Как стать автором
Обновить

Комментарии 191

Я конечно понимаю что Хабр — это про «технологии». Однако количество медицины не имеющей отношения к IT — перебор последнее время, чего те три статьи о психиатрии стоят…
Поддерживаю, совсем перестал понимать, что происходит. Последнее время политота и медецина на волне хайпа на хабре. И ведь есть же всякие пикабу, где аудитория куда больше, чем тут. Но видимо «народ хавает – паровоз идёт».
К чему же тогда на сайте создан целый раздел «здоровье гика»?
Андрей, возможно, мои представления от том, что уместно в этом разделе отличаются от ваших. Для меня в этом хабе было бы «норм» увидеть статьи о биотехе, медтехе, нанороботах которые ходят по сосудам, средства ит-диагностики (от томографов и узи до чего-то совсем нового), экзоскелетах, электронном зрении и синтезаторах речи, электро-гидро-механических протезах и системах реабилитации.
У вас вышла вполне хорошая научпоп-статья просто про удаление ЗМ. Но она не про ИТ, в связи с этим я и написал комментарий.
Кмк, такие статьи как раз очень полезны, чтобы показать, в какой яме все еще медицина и насколько мы далеки от нанороботов. Странно осознавать, что стоматология относительно динамична по сравнению со многими другими областями, но до выращивания зубов, как до Луны пешком. Что тогда с другими областями медицины?
Кроме того, далеко не все знают о возможных проблемах со здоровьем, на мой взгляд это не так очевидно, если специально не интересоваться или не столкнуться лично.
В последнее время я вообще захожу в популярные статьи только для того, чтобы прочитать комментарии, так как сами статьи часто написаны профанически наспех (здесь не тот случай, написано интересно). Айтишники сейчас во всех развитых направлениях, поэтому комментарии бывают очень полезны, да и можно сравнить ситуацию по регионам. Пикабу в русснете для этого не подходит, там очень низкий уровень комментирующих.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Подчеркну, что не просто «здоровье», а «гика». Зубы мудрости никак не отнесёшь к каким то характерным для гиков проблемам со здоровьем.
И зубы болят, и проблемы с ЖКТ, и рак, и грыжи, и даже смерть тоже может быть.
Но это не только у гиков бывает. Я считаю, что «здоровье гиков» это про: проблемы с опорно-двигательным аппаратом из-за долгого просиживания в кресле, проблемы со зрением, проблемы с психикой на почве выгорания, переработок, думания об абстрактных вещах с отключением от реального мира и тому подобные.
Я благодарен вам за подобные статьи. Не подумайте, что я резко против ваших публикаций. Это всего лишь ответ на ваш комментарий.
При «долгом просиживании в кресле», нарушается качество питания — больше простых углеводов прямо влияющих на зубы, вряд ли кто-то следит за питанием в эти моменты. Добавлю, Вы вряд ли об этом слышали, что проблемы с прикусом, связаны с осанкой, а значит опорно-двигательным аппаратом и наоборот, да даже плоскостопие — может сказаться на прикусе. Смешно? А факт. Из-за «проблем с психикой» я Вас цитирую, может развиться бруксизм (ночной скрежет зубов), который все так же влияет на зубы. При «отключении от реального мира» можно начать, например, грызть колпачки ручек и т.д. ну Вы поняли. Поэтому, на мой взгляд, проблемы с зубами у «гиков» порой выражены даже ярче, чем у других людей.
Вы тоже не подумайте, что это резкий ответ, пишу с позитивом ;)
Спасибо за ответ. Таких нюансов конечно я не знаю.
Я не врач и слежу за своим здоровьем в рамках своих знаний.
Было очень интересно прочитать про подобные изменения организма с первого взгляда несвязанными недугами.
Вы уверены, что он точно про зубы мудрости? Запоздал с ответом, уже написали без меня. В этом разделе я бы ожидал увидеть какие-то крутые технологии, а не те, что уже сто лет существуют. Прочитать про какие-то крутые подходы в медецине, которые используют IT, ML и подобное.
Но больше претензия была не конкретно к этой статье, а к тому, что в последнее время (субъективно) большинство статей, собирающих комменты и лайки, не об IT, а о химии/медицине/политоте. С политотой обычно самый сок.
И переводы, кучи переводов ни о чём. И ализар с марксом.

И я бы с радостью сам что-то написал, но не имею ни таланта, ни времени, ни интересных тем, по этому увы, свой вклад могу вносить только такими вот комментами.
И ведь есть же всякие пикабу, где аудитория куда больше, чем тут. Но видимо «народ хавает – паровоз идёт».

На пикабу это всё уже было с пол года назад.
Настройте подписку, в чём проблема?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
У нас на Хабре предусмотрен целый хаб «Здоровье гика» именно для того, чтобы читатели Хабра знали в том числе о достижениях современной медицины и здоровье сберегающих технологий. К тому же, обратите внимание, — в каждой подобной публикации раскрываются и некоторые технические подробности (аппаратура, методы диагностики, препараты нового поколения и т.д.). Так что всё в рамках правил и тем более — с пользой, спасибо старательным и профессиональным авторам.
Ок, если у модераторов нет претензий — хорошо. Чутка расширю значит свое понимание тематики Хабра.
А я с удовольствием прочитал.
Согласен не совсем профильная для Хабра тематика, но никто же не заставляет вас читать всё от начала до конца, если не нравится. Кому-то интересно, кому-то нет.
Да кто бы спорил, годная статья. Я уже пояснил выше, что для меня Хабр всегда был «вокруг ИТ». С другой стороны, если стратегия Хабра — стать русскоязычным «Реддитом», то такие статьи укладывают в формат «социальный блог обо всём».
Тогда нужен развитый механизм пользовательских фильтров.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Простите, а вас не затруднит рассказать, как же вы «тратите кучу времени» на то, чтобы НЕ читать статью с названием «как удаляют зубы»?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Очень интересно наблюдать за тем, как Вы человек, которому это абсолютно неинтересно и, более того, которого подобные «непрофильные» статьи где-то «задевают», вторые сутки обсуждаете это и пишите комментарии вместо того, чтобы «потратить свое время, например, на чтение одной из статей соответствующей тематике Хабра». Вы больше это время теряете сейчас, чем в том случае, когда просто можно было пропустить эту статью, если она Вам не интересна. У каждого свое мнение и Ваше, в том числе, имеет право на существование. Но, на мой взгляд, может пора закончить обсуждать с пеной у рта, что статья не для сайта? Ваша позиция — ясна. Я считаю, модераторы разберутся и без нас.
При всем уважении.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Так себе аналогия. Ваш «труд» на сайте — я мусором не называл. Более того, стараюсь вести себя уважительно по отношению к Вам, хотя, если честно, становится все сложнее. Нарушений правил сообщества — нет. Если бы они были, этих статей бы тут уже не было. Как минимум, первая из них — не вышла бы из «песочницы». Если Вам нравятся эти обсуждения, флаг Вам в руки, а меня от этого увольте. Мне, увы, уже добавить нечего. Не сочтите за грубость.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
На глупые вопросы я не отвечаю. Мне не не нравится то, что Вам не нравится моя статья. Мне грубо говоря «ровно». Как я могу повлиять на то, что кому-то нравится кому-то нет. Я делаю то, что нравится мне. Такое случается, что мнения не совпадают. И нет, я не считаю, что Вы правы.
Всех благ.
ivanych Ваш «труд» на сайте — я мусором не называл.

Должно быть ivanych из такого ТОКСИЧНОГО места как википедия
— где абсолютная норма — называть чужой труд «мусором»
— тот чей труд назвали мусором — должен доказывать что «не верблюд», иначе его труд удалят как «мусор», согласно принятой там презумпции виновности
— те кто называет, чужой труд мусором — имеют законное право открыто троллить авторов, потому что возмутившийся автор получит банхаммером по прогрессивной шкале
— те кто называет, чужой труд мусором =выбирают друг друга в модераторы и судьи, потому что друг друга — они хорошо знают, а те кто пишут статьи — друг друга не знают, и за незнакомых людей не голосуют
— те кто называет, чужой труд мусором — пишут для всех остальных правила, потому что сами они в большинстве ничего не пишут, и имеют много свободного времени, а у авторов — обычно нет времени участвовать в срачах вокруг очередных новых правил
— а ещё, те кто называет, чужой труд мусором — награждают друг друга орденом «борца за качество», изображающим костёр из горящих книг.
Так ведь не известно, что там внутри. Может там крутой рассказ о том, какие супер технологии используются для удаления зубов. Может они там нанороботов запускают, чтобы те корни сами распилили, и выдернули. Ещё и новый зуб нарастили вместо старого. То есть как минимум по диагонали статью читать приходится.
Объясняется очень просто, идете в верхний левый угол сайта и нажимаете кнопку geektimes, там читаете статьи про медицину, затем когда захотите снова статьи про it идете снова в этот угол и нажимаете кнопку habr.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Можете всегда смело кидать ссылки на статьи таких товарищей, например, мне. Обычно мы контролируем соответствие хабов публикации.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Она размещена в правильных хабах, которые участвуют в рейтинге, высоко оценена пользователями и поэтому на главной. Вы можете выбрать интересный вам поток (например, разработка) и читать лучшее и всё подряд в нём. Однако это не избавит вас от всех проблем, потому что много публикаций действительно актуальны для хабов на стыке, например, администрирования и управления или управления и разработки.

P.S.: когда я была читателем Хабра, использовала классный фильтр контента — мозг. Пролистывала те статьи, которые мне не нужны и читала те, которые были для меня наиболее актуальны :-)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Михаил, статья не нравится лично вам. С точки зрения правил Хабра она размещена абсолютно верно и с позиций модерации к ней нет ни единой претензии.
отфильтровать такие статьи можно, нажав на раздел «Хабр», на что я возразил, что это не так
Нет, вы правы, это не так. Чтобы отфильтровать такие статьи, нужно читать какой-то определённый поток, но опять же это не 100% фильтр, о том и речь.

Весь тред уже понял вашу позицию. Призываю вас прекратить разводить флуд не по теме. Все свои претензии и вопросы вы можете напривить в саппорт.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вы кажется не уловили иронию моего совета.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Тут налицо конфликт мировоззрений.
С одной стороны — старое ядро аудитории Хабра, которое привыкло видеть Хабр чисто ресурсом с ИТ-тематикой, а с другой стороны — «Новая аудитория», которая более массовая-казуальная, однако она более интересна руководству проекта с точки зрения объема трафика, откручиваемой рекламы, и т.д.
И администрации как бизнес-проекту приходится постоянно ловить баланс: с одной стороны, чтобы это не было блогом статей, которые могут понять только лишь программисты, а с другой — чтобы не превратиться в Пикабу (сайт, который я сам очень люблю, но он про другое).
Хм. Интересно, а можно уговорить зубнюка проводить эту операцию не по местной, а под полной анестезией? Мне дантист сказал, что рекомендуется таки удалить зубы мудрости (как раз тот случай, когда восьмерки под прямым углом к остальным), но при этом у меня детская психологическая травма от бесплатной стоматологии девяностых (вырывание без обезболивания и прочие милые штуки). В общем, на обычный визит к стоматологу с лечением кариеса, или даже с удалением нерва я еще могу набраться храбрости, но при мысли о ТАКОЙ процидурке едва удерживаюсь от того, чтобы не обосраться от дикого ужаса.
Сейчас почти во всех платных стоматологиях есть услуга полной анастезии, у нас в Воронеже в одной из клиник видел ценник в 10к
Конечно можно, правда, это называется наркоз. Но у всего есть свои показания. Если действительно присутствует страх, это надо решать. Для начала — проконсультироваться с Хирургом — стоматологом и анестезиологом.
Странно, у меня мысли о полной анастезии вызывают гораздо больший страх, чем даже такая довольно сложная процедура под местным наркозом.
Это все индивидуально. Мысль о том, что меня накачают веществами до отруба у меня страха не вызывает, а вот мысль о том, что во рту стоматологи-убийцы будут ковыряться скальпелем, да еще и лезть потом туда, в рану, со сверлом (притом, пока я нахожусь в сознании) — бррррррррр…
«стоматологи-убийцы»… Лихо
Говорю же, детская психологическая травма со времен бесплатной стоматологии девяностых ).
Я думаю такая травма есть почти у всех, кто прошёл «ту» стоматологию.
Но у меня лично сложилось так, что когда я в 2004 году всё-таки пришел на приём с полуразвалившимся зубом, то выходил от врача с улыбкой. Потому что а) совсем не больно, б) зуб, который я уже списал, служил после этого еще 14 лет.
Теперь привык до того, что поставил 2 имплантата. :)
А ещё очень многое от личности врача зависит — как от квалификации, так и от отношения к пациенту.
поставил 2 имплантата

dashkovandrey, а если потом МРТ потребуется, то имплантанты перед МРТ обратно обязательно выковыривать?
Как правило, не требуется.
Металлокерамические коронки не мешают и помех не дают.
Импланты, штифты и вставки сильно зависит от материалов — если это титан, циркон и другие «спец.сплавы» — то не мешает.
А вот «туркестанские золотые зубы» и прочие советские изделия могут не только дать наводки на изображение, но и в теории могут взаимодействовать с магнитным полем и более злым способом.
Имплантат не является ферромагнетиком, выковыривать необязательно
А штифт в канале?
У меня такая же была поэтому я как поставил пломбу в 9 классе пришел к стоматологу только в 30 лет по очень хорошему знакомству.
И был у него на приеме уже раз 15 наверное
Он все мудрости удалил вс почистил, штук 8 зубов восстановил и при этом однажды я у него уснул в кресле… было ржачно да ) я не думал что это будет так не страшно! )
Это вы со стоматологией 80-х не знакомы.

Я только к сорока годам отошёл и перестал сраться при виде вывески дантиста.
Если нет аллергии на пропофол — вас могут довести как до состояния «мне уже пофигу на всех дантистов» так и до сна за вполне посильную плату.
Но при полной анестезии вроде больше шанс осложнений(нет обратной связи).
Боюсь, что в моём случае, обратная связь может оказаться довольно бесполезной (запищать, как маленькая девочка, увидевшая подходящего к ней Пирамидоголового, и свалиться в обморок)
У меня, к примеру, до сих пор в памяти стоит фильм Дантист 1996г (IMDb ID 0116075), который я почему-то в детстве раз 10 пересмотрел (выбор видеокассет был очень скудным :) )
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вкололи пропофол — выключился. Перестали его капать — через минуту включился. Ничего страшного
Начали вводить загрузочную дозу, титруя ее примерно по 25%, а пациент возьми да и реши отъехать в страну вечной охоты навеки. С пропофолом такое случается…

Если повезет, то можно успеть реанимировать и возможно даже восстановится полностью без критичных для жизни последствий. А если не повезет, ну значит такова c'est la vie.
Майкл Джексон тоже так думал. Однако, после пропофола не включился.
Наверное, потому что он НЕ врач?
Предлагали еще вариант с седукцией, это когда не наркоз, а что-то психоактивное.
Правда в этом случае сопровождающий обязателен, чтобы дотранспортировал блаженно улыбающееся тело после операции домой. Когда с год назад интересовался — около 7 тысяч рублей дополнительная процедура была.
Наверно «седацией») Честного говоря, я считаю, что привлекать анестезиологов для удаления зубов мудрости, которое занимает около 20-25 минут — перебор. Но повторюсь, у всего свои показания. Нужна консультация анестезиолога, возможно обойтись именно седацией, когда человек остается в сознании. Наркоз — это крайний случай.
Вот буквльно на прошлой неделе удаляли мне один зуб мудрости. Все 4 выросли ровненько без «сюрпризов» и не беспокоят, но вот в одном образовалась полость за время существования. Порекомендовали удалить, так как и лечить особо уже нечего. Удаляли под местной анестезией. Вообще без каких либо проблем, при том что корень оказался «крючком».
Удовольствие обошлось в ~4т.р.
4 т.р. за 4? это где так?
Один зуб же удаляли, остальные хорошо выросли :)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
что-то очень криво прочитал) но один за 4 — это вроде тоже бюджетно.
По крайней мере для Питера это обычная цена. Дороже только ретенированный.
Хотя знакомой как-то десять лет назад за 8 удаляли в провинции.
Как ни странно, удаление у меня всегда вызывало меньше неприятных ощущений чем лечение, видимо из-за более глубокой анестезии.
Наркоз гораздо хуже по возможным последствиям.
Может быть, проще сначала решить психологическую травму, путем привыкания, постепенных визитов к стоматологу для менее сложных процедур? Лично у меня сложилось впечатление, что стоматология — самая приятная область современной медицины.
К пломбированию и чисткам я вроде как привык и уже хожу только с легким чувством страха. На удаление нерва не так давно тоже ходил хорошо (там и врач попалась хорошая, очень аккуратно все сделала). Но это пока что несколько далековато от моих понятий о психологическом комфорте.
При полной анастезии надо ещё бригаду реаниматологов.
У знакомого мама умерла от общего наркоза. Эффект на организм гораздо сильнее, и выше вероятность, что что-то пойдёт не так.
P.S. извините, если вы теперь ещё и общего наркоза будете бояться.
Добавлю в «страшилки».
Всегда велика вероятность, что кусок корня успешно потонет в крови и останется незамеченным, если он будет достаточно большим — вы его почувствуете даже под анестезией, что поможет избежать желания лезть на стены в недалеком от операции будущем.
А снимки разве не делают после удаления? Мне всегда делали, когда дробили.
но при этом у меня детская психологическая травма от бесплатной стоматологии девяностых (вырывание без обезболивания и прочие милые штуки).
Сейчас даже в гос. стомат поликлинике умеют делать отличное обезбаливание, если врача неофициально финансово простимулировать. Я нижние 6-ки так удалял — ставили качественную проводниковую анастезию, так что вообще ничего не чувствовал, хотя первый зуб удаляли уже с острой болью, а второй был сложный — он рассыпался и его долбили по-кускам потом.
У нас просто просят самим покупать ампулы с анестетиком в аптеке на первом этаже — как раз для проводниковой анестезии.
Вот это дичь, простите, если приходя в больницу, ты еще бегать за материалами должен. Но хорошо, что еще на первом этаже есть — мне как-то в больничке делали процедуры в 2018г, надо было купить для этого всякую мелочь. Так в больнице нет аптеки! Целый комплекс — несколько корпусов, а аптеки — нет. И где есть — никто не знает. Ближайшая нашлась километра за два. И это не провинция, нет.
Это было в государственной бесплатной клинике. Цена удаления зуба — ампула анестетика ;) И да — удалили качественно, даже не заметил. Но у меня там и корни прямые и зубы целые (пока что), никаких проблем с удалением и не должно было быть.
Да не бойтесь, не страшнее лечения контактного кариеса) местный наркоз прекрасно отрабатывает.
Сам недавно «взялся за ум» удалили 3 восьмерки (еще одна осталась) и убрали кариес с 10 зубов. Итого за пол года около 20 посещений стоматологии, почти каждые 2 недели.
Современная анестезия прекрасна, ну может еще легкая рука доктора помогает.
Вообще как повезет. Изредка встречается что анестетик не действует. Как мне объяснял врач — канал в зубе зажат так что анестетик не может пройти в достаточном количестве. Еще бывает что с местом укола не угадали и колоть до достижения нужного результата приходится несколько раз. Бывает что действие анестетика проходит раньше чем завершается лечение зуба. С этими тремя явлениями я сталкивался лично :(. Тут главное чтобы хороший врач был, ну и говорить о своих ощущениях а не терпеть боль (терпеть, возможно, в итоге все же придется, но хотя бы меньше). А еще очень редко, но бывает анафилактический шок на анестетик и после укола у человека за несколько минут просто останавливается дыхание — у моего доктора была такая история у ее знакомого стоматолога недавно (стоматолог поседел, но сумел откачать пациента до прибытия скорой и тот выжил). В общем бояться-то есть чего :).
На самом деле анестезия действует всегда, другой вопрос в том, умеет ли доктор ее правильно проводить. Исключением могут быть 7ые нижние зубы, ввиду чересчур плотной кортикальной (внешней) пластинки кости. С удалением таких зубов проблем не будет, а вот с лечением каналов этих зубов порой возникают проблемы — в виде болевых ощущений. В остальном, повторюсь, важна техника выполнения анестезии, при правильном мануале анестезия обязательно подействует.
Ну это да, то что я описал — это с лечением каналов проблемы. С удалением все было нормально, анестезия действовала исправно. Но там и удалилось все быстро, так что я не уверен что так оно всегда бывает.
Вот, кстати, да. У меня на нижних «шестерках» и «семерке» удаление нервов было довольно болезненной процедурой. Сверху на «пятерках» я вообще не понял, что нервы удаляли.
При этом удаление тех же самых «шестерки» и «семерки» с последующей имплантацией прошли практически безболезненно. Правда анастетика вкололи больше.
Ну смотрите с точки зрения статистики за 20 анестезий ничего не произошло)
«С этими тремя явлениями я сталкивался лично :(»-мне кажется, что Вам нужно поменять врача/клинику. Это скорее их ошибка.
Это от пациента тоже зависит. Доктора были разные, эффекты схожие. Ну разве что с уколом несколько раз может ошибка доктора, но учитывая что зубов я у нее лечил много а ситуация была лишь один раз то не уверен в этом.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Как часто об зубы ломаются элеваторы?

Вероятнее, что сломается челюсть, а не элеватор. С трудом могу представить каким должно быть приложенное усилие и прочность кости при этом.
Об мой зуб таки сломали =) У элеватора обломилось острие, когда вытаскивали корень семерки в нижней челюсти. Потом ещё с трудом выковыривали этот кончик. Но судя по удивлённому мату хирурга, явление это редкое — наверное просто элеватор бракованный попался.
Ужас какой. Не буду отрицать, какой-нибудь вековой элеватор, после долгих лет использования, а главное бесчисленных этапов стерилизации, из-за «усталости металла» вдруг надломился, но… Есть иные, более «изящные» что-ли, инструменты в стоматологии, которые действительно можно сломать при определенных условиях, но вот элеватор…
Мне кажется, раньше сталь была лучше. Даже инструментальная сейчас пошла не очень, а напильники стачиваются даже о гвозди… Поэтому у железки времён СССР на прочность шансы выше чем у современных.
Есть качество материала и качество самого инструмента. Те Советские «железки», а по-другому их назвать сложно, которые должны были выполнять функцию элеватора доктора затачивали сами (!) подручными инструментами. Для того, чтобы ими хоть как-то можно было работать В таком случае, вполне реально, что кончик рано или поздно мог надломиться. Макродизайн рабочей части играет колоссальную роль в работе.
При выковыривании моей дистопированной нижней пятерки где-то на полпути сломали подголовник у кресла :D
это прекрасно! xD
Классический анекдот:
Стоматолог:
— Вот и все, пациент, вот ваш зуб!
Больной:
— Спасибо, доктор, а вот ваша ручка от кресла...
«есть на стороне противоположной удалению», «исключить нагрузки на 2-3 дня», и прочие дельныуе советы, вот прямо слезу пустил от умиления. когде мне вырезали все четыре зуба мудрости за раз (это потом я конечно понял что надо было не соглашаться на добрые слова доктора «будет нормально!»), следующие два-три дня я мог думать только одну мысль «зачем я на это согласился?» и выть лежа в кровати. как-то даже в голову не пришло ничего о физических нагрузках или жевании чего-либо, знаете ли…
Поэтому я и не рекомендую удалять все 4 зуба мудрости за один прием. Обычно, 8ки удаляются парами, сначала с одной стороны верхняя и нижняя, через 10-14 дней противоположная сторона. Если все сделано правильно и были соблюдены все рекомендации, болевые ощущения беспокоят лишь пару дней. И то, после приема назначенного обезболивающего, ощущения со слов пациентов — терпимы. Основной дискомфорт доставляет отек.
А если под общей анестезией удалить зубы, все 4, то по-идее отека не будет?
Будет. В данном случае наркоз используется, так как у человека сильное чувство тревоги и страха, с которыми он не может совладать. Удалить четыре любых зуба мудрости (будь то ретенированный или нет) можно и под стандартной местной анестезией. Другой вопрос зачем. Более того я уже говорил, что для наркоза должны быть показания. За — «а я хочу под наркозом» — адекватный анестезиолог не возьмется. Обязательно расскажет про альтернативы, возможно необходимо провести адаптацию, начав с чего-то более простого — гигиены полости рта, например. Подавляющее большинство тех, кто хочет лечить/удалять и тд. зубы под наркозом имеют печальный опыт и, в связи с этим, психологическую травму. Надо в первую очередь решать именно эту проблему.
п.с.
После сбора необходимых анализов и обследований могут отказать в использовании наркоза. Если доктор (анестезиолог) говорит, — «Без проблем, хоть сегодня». Я бы на месте пациента встал и ушел.
А можно ли удалять восьмерку только с одной стороны, вообще одну из четырех? Мне интересно, не сдвинется ли в таком случае весь зубной ряд «по кругу»? Может ли восьмерка с противоположной челюсти вылезти сильнее чем требуется, до десны, если нет подпорки в виде парного зуба мудрости?
При отсутствии любого зуба, его антагонист (зуб, с которым он контактирует) начинает постепенно выдвигаться в сторону отсутствующего до тех пор, пока не найдет себе контакт, в связи с этим могут появится сколы на зубах и проблемы с ВНЧС (височно-нижнечелюстным суставом) из-за блока и перегрузки. Вот один из примеров, к сожалению, не зуб мудрости, но смысл тот же.image
П.с. При выполнении данного снимка (фрагмент Ортопантомографии) челюсть несколько выдвигают вперед, поэтому не стоит обращать внимания на то, что выдвинувшийся зуб и нижний 6-ой далеко друг от друга. При смыкании зубов картина иная.
проблемы с ВНЧС

Какого рода, например? И как их предупредить — не удалять 8-ки? У меня в ВНЧС киста и «дегенеративно-дистрофические изменения», это из-за удаленных 8-ок?
Наоборот — наличие 8ок сказывается на ВНЧС — может развиться дисфункция из-за перегрузок. Перегруз может быть как из-за блока — который вскользь был описан в предыдущей статье Так и из-за нарушения прикуса (положения зубов) которое развилось в связи с тем, что зубы мудрости давят на зубно ряд из-за недостатка им места.
Основная проблема дисфункции (появление болей, щелчков, ступенек и т.д.) — это неправильный прикус и наличие зубов мудрости.
Спасибо большое! А как насчет первой части вопроса — «не сдвинется ли в таком случае весь зубной ряд «по кругу»?»

Вчера сходил сделал снимок, полюбопытствовал как там прорастает последний зуб :) Спасибо за темы, напоминание кстати получилось.
От удаление 8ок, зубной ряд по кругу не сдвинется) Все перемещения зубов происходят к центру, если отсуствует крайний зуб, наклона назад не происходит. Но бывают исключения при неправильном прикусе. (положении зубов) В связи с этим, новые крайние зубы (7ые) «подбиваются» и могут наклонится кзади.
image
Из-за наклона, зубы приходится «выправлять» в правильное положение ортодонтически.
Мне тоже удаляли все 4 за один прием. На мое робкое «А может не всё сразу?» добрый доктор ответил «А вы таки хотите растянуть удовольствие?». К его чести, удалил быстро и легко, и потом у меня таких эффектов, как вы описываете, не было. Хотя о жевании, конечно, пару-тройку дней и думать было нельзя. Всё индивидуально, видимо, мне повезло.
Ох, никогда не забуду удаление своей предпоследней восьмёрки. Операция длилась около часа, под конец уже делали перерывы минут по 5, чтобы челюсть не свело. 3 раза кололи анестетик, зуб распилили на 4 части. Но всё это мелочи по сравнению с тем, что началось после прохождения анестезии. Такого количества кетанова я больше никогда не пил. А потом ещё 2 недели ходить на промывание и обследование.
А зуб был «нормальный»? В смысле стоял ровно в ряду или все же было что-то что осложнило удаление?
Был лежачий, но верхняя часть (бок) прорезалась через десну. Другие 2 восьмёрки удалили без проблем, потому что были стоячими. А последняя не выросла.
Мне при удалении восьмёрок делали не только обезболивания на месте у хирурга, но ещё и премедикацию у врача анестезиолога-реаниматора — общее обезболивающее, противоалергенное и легкое седативное, как пояснили, чтобы не скакали пульс и давление.

Кстати, Вы не упомянули про противалергенные. Или это достаточно индивидуально? Хотя мне даже при отсутствии аллергии и перед операцией выдали, и после назначили.
Антигистаминные препараты (от аллергии) назначаются для профилактики отеков. Если зуб был простой, то эти препараты не требуются, если же ретенированный зуб, то назначаются… Да, видимо, забыл упомянуть. Спасибо!
По поводу премедикации как-то расширенно прокомментировать можете?
А то с точки зрения пациента не до конца понятна логика процесса, хоть мне и проговорили там на месте. Или это опять же от ситуации и поликлиники зависит?
Грубо говоря Вы приходите на прием, анестезиолог внутривенно ставит препараты (все проходит в стоматологическом кресле), которое вводят Вас в расслабленное спокойное «одурманенное» состояние. Кто-то сравнивает их с легким алкогольным опьянением, кто-то с чувством, что вот-вот уснешь ( и на самом деле пациенты засыпают от расслабления) но их легко разбудить, в процессе лечения можно общаться — человек в сознании. Как вводят в это состояние, так легко и выводят. После в течение пары часов в специально отведенной палате пациенты отходят от премедикации. Кто-то спит, кто-то просто лежит отдыхает.
Хм. Видимо, таки от поликилиники и ситуации )
Мне внутримышечно ставили. И не отправляли отходить, а просто предупредили, чтобы за руль не вздумал садиться.
Если знаете… После лечения с применением подобных препаратов (седация, наркоз и т.д.), когда можно водить транспортные средства и т.д.? Что будет с тестом на наркотики после анастезии, седации, наркоза?
Ну вот я чуть выше писал, что меня прямым текстом предупредили, чтобы за руль не садился.
А насчёт теста на наркотики, так получилось, что спустя месяца три после удаления (с премедикацией и мощным местным обезболиванием) сдавал — всё в порядке. Но тут, как водится, большой вопрос, чем именно накачивали в процессе.
В свое время у знакомого банальный анальгин, выпитый накануне от головной боли, дал ложно-положительный результат расширенного теста мочи на наркотики… В итоге поставили вопрос о диспансерном учете и о возможном провале 3-х летней учебы, пока не пришел из лаборатории чистый анализ крови. Парень натерпелся, конечно…
После заживления, лунка так и остается ямкой? Или «поднимается» до уровня десны?
Скорее нечто среднее. Не так глубоко, но ниже уровня десны.
К сожалению, костная ткань не восстанавливается «от края до края», небольшое поднутрение остается
Значит, там будут скапливаться остатки еды? Щеткой туда добраться сложно. Может быть всё же лучше лунку чем-то заполнять после удаления?
Задерживаться ничего не будет, так как — не ямка, а небольшое поднутрение. Просто ополоснуть рот водой будет достаточно. Заполнять смысла нет, это не поможет от данной проблемы. Только деньги выкинете.
Зарастает там всё.
Интересно, как люди жили ещё лет 100 назад, без турбосвёрл, обезболивания и антибиотиков…
Недолго и неприятно
А в ряде случаев ещё хуже — долго и неприятно.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Когда все слишком серьезно, как у всех — тоже не то, периодически надо разбавлять. Но спасибо за Ваше мнение!
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
«О времена! О нравы!»
Удалял два года назад нижнюю восьмерку. У зуба было 3 корня и все они срослись в нижней точке. При этом в середине зажав кость от челюсти.
Удаляли по рентген снимку в одной плоскости, то есть не знали что корня 3, а не 2 и что они срослись в нижней точке.
Удаление шло примерно 1.5 часа, пилили- ковыряли — пилили — ковыряли…
После удаления — половина челюсти потеряла чувствительность на пол года.
Теперь надо как то осмелится на удаление с другой стороны — но как то не хочется пока
Томограмму всей челюсти сделать (капитанство^^)?
Стоит порядка 1,5т.р. Можно будет каждый зуб рассмотреть со всех сторон.
После этого случая как раз и предложили. Вопрос — почему не сделали до — к врачам.
Мне коронку нацепили на зуб с воспалительным процессом (ничего не болело), узнал об этом когда решил полечится в другой клинике, а там порекомендовали сделать томограмму если есть возможность. В итоге коронка посажена уже на постоянку.
Доктор делавший коронку увидев эту томограмму, включил «одеквата» отказался спиливать коронку, отказался от всех слов что говорил вовремя процесса установки. В итоге говорил что зуб вообще не подлежит лечению его только под удаление.
Это в гос клинике такой чудо мастер, в платной все полечили (под микроскопом, долгий процесс лечения), дали гарантию на работу, в общем все ок.
До этого даже не знал что такие томограммы есть и что это так дешего :D
Если честно, у меня у самого ко многим докторам есть подобные вопросы.
Длиииинная история. Если без лишних подробностей:
В декабре 2010 года, я таки решился удалить 48й зуб в одной из самых дорогих и ОЧЧЕНЬ коммерческих клиник своего областного центра. Не страшный случай. Не горизонтальный. Не закрытый костью и мясом. Слегка упирался в семёрку, поэтом подгнил и заболел.
Более 0,5 часа ломания челюсти элеватором, таза кровавых тампонов и т.д., умница удалятель (лет около 50ти) запихал мне почти целый зуб в подчелюстное пространство. Челюстной кости выломал (осколков) больше чем зуба. Ничего не понял, испугался, отправил домой.
Запихал так глубоко, что его радиовизиографом зуб был просто не виден. Он был ниже, чем можно всунуть сенсор. Мне сказал — всё ОК, выздоравливайте.
Я гнил пол года. Кровища, гноища, дикое мясо во рту. Вплоть до рожистого воспаления ног, воспаления суставов (больше никакого пинг-понга я не могу), хана иммунитету и увеличение веса с 80 до 100 кг. Тупо распух. Стоматологи без томографа (у нас тут не нерезиновая) говорили: ничего не видим. Ну и я не мог понять, отчего гнию заживо. По блату и по скорой (очередь 4 месяца) сдался в главную НЕ коммерческую стоматологическую обитель обл. центра для алконавтов с переломами челюсти. Там мне, после часа копаний, достали и показали, что было под языком. И да — язычный нерв справа порвали навсегда. Вкуса нет, вместо тактильных ощущений то ощущение ожога, то пчелиного укуса, то бегающих мурашек. Говорить и есть надо осторожно, иначе внезапно понимаешь, что во хрустишь уже своим языком и покусал до крови. Со временем приноровился — до крови кусаю только во сне.
Для себя выводы и всем советы:
Большие деньги не гарантируют результата.
Сделайте панорамный снимок после удаления восьмёрок. На момент действия в городе была минимум одна така машинка, но откудаж я знал???
Хороший, годный хирург-стоматолог должен демонстрировать пациенту УДАЛЁННЫЕ КОРНИ ЗУБА. ТРЕБУЙТЕ.
Ужас! Особенно нерв жалко! Начитаюсь таких историй, и думаю пусть лучше сам сгниет потихоньку. Наши предки без стоматологов жили миллионы лет )
Вроде если хороший стоматолог то должно быть все хорошо — только как его найти то этого хорошего. Ни высокие должности ни высокие научные звания (зная как все это у нас получается) не гарантируют что врачи хороший. Только личные рекомендации проверенных людей, а это не всегда получается…
Наши предки без стоматологов жили миллионы лет )

Ну что вы, какие миллионы. Так, лет 30-40 жили trollface.jpg
и думаю пусть лучше сам сгниет потихоньку.
Проблема в том, что не умеет живой организм гнить сугубо локально — идет интоксикация (отравление) всего организма, что будет бить и по печени и по всему остальному, идет постоянная повышенная нагрузка на иммунную систему (как это аукнется потом непредсказуемо), инфекция стремится распространится дальше и до заражения крови можно дождаться…
Плюс, если у вас очаг инфекции, то он вполне может перейти и на соседние зубы, и на десны, и на ближе-лежащий нерв, так что качественная хирургия все-таки будет безопасней.
При удалении зубов мудрости не используются биоматериалы, лунка самостоятельно заполняется кровяным сгустком, этого вполне достаточно для нормального заживления.
Мне когда 6-ки удаляли (в гос. стомат. поликлинике, лет 5 назад), то первый зуб просто удалили и заполнили кровяным сгустком, а вот когда через время удаляли второй, то там его долго долбили и доставали по частям, а в конце забили полость каким-то порошком похожим на фурацилин внешне.
Вот второй забитый порошком зарастал намного дольше, несколько недель, пока формирующиеся снизу ткани выталкивали порошок. Это что-то из устаревших технологий?
Если порошок, похожий на фурацилин — а следовательно желтый, то это скорее всего был йодоформ. Выступает как антисептик, применяют для тампонады лунки. Как антисептик был когда-то хорош, но сейчас его, если и применяют, то крайне редко. Использовали, видимо, для предотвращения воспаления, раз долго ковырялись.
У мне две восьмерки лежат.
Соответственно в клинике где каждый год прохожу профилактику обсуждалась и возможность удаления этих зубов.
Так вот, хирург рассказывал, что полость после удаления зуба заполняют какой-то губкой полученной из плазмы моей крови(может что-то путаю, но вроде так звучало).
А в вашей статье говорится, что ничего не нужно.
Врач консультирующий меня был низкоквалифицрованный? Или почему он подругому описывал операцию?
он видимо PRF мембрануу имел ввиду. кстати есть кто с опытом применения ее?
интересно, действительно так ускоряет заживление и уменьшает боль, и воспаление после удаления, как пишут в инете
Кто-то относится скептически, а мне нравится. Все заживет и с PRF и без него, но отеки и правда меньше, процесс восстановления идет несколько быстрее.
Мне делали на два зуба мудрости, минусов не заметил, прямо в кресле берут из вены кровь, потом в машинку, потом перед зашиванием эту «соплю» вставляют лунку. полностью зажило наверно за неделю.
Это PRF мембрана. Проще сгусток богатый факторами роста и клетками участвующими в процессе регенерации. Из вены берется кровь, помещается в центрифугу, что позволяет получить необходимый «сгусток». Хорошая штука, если честно. В статье имелись ввиду — костные материалы и подобное. Мол — «Я Вам сейчас подсыплю в лунку удаленной 8ки искусственную кость, чтобы все хорошо заживало.»
Понял. Спасибо большое за ответ!
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Да, вроде как нельзя, но честно говоря, как показывает практика, если без фанатизма, то ничего не случится.
Ув. dashkovandrey, есть ли шанс при удалении зуба мудрости повредить какой-нибудь нерв с плохими последствиями?
Возможность такая есть, но для этого проводятся дополнительные исследования типа — Компьютерной томографии. 3д объемный снимок, на котором можно четко рассмотреть на сколько близко нижнечелюстной нерв располагается по отношению к корням зуба мудрости. Во избежании подобных моментов. Последствие одно — сохранение чувства онемения в области нижней губы и подбородка со стороны удаления на неопределенный срок. К на день так и на 6-12 месяцев.
dashkovandrey подскажите, что делать с 8кой, если кариес пошел по шейке зуба с внутренней стороны? Сама шейка в той части открыта, десна не закрывает её полностью. По центру зуба уже есть одна пломба старая, стоматолог отказывается лечить в том месте — сильное слюновыделение, выход желез как раз неподалёку у меня получается, просто заливает всё сразу почти — 7-ку там с трудом лечили уже с отсосом даже.
Удалить и забыть, как страшный сон. Иначе из-за попадании пищи в эту область можно лишиться и 7-ки, если кариес уйдет глубоко под десну.
Спасибо, значит будем рвать.
Вопрос тогда по оставшимся двум — они пока вроде бы целые, но имеют такие же проблемы с оголением шейки зуба. Ну и из-за них остальные зубы сдвинулись, почти полностью вытеснив по 1 резцу с каждой челюсти. Все зубы мудрости у меня — вылезли полностью и участвуют в прикусе. Самая большая проблема — плотно стоящие почти все зубы, из-за чего невозможно прочистить их полностью. В 2-х местах уже был кариес как раз в таких вот местах, сразу на 2 зуба.
Что за старые, дедовские методики. Вы бы еще описали молоток и долото. Даже младенцы в курсе (позволю себе немножечко поутрировать), что сегодня зубы удаляют при помощи ультразвука (т.н. пьезохирургии), что практически абсолютно бескровно, а также не требует применения варварских манипуляций, описанных в статье.
весь Хабр ждет статью «Острожно, доктор-2».
Ультразвук никак не избавит Вас от кровотечений, более того, если лунка после удаления зуба не будет хорошо кровить — это может выльется в осложнение — альвеолит (воспаление стенок удаленного зуба) «сухая лунка». Более того я бы не сказал, что ультразвук менее травматичен. А вот скорость удаления падает в 2-3 раза. А все знают, чем быстрее проведено любое хирургическое вмешательство, тем лучше.
Как я понял никаких плюсов применения ультразвука как правило нет? Возможно при каких то обстоятельствах есть?
В большей степени это рекламных ход, если мы говорим о удалении зуба, но имеет место быть. Ультразвук активно используется при костных пластиках, например. Если нужно взять костный блок или сформировать окошко для синус-лифтинга ( наращивания костной ткани по высоте в области верхней челюсти там, где находится верхнечелюстная пазуха) Я про это обязательно расскажу в следующих статьях.
Спасибо, интересно!
Расскажите, пожалуйста про так называемое «ультразвуковое удаление зуба». Слышал про эту новую методику как идеальную для зубов мудрости, можете ли Вы что-нибудь про нее прокоментировать?
Скажите, а насколько нормально то, что у меня все восьмерки вылезли в 16? Причем довольно бесполезненно, и вроде полностью, и перпендикулярно поверхности))
Это очень странно) Тогда как в этом возрасте корни зубов еще не сформированы… интересно было бы взглянуть
Точно все вылезли? Или вы сами так решили, только потому что в челюсти больше свободного места не осталось? Я вот тоже долгое время думал, что у меня уже все зубы прорезались, но к 25-ти годам у меня опухла десна…
Поверьте, я умею считать до восьми. Аж 4 раза. К тому же мне пришлось к стоматологу ташиться, как раз во время ЕГЭ… Веселенько было. Хорошо хоть все 4 быстро вылезли.
Когда в норме должны разойтись\рассосаться швы, что делать что бы они преждевременно не разошлись?
Что вы думаете о так называемых ванночках раствора хлоргексидина?
Швы «рассасываются» очень долго — месяца два. Вероятнее и быстрее, что они разволокнятся и отпадут. Вы на это повлиять никак не сможете (чтобы преждевременно не разошлись). Про ванночки мнение положительное, антисептик он и есть антисептик. Главное — именно ванночки, а не полоскания, иначе зубы окрасятся в желтый цвет.
Если не впадаться в крайности типа опухолей, то зубы самая большая медицинская трата в РФ. Так что статьи очень зачетные.

Ничего не увидел про одонтогенный гайморит. Когда верхний зуб прорастает в гайморову пазуху. И после удаления возникает свищ между ротовой полостью и гайморовой пазухой. Похлеще обычного заживления. Когда чувствуешь запах нечищенных зубов постоянно и ничего с этим сделать не можешь. И общее состояние не очень.

Процесс удаления описан несколько идеалистически.
На картинке все супер, но на самом деле достать ретинированный зуб нифига не просто. Возможно, если бы это делал Чак Норрис… Но для обычного стоматолога выломать зуб — дело иногда на час — полтора. Глядя на картинку не догадаешься, что зуб лежит внутри челюсти, и его полностью не освободишь, чтобы как бревно пополам распилить. И его надпиливают, чтобы всю челюсть не распилить пациенту, а потом в часть зуба шуруп и отламывают то что чуть-чуть осталось недопилено. И вот если в этот момент он сцуко сломается на четвертинку… начинается самое интересное. Какое то долото, перфоратор, элеватор, крюки, щипцы, пот, кровь, дополнительные дозы обезболивающего, и после четвертой-пятой на втором часу уже и памятные моменты жизни перед мысленным взором пациента.
Главное для доктора в такие моменты когда что то не совсем по плану, конечно, «не ссать», а то пациент если чувствует панику может сделать именно это. К счастью, мой доктор все сделал искусно, за что честь ему и хвала — зуб то в итоге оказывается раздроблен и вынут по мелким частям.

В качестве обратной связи для зубных докторов. Хотелось бы отметить что есть у стоматологов инструмент, который крепится на челюсти и распирает их, чтобы пациент во время операции не пытался доктору откусить руки. Не знаю, как называется правильно. Но эта железная штука всю операцию контактирует с губой и если операция длится долго — протирает губу почти до крови, ссадина потом заживает неделю. Почему вы ее не смазываете чем-нибудь, чтобы губа об железку не терлась? Даже если не трется, то несколько раз присыхает и потом все равно дискомфортно, кто лечил — вероятнее всего сообразят о чем речь. Эрозия в уголке рта долго потом раздражает.
Когда стоматолог — хирург знает, что делает, у него есть опыт в удалении подобных зубов, и для него это рутина, то удаление занимает в среднем 20-25 минут. Зуб находится в кости. При помощи наконечника и бора, нужно «оголить» коронковую часть зуба, затем отделить ее часть от корней, и поочередно удалить одно, потом второе. Все. Если доктор удаляет подобные зубы час и более, это говорит о том, что он «не совсем» знает, что делает. Конечно, случае бывают разные, но такие 1 на 100.
Ну почитать в любом случае было довольно интересно.
Спасибо за статью, dashkovandrey, благодаря ей решился вчера удалить лежащую «восьмерку», все прошло как расписали.
Единственное, не очень понятно что потом. Всю ночь не спал из-за обильного слюновыделения, и проблема ее сглатывать из-за болей в горле. Это нормально?
О, сглатывание скорее всего от обезболивания, т.к. у меня такое и без удаления наблюдалось, когда нижние зубы лечили.
Первые пару дней подобные проявления возможны, главное — принимать все назначенные лекарства. Может побаливать горло, широко не открываться рот, неприятно/больно глотать — это все нормальные явления
Была бы еще интересна статья, какие осложнения могут быть после удаления. Что бы понимать, что все пошло не так.
А расскажите пожалуйста про такое дело — был несколько лет назад у стоматолога, хотели удалить верхний зуб, он его расковырял, посмотрел, говорит — удалять не буду, он в пазуху у вас пророс, теперь живите с этим. А вот после Вашей статьи прям «захотелось» вырвать их всех, все лежачие, давят на другие зубы.
Насколько это нормально и почему с этим ничего нельзя сделать?
Мне сложно прокомментировать решение доктора, если честно. Корни 8-ых зубов располагаются крайне близко по отношению к верхнечелюстной пазухе. Бывает такое, что после удаления верхнего зуба мудрости происходит перфорация, воздух начинает «гулять» между полость рта и носа. Но подобную перфорацию достаточно просто устранить, как минимум, ушив наглухо лунку. Для того, чтобы воздух не «гулял». Ничего страшного в этом нет
Я могу ошибаться конечно, но мне кажется, что доктора перед такими серьезными делами отправляют на обязательный рентген. В моем случае сразу прокомментировали, что без снимка ничего ковырять не будут, нужно сначала посмотреть как зубы лежат, потом уже десны разрезать. По логике, как раз по снимку можно хотя бы примерно понять глубоко ли пророс, и снимок нужно делать до того как производить «вскрытие». Тем более сейчас эти 3д снимки стоят относительно недорого, делаются быстро и отдаются пациенту на флешке.
Абсолютно верно. Перед тем как начинать — необходимо сделать снимок
Собственно снимок мне и сделали, но по снимку им видимо показалось, что все хорошо.
Но да ладно, ну его, это заведение, пойду по рекомендации знакомых в другое.

Спасибо за статью! Очень неожиданно и интересно было почитать её здесь! Хабру доверяю больше, чем каким-то левым сайтам про здоровье из гугла и про лафхаки.

Вам спасибо! Очень приятно, что было интересно!

Читал статью пока ждал снимок)
Если позволите, пару вопросов:
Насколько поздно я начал зубами мудрости заниматься? Есть ли вероятность, что 7ки не повреждены?
И интересно, что это может быть на зеленой области.



По этому снимку сложно судить — есть ли кариес на контактной поверхности 7ки, после удаления зуба будет четко видно. Я бы не рекомендовал затягивать. А в зеленой области на (этом снимке) просто похоже на «уплотнение» кости. Области, где содержится больше кальция, обычно, «белее»

благодарю!

Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий

Публикации