лейкоза, когда запросто откажут в очередной химии, если предыдущие пять не оплатил.
Так выгнали кого-то на улицу или нет? Почему я спрашиваю? Потому, что точно знаю, что на улицу выгнать человека в США/Канаде совсем не просто ни при ренте ни при покупке недвижимости в кредит. В том числе потому, что банки (да и государство в целом) заинтересованы в том, чтобы человек в перспективе нашёл всё таки работу и продолжал выплачивать ипотеку. Поэтому, они запросто могут дать отсрочку на несколько месяцев или даже простить несколько месяцев выплат.
На улице в США/Канаде в подавляющем большинстве случаев живут те, кто принципиально не хочет работать (плюс сумасшедшие) и/или хочет жить на улице (да, бывают и такие), а не «банкроты».
На улице в США/Канаде в подавляющем большинстве случаев живут те, кто принципиально не хочет работать (плюс сумасшедшие) и/или хочет жить на улице (да, бывают и такие), а не «банкроты».
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
как люди живут на среднюю зарплату в стране
Очень просто:
1. Не все покупают дома. Кто-то арендует и платит в разы меньше.
2. Шкала налогов — прогрессивная. При маленьком доходе не платят вообще ничего.
3. При маленьком доходе многие расходы субсидируются и идёт возврат налогов.
Это гордиться примерно тем что в макдональдс сходил.
Я про это и говорю. Для Вас сходить Disneyland — это ничего, типа как в Мак сходить, хотя на самом деле это сходить в Disneyland. И так же по всем остальным пунктам. «Скромный таунхаус» — недостижимый уровень недвижимости для 99% россиян, а для Вас «На пороге нищеты». Просто есть люди, которые зарабатывают ещё больше Вас, но это не значит, что Вы голодаете, не правда ли?
Может в Канаде конечно садики бесплатные
Платные, но при низком доходе полностью субсидируются.
недвижимость
Как и везде — смотря где. В Ванкувере — очень маленький, разваливающийся дом $10М. В Виннипеге — хороший дом $400K. В моём городе (Victoria, BC, CA) новый, нормальный отдельно-стоящий дом начинается — $550-650K
Но если живёшь в Москве
Сочувствую (без шуток) всем, кто живёт в Москве, даже если в кармане миллиард. Он никак не помогает ни с чистотой, ни с медициной, ни правосудием, ни с качественными продуктами, образованием и прочими улыбками на лицах встречных людей — всё это нужно получать в Канаде/США. Что богатые «москвичи» и делают — либо сами уезжают, либо увозят своих детей в развитые страны, либо стараются большую часть времени проводить «в Майями».
А если в Киеве, то вообще как король
Конечно, все люди разные, но я, например, не хочу быть «королём» посреди бедности. Мне больше по душе, когда меня окружают люди с нормальным доходом, когда преступность на низком уровне и когда мой друг с обычной средней зарплатой (есть жена и ребёнок) отправляет мне фотографию только, что купленной Tesla Model 3 и спрашивает меня про зарядки и где лучше провести время в Seattle, WA на выходных.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
официальная черта бедности для Сан Франциско
Черта бедности в Сан Франциско это «не нищета». Это немного другое. Плюс чем ты беднее в Сан Франциско, тем больше тебе помогает государство.
Как по мне это не сильно далеко от $150K
Как по мне так далековато, особенно после вычетов налогов.
Не передёргивайте, сходить в Disneyland
Так ходили или нет? И это, конечно, был просто один из примеров.
за $700K, крошечные курятники
33 кв. метра? Верно?
Или всё таки 3 этажа — на первом гараж, на втором на весь этаж living room + kitchen на третьем 2-3 спальни, при этом 2+ туалета — жилая площадь около 120-150 кв.м? Или я в чём-то ошибся?
И top-5 в России я думаю живёт сопостовимо
5% в России проживают в 3 этажных таунхаусах? Уверен, что нет. При этом 80% (+- точную статистику лень искать) в SF проживают уже в своих отдельно стоящих домах. А 95% (+-) в России проживают в многоэтажных трущобах. Поэтому гулять по SF и общаться с его жителями значительно приятнее и безопаснее, чем по Красноярску.
А top-5 на Украине, так вообще боги.
А top-5 в Кении вообще сверх-цари-короли-владельцы-замка из которого, как и в случае с РФ и Украиной лучше не выходить никогда.
Ну если москвичам сочувствуете, то ваше сердце просто остановиться должно от жалости к тем, кто не получает хотя бы московских бенефитов — а именно: нормальных дорог, нормальных тротуаров, нормальных трамваев (внезапно, но в Москве вполне современные трамваи), чистоты улиц, ухоженности парков и далее и далее по списку.
Ну я же из далека сочувствую и не особо сильно, поэтому не остановится — они сами построили вокруг себя то, что имеют.
Действительно хорошие трамваи всё таки не в Москве, а в городах развитых стран. Мне больше всего понравились в Calgary, AB, CA и Portland, OR, US.
Действительно хорошие трамваи всё таки не в Москве, а в городах развитых стран. Мне больше всего понравились в Calgary, AB, CA и Portland, OR, US.
Про интернет и связь ещё расскажите. У меня вот дома оптика (питер), причём PON — забыл как страшный сон «завис домовой свич». При этом по тарифу 800 мбит, которые я вполне себе получаю, и всё это — менее чем за 1к руб (менее $16). Сотовые с терпимым запасом трафика и парой сотен минут — около $5, при этом 15 мбит почти по всему городу получаю, есть и больше.
С медициной тоже не всё так однозначно, можно получить очень дорогие по меркам запада операции бесплатно, правда ждать долго. Скорые — бесплатно (помнится, в той же Канаде она платная). Бездарных врачей много, но во врачи идут всё-таки не за заработком, как в сша, я работаю на заказчика из сша в сфере связанной с медициной и примерно знаю какие деньги там крутятся (точнее не скажу, NDA+HIPAA).
С медициной тоже не всё так однозначно, можно получить очень дорогие по меркам запада операции бесплатно, правда ждать долго. Скорые — бесплатно (помнится, в той же Канаде она платная). Бездарных врачей много, но во врачи идут всё-таки не за заработком, как в сша, я работаю на заказчика из сша в сфере связанной с медициной и примерно знаю какие деньги там крутятся (точнее не скажу, NDA+HIPAA).
Про интернет и связь ещё расскажите.
Это можно.
Домашний проводной интернет:
Shaw. 300 Mb. 6 месяцев бесплатно (один уже прошёл, осталось 5), потом 6 месяцев по $25, потом $40, бесплатный wifi модем. Из приятных мелочей — работает LinkedIn, Telegram (и т.д.) и не сажают за комментарии и репосты. Также по всей стране натыканы (на каждом шагу, буквально, ближайшая в моём доме) бесплатные wifi точки Shaw Go.
Сотовый:
Public Mobile. 8GB трафика за $38 в месяц. Конечно, звонки и прочие sms без ограничений по всей Канаде (везде как дома, или как там в РФ это называют). Из приятных мелочей — по всей Канаде (даже в глуши, т.е. почти везде) работает LTE. Сами телефоны значительно дешевле (iPhone, насколько я помню, раза в полтора). Закона Яровой нет.
С медициной тоже не всё так однозначно
Однозначнее некуда — она в Канаде бесплатная и опережает Российскую на многие десятилетия. В США 9/10 застрахованы. Скорые — зависит от провинции. В MB платные, в BC бесплатные. ПАЗиков, ГАЗиков, УАЗиков и прочих ГАЗелей не предусмотрено — каждый автомобиль скорой помощи в Канаде/США — произведение искусства (как и пожарных — они тоже выезжают на вызовы). Плюс вертолёты и так далее. Из приятных мелочей — к «больным» относятся как с своим родным — улыбки, забота, внимание, уход и так далее. Моя жена в прямом смысле плакала, когда первый раз попала в больницу — столько внимания мы не получали никогда и не нигде. Сына после операции (ставили коронки на зубы) сиделка держала за руку (ждала когда проснётся) и нежно гладила по голове как своего собственного ребёнка, включила ему мультфильмы, дала мороженное и ёгурты на выбор и всё в том же духе. Ну, наверное, Доктора Хауса все смотрели — понимают про что я.
Ещё можно рассказать про Walk-In Clinic — т.е. можно прийти в любую поликлинику, показать свои Driver's license (на них мед. номер) и Вас примут. Все рецепты и прочие направления всегда распечатываются на компьютере, система связана и данные пациента есть у всех врачей вне зависимости от клиники, «карточек» и прочего мусора нет, ну и так далее.
Вообще, конечно, нет никакого смысла сравнивать медицину в Канаде/США и России. Только в качестве развлечения и демонстрации очередной ступеньки безысходности в РФ.
Вообще, конечно, нет никакого смысла сравнивать медицину в Канаде/США и России.
Вообще-то, имеет. Особенно если сравнивать Москву с ДМС и ту же Альберту с медициной на общих основаниях и очередями к специалистам и на обследования. Неоднократно слышал истории что от канадских общедоступных врачей направление на МРТ получить через 9 месяцев — норма вещей, из-за чего те, кому припекло, едут в Штаты и там за нал проходят обследования как надо, а не как система здравзахоронения Канады решила. Или полеты к стоматологам в страну исхода потому что даже с трансатлантиком оно выходит дешевле раза в 3, а по времени порой даже в 2, чем если делать все по госстраховке в Канаде.
Вообще-то, имеет
Вообще-то, всё таки, не имеет. Но, я не настаиваю. Кто хочет пусть лечится хоть в России, хоть в Монголии. Почему бы и нет?
из-за чего те, кому припекло
Это проблемы тех, кому «припекло». Меня тоже направляли на МРТ. Сколько-то ждал (не помню уже, может, месяц, может меньше) без этих «помогите, умираю, лучше вас знаю лучше что делать, мне срочно нужно МРТ!!!».
а не как система здравзахоронения Канады решила
Я, почему-то, ей доверяю. Не слыхал, чтобы тут кто-то умер от того, что ему не сделали срочно МРТ или от того, что какое-то решение системы здравоохранения Канады было не верным.
Или полеты к стоматологам в страну исхода
В Канаде — бесплатная медицина (госстраховка, как Вы написали) тут не покрывает стоматологию (её покрывают бенефиты, иногда только частично, от работодателя). Очереди к стоматологу тут не бывает — принимают сегодня/завтра/послезавтра. Моему сыну всё сделали (точнее переделали дорогую российскую «работу») бесплатно (мы только приехали и не имели дохода, поэтому платить не нужно) под общим наркозом. Лечиться в РФ (тем более зубы) — себе во вред — есть большая вероятность того, что придётся переделывать (на собственном опыте моей семьи — перед отъездом зачем-то «вылечили» ребёнку зубы) и многих друзей, которые также уже тут на месте в Канаде переделывали то, что им «нагородили» в «стране исхода».
Ещё на опыте родственников подскажу, что нужно избегать делать в РФ операции на сердце и прочие «сложные процедуры» (родственнице лучшие врачи РФ (я не шучу) поставили возле сердца какие-то несовместимые друг с другом «шунты» или как-то так и теперь их уже не поменять на нормальные, даже в развитой стране).
Но, ещё раз повторю, это выбор каждого. Китайцы тут вообще до сих пор сами себе банки ставят. Бывает (пожимаю плечами).
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Не хотите узнать, что за 3-3.5k предлагается не в SF, но в NYC, в Манхеттене?
Любопытно.
p.s. расчетик выше потряс.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Контракт — кабала. Даже если рядом внезапно начнётся стройка, уехать вы до окончания контракта не сможете.
Ложь. Конечно, сможете.
По остальному — тоже как версия от Дмитрия Киселёва. Типа «голые стены». Не голые — а покрашенные. Или должны быть завешаны коврами? И не просто стены, а плюс шкафы, вся кухонная мебель, плита, посудомойка, холодильник и прочие зеркала в ванной комнате. Т.е. по сути купил кровать, стол стулья и живи.
Не хочу. В Vancouver, BC это может быть и 4-6K в месяц в пешей доступности. Может быть поэтому, в городах кроме центров бывают ещё и жилые дома не в самом центре и, например, в LA такие большие пробки по утрам и вечерам?
2.5K при ежемесячном доходе в, например, 6K? Почему бы и не платить?
2.5K при ежемесячном доходе в, например, 6K? Почему бы и не платить?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А чего вы тогда упор делаете на те же ковровые покрытия в коридорах, а не на удобство езды до работы?
А почему бы мне не делать упор на том, что стоит денег, но, на что почему-то не обращают внимания и про что не рассказывают, когда обсуждают стоимость жилья в развитой стране? Кроме чистых коридоров с ковровым это ещё подземная парковка, газоны, автоматическая пожарная сигнализация и много чего ещё. В моём случае — это бассейн, тренажёрный зал, сауна, джакузи, два бильярдных стола, тренажёрный зал, комната для игры в сквош, вид на океан да и выход на океан тоже из дома, пешком до центра за 25 минут, всё это за $1,375 CAD в месяц.
Как в LA с общественным транспортом?
Великолепно. Новые, отличные автобусы (некоторые уже гибриды), трамвай. ПАЗиков, ГАЗелей, ЛИАЗов и прочего хлама не предусмотрено принципиально.
На машине вы просто совсем выкидываете это время.
Всегда есть выбор — жить дальше от места работы и дешевле или ближе и дороже. «завывать» — не поможет.
Как добираться в Манхеттен из домашних районов в NJ, я не знаю
За относительно небольшую сумму ($70 в час) могу помочь составить маршрут (уделю пару часов на выходных).
Потому что это всё равно дофига за крысиную нору.
Ну так не платите. Вас же никто не заставляет. Кроме того в США нет крысиных нор — российских трущоб нет в принципе.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Давайте ещё цветовую температуру ламп в коридоре обсудим, и как они влияют на сон.
Давайте. В США они всегда есть и сейчас везде заменены на энергосберегающие (чаще всего LED). В России половина разбита/сворована/спрятана за стальную решётку/банку. А ещё в США на каждом этаже всегда есть табличка EXIT, которая всегда светится (на случай пожара) и есть сирена на каждом этаже в коридоре, которая разбудит и не даст сгореть и по которой за пару минут автоматически приедет великолепная пожарная команда. Но кому это всё интересно? Это же всё бесплатно, неправда ли?
Лично мне комфорт и личное время важнее коврового покрытия
И не только Вам. Поэтому, собственно, в России подъезды часто напоминают помойку. Свои понятия о комфорте. Личное время дорогое — мусор могут прямо на лестнице оставить, или нажраться и бутылки на площадке.
и, в данный этап моей жизни, парковки
А раз так, то она тоже никому не нужна и значит бесплатно была построена и на цену квартиры не влияет.
За тренажёрный зал во всех известных мне домах надо, кстати, доплачивать
Никогда про такое не слыхал. Никогда. Всегда это бесплатно, как и бассейн и прочие кинотеатры.
Вопрос в том, во сколько именно близость к работе обходится.
Как раз в этом нет никакого вопроса. Все цены доступны online. Вопрос в том кто и сколько зарабатывает и у кого какие приоритеты.
с тем подтекстом, что вы вот тоже ассимилировали в этом плане
Да. Последний раз участвовал в ней вчера. Но одно дело помогать нуждающимся в помощи, другое дело Вам. Но в целом, спасибо, шутка понравилась :)
Мне б место жительства выбрать, в следующем апреле (когда контракт кончится) точно буду переезжать.
Это будет дороже. Мне нужно будет оплатить перелёт, проживание, питание и транспорт. Возьму отпуск и за $100 в час найду Вам самый оптимальный вариант.
И тоже фактор, который надо учитывать при оценке стоимости аренды.
Верно.
Жить где-то надо, увы.
Если Вас заставили где-то жить, то, конечно, это прямое нарушение конституции США. Можно выиграть дело, засудить виновных и стать богатым. Повезло Вам.
А, точно, там же ковровое покрытие в коридоре.
И не только ковровое. Но, опять же, никто не заставляет жить в тесноте. Кстати, можно фотографию из гостей, чтобы не быть голословным? Заранее спасибо.
Кроме того в США нет крысиных нор — российских трущоб нет в принципе.
Ну да, конечно нет… Вы же у нас все штаты вдоль и поперек объездили
Почти все. Начиная с 1996 года, когда учился в Колледже в Long Beach, CA, US.
В «статье» нет ни одной крысиной норы и трущобы.
В «статье» нет ни одной крысиной норы и трущобы.
Вы считаете, что дома без септика в стране-экономике №1 планеты — это не трущобы?
На мой взгляд всё это не очень похоже на трущобы. Ещё и за такие копейки! В Канаде в моём городе цены примерно в 5-10 раз выше за аналогичное по качеству жильё.
Неплохой вариант трущоб, как считаете? 6 ванных комнат, 6 спален. $397K. В моём городе такой дом стоит больше $4M.
Или этот вариант для бедных. Всего 3 спальни и три ванных комнаты. По сути даром. $190K.
Неплохой вариант трущоб, как считаете? 6 ванных комнат, 6 спален. $397K. В моём городе такой дом стоит больше $4M.
Или этот вариант для бедных. Всего 3 спальни и три ванных комнаты. По сути даром. $190K.
Дни к отпуску не всегда равноценная замена, она доход в месяц не увеличит.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Да, противоположная ситуация) Вкладывается впервую очередь — потенциальный работодатель, а не кандидат :)
Спасибо за инфу, легко ли мигрировать в Канаду программисту с опытом и знанием инглиш? )
Спасибо за инфу, легко ли мигрировать в Канаду программисту с опытом и знанием инглиш? )
«Программист» и «знание инглиш» — понятия растяжимые. Всё зависит от конкретной ситуации. В целом, я бы сказал, что не очень сложно.
легко ли мигрировать в Канаду программисту с опытом и знанием инглиш? )
Канада не самая удобная для эмиграции. Сумасшедшая бюрократия, даже если есть активно желающий тебя нанять работодатель, то тратится на переезд около полугода. Но это было пару лет назад, может сейчас что-то и поменялось в лучшую сторону. Но если оффера с помощью по переезду у тебя нет, то всё ещё печальнее, это надо сразу подаваться на PR (нужно подтверждать образование, опыт работы, тест по английскому). PR понадобится в любом случае, так как по work permit жить в стране дольше 4 лет не выйдет. Извне Канады PR ждать придётся гораздо дольше, чем изнутри (после года жизни и работы). И даже при жизни в Канаде PR минимум делают 6 месяцев (якобы), но в моём случае конченные канадские бюрократы затянули с 6 до 13-ти месяцев обработку заявления PR без малейших косяков с моей стороны.
Сложно найти более удобную и подходящую развитую страну для иммиграции из России, чем Канада. Проблем с бюрократией тут особых нет (т.е. если сравнивать, например, с РФ, то вообще нет). Но, чтобы получить, например, статус PR — действительно может быть придётся ждать — желающих очень, очень много. Программу на спонсорство (т.е. для тех, кто хочет привезти родственников) вообще по сути заменили лотереей — там можно ждать бесконечно.
Ну не знаю, есть полно примеров как человек нашёл работу в Европе и переехал за месяц. В том числе лично знаю таких людей. А для Канады нам пришлось ждать с этим год (обычные полгода на LMIA и прочую чухню + полгода из-за косяков нанятого фирмой immigration lawyer). Проблем с бюрократией нет только до тех пор пока вам не «повезёт» попасть на них. У меня есть как упомянутый уже личный пример невезения, так и среди некоторых знакомых, всякое бывало. Канада хорошая страна, но с бюрократами лучше не сталкиваться. Живущие тут давным-давно коллеги полностью разделяют это мнение. Да и тут полный бардак в плане управления страной (не как в России конечно, но от этого не легче). В той же эмиграции страна ориентирована скорее не на skilled workers, а на беженцев, которые только сосать деньги из бюджета могут (ну про последних 100% не знаю, но такое впечатление, что они не собирают сто тысяч бумажек и не ждут годами).
как человек нашёл работу в Европе
Европа большая и разная. Получить гражданство в некоторых её странах вообще невозможно.
Проблем с бюрократией нет только до тех пор пока вам не «повезёт»
Живу тут 5 лет. Конечно, можно начинать «завывать» каждый раз, когда приходится очередную анкету заполнять (всё чаще online, конечно), а можно просто спокойно заполнить (анкеты тут очень удобные, понятные и логичные) и ждать решения вопроса.
но с бюрократами лучше не сталкиваться
Что за бюрократы такие? И что за столкновения?
Да и тут полный бардак в плане управления страной
Например???
В той же эмиграции страна ориентирована скорее не на skilled workers, а на беженцев
Прошу прощения за резкие слова, но это, конечно, очевидный бред. Где Вы всего этого понабрались? Российский телевизор смотрите? Или просто общаетесь с русскоязычными, которые его смотрят?
а на беженцев, которые только сосать деньги из бюджета могут
Знаю несколько «беженцев». Не знаю ни одного из них, кто бы не устроился на работу в течение первых месяцев проживания тут. Вообще, открою небольшой секрет — особой разницы между Skilled Worker и беженцем нет — подавляющее большинство «ужасных беженцев» — самые обычные люди, которые имели самую обычную специальность и работу до самого момента «бегства». В своё время (90-е), очень многие иммигрировали из России по программе «беженцев» (мой отчим и друг, в том числе).
но такое впечатление
Бывает.
не собирают сто тысяч бумажек
И Skilled Worker не собирают. Обычный пакет документов.
Европа большая и разная. Получить гражданство в некоторых её странах вообще невозможно.
Лол, давайте оценивать по самой неудобной стране. Где-то сложно, а где-то легко и просто. Я не говорил будто Европа ВСЯ удобная для переезда. Но переезжать по 6-12 месяцев, имея на руках оффер и активно ждущего работодателя — это уж всяко невозможно даже в самых дремучих странах EU. Если для вас это не адовая бюрократия, то даже не знаю что сказать.
А про бардак — просто погуглите про Trans Mountain pipeline. Или поизучайте что творится с индейскими резервациями. У них там адище, инфы про это полно, если хотите из первых рук — жена общалась с женой полицейского, который в резервации работает. Или недавно Трюдо вон признавал, что хреново следят за порядком — куча пропавших и убитых индейских женщин, всем было многие годы пофиг.
Про бардак в эмиграции и бюрократию — коллега 10 лет назад на PR подавался, всё сделал по правилам. Два года ждал и ему сказали, мол, сорян, у нас завал, мы просто решили выкинуть в мусорку все необработанные заявления, подавайтесь заново. В итоге PR он хрен знает сколько лет ждал. Другой ждал на 2 года дольше положенного. У меня похожее — 7 лишних месяцев рассмотрения при нуле косяков в документах с моей стороны. Если это не бардак, то что это? А уж как тут работают иммиграционные юристы, так это вообще ни в сказке сказать, ни пером описать. Косяки уровня детского сада, за всеми всё надо проверять, у меня было два юриста — оба косячили так, будто бухают, не просыхая, даже в самых примитивных задачах. Если б они были за мой счёт, то давно б уже судился за компенсацию потерь времени и нервов по их вине, но увы — им платил работодатель.
Я понимаю, что розовые очки у некоторых на генетическом уровне встроены в глаза, но надо ж знать меру. И нет, я не считаю Канаду хреновой страной для жизни, я жил в РФ больше 30-ти лет и понимаю что такое управление страной через жопу. В Канаде мне лично вполне комфортно, дом я тут иначе бы не покупал. Но это не значит, что недостатки следует замалчивать и на все косяки говорить «и так сойдёт». Иначе может выйти как с другими развитыми странами, где «внезапно» жизнь стала заметно хуже, чем несколько десятков лет назад. Все экономические и политические кризисы не от козней инопланетян происходят, а от любителей надеть розовые очки и игнорировать проблемы.
Лол, давайте оценивать по самой неудобной стране
Я предлагаю оценивать по самой удобной. Я уверен на 146% в том, что одна из самых удобных и при этом ещё и подходящих и понятных развитых стран — Канада.
имея на руках оффер
В Европе в некоторых странах его не получишь никогда. И после переезда в некоторых странах гражданство также не получишь никогда.
Или поизучайте что творится с индейскими резервациями
Я в них был много раз. На то они и First Nations. Культурные особенности. Ещё можно вспомнить, что есть бездомные и убийцы. Но какое это имеет отношение к бюрократии и управлению страной?
подавайтесь заново
Ужас, конечно. Из страны выгнали? Не приняли заявление заново? Не извинились?
Другой ждал на 2 года дольше положенного...7 лишних месяцев
Насколько я знаю, поправьте меня со ссылкой на официальный источник, если я не прав, максимальных сроков рассмотрения нет. Есть только предполагаемые и жаловаться на их несоблюдение смысла никакого нет. Но, могу ошибаться — мой процесс по получению PR закончился много лет назад.
Если это не бардак, то что это?
В Канаду иммигрируют миллионы. При этом иммиграционное законодательство постоянно меняется подстраиваясь под новые реалии. Странно вообще, что вся эта система хоть как-то работает. Если меня спросят, что я выберу — подождать несколько месяцев рассмотрения дела очередного иммигранта или в десятки раз увеличить штат персонала, который занимается иммиграционными заявлениями и оплатить это увеличение из моего кармана — я выберу первое, конечно.
всем было многие годы пофиг.
Конечно, не было. Я помню и эти дела с женщинами и новости и прочее.
оба косячили так, будто бухают, не просыхая
Прошу прощения, но всё таки напишу — у Вас самого такой стиль разговора, будто Вы, простите «бухаете не просыхая». Ещё раз извиняюсь — не хотел никак Вас задеть.
Но это не значит, что недостатки следует замалчивать и на все косяки говорить «и так сойдёт»
Ни разу ещё не слыхал про то, что тут что-то замалчивалось. Все СМИ — независимые от «кремля» — любой скандал запросто раздуют на всю страну.
где «внезапно» жизнь стала заметно хуже, чем несколько десятков лет назад
Можно хоть один пример? Спасибо.
Все экономические и политические кризисы не от козней инопланетян происходят, а от любителей надеть розовые очки
Конечно, нет. У кризисов самые разные причины. Иногда вообще внешние.
Все люди разные. Вы не любите «розовые очки». Я, например, очень не люблю не канадский/американский стиль жизни — т.е. бесконечное нытьё, жалобы, недовольство, обвинения. Я это называю «завывать» — понасмотрелся на таких иммигрантов (Вас не имею в виду — просто картинка в целом) — «Всё плохо. Медицина плохая. Банки не ставят. Подорожником не лечат. Индейцы плохие. Бесплатные(!!!) для меня юристы плохие. Правят плохо. Везде бардак. Еда не вкусная. Билетик на автобус дорогой. Живу в таунхаусе на грани нищеты. Мой русский никто не понимает. Сгущёнку в магазине не найти. Без гречки вообще умираю» и так далее.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Так и запишем — в США все юристы очень плохие. Шутка. Конечно, в США отличные юристы.
Разумеется. Как свой карман набивать, потроша клиента — так в первых рядах на планете. Впрочем, ожидать от лоеров, как рода деятельности, получающего доход независимо от качества своей работы, другого — верх наивности.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Могут. К примеру, вы воспользовались услугами, остались довольны, дали их номер телефона/почту следующим иммигрантам…
Или, наоборот, сказали своим знакомым: «куда угодно, но только не к %company_name%»
Или, наоборот, сказали своим знакомым: «куда угодно, но только не к %company_name%»
Банально: переехал сам, надо перевезти семью.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я бы не рискнул тащить семью просто получив оффер. Годик, может половину минимум, пожить, поработать, а уж там решать. И, по-моему, это разные процессы должны быть получение ВНЖ для специалиста по приглашению конкретной фирмы и для специалиста (супруги(а)) на открытом рынке.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ну вот такое решение пприняли вместе: высылаем одного супруга "на разведку", чтобы лично оценил условия жизни (в том числе уровни доходов и расходов прежде чем "жечь мосты" всей семьей на текущем месте, с одной стороны. Вот, например, знаю лично одного человека, который через полгода работы вернулся со словами "без автомобиля в США жить невозможно, ОТ практически нет даже по советским провинциальным меркам, а такси очень-очень дорого". Другой из Лондона вернулся с противоположной точкой зрения: автомобиль иметь очень-очень дорого, вынужден ОТ пользоваться.
С другой стороны, чтобы на месте подготовил "плацдарм" куда семье ехать после "сожжения мостов", вплоть до проведения кучи подготовительной работы для оффера второго супруга.
Прошу прощения, но всё таки напишу — у Вас самого такой стиль разговора, будто Вы, простите «бухаете не просыхая». Ещё раз извиняюсь — не хотел никак Вас задеть.
Как только результаты моей работы будут выглядеть будто я бухаю (чего я вообще не делаю), тогда и поговорим. А в Канаде такое принято не только у юристов (просто они самые охреневшие и больше всех получают денег). Я вот за 2,5 года встретил больше косяков при общении с разными «профессионалами», чем за 30 лет в РФ. Потом они извиняются и переделывают, но всё это тратит моё время — время платящего им бабло клиента.
Такое везде:
в банке, где тебе могут тупо не вернуть важный документ после копирования,
в интернет-провайдере, где тебе впаяют штраф за невозврат оборудования, которое на самом деле вернул лично им в руки,
в шиномонтаже, где две потёртые шины, стоявшие спереди, ставят на левый бок,
в автосервисе (один канадский друг полгода назад попал на 20 тысяч баксов за замену мотора, согласившись поменять детальку за 7 баксов, которую ему прикрутили «умельцы», сломав резьбу, теперь судится).
Примеры все приводить у меня даже руки устанут.
Можно хоть один пример? Спасибо.
США хотя бы в плане медицины. Поверьте, я общаюсь с гражданами США даже они охреневают от неэффективности их здравоохранения. А недавно в 2016-м там кого выбирали? Ой, ну наверное никаких проблем в стране когда выборы были между старой идиоткой и старым куском говна.
Япония как ещё один пример — до сих пор не отошла от кризиса после бурного роста. Великобритания с её брекзитом. А ещё вот такая статья про Британию свежая, от самих британцев (почитайте и охренейте, оно стоит 10 минут времени):
www.theguardian.com/world/2019/jul/05/how-britain-can-help-you-get-away-with-stealing-millions-a-five-step-guide?utm_term=Autofeed&CMP=twt_gu&utm_medium=&utm_source=Twitter#Echobox=1562303414
Все эти страны в разы лучше всякого адского ада из 3-его мира, но это не значит, будто проблем там нет и решать их не надо.
Я предлагаю оценивать по самой удобной.Это замечательно, но почему вы свое же предложение игнорируете буквально в следующем абзаце?
В Европе в некоторых странах его не получишь никогда. И после переезда в некоторых странах гражданство также не получишь никогда.В некоторых — может и так. А в некоторых проблем ни с оффером, ни с гражданством нет никаких. Рабочая виза, например, в Финляндию, если у вас есть оффер с доходом выше необходимого (вроде бы это чуть больше тысячи в месяц на руки — здесь продавец в макдональдсе больше получает) и высшее образование, делается за месяц. Документы собираются на визу за неделю. Сам оффер — фирма в которой я работаю без проблем их дает вчерашним российским студентам (не всем, но случаи были) и это не гугл, это среднего размера фирма и даже не в столице.
Вы уж если что-то предлагаете, то хотя бы сами придерживайтесь своего же предложения.
В Финляндии очень похоже. Только интервью обычно 2-3 максимум. Причем технического может и не быть в чистом виде (могут просто попросить подробнее объяснить какими проектами раньше занимался и в чем именно твоя роль заключалась). Плюс тут весьма популярны рекомендации с предыдущих мест работы.
Если приглашают на собеседование в другой город, то компания оплачивает перелёт ($600-800)
Вы мне напомнили просто прекрасную историю со stack exchange.
TL;DR: Товарищу оплатили билет туда-обратно для собеседования, он его провалил, они взяли и отменили ему обратный билет.
Проблема гораздо шире. Такое отношение касается и отношений между компаниями, да и вообще в любой связке «продавец-покупатель». Если покупатель дурак, то этим обычно пользуются недобросовестные продавцы (которые просто начинают вешать лапшу на уши), и в конечном итоге покупатель, выбирая таких продавцов, все равно остается с носом. Соответственно, после нескольких таких глупых решений покупатель банкротится, и рынок сам очищается.
Пару недель назад искал на хх дизайнера мобильного приложения на удаленку за $15-25 в час. Требования были простые: готовые мобильные приложения в портфеле и хороший разговорный английский т.к. надо общаться с американцем из Калифорнии.
Получил 92 отклика.
52 не имели или опыта дизайна мобильных приложений или не дали ссылку на портфолио, или не знали английского, или ни того и другого. Приблизительно 15 человек вовсе не имели отношения к дизайну.
Оставшимся сорока я отправил предложение назначить время начального собеседования. 14 не ответили. 12 ответили, но или с большой задержкой или сказали, что не могут или как-то ещё не сложилось.
С остальными 14 я поговорил, удовлетворительный английский был у 8. Их отправил на собеседование с Америкой. Только шестеро прособеседовались, были выбраны двое.
Первый из выбранных сначала потребовал $40 вместо изначально согласованных $25, был послан, передумал, но начал выдвигать требования к договору. Из пяти его требований мы согласились на 4. Он настаивал и был окончательно послан.
Подписали со вторым отобранным. Она начала работу на прошлой неделе.
Мне кажется проблема в неправильных ожиданиях от собесов и как следствие неконструктивных выводах и лишних негативных эмоциях.
Собес это не свадьба, не соревнование и не экзамен. Если вам отказывают, не стоит делать из этого трагедию. Это значит ли то, что было принято такое решение. Примите его и вы. Отказ вовсе не означает, что с вами лично или с нанимателем что-то не так. Не рассчитывайте на конструктивную обратную связь или объяснения. Не тратьте время на самокопание или анализ собеседника, если только не видите в этом конкретную пользу.
Чтобы экономить время, не аплайтесь на позиции где вы сами не уверены, что не собираетесь отказать. Отправляйте мусор сразу в корзину. Наводите справки. Составьте чек-лист для важных моментов и проясняйте непонятности как можно раньше.
Некоторые местные князьки от менеджмента считают (скорее ощущают нижней задней точкой), что перед тем как пустить собаку с улицы во двор, ее надо протестировать на подавление ее сопротивления. Поэтому собаку показательно бьют. Если собака сопротивляется, ей сообщают, что она не обладает достаточными знаниями предмета. Если не сопротивляется, то ей задают технические вопросы. Не сопротивляющуюся собаку потом легко уволить по любой причине, обвинить в любой проблеме, понизить зарплату по любой надуманной причине, сделать виноватой за любое событие, заставить восхвалять кого и что угодно, заставить работать в выходные бесплатно, заставить таскать сервера и мебель при переезде. А уж про какие-то повышения зарплат или должностей она и заикаться не должна. Мечта, а не собака для князька.
Чтобы отсеять таких работодателей попытайтесь предварительно пройти часть собеседования по телефону. Не тратте время на приезды и ожидания. И не обнадеживайте себя пустыми надеждами.
Чтобы отсеять таких работодателей попытайтесь предварительно пройти часть собеседования по телефону. Не тратте время на приезды и ожидания. И не обнадеживайте себя пустыми надеждами.
Я как-то уже писал, что на к нам должность рядового программиста приходили парни с дипломом «инженер-программист». На просьбу посмотреть код, давали свою дипломную работу, но тут же честно признавались, что оная писалась на заказ. Сами они программ никогда не писали.
Я спрашивал таких ребят, а может ли человек называть себя поэтом, если не написал ни одного стиха? Но они кажется не поняли моего сарказма.
И годами меня мучает вопрос, а ведь куда-то они все таки устроились и работают программистами? OMG и мне становится страшно.
Я спрашивал таких ребят, а может ли человек называть себя поэтом, если не написал ни одного стиха? Но они кажется не поняли моего сарказма.
И годами меня мучает вопрос, а ведь куда-то они все таки устроились и работают программистами? OMG и мне становится страшно.
Однажды, на одной из бывших работ, я зашел к юристам и застал там рассуждения, что высшее образование не нужно, да еще знания на пятерки не нужны как таковые.
Ну и сказал им, мол есть у меня один знакомый педиатр (выдуманный), он полностью думает так же как и они, потому и учился кое-как. И не могли бы они для поддержания правоты юристов начать водить к педиатру-троечнику своих детей?
Понятное дело, что всему кабинету юристов понадобился врач-отличник, который ценит полученные знания.
Ну и сказал им, мол есть у меня один знакомый педиатр (выдуманный), он полностью думает так же как и они, потому и учился кое-как. И не могли бы они для поддержания правоты юристов начать водить к педиатру-троечнику своих детей?
Понятное дело, что всему кабинету юристов понадобился врач-отличник, который ценит полученные знания.
Простите, но я никогда не понимал, зачем идти в программисты, если тебе не интересно писать код и разбираться в чужом?
С тем же успехом можно идти в хирурги, когда тебя тошнит от вида крови, в аналитики, зная что мат.статистика — это какая-то фигня с зачётом за 2 бутылки коньяка или в юристы интроверту с плохой памятью — что-то может и получится, но плохо, недолго и через муки.
Когда я выпускался с университета, и честно говоря, уже не думал, что пойду работать в IT, а стану буизнессменом, успел пописать на всём понемногу — поднять сайт, поиграть с MobX, базами данных, asm, c, c++, java, vba, delphi, c#, посмотреть что такое embedded, сделать свой компилятор на YACC, поучаствовать в написании распозновалки рукописного текста, научиться на базовом уровне искать — почему многопоточные приложения ловят deadlock, написать экспертную систему и генератор БСВ, заодно заработал аллергию на frontend и php и искренне не понимаю, как люди, которым даёшь компьютер ( VS + R#), говоришь — сделай пару простых тасков на любом языке, если волнуешься — вот интернет, пользуйся — не могут написать перебор элементов за 2 часа. Не лямбды, не linq — даже простой for + if.
А у них диплооом, да.
С тем же успехом можно идти в хирурги, когда тебя тошнит от вида крови, в аналитики, зная что мат.статистика — это какая-то фигня с зачётом за 2 бутылки коньяка или в юристы интроверту с плохой памятью — что-то может и получится, но плохо, недолго и через муки.
Когда я выпускался с университета, и честно говоря, уже не думал, что пойду работать в IT, а стану буизнессменом, успел пописать на всём понемногу — поднять сайт, поиграть с MobX, базами данных, asm, c, c++, java, vba, delphi, c#, посмотреть что такое embedded, сделать свой компилятор на YACC, поучаствовать в написании распозновалки рукописного текста, научиться на базовом уровне искать — почему многопоточные приложения ловят deadlock, написать экспертную систему и генератор БСВ, заодно заработал аллергию на frontend и php и искренне не понимаю, как люди, которым даёшь компьютер ( VS + R#), говоришь — сделай пару простых тасков на любом языке, если волнуешься — вот интернет, пользуйся — не могут написать перебор элементов за 2 часа. Не лямбды, не linq — даже простой for + if.
А у них диплооом, да.
зачем идти в программисты, если тебе не интересно писать код и разбираться в чужом?
Так эйчаром же стать будет легче. Чем не вариант?
зачем идти в программисты, если тебе не интересно писать код и разбираться в чужом?
За зарплатой, очевидно же.
Добавлю кое-что из терминологической области. Вот автор пишет:
Опираясь на международный законодательный опыт, есть смысл это перефразировать, заменив «уважение» на «достойное отношение». Уважение, традиционно, означает нечто, что человек зарабатывает, как часть его репутации. Тогда как достойное отношение — требование, которое безусловно, и которое закреплено во многих документах, включая декларацию прав человека. Достойное обращение, например, заслуживают даже опасные преступники, тогда как об уважении к ним речь, естественно, не идет.
Хотя, конечно, это не строгие термины.
Однако, я уверен, что каждый из нас оценивает себя более менее объективно, и если не воображает из себя гуру всего и вся, то хотя бы как минимум заслуживает уважения, ведь уважения заслуживает каждый человек — без исключения.
Опираясь на международный законодательный опыт, есть смысл это перефразировать, заменив «уважение» на «достойное отношение». Уважение, традиционно, означает нечто, что человек зарабатывает, как часть его репутации. Тогда как достойное отношение — требование, которое безусловно, и которое закреплено во многих документах, включая декларацию прав человека. Достойное обращение, например, заслуживают даже опасные преступники, тогда как об уважении к ним речь, естественно, не идет.
Хотя, конечно, это не строгие термины.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Непредвзятость и нейтральность — это характеристики суждения. Например, если кандидат написал в резюме, что он закончил МГУ, непредвзятое отношение — это не предполагать, что он автоматически является хорошим специалистом или, наоборот, надутым «всезнайкой». Непредвзятость должна быть частью достойного отношения, но на ней оно не заканчивается. Туда, например, входят элементы вежливости, и в речи (скажем, отсутствие фамильярности и панибратства), и в действиях (своевременные ответы в переписке, например).
Соблюдать это, тем не менее, важно также и в отношении тех, кого уважать нет ни малейших причин.
Соблюдать это, тем не менее, важно также и в отношении тех, кого уважать нет ни малейших причин.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Проблема в том, что весьма сложно провести четкую грань в том, где это нужно, а где нет, если допустить что где-то — нет. Это легко создает «скользкий склон» и нарушает основы цивилизованного общества, потому что кто-то всегда, в итоге, начинает считать себя в моральном праве относиться по-свински к кому-то, кто никакого преступления не совершал, но повел себя в соответствии с более низким стандартом. Аналогично тому, как сейчас некоторые лево-радикальные личности оправдывают вообще любое поведение в отношении идеологических противников, просто обозвав их (без всякого основания) фашистами. Знакомая картина?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вы, похоже, путаете вежливость с пассивно-агрессивным поведением и отказом от любых критических высказываний. Между тем, это разные вещи. Например, человеку, который не может с десятого раза запомнить, что нечто делать нельзя, можно и нужно сказать, что его способность к обучению не соответствует задаче, которую он пытается решить. Но не обязательно говорить ему это в форме "ты чёртов кретин".
Почему искусственная вежливость? Вежливость вполне натуральная. Наоборот, к неприятному человеку удобно обращаться подчёркнуто вежливо. Холодно, но вежливо. Не «Пошёл на х..», а «Мы не сможем с вами работать, до свидания.» Тот же посыл фактически, хотя ни одного грубого слова.
Я не вижу причин почему я должен достойно относиться к преступнику, тем более совершившему тяжкое насильственное преступление. Только потому что это в декларации прав человека написано? Так бумага все стерпит.
Как минимум совершение умышленного насильственного преступления с необратимыми последствиями (убийство, нанесение неизлечимых травм и т.п.) должно лишать преступника гражданских прав пожизненно.
Как минимум совершение умышленного насильственного преступления с необратимыми последствиями (убийство, нанесение неизлечимых травм и т.п.) должно лишать преступника гражданских прав пожизненно.
С такими призывами лучше куда-нибудь в обсуждение сестёр Хачатурян, например. На хабре вентилятор слабый.
Ох, ветхозаветно-средневековые идеи это.
Довольно хорошо изучено:
— многие тяжкие насильственные преступления совершаются в ситуации, когда самоконтроль так или иначе ослаблен, потому сила наказания не играет существенной роли в предотвращении преступления;
— если совершивший преступление оказывается не просто изолирован от общества на какое-то время, а навсегда становится изгоем, это способно только усилить его желание отомстить за это обществу, так что шансы, что он станет его полезным членом от этого только падают.
Так что подобные идеи не служат решению никакой полезной общественной задачи. Зато повышают вероятность рецидивов и тешат желание мести, присущее некоторым обывателям, желающим, таким образом, подчеркнуть для себя свою высокую мораль (которая, судя по склонности к гневу и мстительности, не так уж и высока).
Присоединяюсь к сказанному предыдущим комментатором — идите куда-нибудь еще с подобным, тут вас не поддержат.
Довольно хорошо изучено:
— многие тяжкие насильственные преступления совершаются в ситуации, когда самоконтроль так или иначе ослаблен, потому сила наказания не играет существенной роли в предотвращении преступления;
— если совершивший преступление оказывается не просто изолирован от общества на какое-то время, а навсегда становится изгоем, это способно только усилить его желание отомстить за это обществу, так что шансы, что он станет его полезным членом от этого только падают.
Так что подобные идеи не служат решению никакой полезной общественной задачи. Зато повышают вероятность рецидивов и тешат желание мести, присущее некоторым обывателям, желающим, таким образом, подчеркнуть для себя свою высокую мораль (которая, судя по склонности к гневу и мстительности, не так уж и высока).
Присоединяюсь к сказанному предыдущим комментатором — идите куда-нибудь еще с подобным, тут вас не поддержат.
Где вы постоянно находите эти гадюшники, где решение о найме и оплате принимают не действующие техдиры/тимлиды, а эйчары и какие-то «наемщики»?
Из вакансии одной компании, ну разве это не замечательно, если тебе интересна работа, то деньги не должны тебя беспокоить, не говоря уже о их кол-ве.
Наша компания вам подходит, ЕСЛИ:
— вам действительно интересно то, что вы делаете;
— вы считаете, что задачи, с которыми вы ранее не сталкивались, позволяют вам развиваться;
— вы честны по отношению к себе и к коллегам,
— вы постоянно повышаете свой профессиональный уровень и стремитесь к личностному и карьерному росту
— вы рассчитываете на длительное сотрудничество с новым работодателем;
Эта работа вам НЕ подходит, ЕСЛИ:
— вы уверены, что работа – это только источник дохода;
— вы считаете, что работать более двух лет на одном месте – нежелательно;
— вы не любите делиться своими знаниями и опытом с коллегами;
— вы считаете, что конфликты с коллегами помогают в достижении целей;
— вы считаете, что переработки недопустимы ни в каком виде.
это вообще незаконно, разделять людей по такому принципу. если человек считает, что работа — это только источник дохода — это его личное дело.в результате он может делать свою работу даже лучше, ведь его так просто замотивировать… а вот если для человека работа — это не только источник дохода, или деньги не важны — он может плевать на ваши задания, а будет делать что ему придет (реально такое бывает).
а переработки допустимы только в вопросительной форме и двойной оплате, и бесконечной признательности работодателя в случае согласия. Ведь реально проще заплатить два раза одному проверенному человеку, чем искать непроверенного, и заплатить в результате раза три-четыре.
а переработки допустимы только в вопросительной форме и двойной оплате, и бесконечной признательности работодателя в случае согласия. Ведь реально проще заплатить два раза одному проверенному человеку, чем искать непроверенного, и заплатить в результате раза три-четыре.
Если что, это вот эта вакансия spb.hh.ru/vacancy/31847352
Когда первый раз на HH увидел эту вакансию подумал про себя «и зачем столько текста, написали бы „ищем желающего работать за еду по ненормированному графику“, смысл бы от этого не изменился».
Для многих компаний гораздо страшнее взять неподходящего человека, чем отказать подходящему.
Наёмщик потешил самолюбие, поиздевался над человеком, и не понёс за это абсолютно никакой ответственности.Ну очевидно же что такой наниматель никогда не наймет толковых спецов, что соответственно скажется на его бизнесе не в лучшую сторону вплоть до полного его прекращения — чем не ответственность?
Но ведь для того, чтобы проследить эту причинно-следственную связь, нужно еще и мозги напрячь, да и в принципе захотеть понять, почему произошли ухудшения в работе. Вряд ли такой HR способен на это.
Для того, чтобы работала либертарианская идея про «свободный рынок должен все скорректировать», на самом деле, нужны весьма экзотические предельные условия, которые почти недостижимы: чтобы все были в состоянии признавать свои ошибки, чтобы большинство людей были требовательны, чтобы информация о причинах любого или практически любого события была доступна очень легко.
Напомнило ...
А какие нелепейшие вопросы задавали на собеседованиях Вам?
Как-то у меня на первом, «отсевочном», собеседовании по скайпу спросили формулу скалярного произведения. Их две, собеседующий знал только одну, а я конечно же назвал другую. Дальше я не прошёл.
В основном, потому что очень большая конкуренция: от тебя хотят максимум работы за минимум денег. И когда ты откликаешься на ту или иную задачу — ты просто становишься в длинную очередь из кандидатов.
Соглашаясь по сути, должен все-таки упомянуть, что практически во всех статьях данной тематики HR, рекрутеров и проводящих собеседование людей оценивают соискатели… В основном — ИТ-сферы. Которые далеко не всегда имеют достаточные компетенции для того, что бы судить… Как говорится: «Не судите, да не судимы будете!». ;)
По моему опыту — главная задача HR, провести общую оценку адекватности человека. Куда входит много чего — от внешнего вида и пунктуальности до коммуникативных навыков и умения формулировать мысли. Все остальное — при общении с более технически подкованным сотрудником компании.
А соискатели тоже бывают со специфическим взглядом на мир… Я как-то собеседовал потенциального 1С-ника, с достаточно большими амбициями, которые не смог ответить на вопрос, что такое левое соединение. Без каких-либо попыток его засыпать: просто концептуально чем левое соединение отличается от полного, например. Для меня это означает — провал. Человек не понимает, как работают запросы — какой смысл продолжать?
А он реально оскорбился! Он сказал, что это «только мое мнение», и что я даже не спросил его про управляемые формы, в которых он очень даже шарит…
Я все это к чему: с его точки зрения я как раз некомпетентный заказчик, который доколебался до ерунды, которая в его практике не встречалась… И вообще Эффект Даннинга — Крюгера никто не отменял! ;)
Короче не всегда можно судить об HR по отзывам соискателя, которому этот HR не понравился… Даже у автора в тексте: «По своему опыту скажу, что не все наёмщики такие. Только половина… Вторая половина — максимально порядочные и лояльные люди, подкованные технически, от общения с которыми я получил искреннее удовольствие», но потом все-таки: «Никто не хочет лояльно, и трезво относиться к кандидатам...». ;) Так никто, или все-таки половина?
С тем, что половина, и даже пожалуй больше половины — согласен, да…
По моему опыту — главная задача HR, провести общую оценку адекватности человека. Куда входит много чего — от внешнего вида и пунктуальности до коммуникативных навыков и умения формулировать мысли. Все остальное — при общении с более технически подкованным сотрудником компании.
А соискатели тоже бывают со специфическим взглядом на мир… Я как-то собеседовал потенциального 1С-ника, с достаточно большими амбициями, которые не смог ответить на вопрос, что такое левое соединение. Без каких-либо попыток его засыпать: просто концептуально чем левое соединение отличается от полного, например. Для меня это означает — провал. Человек не понимает, как работают запросы — какой смысл продолжать?
А он реально оскорбился! Он сказал, что это «только мое мнение», и что я даже не спросил его про управляемые формы, в которых он очень даже шарит…
Я все это к чему: с его точки зрения я как раз некомпетентный заказчик, который доколебался до ерунды, которая в его практике не встречалась… И вообще Эффект Даннинга — Крюгера никто не отменял! ;)
Короче не всегда можно судить об HR по отзывам соискателя, которому этот HR не понравился… Даже у автора в тексте: «По своему опыту скажу, что не все наёмщики такие. Только половина… Вторая половина — максимально порядочные и лояльные люди, подкованные технически, от общения с которыми я получил искреннее удовольствие», но потом все-таки: «Никто не хочет лояльно, и трезво относиться к кандидатам...». ;) Так никто, или все-таки половина?
С тем, что половина, и даже пожалуй больше половины — согласен, да…
Левое соединение, это когда вкручиваем правый болт в левую гайку.
Ну вот я года три писал крутые сложные запросу mysql. Потом 5 лет почти не касался SQL это считалось плохой практикой на работе. И сейчас точно на этот вопрос не отвечу. Хоть и читал месяц назад интересную статью про нюансы JOIN ов.
Чем больше работаешь, тем больше привыкаешь держать голову максимально свободной для архитектуры и текущей задачи и забывать/выкидывать все ненужное. При этом запросы я и сейчас свободно напишу под нужный мне результат. Но описать словами что такое левое соединение правильно не смогу, а значит и не буду на собеседовании.
Чем больше работаешь, тем больше привыкаешь держать голову максимально свободной для архитектуры и текущей задачи и забывать/выкидывать все ненужное. При этом запросы я и сейчас свободно напишу под нужный мне результат. Но описать словами что такое левое соединение правильно не смогу, а значит и не буду на собеседовании.
Простите я вам не верю. Это все равно, что сказать, что «Я давно не программировал, поэтому не отвечу, что такое цикл»! Вы можете забыть конкретный синтаксис — это понятно. Но саму идею объединения таблиц забыть нельзя. Можно ее никогда и не понимать (как не странно это в принципе позволяет писать запросы, которые могут казаться «сложными и крутыми», особенно автору… Скорее всего излишне сложными и неоправданно крутыми ;) ).
Ну и опять же — если вы сейчас JS-разработчик и СУБД у вас не применяется, может оно вам действительно не к чему. Но у 1С-ников нет такой специализации — это практически по определению база данных. И управляемые формы человек может не знать, если до того сидел на обычных, но если он не знает левое соединение, значит он не умеет работать с базой данных.
Ну и опять же — если вы сейчас JS-разработчик и СУБД у вас не применяется, может оно вам действительно не к чему. Но у 1С-ников нет такой специализации — это практически по определению база данных. И управляемые формы человек может не знать, если до того сидел на обычных, но если он не знает левое соединение, значит он не умеет работать с базой данных.
Я в бэкенде. Просто по базе данных другой человек работает я уже только с кодом и ORM работаю.
Конечно я знаю, чем отличается левый от полного — На практике. если у меня есть две таблицы, то я могу написать результат простого запроса на листочке.
но словами сказать чем они отличаются я не очень представляю даже сейчас. А на собеседовании и тем более. И если меня с 8 годами опыта боевого интенсивного программирования(которое видно по местам моей работы) спросят такое, то я удивлюсь и не знаю что отвечу.
Конечно я знаю, чем отличается левый от полного — На практике. если у меня есть две таблицы, то я могу написать результат простого запроса на листочке.
но словами сказать чем они отличаются я не очень представляю даже сейчас. А на собеседовании и тем более. И если меня с 8 годами опыта боевого интенсивного программирования(которое видно по местам моей работы) спросят такое, то я удивлюсь и не знаю что отвечу.
Так я не просил формулировку, что называется «по учебнику»! Меня бы устроил любой вариант, даже не до конца сформулированный ответ, а простое рассуждение в верном направлении… Да и листочек с примером из двух таблиц и результатом — тоже. «Понимаю, но сформулировать не могу» — норм вариант, если берем программиста, а не бизнес-аналитика/технического писателя/архитектора (а им про левое соединение вроде как и знать не нужно, так ведь? ;) ).
По моему опыту главная задача HR до приема сотрудника на работу — смотреть в HH и кликать на подходящих кандидатов.
Если конечно боссы очень хотят видеть пунктуальных, гламурных, и красиво болтающих кандидатов (на должность программиста, ага), то отсевом по этим критериям тоже может заниматься HR. Но если набирают таких, то и остальные программисты в команде такие же пунктуальные, гламурные и красиво болтающие, и сами вполне смогут оценить кандидата.
По моему опытуА опыт с какой стороны? ;) Вы нанимали, или нанимались?
главная задача HR до приема сотрудника на работу — смотреть в HH и кликать на подходящих кандидатов.Не без этого. А еще назначать встречу, если кандидат вообще еще ищет работу… И еще массу мелких вещей не связанных с техническими аспектами.
то отсевом по этим критериям тоже может заниматься HRа где вы увидели слово «отсев»? ;) Я написал «оценку». И в моей практике (правда у меня практика довольно скромная) HR не отсеивали — они предварительно занимались поиском, оценкой, согласованием встречи и тп.
И нанимал, и нанимался.
В сумме прошел около 50 собеседований и проводил собеседования примерно с таким же количеством людей. Было дело даже сам звонил и писал людям с HH.
А еще назначать встречу, если кандидат вообще еще ищет работу… И еще массу мелких вещей не связанных с техническими аспектами.
Это от силы 3-5 минут на кандидата.
а где вы увидели слово «отсев»? ;) Я написал «оценку»
А зачем "оценка" без отсева? Просто потешить чсв рекрутера, типа он тоже участвует? По факту не решает ведь ничего? Или все-таки решает?
PS. Знаю пару крутых HR-ов — рекрутеров. Они большую часть времени занимаются тем, что улучшают условия работы для потенциальных и существующих работников. А не "оценкой" кандидатов.
«Деньги не должны играть главную роль для будущего кандидата» (с)
Я согласен, что деньги не будут играть главную роль, если вакансия будет включать следующие условия:
— предоставляется благоустроенное жильё, достаточное для проживания всех членов семьи, не далее часа пути до работы;
— все коммунальные услуги оплачиваются предприятием;
— бесплатное питание для сотрудников;
— бесплатный продуктовый набор для всей семьи;
— бесплатный абонемент в фитнесс с бассейном для всей семьи;
— ДМС со стоматологией для всей семьи;
— предоставляется служебный автомобиль с полным содержанием (включая топливо) за счет предприятия;
— компенсация пользования общественным транспортом для всей семьи;
— бесплатные путевки для отдыха на море для всей семьи, включая перелет.
Тогда да, деньги не главное)))
Тогда да, деньги не главное
Вы практически описали те бонусы, которые получает средний и старший офицерский состав в нашей армии (даже машина с водителем и бесплатное питание для всей семьи, пусть не особо официально).
Сталкивался почти с такими же плюшками и скромной зарплатой ниже рынка. Ну так себе, на самом деле. Квартира и машина, которые тебе не принадлежат, которые выбирал не ты и которые заберут при уволнении. Сложность откладывать деньги на свои цели, невозможность свободно выбирать, что захочешь и где захочешь (тот же фитнес или машину).
Уж лучше, дайте мне нормальную зарплату, которую хватит на ипотеку, машину, все те плюшки выше (если они мне нужны будут) и еще, чтобы можно было откладывать значительную часть зарплаты на всякий пожарный, а я уж разберусь, как и на что ее потратить.
Серьезно, боксинг? Кто бы мог подумать, что приведение типов можно назвать «боксинг», я это слово за 5 лет командной разработки не слышал ни разу.
Боксинг — это не приведение типов. Собственно, дальше можно и не читать.
Надо отвечать: «Боксинг — это когда два потных мужика бьют друг другу морду.» И для примера — долбануть в глаз джебом слева.
Кто как хочет, так и боксит
Самый дурацкий вопрос на собеседовании — «В нашей фирме принято работать шесть дней в неделю — а очень часто приходится выходить и в воскресенье. Как вы к этому относитесь?».
Ну и еще похожий вопрос, точнее ответ (в каком-то говностартапе): «Что вы делаете в свободное время? Ничего особенного — на море хожу, с девушками встречаюсь… А мы — нет, в свободное время мы собираемся и думаем как сделать наш продукт лучше».
Ну и еще похожий вопрос, точнее ответ (в каком-то говностартапе): «Что вы делаете в свободное время? Ничего особенного — на море хожу, с девушками встречаюсь… А мы — нет, в свободное время мы собираемся и думаем как сделать наш продукт лучше».
«В нашей фирме принято работать шесть дней в неделю — а очень часто приходится выходить и в воскресенье. Как вы к этому относитесь?»
Такое бывает в IT-сфере? Нет, у нас конечно, тоже люди работают по выходным, но исключительно по своему желанию за 2х прайс
А мы — нет, в свободное время мы собираемся и думаем как сделать наш продукт лучше
Ну а это типичные сектанты. Годам к 28-30 проходит обычно. А если нет — происходит мутация в «манагера», именно того типа, которого так не любят здесь
Ну, это прекрасно, на самом деле. Вам сразу дали понять что рассчитывают на то что вы будете пахать без выходных и с переработками. Это намного лучше чем дойти до оффера, принять его, выйти на работу и в первый месяц понять что вы не хотите посвящать себя всего без остатка работе. После таких вопросов вы уже можете для себя определиться, стоит вообще дальше общаться или может быть лучше вежливо откланяться.
По статье — немало за последние десять лет пособеседовался, видел всякое, наталкивался и на очень странные интервью, но все-же неадеквата видел намного меньше чем тут описано. Обычно когда спрашивали о чем-то чего я не знаю я не воспринимал это как попытку потыкать меня в мое невежество. Просто переспрашивал, просил уточнить вопрос, напомнить о чем идет речь, если понимал что не знаю ответа или просто забыл из-за того что долго не использовал какую-то технологию, честно об этом говорил. Проблем обычно не было. Главное самому не тупить, рассказывать о том что знаешь, что умеешь. Хорошо прокатывают всевозможные примеры из реальной работы, как что-то поднимал, какие интересные баги фиксил, что и как оптимизировал… Часто получал офферы после тех собесов на которых откровенно «плавал».
Все-же собеседование это реально ближе к торговле, тут надо уметь продавать. Я не то что-бы хорошо умею, но все-же немного «насобачился».
По статье — немало за последние десять лет пособеседовался, видел всякое, наталкивался и на очень странные интервью, но все-же неадеквата видел намного меньше чем тут описано. Обычно когда спрашивали о чем-то чего я не знаю я не воспринимал это как попытку потыкать меня в мое невежество. Просто переспрашивал, просил уточнить вопрос, напомнить о чем идет речь, если понимал что не знаю ответа или просто забыл из-за того что долго не использовал какую-то технологию, честно об этом говорил. Проблем обычно не было. Главное самому не тупить, рассказывать о том что знаешь, что умеешь. Хорошо прокатывают всевозможные примеры из реальной работы, как что-то поднимал, какие интересные баги фиксил, что и как оптимизировал… Часто получал офферы после тех собесов на которых откровенно «плавал».
Все-же собеседование это реально ближе к торговле, тут надо уметь продавать. Я не то что-бы хорошо умею, но все-же немного «насобачился».
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я ниразу не писал на джаве и сишарпе, но боксинг вроде это оборачивание примитивных типов в объекты? Поправьте.если не прав
Ну вы наверное и о таблице векторов прерывания и про защелки поведаете и конечно про пару функций win api, до кучи по требованиям подберете stm'ку с нужным колличеством переферии, спецификации USB, UART, UEFI, vulkan вы тоже наверное наизусть знаете, короче куда нам убогим до вас, всем же известно, что все пишут бэкенд.
Вот тоже не понял. Мой опыт написания именно на дотнете составляет несколько экранов исходников (CLR сборки для MSSQL), но даже я не только знаю, что это такое (и насколько это далеко от приведения типов), но и как оно выполняется, и даже как его в простейших случаях избегать.
upd: Конечно, при всем при этом забавно видеть слово «гопники» в заголовке от автора.
upd: Конечно, при всем при этом забавно видеть слово «гопники» в заголовке от автора.
Ему интересно выплывешь ли ты, когда он засыплет тебя нелепыми и редкими понятиями, которые в среде разработки вообще редко произносятся вслух. Ответил? Тогда да, ты молодец и «так и быть мы подумаем». Не ответил? «Ну тогда с тобой и разговаривать нечего, ты же вон даже этого не знаешь».
Подтверждаю, не раз с такими общался, вообще после первых двух вопросов понимаешь, что уже не хочешь дальше собеседоваться, а только сказать: «до свидания, идите и задавайте эти вопросы другим, а я программирую».
На правах человека кто только что подписал очередной оффер на работу в США(позиция sr. Software engineer): все не так плачевно. Здесь только маленькие молодые компании могут страдать такими детскими болезнями в ярко выраженной форме. Большие и относительно старые имеют устоявшуюся культуру. На всех уровнях наблюдается уважение и желание объективно оценить твои умения. Больше никаких шарад и стрессовых вопросов, все «по делу». Рекрутеры заинтересованны чтобы ты проработал как минимум год, кроме того обычно есть возможность оставить фидбек сразу после интервью(это их KPI). Весь процесс интервью имеет в среднем 3-4 раунда: 1. ~30минут скрининг от помощника рекрутера чтобы понять что ты потенциально можешь быть кандидатом именно на эту позицию (в основном уточняющие вопросы о фактическом опыте). 2. 45-60 минут скрининг от инженера из команды. Здесь по разному: задача по кодированию на доске или на общем экране дистанционно или просто более глубокий анализ опыта с техническими вопросами. Бывает делают 2 разных интервью с инженерами: один фокусируется на кодинге, второй на опыте. 3. Большое интервью с командой, обычно на целый день. 5-8 человек последовательно утюжат тебя по кодингу, архитектуре, поведению в команде. Каждый по 45-60минут. Все очень«найс», ошибки прощаются. С «поведенщиком» обычно идете на совместный ланч. Если вас «топят», то обычно это именно «поведенщики» и только для того чтобы понять на сколько вы стрессоустойчивы, достаточно один раз спокойно сказать «я не помню» и данный вопрос закрывается. Вообще интервью это обоюдный процесс и обе стороны должны проявлять уважение. Но самое главное, как бы компании не пытались объективно вас оценить, всегда есть фактор удачи. Ваш профессионализм увеличивает шансы до определенного уровня, а дальше человеческий фактор, рулетка (настроение, совместимость). Вы можете быть внешне похожи на бывшего жены интервьюера, или попасть на эмигранто-ненавистника. Совет один — чем больше попыток тем выше шанс! Просто пробуйте и думайте о хорошем :).
живёте там же, в США?)
Да, но так же был опыт поиска удаленной работы(в прошлом году). В целом я лишь хотел сказать, что бывает и другой опыт. У меня ситуация выглядела не такой плачевной, ну уж точно не «гопники». Но есть нюансы, которые могли на это повлиять: я умышленно избегал бодишопов (это те, кто перепродают тебя другим). Старался не связываться с мутными конторами. Из 10 компаний только 3 были с отрицательным опытом: одна дала задание на HackerRank, 3 задачи на 90 минут, я решил на 100%, а они пропали; во второй инженер попался явный конфедерат, все время делал вид что не понимает мой русский акцент; в третьей девочка по шаблону спрашивала и записывала ответы. Все 3 были существенно моложе остальных компаний. Могу предположить автору попадались именно такие, потому что они активнее всего нагружают спам фильтр.
Всю жизнь проработал на фрилансе, а это уже около 10 лет, сейчас появилось желание поработать в офисе с людьми, скорее даже не из-за денег, а в плане саморазвития. Последние лет 5 заказчики находили меня сами, а работодатели особо не собеседовали, давали тестовые задания, после чего работал с ними, да и со многими работаю до сих пор. То есть всем было неинтересно какое у меня образование и есть ли оно в принципе, никто не задавал вопросов по теории, никаких каверзных задач, чем я живу и прочий бред, который любят спрашивать на собеседованиях (судя по комментариям и статьям, что я читал за последнее время), единственный интерес — это ставка в час и сроки выполнения.
Собственно вопрос, какие подводные камни могут быть при по сути первом офлайн трудоустройстве (опыта живых собеседований нет в принципе совсем) у фрилансера?
Собственно вопрос, какие подводные камни могут быть при по сути первом офлайн трудоустройстве (опыта живых собеседований нет в принципе совсем) у фрилансера?
К сожалению во многих местах проведение интервью никак не регламентировано и многие просто не умеют его правильно проводить. Отсюда и вопросы которые либо не относятся к делу, либо бесполезны с точки зрения проверки реальных способностей выполнять задачи определённого уровня. Проигрывают от этого обе стороны: компания тратит много времени на поиски и упускает кандидатов и кандидат тоже тратит много времени на поиски и упускает хорошие предложения.
Если мы говорим про собеседование с кандидатом у которого опыт 4-6 лет в разных компаниях, то мы должны помнить об одном факте: кандидат выполнял поставленные задачи все эти годы в этих компаниях. Соответсвенно, исходя из этого факта, нужно выяснить какого уровня задачи он выполнял, какие подходы использовал, с какими трудностями сталкивался и как с этими трудностями справлялся.
А требовать цитирование на изусть Герберта Шилдта на мой взгляд странно. Общее понимание, адекватность и умение вникать в проблему и пополнять знания куда важнее.
Если мы говорим про собеседование с кандидатом у которого опыт 4-6 лет в разных компаниях, то мы должны помнить об одном факте: кандидат выполнял поставленные задачи все эти годы в этих компаниях. Соответсвенно, исходя из этого факта, нужно выяснить какого уровня задачи он выполнял, какие подходы использовал, с какими трудностями сталкивался и как с этими трудностями справлялся.
А требовать цитирование на изусть Герберта Шилдта на мой взгляд странно. Общее понимание, адекватность и умение вникать в проблему и пополнять знания куда важнее.
А можно считать хамством заведомо неверную информацию, которую вносят кандидаты в резюме?
Могу сказать только за свою область(Автоматизация тестирования). Очень часто приходят резюме, где написано, 5 лет работы в какой то конторе, автоматизация в какой то системе. HR кричит «ура», мы нашли вам нового автоматизатора, дальше идет звонок кандидату. Там все еще лучше, человек еще учиться хочет, узнать что то новое. Приходим на собеседование, и там оказывается, что автоматизации как таковой и не было, а кандидат видел, через плече соседа, как кто то писал авто тест. А сам в лучшем случае запускал или чуть чуть менял код тестов, на языке, который даже не знает.
Или еще лучше, приходит кандидат, не разу не автоматизатор, но очень хочет им стать. Тестирование конечно не занимался, кодить умеет.
Я все это вот к чему. На собеседованиях обычно бывают не только HR и руководители отделов, но и сами работники, которые не просто ищу человека на проект, а коллегу, знакомство с которым начинается с откровенного вранья.
За пару лет походов на собеседования видел 2-3 честных резюме, может уровень специалистов падает.
Могу сказать только за свою область(Автоматизация тестирования). Очень часто приходят резюме, где написано, 5 лет работы в какой то конторе, автоматизация в какой то системе. HR кричит «ура», мы нашли вам нового автоматизатора, дальше идет звонок кандидату. Там все еще лучше, человек еще учиться хочет, узнать что то новое. Приходим на собеседование, и там оказывается, что автоматизации как таковой и не было, а кандидат видел, через плече соседа, как кто то писал авто тест. А сам в лучшем случае запускал или чуть чуть менял код тестов, на языке, который даже не знает.
Или еще лучше, приходит кандидат, не разу не автоматизатор, но очень хочет им стать. Тестирование конечно не занимался, кодить умеет.
Я все это вот к чему. На собеседованиях обычно бывают не только HR и руководители отделов, но и сами работники, которые не просто ищу человека на проект, а коллегу, знакомство с которым начинается с откровенного вранья.
За пару лет походов на собеседования видел 2-3 честных резюме, может уровень специалистов падает.
В рамках одной компании ему казалось что он крутой специалист, в рамках другой — полный лопух. Я вот был ИТ директором в небольшой компании (примерно 70 компов, СКД, видеонаблюдение и мультимедийка, 2 человека в подчинении и пара подрядчиков, которые строили инфраструктуру), о чём отразил в резюме. Меня теперь зовут на собеседования в фирмы среднего и крупного бизнеса с подчинением 40 человек. Стоит ли уточнять что я туда даже не езжу… Я знаю что не потяну, не те нервы руководить крупняком. А кто-то на моём месте будет долбиться только в начальники, тк остальное уже ниже статусом. Собеседования для того и происходят чтобы определить реально требуемый уровень. Далеко не все кадровики способны отсечь, особенно если ведут все профили компании, а не конкретные направления.
«Деньги не должны играть главную роль для будущего кандидата» (с)
Еще одна прекрасная фраза из описаний вакансий «Наша компания вам не подходит если для вас рабочий день это время строго с 9 до 18», как раз соседствует с этой самой фразой про «деньги не главное».
Ну и массовое нежелание указывать вилку зарплат или хотя бы минимальную сумму на руки, зачастую отсутствие внятного описания сферы деятельности. В итоге тратиться как время рекрутеров, так и соискателей с нулевой пользой. Ну и стандартная ситуация когда на интервью вынимают всю душу вопросами про алгоритмы, структуры данных и все вот это вот, а потом, если соискатель успешно прошел все этапы интервью, ему вручают тонну замшелого легаси из категории «рефакторить нельзя, допиливать». Спрашивается, зачем вы выспрашивали вот это вот все про алгоритмы, малоиспользуемые фичи языка, последние обновления стандартов, если вы ищите человека для поддержке штанов какой-то древней фигни, для которой ни обновить библиотеки, ни компиляторы просто не возможно, не сломав эту самую фигню.
Ну и стандартная ситуация когда на интервью вынимают всю душу вопросами про алгоритмы, структуры данных и все вот это вот, а потом, если соискатель успешно прошел все этапы интервью, ему вручают тонну замшелого легаси из категории «рефакторить нельзя, допиливать».
Хахахаха, вот это в точку! На предыдущей работе троллил тимлида вопросами вида — какого хрена, ты, дорогой «товарисч» сношал мне мозг на собеседовании вопросами про SOLID, паттерны проектирования, TDD, и прочим, когда у вас тут в коде такая куча чудовищного легаси, громадные классы, делающие кучу всего одновременно, с тысячами строками кода, про большую часть которого уже никто не помнит что он делает и для чего он именно так был написан. Зачем было задавать вопросы про лямбы, замыкания, что нового в восьмой яве, если вы до сих пор со всем этим барахлом не можете переползти даже на седьмую.
да пф, давайте просто не искать работу, тогда работодатели сами начнут ходить к нам домой и оказываться в уязвимом положений))
> А какие нелепейшие вопросы задавали на собеседованиях Вам?
Был забавный случай, не на собеседовании, а онлайн задание. Нашли меня сами, прислали письмо, суть работы не понятна, хочу ли я туда — не понятно. Но поскольку в принципе я работу потихоньку искал, ну ладно, давайте поговорим. Вот тестовое задание, сделайте то-то и то-то, залейте на гитхаб, должно занять не больше 4 часов. Сыкока-сыкока? Мне что ли делать нечего? Но глянул на задание — там кое-что интересно. Сделал. Сделал, прямо скажем, только то, что интересно, 4 часа и заняло. Что неинтересно (документация) — не делал. Да, я знаю, это важно, но я ведь и не уверен, что хочу там работать. Что не требовалось — полный набор юнит тестов — не делал тоже, сделал один для надёжности. Их резюме: вы не сделали основное задание (сделал, но они не поняли, проверяющему было так же лень копаться, как мне писать документацию), не написали сопроводительную документацию (правда, признаю), не предоставили набор юнит тестов (не требовалось!). Ну собственно и фиг с ними.
Был забавный случай, не на собеседовании, а онлайн задание. Нашли меня сами, прислали письмо, суть работы не понятна, хочу ли я туда — не понятно. Но поскольку в принципе я работу потихоньку искал, ну ладно, давайте поговорим. Вот тестовое задание, сделайте то-то и то-то, залейте на гитхаб, должно занять не больше 4 часов. Сыкока-сыкока? Мне что ли делать нечего? Но глянул на задание — там кое-что интересно. Сделал. Сделал, прямо скажем, только то, что интересно, 4 часа и заняло. Что неинтересно (документация) — не делал. Да, я знаю, это важно, но я ведь и не уверен, что хочу там работать. Что не требовалось — полный набор юнит тестов — не делал тоже, сделал один для надёжности. Их резюме: вы не сделали основное задание (сделал, но они не поняли, проверяющему было так же лень копаться, как мне писать документацию), не написали сопроводительную документацию (правда, признаю), не предоставили набор юнит тестов (не требовалось!). Ну собственно и фиг с ними.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Конференции и должности — это не бесполезные эмоции, а фрукты и гамаки в офисе — это бесполезные эмоции? Ну ок.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Это я к тому, что разным «нормальным технарям» заходит разное развлекалово: одним ярлычки, другим гамаки, третьим корпоративы, четвёртым вылазки на картинг и пейнтбол…
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вот нет. Между премией 10к на нос (при зп 80+) и коллективной вылазкой я и многие другие выбирают вылазку. Так я встал на горные лыжи, так я побегал в пеинтбол и лазертаг (и сравнил с хардболом), так я прыгнул с вышки метров в 30, так я узнал что такое картинг и рафтинг…
Почему нереально самому, даже если деньги выдали бы?
1) всегда есть куда потратить
2) обычно есть дружеские отношения в коллективе, можно побегать с друзьями против неприятных персонажей (доказать что ваша лодка сильнее итд)
3) Обычно у нас активность была в рабочий день, так что всё-равно — будешь кнопки давить или активно отдыхать
4) всё выше — предполагает много народа. Просто собраться можно обычно мелкой компанией, а тут народа куда больше. Плюс есть инструктор «в комплекте», транспорт до места и назад, аренда площадки где потом посидеть…
5) организацией обычно занимается отдельный человек, и это входит в его обязанности (HR тот же). Найти место, время, транспорт, инструкторов, еду, напитки, пива, всё на шашлык если на природе, узнать кто чего хочет, куда готов поехать…
Почему нереально самому, даже если деньги выдали бы?
1) всегда есть куда потратить
2) обычно есть дружеские отношения в коллективе, можно побегать с друзьями против неприятных персонажей (доказать что ваша лодка сильнее итд)
3) Обычно у нас активность была в рабочий день, так что всё-равно — будешь кнопки давить или активно отдыхать
4) всё выше — предполагает много народа. Просто собраться можно обычно мелкой компанией, а тут народа куда больше. Плюс есть инструктор «в комплекте», транспорт до места и назад, аренда площадки где потом посидеть…
5) организацией обычно занимается отдельный человек, и это входит в его обязанности (HR тот же). Найти место, время, транспорт, инструкторов, еду, напитки, пива, всё на шашлык если на природе, узнать кто чего хочет, куда готов поехать…
организацией обычно занимается отдельный человек, и это входит в его обязанности (HR тот же)
HR этим не занимается (по крайней мере не должен. Никогда). Этим занимается офис-менеджер (по русски если).
У нас занимается.
А у вас HR занимается только наймом и увольнением, и о действующих сотрудниках не вспоминает вообще?
А у вас HR занимается только наймом и увольнением, и о действующих сотрудниках не вспоминает вообще?
Обычно как раз HR и занимается тимбилдингами (пускай должность как-то по другому может называться, но это сотрудник HR-отдела/департамента).
Прошу прощения — я говорю про Канаду/США. Чем занимается HR отдел в странах СНГ я не знаю.
Main Functions of a Human Resource Department
Main Functions of a Human Resource Department
А многие другие вроде меня — не выберут. Хорошо если этот выбор есть.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Обратите внимание, что на собеседованиях очень часто хамят и непорядочно себя ведут — именно потенциальные работодатели. По какой то причине, они считают что именно они «имеют право» хамить, надменно вести речь, опаздывать, и всячески издеваться над кандидатом.
Но почему? Ответ очень прост: потому что кандидат заведомо находится в уязвимом положении: он приехал к вам в офис, он готовился, потратил время и ресурсы.
Господа обратитесь к научной дисциплине государство и право. Там четко и ясно сказано, что права гражданину обеспечивает государство. А существование государства обеспечивает монополия на применение силы. То есть сама сила.
Когда вы говорите, что в какой-то стране больше прав, то это автоматическое признание вами, что то государство сильнее. То есть правами субъекта наделяет самый сильный или группа сильных, объединенных на каких-то условиях. Других источников прав нет, если светское государство.
Из этого устройства следует, что документ, под названием: «Декларация прав человека» — это самое большое вранье в этом мире, на сегодня.
Потому что есть основной принцип капиталистического сообщества — состязательность. Когда стоит выбор между: владением и распоряжением ресурсами с одной стороны и соблюдением прав субъекта с другой. То выбор, в большинстве случаев, будет произведен в пользу ресурсов. Вспомните пирамиду Маслоу.
Отсюда возникает следующий вопрос: «В чем сила брат?» «Где источник силы?» В фильме «Брат-2», было сказано, что сила в правде. То есть в навыках субъекта максимально эффективно распоряжаться информацией, которая присутствует в данной ситуации.
Отсюда несложно сделать вывод, что когда рекрутер задает вам вопросы, на которые вы не можете ответить, он снижает ваши возможности использовать свою силу. А субъект, который не может использовать свою силу, автоматически передает возможность ее использования другим и сам становится ресурсом. Так что их действия очень хорошо обеспечены теоретическими основами современного государства.
Причем этим законам подчиняются все страны: РФ, Китай, США, Кувейт. Только может Кувейт честнее, декларируя, что там правом сильного обладает определенный индивидуум.
потому что кандидат заведомо находится в уязвимом положении: он приехал к вам в офис, он готовился, потратил время и ресурсы. А что при этом потратил HR, который пригласил кандидата? Ничего. Зачастую он просто пригласил человека на собеседование из общего списка откликнувшихся на hh или другом ресурсе.Ничего не потратил, говорите? Давайте посмотрим:
— на собеседовании сидит профи как минимум выше уровня кандидата. Иногда сидит не один профи, а трое. И РМ сидит в обязательном порядке, если он не совмещает обязанности с техлидом.
— чтобы найти нужного человека, обычно нужно десять собеседований, иногда больше — зависит от того, насколько качественно отработал HR, пригласив правильных кандидатов, и от того, насколько качественно написан текст вакансии.
— собеседование длится от часа, обычно полтора-два.
Вы по-прежнему утверждаете, что это все ничего не стоит?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Увы, иногда случается и так, как Вы говорите, но в большинстве случаев уровень знаний кандидата все же оценивается людьми с несколько большим уровнем знаний, чем у кандидата.
И это правильно, так везде — любая квалификационная комиссия имеет в составе людей, которые лучше разбираются в предмете, чем оцениваемый. Должна, по крайней мере.
Разумеется, встречаются и хорошие исключения — собеседование архитектора, или спеца в редкой области, или реальный гений после ВУЗа пришел, но в большинстве случаев собеседуемый имеет меньший уровень знаний. И уж точно он меньше в предметной области, которой занимается компания-работодатель
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Понимаете, с такой логикой, вы изначально не допускаете, что кандидат вам равен.Не надо искажать мои слова. Я говорил про то, что в нормальной ситуации в аттестационной комиссии, частным случаем которой является собеседование, присутствуют люди уровня выше кандидата. Если они равны или ниже — это ненормально, это означает, что организация не выделила специалистов достаточно высокого уровня, которые могут оценить кандидата по достоинству. Не выделила по причине дефицита специалистов, или по причине невнимания к процессу найма — не суть важно. Исключения бывают, я их описал.
А еще он не знает как у вас включается кофе-машина и кому звонить если упадет сетка. Конкретно детали именно ваших бизнес процессов — он знает конечно хуже.Не смешивайте, пожалуйста, внутренние бизнес-процессы и предметную область деятельности компании. Ваше замечание было бы справедливо, если говорить о найме секретарши. Но в статье говорится про программмистов… по крайней мере — в названии статьи.
Если он проработал столько же лет в совместимых по уровню компаниях, с чего это он априори будет разбираться в предметной области хуже вас?Предметная область — это, понимаете, такая штука… Если говорить про 1С-ников — наверное, Вы правы. Если же говорить про разработку операционок или процессоров, то тут общего не так много. Фреймворки, тулзы, процессы разработки и верификации. В пределах первых 5 лет работы после окончания ВУЗа — особой разницы нет, а потом различия прямо-таки выпирают, поскольку специализация программиста сужается. Например, процесс загрузки Линукса сильно отличается от процесса загрузки Windows, а специалистов в этой области — кот наплакал, уж поверьте человеку, который их год искал — берут всех, кто имеет хоть какое-то отношение и переучивают, вероятность попасть на точно заточенного под потребности компании спеца отличается от нуля на пренебрежимо малую величину.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ваша проблема в том, что вы рассматриваете собеседование как аттестационную комиссию и как экзамен. А это не так. Это собеседование. От слова беседа.Назовите это как угодно, суть не меняется. По итогам этой беседы собеседникам (с обеих сторон) надо принять решение о возможности либо невозможности совместной работы. Для принятия этого решения собеседники должны иметь достаточную квалификацию — опять-таки, с обеих сторон.
У вас уже в мозгах установка — кандидат заведомо ниже.Давайте все же не играть в чтение мыслей, я ведь Ваши мысли не пытаюсь угадать :)
Возвращаясь к собеседованию. Если мы видим в резюме мидла с 5 годами опыта, то на собеседование стоит позвать сеньора или сеньоров с 10 годами. С точки зрения статистики, они знают больше его. Исключения бывают, но мы ведь сейчас не про исключения говорим, а про общую тенденцию, не так ли?
Установка такая (в том числе у меня): компании намеренно собирают спецов на собеседование с уровнем статистически выше, чем у кандидата. Нечестная игра, если кандидат просто пришел помериться интеллектами, но компанию интересует не ЧСВ кандидата, а оценка опытными специалистами его способности выполнять будущие задачи.
И к сожалению, очень велик шанс с такой установкой вместо собеседования доказывать кандидату, что он ниже.Мне подходящий человек в команду нужен, и только. У меня нет цели ему что-то доказывать вообще. Мне (и остальным участникам, да и кандидату тоже) надо принять решение для себя, подходит он в нашу команду или нет. И два часа, которые я провожу на собеседовании — это два часа, отнятые от решения текущих задач, так что, возможно, мне придется компенсировать эти 2 часа, оторвав их от семьи. И если таких собеседований, как я говорил, в среднем 10 на позицию, то надо быть дураком, чтобы играть в игру «кто круче».
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Где-то Вы правы, где-то (на мой взгляд) — нет. Давайте продолжим:
Если Вы ищете в команду человека, который будет разбираться с новым направлением — например, обработка изображений или телефония в ОС — однозначно кандидат на собеседовании должен быть сильнее, чем любой из команды, иначе зачем его брать? Если же команда по Scrum пилит относительно одинаковые фичи в количестве пары сотен штук, и тупо не хватает manpower — тут требования к кандидату уже не такие большие, и, скорее всего, на собеседовании экзаменаторы будут сильнее. Про оутсорс — тут все понятно.
Кстати, одного из лучших спецов я захантил, поехав к нему сам на другой конец города, потому что тот не мог отпроситься, мы беседовали в кафе рядом с его работой. Он имел один год опыта работы после ВУЗа, а я 15, но уж очень хорошо мы поговорили по телефону, надо было брать срочно.
И приходят люди сильнее чем вся моя команда в каком-то конкретном направлении. И это очень здорово. Это значит, что это именно тот кто нам нужен.И да и нет.
Если Вы ищете в команду человека, который будет разбираться с новым направлением — например, обработка изображений или телефония в ОС — однозначно кандидат на собеседовании должен быть сильнее, чем любой из команды, иначе зачем его брать? Если же команда по Scrum пилит относительно одинаковые фичи в количестве пары сотен штук, и тупо не хватает manpower — тут требования к кандидату уже не такие большие, и, скорее всего, на собеседовании экзаменаторы будут сильнее. Про оутсорс — тут все понятно.
А вот после 10 лет опыта уже все размывается сильно, все примерно равны, кривая развития уже начинает выходить на плато.С программистом с опытом более 10 лет возможна исключительно дружеская беседа, иначе он пошлет собеседующих на три буквы и пойдет в другую из десятка пригласивших его компаний. Там больше идет спор о концепциях, личных пристрастиях к направлениям и т.п. В этом случае, скорее, у компании цель понравиться кандидату, чем наоборот.
Это два часа вашей работы, вам за них платят, в отличии от человека который взял за свой счет полдня чтобы поехать на другой конец города.Если ты простой программист — да. Если РМ или техлид — то это означает удлиннение рабочего дня на 2 часа, в большинстве случаев.
Кстати, одного из лучших спецов я захантил, поехав к нему сам на другой конец города, потому что тот не мог отпроситься, мы беседовали в кафе рядом с его работой. Он имел один год опыта работы после ВУЗа, а я 15, но уж очень хорошо мы поговорили по телефону, надо было брать срочно.
Если у вас цуцванг, эти два часа необходимо быстрее отработать, сроки горят — в таком случае лучше вообще сейчас человека в команду не брать, на его вхождение больше времени потратите.Это другое, из «Мифического человеко-месяца» Брукса. В статье рассматривается нормальная ситуация, когда время на онбординг все же есть.
Краткий гайд о том, как нанимать нормальных людей
vas3k.ru/inside/46
vas3k.ru/inside/46
По какой то причине, они считают что именно они «имеют право» хамить, надменно вести речь, опаздывать, и всячески издеваться над кандидатом.
У меня как-то был случай — приехал я, значит, на собеседование. Назначено было к 17:00, а я пришел где-то в 16:55. Секретарша меня посадила на диванчик, мол, подожди. Чай, кофе? — Воду, если можно. Приносит воду и собирается домой. Но ты, мол, подожди. Я жду. Жду 10 минут, жду 20. Говорю себе — если в 17:30 никто за мной не подойдет, ухожу нафиг. Так и случилось — ушел.
Приехал домой, открываю email: что ж вы так рано ушли, я в 17:25 к вам подошел, а вас не было уже. Я в ответ огрызаюсь, мол, собес был на 17:00, и ушел я в 17:30. Чуваку явно стало неудобно (надо же!), и он начал оправдываться, мол, крупный клиент у него сидел, важное дело, давай, мол, еще раз попробуем. Конечно же, это форменное издевательство — у тебя встреча на 17:00, а ты заведомо кандидату показываешь на его место на коврике перед входом. Увы, но тут я смалодушничал — давай, говорю, но только удаленно в этот раз. Он согласился. И вот не помню, как было дальше, но собеседования не было, и я там так и не поработал :) (скорее всего в этот раз на собес забил я сам).
Поддерживаю автора. Сам работал на UpWork, имею несколько успешных проектов. "… изо всех сил стараются потопить кандидата.." — это трюк, чтобы унизить кандидата и соответственно меньше ему заплатить. Когда вместо того чтобы пройтись по сделанным проектам и убедиться что кандидат все делал или хотя бы понимает как все работает, тебя кидают на Codility и потом говорят что твой алгоритм неоптимальный (если бы я потренировался заранее то естественно припомнил бы многое). При том что ты последние 7-8 лет занимался интеграцией кучи систем и знаеш тучу протоколов, можешь создать любое АПИ и работать с десятком разных бах данных. И еще я заметил, все работодатели стремятся нанять 3-5 летних разработчиков, они еще согласны работать дешевле чем их более опытные коллеги.
Почитал и подумал: а ведь наверняка где-то сейчас HR-ы на своём форуме для HR-ов обсуждают, какие все эти айтишники тупые и как сложно найти того, кто чётко и ясно отвечает на вопросы "Кем вы видите себя через 10 лет?" и "Почему вы выбрали именно нашу компанию?".
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Как-то очень давно на собеседовании на такой тупой вопрос я пытался ответить, что горизонт планирования в 10 лет весьма туманен и нечеток, и что планирование на такой период не дает каких либо результатов. Но интервьюеры настаивали. Сильно настаивали. Тогда я пошутил, что через 10 лет вижу себя Иисусом Христом. Толпа интервьюеров после минутного зависания, делания обиженно-удивленных лиц и обдумывания моего ответа крепко обиделась. Мне смешно до сих пор.
«Деньги не должны играть главную роль для будущего кандидата» (с)
Если не ошибаюсь — это цитата от Генри Форда (возможно не точная). Но это не вся информация…
Генри Форд принципиально платил ВЫШЕ рынка — что бы исполнители не думали о деньгах и просто хорошо делали свою работу. И текучки практически у него не было (нет смысла увольняться — вокруг платят меньше).
В наших реалиях эту фразу используют, что бы взять работника на зарплату НИЖЕ рынка. Пусть работник работает за идею, а потом усё будет типа.
Если не ошибаюсь — это цитата от Генри Форда (возможно не точная). Но это не вся информация…
Генри Форд принципиально платил ВЫШЕ рынка — что бы исполнители не думали о деньгах и просто хорошо делали свою работу. И текучки практически у него не было (нет смысла увольняться — вокруг платят меньше).
В наших реалиях эту фразу используют, что бы взять работника на зарплату НИЖЕ рынка. Пусть работник работает за идею, а потом усё будет типа.
Гопники теперь и на зарубежных рынках или «Почему так сложно найти нормального программиста?»