Открыть список
Как стать автором
Обновить

Комментарии 102

"… Если я в него пищу..." — как уж совсем по Фрэйду:/
Я как-то всегда считал что пишут В блог :)

Иногда морковка = это просто морковка.

В блог пишут, а не пищат=)
Простите зрение подвело
уже исправил, Спасибо))
Напомнило анекдот про таблетки «После приема пищи»
Поддерживаю полностью! Очень не люблю ставить минусы.
Я вот думаю если сделал голосовалку не анонимной, то все вообще будет повергнуто в анархию. Начнется война: «ага! ты мне карму опустил, я сейчас друзей позову — мы тебя вообще в минуса загоним.»
Начнут кланы образовываться. И Хабр превратится в ролевку.
Как будто бы, если анонимность не отменить, Хабр не превратится в ролевку.)
Да в самой конференции есть люди, владеющие кучками виртуалов — ботнетами.
Поднимают какую надо статью, опускают какую ненадо, упрочая положение.
Всё уже здесь, как говорится.
Согласен, как у любого решения у моего тоже есть свои недостатки
Но все же. Я думаю, что и сейчас есть пусть не кланы, но компании праздно шатающихся людей, которые от делать нечего лепят минусы.
А на счет клановых войн меня утешает надежда, что хабр все же в первую очередь для адекватных людей.
>> меня утешает надежда, что хабр все же в первую очередь для адекватных людей.

Вы сейчас сами себе противоречите :)
По вашим словам неадекватные люди ходят и минусуют все подряд, однако эти же неадекваты после открытия анонимности вдруг превратятся в адекватное сообщество? Что-то не вериться. Они же и начнут мстить уже осознанно, тому кто обидел одного из них.

На смену белым рыцарям хабра придут черные.
Нет, про надежду я совершенно другое имел в виду.

Эти люди не станут адекватными, обычно после того, как их разоблачают, они уходят в другое место (по крайней мере я так счиатаю)

Остануться адекватные люди, которые из-за минуса не будут устраивать скандала, а воспримут критику как надо

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Думаю, что ничего плохого в переодичном появлении таких топивок нет)
К сожалению, особой пользы от них тоже не видно.

На хабре регулярно кого-нибудь допекает, и они пишут топики про быдло. Топики минусуют (уже и адекватные хабралюди) за нулевое содержание полезной информации. Далее, те самые минусяторы добивают карму автора, и он больше не пишет.
И так до следующего обиженного жизнью…

Пишите лучше что-нибудь полезное.
А кстати, я так и подумал что это вы написали )))
Как раз я попал под бомбардировку в том топике (моих комментов там половина от всех) и был немного в шоке что же я такого сказал. А оказалось что кто-то прошелся по всем комментам :) Я выправил в 0 все чужие, потом кто-то выправил и мои :) Не первый раз вижу на самом деле, но считаю все равно что анонимность необходима, люди, оцения материал, должны думать только о его содержании, а не о том, как тот кого они оценивают, отнесется к нему потом и т.д.
Не потом, а сейчас :) Я все его топики проплюсовал — на всякий случай. И карму поднял.
Но мне кажется, «их» больше
Их не больше, они активнее.
Можно модифицировать идею
Список сделать не общедоступным, а только для админов
и в случае подозрения на необосновоные массовые минусования указывать на это, а они уж сами пусть разбираются)
Момент анонимности, конечно, спорный, но, по-моему, важнее добавить функцию комментирования голоса в карму…
Я сам столкнулся с вышеописанным контингентом и меня загнали в -20… До сих пор не могу выйти из минуса…
Кстати, тоже интересная идея
Тема анонимности оценок за комменты, карму и топики, на самом деле, поднималась уже столько раз, что даже обсуждать нечего, все уже переобсуждено до дыр
По количеству минусующих я уже понял) что эта тема достала. но не удержался без своих пяти копеек)
Прекрасно понимаю предмет разговора. Самое главное — неясно, кто этим занимается и зачем — вроде бы приличный сайт, с приличной образованной публикой. Я считаю, что если человек потратил свое время, написал статью и постарался для ВСЕХ посетителей, этого человека де факто нужно уважать, а не прикрываться анонимностью и лепить минуса, «чтоб было». Уважайте других, уважайте себя!
Могут быть топики прочтение которых не то что бесполезно, а просто вредно, особенно для начинающих, когда, например, человек не до конца разобрался в вопросе, а преподносит свое «нубское» мнение как истину в последний инстанции. Я не говорю о тех топиках, где автор прямо пишет «вот решил освоить то-то, написав вот это, вот что получилось, я правильно сделал или есть лучшие способы?», а о «согласно современным принципам программирования это надо делать так и так, все остальное означает что вы отсатли от жизни»
действительно, ужасно неприятно, когда ты высказываешь мысль (мнение), а твой камент просто минусуют — без ответа, без объяснения — просто вот кому-то что-то не понравилось. нельзя так делать. если мое мнение минусуют, но не объясняют мне где и почему я не прав, то я начинаю думать, что минус поставил какой-то ммдак, которому из всего мною сказанного знакомы только союзы и междометия.
еще есть мнение, что минусует некая каста, состоящая из тех, кто считает себя «старичками» на хабре и пытается загнать контент в какие-то придуманные рамки.
минусуя ошибочное мнение вы только укрепляете его в сознании автора. не минусовать надо, а рассказывать как правильно.
Во второй части комментария вы ошибаетесь, смею заверить. «Старички» конечно присутствуют, и присутствует группа поддержки вектора контента (а как без этого?), но топится именно нецелевой контент, но никак не комментарии.
Всё просто: анонимность.
Кто кого «замочил», кто кому «насрал в душу» — никто не узнает, посему, даже самый уравновешенный человек не удержится перед тем, чтобы кому-то не надавать по шапке. С другой стороны, если бы всё было прозрачно, то я представляю какие были бы репрессии и коллективные расправы. Эх!

Минусы — не так страшно! Как говорится, «эта жопа сделает меня еще сильнее».
Комментирую свой минус к топику: промазал курсором. Кстати, дополнительное поле ввода поможет такие случаи минимизировать.
Я тебя запомню))))
Эй! :)
Я вот один раз тоже так промахнулся и рассказал об этом. В результате минус 5 в карму =) Лучше молчать. И это как раз одна из причин почему никогда, НИКОГДА не может существовать не анонимного голосования. Мне за то, что я расскажу почему и как я голосую опустят карму в мгновение, независимо от причин.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
тс-с-с! не пали кантору! %-)
Поддерживаю полностью! Я тоже был свидетелем массовых минусований.
ананимус не прощает! ^_^
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
и ебя вылечим =)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Видете) Вам этот топик тоже пригодился.
Ну не знаю. Мне кажется, что на хабре как раз очень адекватная аудитория. Если пишешь нормальный пост по теме и никого не оскорбляешь, не устраиваешь кросспостинг и не клонируешь темы, то все отлично. Минусуют только когда пишешь откровенный бред.
Или не поступаешь как стадо. Попробуй пойти вопреки opensource, gpl, linux — из минусов не выберешься.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
зачем ты мне сдался?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Привет хабрабыдлу
кажется сообществом ошиблись — одессит в ЖЖ, а не на хабре.
Шо Ви такое говорите?
В любой системе есть плюсы и минусы. Имхо, на хабре система поощрения достаточно хорошо проработана, если сделать открытой информацию о том кто заплюсовал/заминусовал, ни к чему хорошему это не приведет. Единственный вариант, который можно было бы использовать для защиты от неадекватных минусовщиков — по хитрому алгоритму, который известен только администрации выявлять злостных минусовщиков и снимать немного хабрасилы (естественно, в автоматическом режиме), чтобы неповадно было.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Скажу и свое мнение по этому вопросу:
Я считаю что нужно оставить только кнопку «Нравится». Тоесть статья может быть либо никакой либо хорошей. Как уже верно заметили выше, человек старался, уделил время на написание. Если из 100 людей 99 не найдут ничего полезного для себя, но 1му эта информация принесет пользу — то статья уже в определенной степени полезна. А при текущей системе она уйдет в глубокий минус.
Для вынесения статей на главную можно поднять пропускной рейтинг, т.к. минусов не будет. Но все же я вижу только плюсы в предложеной мною системе.
Кстати, о главной странице.
Если быть честным то я нек пользуюсь ей. У меня в браузере закладка стоит на страницу с новыми сообщениями. И лично мне всё равно, что там на главной.
У меня есть своя главная страница на Хабре.
Но кроме Вас есть и другие люди (:
Кстатте интересно что по всем коментам прошлись с минусованием.
Ну и, что вам даст просмотр списка людей, поставившихвам минус?
Ничего. Кроме, того, что вы пойдёте и поставить минус этому человеку. В отместку.
Или попробуете спросить у него за что минус? И думаете он ответит?

Бред. Не убавится хабробыдла.
Я бы предложил другую систему.
Комментируешь — выбираешь свою оценку (±/0) сообщения. Не комментируешь — вообще не можешь изменить карму.
Да согласен с автором, тема острая. Благодаря указанным людям у меня интерес к хабру угасает: раньше читал постоянно, комментировал, теперь даже не подписан на RSS и захожу примерно раз в неделю.

Повторюсь еще раз, вести блог здесь вообще желания не возникает: это все равно что завязать себе глаза, а окружающие будут молча плевать тебе в лицо — хорошая система поощрений.
Почему же здесь нельзя вести блог? Можно, но только определённой тематики.
Краткое содержание поста: «А давайте при оценке руководствоваться не логикой и здравым смыслом, а эмоциями. Давайте всех жалеть. Кстати, кто ставит минусы, тот быдло.»

Минус посту в качестве несогласия. Не чините чаморегулирующихся систем — особенно если они не сломаны.
Жалость и уважение — это разнве вещи
Я здесь увидел именно призыв к жалости. Впрочем, возможно, я ошибаюсь :)
И еще одно. Кроме создания списка минусяторов и тому подобных ухищрений — можно просто самому комментировать свои минусы. Подавать пример. Может и приживётся у некоторых.
да… хабр уже не торт…
Не обязательно делать голоса не анонимными. Просто нужно сделать обязательный комент, чтоб было ясно, за что поставили минус или плюс. Причем сделать возможность анулировать голоса без коментариев через рассмотрение модератора.
ДУмаю я что 90% таких комментов окажутся «qwerty». Впрочем, может и нет.
Я немного криво написал — «Причем сделать возможность анулировать голоса без комментариев или с бессмысленными комментариями через рассмотрение модератора.»
Сделать кнопку «настучать модеру». Модер посмотрит — комментарий бессмыслен и анулирует голос.
Захлебнутся имхо.
И вообще — зачем?
Во-первых, минусануть в карму станет сложнее — это ведь в определенном смысле «маленькое хабраубийство», теперь нужно будет задуматься, а за что вообще минусуем и стоит ли оно того. Во-вторых, заминусованому человеку будет ясно, что он сделал не так, и он впредь не будет повторять свои ошибки. Очень, знаете ли обидно, когда с утра обнаруживаешь у себя меньше кармы, чем было вчера, лезешь в комменты и видишь, что все они в плюсе. Непонятно за что заминусовали — сам с таким сталкивался.
неужели Вы первым делом с утра, даже вторым, идете на хабр посмотреть свою силу?!
а вы — нет? Это как?, так разве можно? У вас получается так жить?!?!
запросто. уже 32
у меня на днях хабрасила свалилась с 75 до 13. и хз что с хабром происходит. нигде ни слова.
спасибо. у меня почему-то не видно хабра анонсов в категории «все» -> «новые» кототое я читаю.
Уважаемый читатель-писатель.
Вам не все равно, кто тут в Вами как обходится? наплюйте. смело и беззаговорочно.
Я вот читаю постоянно все статьи, мне ставить плюсы даже и не понятно как в топик. с комментами проще интуитивно, но я этим (сколько помню) так и не пользовался. мне не нужна ранжирование статей. я бегло просматриваю все.
согласен с Вами 100 проц, что на минус нужно комментирование.

Попробуйте убить в себе болезнь хабры, плюсы эти, минусы. берите инфу, пишите в свой блог. кому надо найдут. оценят.

Рад за Ваш пост. прям задел меня. редко такое.
Спасибо)
Пока на хабре будут минуса, ничто не спасет от быдла. Ни коменты ни угаворы. Минуса это зло. ИМХО
Ну да, не будет минусов, начнут говорить, что хабрабыдло держит в нулях, не оценивает меня всего такого белого и пушистого. Разруха не в клозетах.
Разруха в головах.
И никакой контроль от нее не спасет.
Я, например, хожу на Хабр не для голосований, а информацию получать.
Мне важно чтобы карма выше 5 и ВСЕ. Хабрасила меня вообще не волнует.
А для кого это квест на прохождение — удачи.
Минус топику — хватит на Хабре обсуждать карму и жаловаться на жизнь, мне неинтересно.
Плюс в карму — авось, %топикстартер% всё-таки исправится.
Спасибо)
Интересно, а откуда у этого «хабробыдла» беруться плюсы для голосования?
В постах добра раздают плюсы всем подряд, наверное оттуда.
Хотя мне не нравится термин хабробыдло, уж очень он напоминает «вы все дураки и не лечитесь, а я одна стою красивая»
Мне тоже не нравится, поэтому включил его в кавычки, да и название топика такое.
ой столько разговоров… я вот сколько читаю хабр так и не понял зачем нужны вообще эти плюсы и минусы к комментариям. к статье я уже понял что это надо — дабы интересные будут выше других. а вот комментарии то чего — как будто если не будут ставить оценки никто писать коменты не будет?)))
IMHO, появление таких топиков — пища для размышления о дальнейшем развитии хабра. Может действительно нужны критерии, по которым можно или нельзя позволять пользователям совершать определенные действия. Но лучше, если бы топики были не из разряда «это мой последний пост», «хабрабыдло» или «действия ботов и клонов», а с внесением рационализаторских идей, как улучшить хабр и что сделать для того чтобы все чувствовали себя как дома…

А те кто читает и находит для себя полезную информацию — никуда не денутся и их, как мне кажется больше. А «минусаторы» как были так и останутся — без них никуда, свою волю они могут выразить только так… опубликовать хороший топик куда сложнее…
> Они вообще не задумываются, о том, что написавший – это человек с эмоциями, желаниями, а не каменный робот, который пишет всякую ерунду.
> Что написанное может быть для кого-то важно, что кроме них есть еще другие люди.
Я бы вообще не рекомендовал людям со слабой психикой проявлять активность в интернете.

> Они лепят минусы, тайно злорадствуя, получая удовольствие от мнимой власти над другими.
Ууу, понеслась…
Согласен с автором. Нужно ввести не анонимную систему рейтинга. Однако на той-же лепре минусуют тоже за просто так, но там людям откровенно плевать на то, что их действия заметны… Эти люди были есть и будут, как пороки: зависть, гордыня и следующие за ними комплексы…
Ничего вводить не нужно.
Вы сами говорите, что есть категория людей, которым «откровенно плевать на то, что их действия заметны».
Их анонимность-неанонимность наверняка не будет заботить
Соглашусь. А вообще, правильнее оценивать как на форумах: за посты и с указанием причины той или иной оценки… То-есть рейтинг оставить и модифицировать, а карму упразднить или оставить как показатель чего-то…
мощные некропостеры
поднимают такие темы, как эта (на какой помойке она нашлась?)

а вообще давно пора написать автоматический генератор обличительных речей для Хабра (не менее полезная штука, чем пресловутый хабраредактор).
генератор сможет сам составлять для заминусованного гневное послание, используя такие ключевые фразы, как «что, заминусовали?», «кармадрочеры!», «хабрабыдло!», «не подумав, лепят минус в карму» и «я ухожу с этого дурацкого ресурса, слово Чести».
Эх… как надоедает когда пишешь большй пост а потом -30 в карме…
большой*

______________________
Точнее не пост, а даже коммент…
Да встречается такое тут, у самого было с самого начала, когото видать обидел или просто новичком тут был как резко до -20 опустили, потом добрые люди за заслуги подняли чуток, но все ровно обидно что по прихоти одного началась травля.
Проблемы как таковой нет, просто идет постоянное соперничество, все особенно те кто в топе ни хотят пускать еще кого либа выше своей головы, как ни как а всеже лучше быть над чем под и за любое несогласие с их волей или идеей они начинают жутко дрочерствовать чтобы человека посчитали за балабола да просто чтобы избавится от еще одного конкурента.
Сама система впринципе проверенная вот только обидно что режет она не только гопов, но и нормальных ребят.
Главное преодолеть психологический барьер, а потом минусы в карму будут приносить только приятные ощущения :P
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Пустячок, а приятно. Спасибо :)
Кармадрочеры такие кармадрочеры.
Интересно, почему никто не ноет что ему ставят плюсы анонимно? Как минусы, так сразу трагедия, обязательно надо узнать за что, а как плюсы так это в порядке вещей, пофиг за что? Будьте последовательны. Минус в коммент/топик — с вами не согласны. Минус в карму — ваши топики/комментарии кто-то не хочет видеть на хабре. Плюс — то же самое, но наоборот.
Предложение избавиться от анонимности — бред полный. Представьте себе, вы поставите кому-то минус, он соберет друзей и скажет им «эта сука меня минуснула, давайте ему отомстим». И прощай ваша любимая карма. В итоге люди будут бояться минусовать, минусы будут ставить только те у кого есть свой «клан», и постоянно будет идти борьба «кланов». Контент от этого лучше точно не станет.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Хрень какая-то. Нормально ставят плюсы и минусы. Если в статье не слишком много вызова какой-либо группе посетителей, достаточно фактического материала, заметка в целом адекватная и грамотная — то никаких минусов не будет.

Ну а что в комментах минусы ставят… Ну честно ставят. Честно и все тут. Написал «Windows — говно», даже метафорически — жди минусов. Написал «Торвальдс — чмо» — та же херня, опустят ниже плинтуса.

Че ныть-то? Если что не нра — вали на.
Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.