Комментарии 65
Поздравляю. Мне этакое понимание жизни и 'кайфа' пришло во время изучения философии. Может, вам тоже поможет. Проблема в том, что через некоторое время вы увидите это ваше программирование полной картиной, оно станет быть чем — то вроде покупки продуктов, и вы сознательно откажетесь от большинства идей, возможностей и желаний. Вы просто дорастете до уровня развития, когда вы будете 'самым умным' в офисе/компании/городе, и не сможете дальше нормально развиваться. Ну или женитесь по залеты и возьмёте ипотеку как все нормальные люди.
Возможно, вы правы. Но я хочу сказать то, что не затронул в статье. Программирование пробудило во мне любознательность. С тех пор мне интересно все, до чего могу дотянуться, и надеюсь, что это любопытство никогда не сойдет на «нет». Впрочем, время покажет.
Вы просто дорастете до уровня развития, когда вы будете 'самым умным' в офисе/компании/городе, и не сможете дальше нормально развиваться.
Это проблема социального характера. Если хочется развиваться, можно это делать без оглядки на окружение. Благо программирование даёт огромную степени независимости (большинство инструментов легко доступны).
«Мне должны дать знания» — это неверный посыл, и очень хорошо что вы это поняли. Мне вот повезло — у нас были замечательные преподаватели. Они как один говорили — мы не даем вам знания, но мы учим вас учиться. И это было круто. Я закончил физико-технический факультет в питерском политехе, и жизнь так сложилась, что двадцать лет как я работаю программистом, хотя собственно программирования у нас было два семестра всего, да и то только численные методы. А из всей высшей математики и физики я не пользуюсь наверное и пятью процентами полученных знаний, но я умею учиться и делаю это до сих пор, хотя мне уже далеко за сорок.
Они как один говорили — мы не даем вам знания, но мы учим вас учиться
О да это часто говорили, но если немного остановится и подумать над этой фразой несколько минут, то окажется что это полный бред. Знаете что лучше всего научит вас учится? Самообучение, а знаете что для этого ненужно делать? Ходить в универ. Учим учится, это отмазка на первом месте, и до сих пор прокатывает. В России отвратительное высшее образование. Людей которые идут по специальности, единицы, и те становится успешными в основном благодаря самообразованию. В универе нужно не учит учится, в универе нужно делать так чтобы человека заинтересовать в своём предмете, вместе с тем быть приближенным к реальности, и подкреплять знаниями. У меня в универе, единицы из преподавателей которые были близки к этому, и только от них я получил что-то, всё остальное это забивание практически на все предметы, и кодинг дома до глубокой ночи.
Мне сложно оценивать нынешнее высшее образование — я закочил технический универ четверть с лишним века назад и последние двадцать лет не живу в России. Факультет, на котором я учился — то был «экспериментальный» набор, мне повезло — я был в самом первом потоке, и по большей части на нем учились выпускники физмат школ — 239й и 30й, кажется. Мне поначалу было офигенно тяжко, поскольку я закончил самую обычную среднюю школу. Часть курсов нам читали профессора и доктора из физтеха, что находился через дорогу от политеха. Конечно, были и отвратительные предметы, ну вот история партии, к примеру — я это дело застал на первом курсе. Ну а что касается фундаментальных наук — то там была взрывающая мозг математика и физика. Это был реальный кайф. Причем на экзамене ответ на билет — это была всего лишь затравка, от силы тянущая на тройку, а собственно экзамены состояли сплошь из доп вопросов. Бывало, профессор Мастеров выносил чуть ли не весь поток, после чего все дружным строем шли в библиотеку грызть Ландау и Лифшица. Самодообучаться так сказать. Моим любимым предметом была квантовая механика, и разобраться там самостоятельно, без хорошего препода — это надо быть семи пядей во лбу. В общем и целом к качеству преподавания на физтехе того времени у меня претензий вообще никаких.
Как-то резко оборвалось повествование на той точке когда в магазин приехал программист на крутой тачке. Я то думал что будет длинная история про поиск себя, борьбу с привычками и ленью, первые хобби проекты и поиск джуниорской работы. А тут как бы прилетает фея и в мозгу автора мгновенно что-то меняется.
Я решил не засорять совсем нудной писаниной статью. Для меня важно было донести посыл о сути образования. Путь весьма и весьма тернист, но я не ломал себя как-то по особенному, я учился и получал от этого наслаждение.
Краткость сестра талланта? Ну может и так, но орфография — точно не мой конек)
Краткость сестра талланта? Ну может и так, но орфография — точно не мой конек)
Я немного дописал упущенные моменты. Действительно, повествование было рваное. Однако, тут писали, что стремящийся к чему-то человек не замечает каких-то особенных мучений во время обучения.
Так было и со мной. Я очень рад, что затронул актуальную тему
Возможно из этого и можно сделать крутой лонгрид, но только если привирать.
И чую у многих успешных людей будет такая же проблема. Они не делали ничего особенного с их точки зрения.
Так было и со мной. Я очень рад, что затронул актуальную тему
А не было бы никакой истории. Возможно парень так и остался бы продавцом и мечтателем. Как я например. Мне 40. и я тоже езжу на дачу вместо Турции и в моей деревне тоже только недавно убрали памятник Ленина. Судя по моему статусу я ленивый мечтатель.
Вот не приехал ко мне такой программист, а может я его просто не заметил. Хотя всегда мечтал стать именно тем волшебником который из странных сочетаний букв создает такие крутые игры как тетрис или саботер. А кто в 15 лет не мечтал сделать супер игру для денди? Суровая колхозная жизнь давала мне только часть возможностей по развитию в один определенный момент времени. То книжка была по непонятному мне ассемблеру но небыло компьютера, потом когда раздобыл клон спектрума — ассемблер в той книге оказался не от z80. Пока нашел книгу по бейсику от MSX-1 он морально устарел :D. А когда уже наконец-то сложил в одном месте и литературу и компьютер — пришлось работать на всяких низкоквалифицированных работах ну и огороды пахать. ВСЕ! вот она свобода и независимость… от денег, от курортов и от путешествий.
Вот не приехал ко мне такой программист, а может я его просто не заметил. Хотя всегда мечтал стать именно тем волшебником который из странных сочетаний букв создает такие крутые игры как тетрис или саботер. А кто в 15 лет не мечтал сделать супер игру для денди? Суровая колхозная жизнь давала мне только часть возможностей по развитию в один определенный момент времени. То книжка была по непонятному мне ассемблеру но небыло компьютера, потом когда раздобыл клон спектрума — ассемблер в той книге оказался не от z80. Пока нашел книгу по бейсику от MSX-1 он морально устарел :D. А когда уже наконец-то сложил в одном месте и литературу и компьютер — пришлось работать на всяких низкоквалифицированных работах ну и огороды пахать. ВСЕ! вот она свобода и независимость… от денег, от курортов и от путешествий.
Грустью повеяло. Не могу ручаться, но убежден, что из любой ямы можно выбраться. Надеюсь, я не стал дальтоником и это не розовый цвет.
Я не в яме, это теплое, уютное, немного затянутое тиной болото. В котором ничего особенного не случается. И вроде бы как есть что поесть и есть что обуть. И жена и дети, какое-то хозяйство, дом… Но это все может быть даже у человека без абсолютно каких либо интересов к жизни кроме как поесть, поспать и посмотреть телевизор. А хотелось то большего!..
Радует то что кризис среднего возраста, если верить описанию, скоро пройдет и появятся новые желания и цели.
Радует то что кризис среднего возраста, если верить описанию, скоро пройдет и появятся новые желания и цели.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Прокрастинация 99 лвл — это когда ты выпил пива, отправил жену спать, а сам сел мигрить виртуалки. Потому что вообще-то по уму нужно писать адаптеры одной х… и (пример, РКН!) к другой, но в перерывах можно и побездельничать.
А ещё нужно валить, но лень.
Уже десять лет как лень свалить.
Но валить — да, надо! Больше половины старых знакомых — хороших спецов в своем деле, уже в других странах. Хорошо новые появляются. Жаль что спустя некоторое время и они понимают что пора валить. А мне все лень. Неохота слоняться по съемным квартирам, искать садики, школы, секции и вот это вот все…
Но валить — да, надо! Больше половины старых знакомых — хороших спецов в своем деле, уже в других странах. Хорошо новые появляются. Жаль что спустя некоторое время и они понимают что пора валить. А мне все лень. Неохота слоняться по съемным квартирам, искать садики, школы, секции и вот это вот все…
Нет, автор, нет. При всем уважении — тебя надо сжечь на костре из книг «Как добиться успеха натурально», «100501 способ мотивировать себя», «Делай как я» и прочих =) Я по-доброму, конечно, но:
Это действительно вдохновляющая статья, но она не правдива. Тому, что ты начал неистово программировать и затем выработал привычку это делать, после чего взяли в крутую фирму, нельзя посвятить один абзац в статье. Это должен быть проклятый лонгрид от края монитора до пола. Осознание разложения и мотивирующий случай — это важный этап, длящийся один миг. А дальше начинается долгое «рисование совы», и оно не описывается словами «ну я не спал ночами и рисовал, а потом взяли в крутую фирму». Ты сначала обводил игрушечную сову по контуру маркером как Остап Бендер, потом коряво штриховал карандашом на клетчатом тетрадном листе, потом обводил в фотошопе фотографию совы, потом полез на Youtube за гайдами, потом прочитал академическую книжку, потом записался наконец на курсы к нормальному преподавателю и только после этого тебе стало стыдно за все нарисованное (и выложенное в альбомы ВКонтакте) и ты стал понимать, куда и как тебе расти. Так ведь все было?
Никаких «я не спал ночами и все понял», никаких правил 10000 часов. Это ведь все брехня, ты не можешь просто 10000 часов пытаться играть на пианино — нужны нотная грамота, слух и техника, даже в доту нельзя за 10000 часов научиться играть, если ты только и делаешь, что покупаешь 6 веток и идешь на мид из раза в раз.
И основной враг — это не прокрастинация. Это — потеря той самой начальной мотивации, когда берут на работу только с опытом, а у тебя эти самые 100 строк на VBA из диплома, а что ты там дома читал и пытался — к делу не пришьешь. Это когда надо что-то жрать, пока не взяли в крутую фирму, и ты размышляешь, какое занятие аморальнее: рерайт или проституция? Это когда едешь в транспорте на работу, видишь на рекламном листке автобусного парка зарплату водителя, и думаешь — какого черта? Сколько человек искренне хотели научиться программировать и просто не преодолели этот порог вхождения и годы саморазвития? Заблудились без адекватного наставника и качественных материалов?
А когда уже взяли в крутую фирму — можно и написать свои правила успеха. «Выработай в себе привычку программировать, откажись от 7 вещей как Павел Дуров, улыбнись — и все получится». Только практической ценности от таких историй немного.
Это действительно вдохновляющая статья, но она не правдива. Тому, что ты начал неистово программировать и затем выработал привычку это делать, после чего взяли в крутую фирму, нельзя посвятить один абзац в статье. Это должен быть проклятый лонгрид от края монитора до пола. Осознание разложения и мотивирующий случай — это важный этап, длящийся один миг. А дальше начинается долгое «рисование совы», и оно не описывается словами «ну я не спал ночами и рисовал, а потом взяли в крутую фирму». Ты сначала обводил игрушечную сову по контуру маркером как Остап Бендер, потом коряво штриховал карандашом на клетчатом тетрадном листе, потом обводил в фотошопе фотографию совы, потом полез на Youtube за гайдами, потом прочитал академическую книжку, потом записался наконец на курсы к нормальному преподавателю и только после этого тебе стало стыдно за все нарисованное (и выложенное в альбомы ВКонтакте) и ты стал понимать, куда и как тебе расти. Так ведь все было?
Никаких «я не спал ночами и все понял», никаких правил 10000 часов. Это ведь все брехня, ты не можешь просто 10000 часов пытаться играть на пианино — нужны нотная грамота, слух и техника, даже в доту нельзя за 10000 часов научиться играть, если ты только и делаешь, что покупаешь 6 веток и идешь на мид из раза в раз.
И основной враг — это не прокрастинация. Это — потеря той самой начальной мотивации, когда берут на работу только с опытом, а у тебя эти самые 100 строк на VBA из диплома, а что ты там дома читал и пытался — к делу не пришьешь. Это когда надо что-то жрать, пока не взяли в крутую фирму, и ты размышляешь, какое занятие аморальнее: рерайт или проституция? Это когда едешь в транспорте на работу, видишь на рекламном листке автобусного парка зарплату водителя, и думаешь — какого черта? Сколько человек искренне хотели научиться программировать и просто не преодолели этот порог вхождения и годы саморазвития? Заблудились без адекватного наставника и качественных материалов?
А когда уже взяли в крутую фирму — можно и написать свои правила успеха. «Выработай в себе привычку программировать, откажись от 7 вещей как Павел Дуров, улыбнись — и все получится». Только практической ценности от таких историй немного.
В принципе, вы сказали почти все точно. Учту, возможно мне стоит дописать статью.
Ну не знаю, такой жести у меня не было, но в крутую фирму после пары итераций взяли. В конце концов, я просто совершенствовался потому что было интересно и я мог это сделать.
Возможно из этого и можно сделать крутой лонгрид, но только если привирать.
И чую у многих успешных людей будет такая же проблема. Они не делали ничего особенного с их точки зрения.
давно не видел таких комментов. Прям в точку. Спасибо. Ждем лонг рида от автора
Хоть и кратко, но здесь уже рассказана реальная прожитая история. Комментарий пропитан болью, от него веет настоящим потом и кровью — поэтому ему охотно веришь!)
Лично для меня прокрастинацией является то, что я просто не могу начать или не хочу начать делать работу, которую могу сделать и делал много лет, просто оттягиваю насколько это возможно выполнение работы. А иногда отвлекаюсь на что нибудь другое и трачу время, например вчера нужен был jupyter notebook, мог бы скачать и поставить, но я решил что правильнее было бы запускать его в докере, начал ковыряться, запустил, но надо было чтобы он сохранял notebooks мне на диск, тоже провозился какое-то время пока не нашел нужный ключ запуска докера, в общем потратил два часа времени, а мог бы эти два часа заниматься работой.
У меня развитие началось только после того, как я 3и года отсидел на тёплом месте начальника ИТ в одном НИИ. Задач не было практически никаких, а зп платили гораздо выше чем моим однокурсникам. Но НИИ закрылось и я внезапно узнал, что у меня нет ничего, за что бы были готовы платить деньги. Все навыки по программированияю которые у меня были, я растерял. Очень отрезвляющий период. Когда понимаешь, что ты на х… никому не нужен. Денег было на несколько месяцев и я почти с нуля начал учить PHP которого в нашем городе было достаточно…
С тех пор прошло 2.5 года. Я ещё не достиг того уровня оплат, на котором сейчас мои однокурсники. Но уже зарабатываю больше чем в период «уютного сидения». А самое приятное, для меня, что когда я резюме открываю на hh и круге, то каждый день кто то пишет. Потому что я очень хорошо помню то время, когда как специалист я ничего не представял, и что я при этом чувствовал.
Ребята! Помните! Работы где неплохо платят, но ничего не требуют, это ловушка! Вы там деградируете, а потом останетесь на морозе.
С тех пор прошло 2.5 года. Я ещё не достиг того уровня оплат, на котором сейчас мои однокурсники. Но уже зарабатываю больше чем в период «уютного сидения». А самое приятное, для меня, что когда я резюме открываю на hh и круге, то каждый день кто то пишет. Потому что я очень хорошо помню то время, когда как специалист я ничего не представял, и что я при этом чувствовал.
Ребята! Помните! Работы где неплохо платят, но ничего не требуют, это ловушка! Вы там деградируете, а потом останетесь на морозе.
В корне не согласен с тем, что учебные заведения, преподаватели в них не должны давать знания, а только направлять. Не надо оправдывать некомпетентность и, зачастую, откровенное раздолбайство со стороны преподавательского состава, отправляющегося «пить кофе», как выразился автор. Знания пополнить, дополучить можно, но, как минимум, заложить базис — прямая обязанность учебных заведений. А знания, кроме всего прочего, должны быть актуальными. А если говорить о «направлении на нужные рельсы», т. е. о менторстве, то пусть преподаватель оценит навыки каждого студента, составит ему индивидуальный план, действительно направит его. А то получается, что знаний давать не обязаны, менторством не занимаются, пусть «кофе пьют»? Зачем тогда нужны эти «учебные» заведения? А о прокрастинации автора в статье особо ничего не заметил. Наверно, у меня с автором разное понимание этого слова.
Судя по всему, преподы там тоже без мотивации и денег сидели, поэтому интересовались студентами только если те сами себя проявляли.
Вообще, какой смысл корячится перед человеком у которого один интерес штаны просиживать, а за это тебе еще и не доплачивают.
Ну, во-первых, не все в институте штаны просиживают. Во-вторых, это прямая функция преподавателей — передавать знания, направлять, это их должностные обязанности, в конце концов. В-третьих, надо просто хорошо делать свою работу, есть же какая-то элементарная совесть. По Вашей логике на своей первой работе я тоже за 25 тыс. руб. должен делать всё абы как, или вообще не делать, мне же мало платят, а лишний раз сделать свою работу чуть лучше вообще не надо и напрягаться, мне же не доплачивают. А я работал над системами пожаротушения военных самолётов, от моей работы зависит жизнь пилота в экстренной ситуации. Нельзя так к результату своего труда относиться, ИМХО. Вот так и живём: одним — не доплачивают, другие — не долечиваются, не получают знаний, не получают помощи.
Да я тут думаю, что проблема в выгорании, а маленькая зарплата не способствует хорошему отдыху.
Я так не думаю. Как по мне, это — сделка с совестью, не более того. Я давно уже выгорел, пару лет как, но за качество своей работы готов ответить всегда. За 10-летний стаж не был нигде на отдыхе, только с лопатой на даче :) Ну, вот как-то так.
Какое выгорание от езды на велосипеде за которую не платят? Либо вам нравится либо нет. В первом случае выгорания невозможны.
От однообразия, почему бы и нет. Люди разные, причин выгорания может быть множество. Поэтому по поводу невозможности — не согласен.
Причина может быть только одна — вам не нравится этим заниматься. А нелюбимое дело может и в могилу вогнать. Однообразие — это упрощение восприятия. У нас масса однообразного поведения в жизни на которое мы не очень обращаем внимания. Поэтому само однообразие тут мало играет роли.
Ну, это Ваше мнение, я считаю, что всё бывает сложнее. Мне, например, нравится заниматься конструированием, но не нравится заниматься конструированием всякой фигни (в том плане, что пока не понятно, зачем оно, когда понадобится и т.д.). Но моя деятельность перемежается с конструированием непонятно чего с тем, что реально надо здесь и сейчас. И меня фигня угнетает. Как мне быть?
Не чувствуете объекта применения вашего труда? Похоже на военную службу, цель которой никогда не быть востребованной.
Можно же, наверное, поговорить с кем то о наличии более интересных для вас задач.
Задачи (проекты) приходят на всю фирму в целом, из воздуха они не берутся, набор их ограничен. Я работаю в конкретном отделе, конкретном подразделении, на конкретной должности. Т.е. по факту появления проекта мои задачи предопределены, плюс-минус. На 4-м месте работы, и везде у меня определённые функции. Мне сложно представить, когда тебя берут на определённую должность, и ты просишь дать тебе более интересные задачи. Есть работа — делай. Другого в конструкторской работе я пока не встречал.
вспомнился анекдот:
Вопрос: Что должен делать советский инженер за зарплату в 15 рублей? Ответ: Ничего, и даже немножечко вредить.
Вопрос: Что должен делать советский инженер за зарплату в 15 рублей? Ответ: Ничего, и даже немножечко вредить.
Еще до одного дошло. Поздравляю (честно, без сарказма).
Осталось остальным глаза раскрыть.
Осталось остальным глаза раскрыть.
Это надо либо самому понять, либо получить через родительское воспитание. Чтобы было стойкое неприятие безалаберности и всего подобного. Но с этим психологически тяжело жить :)
> Но с этим психологически тяжело жить :)
разверните этот инфантильный комментарий
разверните этот инфантильный комментарий
Ну, зачем же так сразу комментарий «инфантильным» обзывать. Жить тяжело психологически, потому что большинство наплевательски относится к результату своего труда, к качеству своих услуг, оказанных другим. Тяжело это наблюдать, и не понятно, в чём проблема делать всё по-совести, так, как будто ты делаешь для себя. Или я своими рассуждениями нарушил правила сообщества, что у Вас такая реакция?
Ничего вы не нарушили (мне про это не известно). Это только мой комментарий, а не сообщества.
Ваш ответ я понял так: ответственность за свою жизнь несет только сам человек, но с этим психологически тяжело жить. Это очевидная истина типа «вода мокрая» и сетование в таком виде для человека ответственного за свою жизнь, кажется мне странным. Да, жизнь штука не простая. Не все и не всегда получается, стартовые условия у всех разные. Но тратить жизнь на нытье, если ее можно потратить на учебу и работу достойно только «малолетних тридцатилетних детишек».
А вы развернули свой комментарий немного в другую сторону (чего я и хотел). Но даже в этом случае смысла в этом никакого нет. Крайне полезен заряд здорового пофигизма на несовершенство окружающего мира (особенно по отношению к собственным детям раз уж вы про воспитание начали). Мир такой какой он есть, надо принимать его таким. Можно улучшать его или ухудшать, но точно не стоит горевать о его фундаментальных отличиях от идеалистической картинки в голове.
Ваш ответ я понял так: ответственность за свою жизнь несет только сам человек, но с этим психологически тяжело жить. Это очевидная истина типа «вода мокрая» и сетование в таком виде для человека ответственного за свою жизнь, кажется мне странным. Да, жизнь штука не простая. Не все и не всегда получается, стартовые условия у всех разные. Но тратить жизнь на нытье, если ее можно потратить на учебу и работу достойно только «малолетних тридцатилетних детишек».
А вы развернули свой комментарий немного в другую сторону (чего я и хотел). Но даже в этом случае смысла в этом никакого нет. Крайне полезен заряд здорового пофигизма на несовершенство окружающего мира (особенно по отношению к собственным детям раз уж вы про воспитание начали). Мир такой какой он есть, надо принимать его таким. Можно улучшать его или ухудшать, но точно не стоит горевать о его фундаментальных отличиях от идеалистической картинки в голове.
По поводу очевидности — это всё относительно. Кому очевидно, кому — нет. Вот снова обзываетесь: «малолетними тридцатилетними детишками». Чем я вас задел, не пойму. Для меня, например, очевидно, что не все могут пойти учиться, найти работу мечты, не все могут найти себя даже в 30 лет. Человек может надорваться, может не смочь выдержать ту ситуацию, в которой находится — и это для меня очевидно, как белый день. Для меня так же очевидно, что человек волен выражать свои мысли на любую тему, если она не противоречит каким-либо правилам сообщества, где он эти мысли выражает. А фразы о «инфантильности», «малолетности» — это оскорбления, которые надо бы при себе оставлять — это тоже очевидно, ИМХО. Так же для меня очевидным является то, что любой пофигизм со временем превратит человека в бесчувственную куклу, общество — в загнивающее болото. И пока есть люди, которым не всё равно, которые имеют реакцию на воздействие окружающего мира, а не имеют пофигизм — общество не загнеёт окончательно. А за всё остальное — спасибо, кэп. Как же я жил без ваших советов-то, «малолетняя тридцатилетняя детишка». :-) И впредь попрошу не обзываться, поумерить снобизм и менторский тон. Гордыня не красит человека, по моему скромному мнению.
Не-не-не. Оценка только комментарию, а не вам.
Вам не хватает чуточку здорового пофигизма. Вас так задела оценка вашего комментария?
Мне очень жаль.
Вы его приняли на свой личный счет?
Мне остается только развести руками.
А насчет «что человек волен выражать свои мысли на любую тему». Отлично замечание, только за ним следует вероятность получить ответ который вам может быть не понравится. Может именно это вас огорчает?
А в остальном видно, что у нас разный взгляд на окружающую нас действительность и продолжать убеждать друг друга в свой правоте смысла не вижу. Еще мне очевидно, что смысл вкладываемый в слова не совпадает со смыслом извлекаемым из них (с обеих сторон). Очевидно, что это в силу разного контекста. Есть ли смысл это контекст сближать? Я думаю, что нет.
Если мой тон показался вам менторским, прошу извинить, он таким кажется в силу выше перечисленных причин.
И еще. Самое главное. Когда я пишу ответ в публичном месте, то ответ предназначается не только автору исходного поста, а всем кто его прочитает, в том числе и 30 летним и инфантилам. А уж каждый читатель сам решит попадает ли он в целевую аудиторию или нет.
Вам не хватает чуточку здорового пофигизма. Вас так задела оценка вашего комментария?
Мне очень жаль.
Вы его приняли на свой личный счет?
Мне остается только развести руками.
А насчет «что человек волен выражать свои мысли на любую тему». Отлично замечание, только за ним следует вероятность получить ответ который вам может быть не понравится. Может именно это вас огорчает?
А в остальном видно, что у нас разный взгляд на окружающую нас действительность и продолжать убеждать друг друга в свой правоте смысла не вижу. Еще мне очевидно, что смысл вкладываемый в слова не совпадает со смыслом извлекаемым из них (с обеих сторон). Очевидно, что это в силу разного контекста. Есть ли смысл это контекст сближать? Я думаю, что нет.
Если мой тон показался вам менторским, прошу извинить, он таким кажется в силу выше перечисленных причин.
И еще. Самое главное. Когда я пишу ответ в публичном месте, то ответ предназначается не только автору исходного поста, а всем кто его прочитает, в том числе и 30 летним и инфантилам. А уж каждый читатель сам решит попадает ли он в целевую аудиторию или нет.
Ответ может не понравится — это очевидно. Но для меня, когда я вижу подобные слова, относящиеся к оценочным характеристикам индивидуума (его умственных способностей, его возраста, пола и т.д.), мне видится, что человек либо просто относится пренебрежительно, либо специально оскорбляет, может и завуалированно, чтобы создать конфликт. За свою короткую жизнь я имел опыт общения с разным хамоватым контингентом, который был способен достаточно витиевато оскорблять других. По поводу комментариев. Комментарий писал именно я, поэтому я принимаю только на свой счёт. Я Вас понял, мы мыслим по-разном, и это хорошо, на самом деле. Я когда отвечаю на конкретное сообщение или говорю, то обращаюсь только к конкретному человеку, не подразумевая, что кто-то ещё примет моё высказывание на свой счёт. Если только я это особо не оговорю, что-то типа «Дорогие друзья, не подскажите ли Вы… ». «Чукча читатель, а не писатель» :) Опыта комментирования мало, поэтому, у меня пока вот так прямолинейно работает логика диалога в комментариях. :)
Самому и от родителей — это две принципиально разных вещи.
Если доходишь до этого сам, то это основывается на собственном опыте и понимании причинно-следственных связей. Заодно начинаешь понимать, где как раз можно сделать «на отвали», а где ни в коем случае нельзя срезать углы. Это нормальная оптимизация.
А вот если получаешь через воспитание, то это обычно просто правило/установка, и применяется оно неосознанно. Приводит зачастую к тому, что человек тратит массу энергии на ненужные действия, а на нужные её уже не хватает (а потом перестаёт хватать вообще хоть на что либо).
Если доходишь до этого сам, то это основывается на собственном опыте и понимании причинно-следственных связей. Заодно начинаешь понимать, где как раз можно сделать «на отвали», а где ни в коем случае нельзя срезать углы. Это нормальная оптимизация.
А вот если получаешь через воспитание, то это обычно просто правило/установка, и применяется оно неосознанно. Приводит зачастую к тому, что человек тратит массу энергии на ненужные действия, а на нужные её уже не хватает (а потом перестаёт хватать вообще хоть на что либо).
Согласен, абсолютно разные вещи. Но скажите, как установка приводит к ненужным действиям? Я не совсем понимаю взаимосвязи. Мне вот наоборот кажется, что в некоторых ситуациях надо меньше думать, а больше действовать, чтобы не упускать момент. Кроме того, воспитание, как и любой полученный опыт, будь он хоть получен от других людей, можно анализировать, так же делать собственные выводы. Как по мне, зачастую не важно, откуда ты получил опыт (просто собственный опыт отнимет время, которого может на что-то не хватить), главное — что ты получил в результате своих действий, устраивает ли тебя этот результат, и что ты можешь сделать, чтобы исправить этот результат.
Но скажите, как установка приводит к ненужным действиям?
Приведу ваши слова из другого комментария:
в чём проблема делать всё по-совести
Проблема здесь в слове «всё». Потому что ресурсы организма ограничены, и всё — не получится (и, что самое главное — не нужно). Или получится, но за счёт запасов, которые организм имеет на экстренный случай. В процессе проедания запасов начинаются выгорания-нервные срывы-пьянство-болезни-и т.д., вплоть до полной потери работоспособности.
То что я описал выше, разумно и подтверждено опытом, моим личным и многих других. Но установки не основаны на логике, они основаны на чувствах. И разумная и осознанная попытка избавиться от такой установки вызывает жгучее чувство вины, зачастую подогреваемое окружающими.
Поступив на направление «Программная автоматизация» у меня появилось еще больше поводов кричать об ужасной системе образования
Проезжая мимо станции у меня слетела шляпа.
Прочитал и потянуло на ностальгию — Электроника УК НЦ, Ямаха MSX, Мазовия, Бейсик, Ада, dbase, tasm, turbo pascal, Форт, Фокал, Turbo C, C++, первый написанный примитивный графический редактор на MSX бейсике, второй грфический редактор написанный на Turbo Basic, TechHelp, куча софта по автоматизции учёта всего и бухгалтерии. Знакомство с утилитами Piter Norton Computing и последующая несколько месячная работа по вбиванию путевых листов в новую базу, после удаления старой. BBS, Фидо…
Я старый прокрастинирующий сисадмин — нужно опять идти в программисты, вдруг поможет. :)
Я старый прокрастинирующий сисадмин — нужно опять идти в программисты, вдруг поможет. :)
Статья скорее про проблемы нового поколения, прокрастинация не в кассу.
Ребят, я очень рад, что моя статья вызвала такое бурное обсуждение. Видимо тема и правда не однозначная. Благодарен всем, кто оставил свой отзыв. Отрадно наблюдать, что вокруг собралось такое количество умных людей.
«Ни один преподаватель не сможет научить тебя чему-то без твоего желания и самопожертвования. Учеба есть процесс самообучения, а преподаватели лишь ставят тебя на правильные рельсы и периодически смазывают колодки. Если тебе легко во время обучения, то знай — что-то точно идет не так. Ты пришел в университет за знаниями, так наберись смелости и забери их!»
Понимаю что слова как сказаны не автором но всё же он их приводит поэтому немного прицеплюсь. И если с самым первым утверждением «Ни один преподаватель не сможет научить тебя чему-то без твоего желания и самопожертвования» я ещё с натягом могу согласиться (знал я одного прекрасного преподавателя который умудрялся прививать не только знание но и желание) то дальше уж совсем, извините, ересь. В моём учебном опыте встречались как преподаватели уровня «как ты вообще стал учителем» которые могли только читать выдержки с учебником и плавали при малейшем вопросе в сторону, так и преподаватели которые за 1 лекцию полностью переворачивали представление о предмете, вносили ясность и желание изучать. Очень много в процессе обучения на самом деле зависит от преподавателя. Да бывают исключения когда человек с парой книг без учителя творит чудеса, но это единичные случаи. Приведу небольшой пример из своей жизни: с ранних лет любил математику — в детском саде складывал в уме числа до 100 и считал до 1000, в школе был по ней чуть ли не отличником(если бы не моё категоричное нежелание делать скучную домашку то был бы и отличником возможно), на контрольных пол класса списывали у меня и всё вроде бы хорошо. А потом я пошел в универ и начались внезапные проблемы. Весь новым материал который я всегда легко и с удовольствием понимал внезапно стал непроходимой стеной, препод говорит как то громоздко и непонятно, вопросы задавать себе дороже, мало что неучем обзовёт так ещё и объяснение запутает сильнее. В итоге сдал экзамен с натяжкой на тройку. После первого курса, в середине 2-го, по кое-каким семейным причинам пришлось взять академический отпуск на пол-года и вернуться опять к началу 2-го курса. И тут случилось чудо, у этой группы был другой преподаватель по математике. И всё перевернулось. Я опять стал легко её понимать, даже с огромным пробелом в знаниях который я нёс с первого курса( а в последствии по моей просьбе на курсах подготовки к экзаменам (по которому у меня была 5 автоматом) она мне разъяснила всё за пару недель так что я понял то, что было для меня непреодолимой стеной. Ведь на самом деле зачастую стена кажущаяся непреодолимой и мешающая получить тебе знания разрушается если хороший преподаватель одним небольшим советом, или одним указанием подскажет какой кирпичик надо вытащить чтобы стена рухнула и ты мог узнать кучу интересных и полезных вещей. Поэтому не всегда стоит ругать людей только за то что они не могут ничему научится даже прочитав книги от корки до корки и выучив все буквы точки и запятые в них, иногда нужен простой совет который соберет эти буквы в текст который мы поймём. И правильно вы вначале ругали образование и то чему оно учит (а точнее не учит). То что Школа/Колледж/ВУЗ учит учиться, а не даёт знание это старая как мир отмазка тех кто учить не может. Да они учат учиться, но это лишь малая фича на фоне знаний которые они должны давать но эту фичу они почему то позиционируют как свою цель. Это как если бы вас попросили написать простейшую программу-калькулятор, а у вы сделали что он красиво переводит число 1000 в вид 1 000, но не может сложить 2+2. Вроде и красиво и удобно, но цель то не достигнута. Получилось многабукоф (в которых граммар наци однозначно найдут за что меня расстрелять), но я надеюсь донести одну небольшую мысль. Если вы что-то не понимаете это не вы тупой, это вам неправильно объяснили. И не важно кто и как объяснял учитель ли на уроке, препод на паре, автор в учебнике или лектор в онлайн курсе. Зачастую мы обьясняем что либо с высоты наших знаний забыв что когда и мы этого не понимаем. Ведь если у нас спросят как получить 4 можно сказать 2+2, а можно наворотить уравнение на 2-3 листа. Поэтому надо стараться в обучение искать не более полный и фундаментальный источник и пытаться вдолбить его в голову. Нужно искать источник понятный, и пусть знаний там будет крохи, но из этих крох со временем соберётся кувалда которая и проломит стену непонимания. И суть тут не в «собрал яйца в кулак и пошёл работать как проклятый», нет суть в том чтобы найти источник(книга, человек, видео на ютубе, да хоть призыв ктулху) который поможет тебе понять то, что ты не понимал, но очень хотел бы понять. Поэтому на вопрос согласен ли я с Автором я воздержался. Нельзя сказать что он однозначно прав. Нельзя сказать что он однозначно не прав. Я лишь считаю что у каждого свой путь. И иногда лучше отступить шаг назад, чтобы потом сделать 2 шага вперед.
Понимаю что слова как сказаны не автором но всё же он их приводит поэтому немного прицеплюсь. И если с самым первым утверждением «Ни один преподаватель не сможет научить тебя чему-то без твоего желания и самопожертвования» я ещё с натягом могу согласиться (знал я одного прекрасного преподавателя который умудрялся прививать не только знание но и желание) то дальше уж совсем, извините, ересь. В моём учебном опыте встречались как преподаватели уровня «как ты вообще стал учителем» которые могли только читать выдержки с учебником и плавали при малейшем вопросе в сторону, так и преподаватели которые за 1 лекцию полностью переворачивали представление о предмете, вносили ясность и желание изучать. Очень много в процессе обучения на самом деле зависит от преподавателя. Да бывают исключения когда человек с парой книг без учителя творит чудеса, но это единичные случаи. Приведу небольшой пример из своей жизни: с ранних лет любил математику — в детском саде складывал в уме числа до 100 и считал до 1000, в школе был по ней чуть ли не отличником(если бы не моё категоричное нежелание делать скучную домашку то был бы и отличником возможно), на контрольных пол класса списывали у меня и всё вроде бы хорошо. А потом я пошел в универ и начались внезапные проблемы. Весь новым материал который я всегда легко и с удовольствием понимал внезапно стал непроходимой стеной, препод говорит как то громоздко и непонятно, вопросы задавать себе дороже, мало что неучем обзовёт так ещё и объяснение запутает сильнее. В итоге сдал экзамен с натяжкой на тройку. После первого курса, в середине 2-го, по кое-каким семейным причинам пришлось взять академический отпуск на пол-года и вернуться опять к началу 2-го курса. И тут случилось чудо, у этой группы был другой преподаватель по математике. И всё перевернулось. Я опять стал легко её понимать, даже с огромным пробелом в знаниях который я нёс с первого курса( а в последствии по моей просьбе на курсах подготовки к экзаменам (по которому у меня была 5 автоматом) она мне разъяснила всё за пару недель так что я понял то, что было для меня непреодолимой стеной. Ведь на самом деле зачастую стена кажущаяся непреодолимой и мешающая получить тебе знания разрушается если хороший преподаватель одним небольшим советом, или одним указанием подскажет какой кирпичик надо вытащить чтобы стена рухнула и ты мог узнать кучу интересных и полезных вещей. Поэтому не всегда стоит ругать людей только за то что они не могут ничему научится даже прочитав книги от корки до корки и выучив все буквы точки и запятые в них, иногда нужен простой совет который соберет эти буквы в текст который мы поймём. И правильно вы вначале ругали образование и то чему оно учит (а точнее не учит). То что Школа/Колледж/ВУЗ учит учиться, а не даёт знание это старая как мир отмазка тех кто учить не может. Да они учат учиться, но это лишь малая фича на фоне знаний которые они должны давать но эту фичу они почему то позиционируют как свою цель. Это как если бы вас попросили написать простейшую программу-калькулятор, а у вы сделали что он красиво переводит число 1000 в вид 1 000, но не может сложить 2+2. Вроде и красиво и удобно, но цель то не достигнута. Получилось многабукоф (в которых граммар наци однозначно найдут за что меня расстрелять), но я надеюсь донести одну небольшую мысль. Если вы что-то не понимаете это не вы тупой, это вам неправильно объяснили. И не важно кто и как объяснял учитель ли на уроке, препод на паре, автор в учебнике или лектор в онлайн курсе. Зачастую мы обьясняем что либо с высоты наших знаний забыв что когда и мы этого не понимаем. Ведь если у нас спросят как получить 4 можно сказать 2+2, а можно наворотить уравнение на 2-3 листа. Поэтому надо стараться в обучение искать не более полный и фундаментальный источник и пытаться вдолбить его в голову. Нужно искать источник понятный, и пусть знаний там будет крохи, но из этих крох со временем соберётся кувалда которая и проломит стену непонимания. И суть тут не в «собрал яйца в кулак и пошёл работать как проклятый», нет суть в том чтобы найти источник(книга, человек, видео на ютубе, да хоть призыв ктулху) который поможет тебе понять то, что ты не понимал, но очень хотел бы понять. Поэтому на вопрос согласен ли я с Автором я воздержался. Нельзя сказать что он однозначно прав. Нельзя сказать что он однозначно не прав. Я лишь считаю что у каждого свой путь. И иногда лучше отступить шаг назад, чтобы потом сделать 2 шага вперед.
Хороший и развернутый комментарий.
Согласен с нижесказанным, были и преподаватели, которые меняют мировоззрение. Я очень уважаю таких преподавателей и периодически навещаю их. С моей точки зрения, преподаватель — это больше чем профессия. Это призвание.
Согласен с нижесказанным, были и преподаватели, которые меняют мировоззрение. Я очень уважаю таких преподавателей и периодически навещаю их. С моей точки зрения, преподаватель — это больше чем профессия. Это призвание.
В моём учебном опыте встречались как преподаватели уровня «как ты вообще стал учителем» которые могли только читать выдержки с учебником и плавали при малейшем вопросе в сторону, так и преподаватели которые за 1 лекцию полностью переворачивали представление о предмете, вносили ясность и желание изучать
Ух, вы прямо всё моё отношение к преподавателю и преподавательству очень точно описали. Жаль плюс не могу поставить. Согласен полностью, подпишусь под каждым словом.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Хотелось бы еще узнать что подразумевается под колледжем в этой статье.
Все-таки четыре года псу под хвост. Там хоть на бакалавра учат или это аналог ремесленного училища? В чем разница между таким колледжем и университетом?
Все-таки четыре года псу под хвост. Там хоть на бакалавра учат или это аналог ремесленного училища? В чем разница между таким колледжем и университетом?
Если честно, тут под колледжом я имею ввиду «шарагу». Это все СПО которое есть у нас в стране. По идее там готовят «новых воротничков», но по факту мало чем отличается от школы. Уровень преподавания низкий, программы толком не выстроены, море свободы для студента, но цель такого образования «поскорее уже свалить от родителей». Но и там есть хорошие преподаватели, просто в меньшей концентрации. В основном им просто не интересно учить чему-то студентов, а процент «плавающих» из них весьма и весьма большой.
В университете больше нацелены дать базу, а в колледже — что-то конкретное из специальности, что бы хотя бы сисадмином устроился. В программе колледжа, на развитие базы направлено 5% программы, а в вузе 50%. Я думаю в этом вся разница.
В университете больше нацелены дать базу, а в колледже — что-то конкретное из специальности, что бы хотя бы сисадмином устроился. В программе колледжа, на развитие базы направлено 5% программы, а в вузе 50%. Я думаю в этом вся разница.
Я на себе прочувствовал то, что автор писал в своей статье. Вот только никакого доброго программиста на дорогой тачке, который бы мне вталдычил, у меня не было. Ливнул с программирования, отучился на лингвиста. Бухло, девки, гулянки, армия, плыл по течению, все как в статье. Армия еще больше заставила поверить, что выживают хитрые лентяи. Поумнел слишком поздно, но, благо, вроде как никогда не поздно. Не разработчик, но все таки работаю в IT, сливаю деньги и время на самообразование. Считаю, что даже с тем ограниченным набором задач, что приписал автор преподавателям, справляется дай бог если каждый пятый. Все таки система образования и правда крайне неэффективна. Разжигать огонь на моей памяти пытались только несколько преподов, остальные кидались в тебя знаниями, которые может дать и википедия, но не развивали ни тягу к их самостоятельному получению, ни понимание того, где всё это применять. На что я потратил годы? Лучше бы меня обучили, как работают налоги и как придти к настоящей финансовой независимости. Я никого не обвиняю в своих проблемах, тем более что я их активно решаю, но таки считаю, что преподам по большей части стоит устыдиться. Развивайте у своих учеников и студентов «чувство руля»! Дайте им понять, что это они управляют своей жизнью. И что образование не означает пропуск в легкую жизнь. Легкой жизни вообще нет, но можно поработать чуть побольше сейчас, чтобы быть посвободнее потом… не наоборот.
В чем суть программирования? Ответьте одним предложением.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
«Жить в кайф» или моя история от прокрастинации к саморазвитию