Комментарии 169
По истечению этого срока человек может использовать свои знания в той же области.
Работодатели заинтересованы в неконкуренции, а не в рабстве, потому что оно вне закона. И составив незаконное соглашение можно запросто получить конкурента. Более того, если вы хороший специалист, то юристы нового работодателя с удовольствием прошиудируют ваше соглашение что бы найти любую зацепку, почему оно не применимо. И в суд подавать будет не работник, а бывший работодатель, если посчитает что ему нанесен ущерб. А ущерб этот ему ещё придется доказать.
В общем сложностей и тонкостей очень много.
И да, повторюсь, цель работодателя — сделать так, чтобы у уходящего сотрудника не было возможности полноценно использовать свои навыки.
Желание работодателя не дать вам применить приобретенный опыт у конкурентов вполне понятно. А ваше право не соглашаться на такие условия и выбрать другого работодателя.
Случайно не поработав у производителя тракторов какое-то время, а?О как. Не только произведённый вами продукт — собственность работодателя, но и полученные вами в ходе работы навыки тоже. Капитал 2.0.
Вообще забавно наблюдать как минусы растут — если кому-то такой порядок не нравиться — это не ко мне. Мне тоже он не нравится, но я работодателей понимаю. А минусующие похожи на маленьких детей, которые затыкают уши и начинают лялякать когда не хотят слушать то, что им говорят.
Ну вообще то, некоторые работодатели просто пристреливают некоторых бывших работниках. Чтобы не проболтались. Я их тоже понимаю, но принять это не могу.
А где разница? Можно убить человека как профессионала, чтобы не мешал. А нельзя как биологического объекта?
Для меня, как член общества, конкуренция выгодна. Для меня нет разницы запретили конкуренцию или физически устранили конкурента. Результат один и тот же.
Хорошо, вот объясните мне, как работодателю защитится в такой простой ситуации:
Есть работодатель аутсортер, делает какое-то ПО на заказ. Поступил заказ, команда плотно общалась с клиентом. Проект сдан, все работает, остаётся поддержка — много людей не надо, а деньги за поддержку отстёгивать надо постоянно и не малые. Клиент решает сэкономить и предлагает тимлиду перейти к нему на работу в штат для поддержки проекта. Тимлиду хорошо — хорошая зарплата и бенефиты, клиенту хорошо — не нужно аутсортеру платить за поддержку большие деньги. Аутсортер теряет клиента и работника — двойная потеря.
И клиент — он получает на несколько лет дешевый ресурс выше среднего качества, и работник — он получает релокацию в более другу страну с минимальным участием с своей стороны, правда с не большой зарплатой, и аутсорсер — он получает за каждого работника минимум 60% его зарплаты + нехилый бонус покрывающий все расходы, если его таки «переманивают». А последнее тоже имеет место быть, если специалист реально нужен.
И маленький коммент почему смотреть надо именно туда — ибо все (с точностью до пренебрежимой погрешности) приехавшие в америку по вышеозначенной схеме, приезжают с одной целью — получение гринки, потом гражданства.
На самом деле такие договора заключаются и с работником(что бы к клиентам не уходил), и с клиентами(что бы работников не переманивали).
Минусуйте дальше.
Мне кажется это нужно делать либо за форму высказывания, либо за совсем очевидную чушь, либо если уж совсем сильно за окно овертона зашел. Но ощущение, что часто минусуют просто за другую точку зрения.
На самом деле стоит просто поставить себя на место работодателя и задать себе вопрос: хотел бы ты, что бы твои работники уходили к твоим конкурентам унося свои знания? И что сделать что бы этого не происходило. И как найти баланс, что бы и работнику было хорошо и тебе. Ну а для тех, кто баланс найти не может, есть законодательные ограничения.
А вы думаете, что раз компания написала ПО на заказ, нужно запретить клиенту поддерживать его так, как он считает для себя выгодным? А для Тим лида ввести крепостное право? Просто потому, что аутсорсеру это выгодно.
Я отвечал на вопрос как защититься.
Просто из вопроса следовало, что компания заключает не очень выгодный контракт на разработку. Рассчитывая на дальнейшее сопровождение, но не заключая контракта. Ну да, это риск, и никуда тут не денешься. Возможно, конкурент не рисковал, выставил нормальную цену — и проиграл.
Если же никаких прямых затрат понесено не было, то какие могут быть претензии? Я сейчас не говорю про гипотетическую контору «Рога и копыта», которая может выдумать обучение в аффилированной шараге по фантастическим суммам, с целью закабалить сотрудника. Есть много адекватных работодателей, которые поощряют желание сотрудников учиться и понимают свою выгоду от этого. Но тоже должны как-то себя застраховать.
А если это не про курсы, а просто про работу в компании, то это называется хрень, ибо недоказуемо, мутно, и вообще (никогда) не понятно, кто кого больше учил. Обычно процесс взаимный.
А как вы стали «выдающимся программистом тракторов»? Случайно не поработав у производителя тракторов какое-то время, а?
Если бы работодатель без проблем хорошо повышал зарплату, то уходить на новое место не пришлось бы.
FoxCanFly
наплевать на свободу договора и условия для бизнеса?
FoxCanFly абсолютная свобода договора? Договор в котором написано, мелким шрифтом, по первому требованию отдать почку или отрубить себе руку — нормален?!
В процессе работы вы получаете возможность узнать, как устроено все тракторное ПО. Не только специфика вашего кусочка, а все know-how большого по размерам кода.
Второй момент — бесплатное обучение за счет работодателя. Ну тем же тракторным стандартам и протоколам. Что лучше — вернуть за него деньги или получить запрет на применение этого обучения на пару лет?
А навыки… (Точнее умения, под навыками обычно понимается чистая механика, вроде навыка чтения или еды на велосипеде) Умения писать код можно применять и в смежных сферах.
Вопрос в специфике, которой вас обучали за деньги работодателя. Вот если такое обучение было — запрет правомерен. А если вы уже пришли со знанием специфики — запрет нечестен.
Просто я как раз работаю в области, где обучение специфике занимает лет 5. То есть лет 5 человеку нужно помогать и объяснять ему, что он делает не так. И беря нового сотрудника, мы понимаем, что в полную силу он заработает очень не скоро. Поэтому и стараемся, чтобы сотруднику у нас было хорошо.
за год без практики конкурентные преимущества меня как разработчика исчезнутЧто-то не верится… Это же не наука, где за год можно отстать от современного уровня. За год перестанет быть важным только знание последней фишки, которая чуть лучше, чем у конкурентов. За год — конкуренты подтянутся, и знание конкретной фишки не будет поводом нанимать именно вас. Неужели у вас других преимуществ нету?
Вопрос в защите интересов работодателя. На это и надо делать упор, т.е. чтобы у работодателя возникли вопросы, нужно ему наступить где-то в конкретно его бизнесе. Если перейти программировать тракторы которые будут продаваться там же где продаются тракторы бывшего работодателя — это проблема, если рынки сбыта разные проблемы не будет, потому что доказать ущерб будет невозможно. Кроме того, нужно смотреть на юрисдикцию договора. В крайнем случае можно релокейтнуться на годик в другой регион или страну пока не истечет срок действия договоров.
А в РФ ничего и не нужно штудировать.
Есть ТК. Всё, что вне — филькина грамота. И это правильно.
Естественно, при подписании такого соглашения вы можете потребовать(и обычно требуют) на 20-40% больше оклад, чем в варианте без соглашения.
У меня например сейчас действует похожее соглашение, взамен на рейт 120/час вместо обычного в 80. Но только неконкуренция в момент действия контракта + 30 дней.
«не может заниматся такой же деятельностью, взамен получает 50% от оклада в течении года».
Если эта выплата осуществляется после окончания трудового договора, то на каком основании? Работа по совместительству? Или
Ага. Есть зацепки — часто ограничивается только работа в компании-конкуренте. То есть после Caterpillar в John Deer нельзя, а в МТС совхоза им. Ленина — можно, но понятно, что тоже так себе ситуация в плане карьеры и навыков.
Так что за этой историей при подписании договора надо внимательно следить
У меня в контракте было прописано, что в случае, если я хочу уйти с текущей компании, то она может мне не дать работать в новой компании в течении полугода, но при этом должна выплачивать все это время тройной! оклад. Но как вы видите из условий, это скорее не не дать(запрещать мне никто не может), а попросить за хорошую компенсацию.
Ну и если в каком-то государстве есть какой-то дурацкий закон, ограничивающий ваши свободы, то рынок IT большой и открытый и вы вольны этим воспользоваться в любой момент.
Я у нас встречал такие формулировки. Если компания разрабатывает софт для портов. То сотрудник после увольнения не имеет право работать в компании, которая разрабатывает софт для портов в течении 6 месяцев
Ну т.е. по факту, от бегства сотрудника защититься нельзя. По крайней мере законодательными мерами. Вопрос, можно ли построить бизнес так, чтобы сотрудник просто ничего не мог сделать со своими знаниями во вред компании?
Некоторые даже используют этот подход
И возникает закономерный вопрос: каким образом можно взять спеца, чтобы он не увел клиентов и задачи? Честно говоря, я не смог придумать такой способ. Дарить клиентов и заниматься благотворительностью — не готов.
1) принята оплата за результат. Т.е. человек не сидит в офисе, занимается своими делами, может быть даже работает где-то еще. И получает только за тот объем, который отработал фактически. При этом часто возникает желание получить всю сумму, а не ставку, о которой договорились с работодателем. Работник при этом не нес издержек по поиску, привлечению и удержанию клиента.
2) часть задач по 1С являются взаимодействием с Заказчиком. Т.е. у клиента возникает проблема вида «1Ска считает неправильно». В 99% случаев это означает кривизну в исходных данных, либо непонимание того, какой результат правильный. В этом случае, требуется подключиться к Заказчику, выслушать жалобу, открыть отладчик (конфигуратор) и решить проблему.
Естественно, речи нет про найм фрилансера (если только не кооперация на равноправных условиях, но это уже не масштабируется), но любой программер сможет захотеть получить больше. Вопрос только в том, как его остановить.
Озвучивались варианты:
1) предоставить изолированную среду с записью телефонного разговора (естественно, все об этом осведомлены), полное отсутствие обмена контактами. Что-то вроде 1С: Бухфон. Но мне кажется, что это достаточно сложно реализовать. Т.е. не светить данные клиента/исполнителя.
2) Загнать работника в ситуацию, когда начальник всегда должен денег. Т.е. обеспечивать постоянный поток работ, но предыдущую работу оплачивать при успешном завершении текущей работы… Но мне такой вариант не нравится. Работник будет выть и будет прав.
И получает только за тот объем, который отработал фактически.
Т.е. если вы нагрузите работника на треть — то треть он и получит?
Это ваша задача, как работодателя, использовать ресурс (в данном случае человек-часы наемного работника) максимально эффективно. Только, не забываем, что это должно быть выгодно и сотруднику.
Загнать работника в ситуацию, когда начальник всегда должен денег.
Хороший специалист пошлет быстро и далеко.
Кстати, терзают смутные сомнения — почему, вообще так легко увести клиента в вашей сфере? Клиент выбирает исключительно по принципу «там где дешевле»?
Дарить клиентов и заниматься благотворительностью — не готов.
Так, ведь, уже дарите — уходят к тем, кто справляется:
Задач свалилось столько, что нужен дополнительный спец. Иначе — факапы
Веет от вас подходом «сам не гам и другому не дам». Ощущение, что действо разворачивается в глухой провинции, где всего пару десятков потенциальных клиентов.
Если фрилансер не решается на масштабирование, то он оставляет себе самые жирные заказы, остальное сливает.
Вы же сами понимаете, что сотрудник согласный на «кидок на последнюю ЗП», «сорян, в этом месяце ты получишь половину — задач было мало», будет выполнять работу на таком уровне, что от него будет больше вреда.
upd: Ошибся, думал, что отвечаю изначальному собеседнику в ветке. Комментарий не изменял.
Так, ведь, уже дарите — уходят к тем, кто справляется:
А клиенты поделились на два лагеря:
1) уходят к другим;
2) плачут, колются, но продолжают жрать кактус.
И то и другое — одинаково плохо для меня. Соответственно, выход — в масштабировании.
Веет от вас подходом «сам не гам и другому не дам».
Именно так. Поэтому и пытаюсь придумать решение. На самом деле, я хочу вырасти. И мне тут явно не хватает знаний. Очевидные вещи, вроде браться только за те задачи, которые выполню точно в срок — это понятно. Хочется понять, как перепрыгнуть на более высокую ступень.
Одно направление поиска решения подсказали — создавать ценность команды. Например, ведение своего блога с рапортами об очередных успехах.
Жду еще предложений :)
Ощущение, что действо разворачивается в глухой провинции, где всего пару десятков потенциальных клиентов.
Да, действие разворачивается в глухой провинции с поправкой, что удаленная работа рулит, т.е. потенциальных клиентов много.
Если фрилансер не решается на масштабирование,
Так я и хочу понять, что нужно сделать, чтобы решиться.
Варианты:
1) найти специалиста, передавать ему задачи. Возможный исход — специалист работает успешно 2 недели, после чего пытается увести с десяток клиентов. Далее — опять поиск и клиентов и специалиста… Есть подозрение, что усилия будут тратиться на обогащение спецов, а не на свое собственное.
2) исключить взаимодействие клиента со специалистом. Но в таком случае нужно будет тратить уйму времени на передачу задачи. В простых случаях проще сделать самому.
3) обеспечить «безопасное взаимодействие» — некая программа дозвона, дабы не светить номера клиента, строгий запрет на обмен контактными данными… Готовых решений не нашел, такой подход выглядит сложным технически.
4) создавать ценность себя. Это хорошо как стратегия, но непонятно что делать с попытками увести клиентов. Идти к психологу и изменить отношение к ситуации? :)
5) варианты не доплачивать работнику — сразу отмел как глупость.
4) создавать ценность себя. Это хорошо как стратегия, но непонятно что делать с попытками увести клиентов. Идти к психологу и изменить отношение к ситуации? :)
Вам не вырасти. Вы слишком жадный и то по бедняцки жадный. А растут только те, которым все равно заработают ли или нет.
Просто делайте лучшее для ваших клиентов и они с вами останутся. Или возвратятся. А если и не возвратятся, найдутся другие, если вы работаете хорошо.
Вам не вырасти. Вы слишком жадный и то по бедняцки жадный.
Я вас услышал, но меня больше интересуют предложения. Проблема — есть. Я хочу найти решение. Особенно хочу услышать тех, кто был в такой ситуации.
Я понимаю, как это работает в состоявшихся франчайзи. У них есть 3-5 ключевых клиентов, за счет которых франчайзи и кормится. Масштабы бедствия таковы, что клиенты и в самом страшном сне не подумают обращаться к фрилансерам. Т.е. это крупные проекты, над которыми работает команда программистов в течении нескольких лет. Такие клиенты не только от фрилансеров, но и от конкурентов не плохо защищены. Ну а на мелочь в таких условиях франчайзи просто плевать. Они идут фоном и нужны, по большому счету, для обучения джунов. Если джун заберет такого клиента, франч этого просто не заметит, поскольку в структуре прибыли ничего не поменяется.
Совсем другое дело — фрилансеры. Настолько крупных клиентов, чтобы их не смог увести сотрудник просто нет. Постоянные клиенты, которые принесли клятву верности (и это взаимно) — это далеко не все клиенты. И привлекать сотрудника только для обслуживания таких клиентов — это работа в холостую. Сильно не разгрузит.
А растут только те, которым все равно заработают ли или нет.
Странная позиция. Сколько лет работаю с бизнесменами — не видел ни одного, которому все равно — заработает он или нет.
Можете обосновать?
Я вас услышал, но меня больше интересуют предложения.
Просто работайте на благо своих клиентов. Найдите хорошего специалиста и платите ему честно. Если уйдет и уведет клиентов, найдите другого программиста и продолжайте работать на благо своих клиентов.
В утешение: хорошие программисты не хотят увольнятся и уводить клиенты. Вы боитесь этого, наверное потому что сам сделали бы так. Но наверное вы больше бизнесмен, чем программист. Нормальные специалисты так не думают они хотят хорошо зарабатывать, работая программистом, а не бизнесменом.
А насчет "парадокса богача" – именно так и есть. Вам кажется, что успешные бизнесмены концентрируются на прибыли, но это не совсем так. Они концентрируются на успехом. Деньги, это просто способ (не лучший) оценить этот успех. Как очки в электронных играх.
Качественная работа, это первично, а деньги, они приходят сами в результат. Тот кто пытается заработать много, зарабатывает крохи, а работа идет трудно и непримятно. Тот кто пытается сделать свое дело хорошо, зарабатывает много, занимаясь любимой работой.
Конечно во всем этом есть и доля удачи. В конце концов, все не могут быть миллионерами. Мир полон бедными гениями.
Вместо того, чтобы заниматься «присвоением» клиентов себе, если не можете сами сделать, перепродайте их другому фрилансеру, за небольшой процент (не более 10 от выручки).
Тут два вопроса:
1) Каким образом можно клиента перепродать? Объявление вида «отдам клиента в хорошие руки. Привит, на команду „деньги“ отзывается»? :) Пытаюсь понять, как это могло бы выглядеть. Предоплату брать? А если клиент не захочет работать с таким фрилансером? Зачем фрилансеру платить за клиента? Вдруг не выгорит? Оплату по факту выполнения? Как гарантировать, что не будет опрокидывания? Возвращаемся к первоначальной постановке вопроса. Да, так делают. Да, иногда — срабатывает. Но вопрос остается.
2) Почему именно не больше 10%? Это некое справедливое вознаграждение по внутреннему ощущению? Или статистика реального опыта работы?
По поводу крупных франчайзи, думаю, у Вас есть ряд заблуждений. Они почти все имеют те же самые проблемы. С крупными проектами уходят проектные команды и создают свои бизнесы.
Скорее, проблема не в том, что проектные команды уходят. Я думаю, что это врядли. Скорее, уходят продажники с клиентской базой. И при этом (в силу специфики бизнеса франчей), клиентам оказывается все равно, как называется ООО, с которым они работали до этого. Клиенты влюблены не в фирму, а в своего менеджера. Кстати, наблюдаю такое не только в АйТи. Практически любая сфера подвержена этому. Знакомый строил свой бизнес — бонусный процессинг. Наработал жирную клиентскую базу в дефолт-сити. Наработал теплые доверительные отношения с менеджером из Мск. Тот выдавал великолепные результаты. Все это продолжалось пару лет, а потом менеджер за 2 месяца на коленке написал свой бонусный процессинг и одним махом откусил всех клиентов региона.
Так что, проблема действительно серьезная. И гораздо шире, чем озвучено в статье.
А некоторые франчайзи не стесняются искренне считать «своими» любых клиентов, которые у них есть в клиентской базе (просто потому что они знают их номера телефонов/когда то работали/пару раз встречались)
Я все никак не могу понять, в чем они не правы? Любая компания должна удерживать клиентов. Иначе вылетит с рынка. Так в чем проблема? Вас так гложет, что контора считает клиентов своими незаслуженно? Уверяю вас, всем по фиг. Если контора не верх неадеквата (таких не жалко, и такие долго не живут), то действовать будет в рамках закона. А остальное — по барабану.
Потому что они под своей ценностью для рынка (клиентов и персонала) считают свою систему продаж и взаимоотношений с клиентами от имени компаний, а не производство.
Опять не пойму, почему они не правы. Самое главное в любом бизнесе — продать. Если у конторы работающая система продаж, то они — молодцы. И не так уж и важно, что там с производством. Все остальное — приложится. По крайней мере в мире 1С, я не вижу каких-то модных штучек, вроде непрерывной сборки (инструменты есть), непрерывного тестирования (инструменты есть) и т.д. Просто за ненадобностью.
И Ваши мотивы, о которых Вы написали, очень схожи с мотивами этих франчей.
Они не схожи. Они — совпадают. В статье озвучены проблемы, которые волнуют бизнес любого размера.
Иначе создавайте свой бренд, тогда сотрудник будет работать на вас, потому что иначе он заказ не получит. Это требует соответствующих усилий.
Но невозможна устойчивая ситуация, когда клиент не видит между вами и вашим работником разницы и готов заключить соглашение с любым из вас, вы никаких дополнительных бонусов работнику дать не готовы. Но хотите, чтобы он на вас работал, просто потому, что вы телефон клиента знаете.
Вы считаете клиента «своим». А клиент об этом знает?)
Хотя есть еще вариант. Работник работает с клиентами, получает с них всю прибыль. А вы берете с него разовую плату за знакомство и запуск проекта. Все при своих, и уходить с клиентом нет смысла. И вы получаете за свой реальный вклад.
Нет тут решения, потому что вы хотите использовать труд работника, ничего не давая ему взамен.
В смысле? Труд работника оплачивается.
В такой ситуации он партнер — и это правильный вариант масштабирования.
Ок, услышал предложение: не нанимать работника, а найти партнера и разделить обязанности. Вопрос остается в силе: как сделать так, чтобы «партнер» не кинул?
Это требует соответствующих усилий.
Каких? Я и пытаюсь понять, что нужно сделать. Конкретно.
вы никаких дополнительных бонусов работнику дать не готовы.
Грубо говоря, работник получает 50% от стоимости часа работы. Какие еще бонусы требуется предоставить работнику, не факт, что мега профессионалу? Отдать клиента, чтобы работник впредь работал напрямик за 100% стоимости часа?
Вы считаете клиента «своим». А клиент об этом знает?)
Что за глупый вопрос? Меня в этой ситуации меньше всего волнует, что об этом думает клиент. Клиент работает со мной. И я хочу, чтобы так и оставалось.
Хотя есть еще вариант. Работник работает с клиентами, получает с них всю прибыль.
Спасибо, но нет. Такой вариант не рассматриваю как класс. Вы такой вариант предложите своему работодателю, я посмотрю, что он вам на это скажет :)
Поймите правильно, меня интересуют мысли старших коллег, чтобы понять как расти. И совершенно не интересует вопрос высшей справедливости, кто сколько получает за реальный или не реальный вклад.
Вы такой вариант предложите своему работодателю, я посмотрю, что он вам на это скажет :)
Работодатель ответит, что 1. без него я не получу заказы
2. Он меня обеспечивает инфраструктурой — компьютером с софтом, рабочим местом, поддержкой разных служб: бухгалтерией, маркетинга, продаж, инженеров.
3. Частично снимает мои риски. Если заказов нет, я все равно буду некоторое время получать зарплату. Плюс вероятность большому работодателю разориться меньше, чем ИП.
4. Плюс бизнес-поддержка, лоббирование, привлечение инвестиций. 5. Плюс работодатель уже 20 лет бренд строит, на который клюют клиенты. Наверное, я еще что-то забыл.
Т.е. я не просто так отдаю ему часть заработанного.
Поймите правильно, меня интересуют мысли старших коллег, чтобы понять как расти. И совершенно не интересует вопрос высшей справедливости, кто сколько получает за реальный или не реальный вклад.
В данном случае это примерно совпадает. Вы должны быть нужны, или клиенту, или работнику, а лучше обоим. Иначе сотрудник будет недоволен, что отдает вам 50% заработка и будет уводить клиентов. Это вы пытаетесь к «справедливости» аппелировать, я, мол, ведь работал.
Что за глупый вопрос? Меня в этой ситуации меньше всего волнует, что об этом думает клиент. Клиент работает со мной. И я хочу, чтобы так и оставалось.
Вот это и неправильно. Клиента как раз не волнует, что хотите вы. И деньги платит он.
Клиент будет работать с тем, с кем ему выгоднее и удобнее. Если вы не будете привлекательнее, чем ваш сотрудника, он будет работать с ним. Ваша задача тут понятна.
Грубо говоря, работник получает 50% от стоимости часа работы. Какие еще бонусы требуется предоставить работнику, не факт, что мега профессионалу? Отдать клиента, чтобы работник впредь работал напрямик за 100% стоимости часа?
Если вы не определились с тем, какую создаете дополнительную ценность, то так и произойдет, хотите вы этого или нет.
Просто на том, что вы знаете телефон, а сотрудник нет бизнеса не построить.
Т.е. если вы нагрузите работника на треть — то треть он и получит?
Ну да. Это называется «неполная занятость». Со своей стороны:
1) сотрудник не сидит в офисе
2) сотрудник САМ указывает график, когда ему удобно работать
Проблема не в загрузке. Желающих получить дополнительный заработок достаточно. Проблема в защите своих интересов. Хочется не переживать по поводу, что найденные непосильным трудом клиенты не убегут к сотруднику.
Хороший специалист пошлет быстро и далеко.
И будет прав. Я озвучиваю то, что услышал как возможные решения по проблеме. Мне этот подход не нравится.
Кстати, терзают смутные сомнения — почему, вообще так легко увести клиента в вашей сфере? Клиент выбирает исключительно по принципу «там где дешевле»?
С точки зрения клиента, если я нанимаю сотрудника, то становлюсь лишним звеном, поэтому появляется возможность оптимизировать свои затраты. С точки зрения сотрудника, я тоже становлюсь лишним звеном, поскольку работу работает он, соответственно появляется желание предоставить клиенту символическую скидку и работать напрямую.
При этом я вроде бы тоже не бездельник:
1) главная задача — обеспечить поток задач
2) поиск клиентов
3) взаимодействие с клиентами, работа с возражениями, вынос мозга.
4) выбивание оплаты, доказывание что не тюлень.
Но эти задачи незаметны, когда передаешь готовую к решению задачу от обработанного клиента.
Да, ряд клиентов не уйдут к сотруднику, по причине наработанной богатой истории. Они понимают, что я — гарантирую качество результата, и даже если непосредственно задачу выполняет другой человек, за качество результата спросят с меня, а не с сотрудника. Да, таким будет неинтересно разговаривать с сотрудником на предмет сделать подешевле.
Но как быть с новыми клиентами, которым сам лично не успел ничего доказать? С новыми клиентами еще сложнее: поиск и привлечение — это мои затраты и денег и усилий, а не сотрудника.
Поэтому и хочу найти волшебное решение.
Компания (или если хотите команда) должна постоянно генерировать и демонстрировать ценность. Демонстрировать ценность довольно удобно через контент-маркетинг, чем собственно большинство компаний на хабре и занимаются — сделали проект, показали как преодолели челленджи, продемонстрировали экспертизу.
А клиент уже ходит по рынку (статьям) и смотрит — чью экспертизу он захочет купить.
Хороший контент приносит клиентов годами — и приносит именно тому, кто рассказал об этом опыте (у вашего покорного слуги, например, есть публикации, которые уже 6 лет приносят клиентов). У Дмитрия Орлова — переводчика учебника по CISSP — публикация уже почти 10 лет приводит трафик на его блог.
Пытаться законсервировать коллектив исполнителей или базу клиентов — это стратегия прошлого, возможно, она работала раньше, но сейчас она тупиковая.
У работников есть техническая экспертиза, но если руководитель её просто перепродает — его бизнес уязвим, потому что у самого руководителя ценности нет, ибо нет управленческой экспертизы.
В таком бизнесе продается только техническая экспертиза работников. В правильном бизнесе она имеет ценность только вместе с управленческой — процессами, бизнес-моделями и правильным позиционированием на рынке.
Пардон, если наговорил очевидных вещей ;-).
С точки зрения клиента, если я нанимаю сотрудника, то становлюсь лишним звеном, поэтому появляется возможность оптимизировать свои затраты.
Поймите, что пока клиент не хочет работать именно с вашей компанией, потому что верит вашей компетенции и вашим гарантиям, вы и есть лишнее звено.
Или вас должен хотеть клиент, или вам нужно продавать результаты своей маркетинговой работы другому фрилансеру, или вступать с ним в партнерство. Все остальные ситуации неустойчивые, клиентов будут у вас уводить.
Работник при этом не нес издержек по поиску, привлечению и удержанию клиента.В смысле не нес? Просто в силу определенных обстоятельств эти издержки оказались для работника минимальными.
часть задач по 1С являются взаимодействием с Заказчиком.А часть не является. Собственно, работник к вам и нанимается потому, что вы можете взять эту часть на себя. А если работник не против и сам заниматься этим — то зачем ему вы? Вы — лишнее звено в его бизнес-процессах.
1) предоставить изолированную среду с записью телефонного разговора (естественно, все об этом осведомлены), полное отсутствие обмена контактами. Что-то вроде 1С: Бухфон. Но мне кажется, что это достаточно сложно реализовать. Т.е. не светить данные клиента/исполнителя.Это сразу вызовет желание работать без вас. Т.е. без всего этого у наемного работника еще может сложиться впечатление, что вы делаете что-то полезное, а таким образом вы буквально себе на лоб наклеиваете ярлык «лишнее звено».
2) Загнать работника в ситуацию, когда начальник всегда должен денег. Т.е. обеспечивать постоянный поток работ, но предыдущую работу оплачивать при успешном завершении текущей работы… Но мне такой вариант не нравится. Работник будет выть и будет прав.Проблема даже не в том, что будет выть, а в том, что эти действия ну вообще ничего не решают. Т.е. деньги вы ему за выполненную работу должны будете заплатить даже после того, как он пойдет работать с вашими клиентами напрямую.
В смысле не нес? Просто в силу определенных обстоятельств эти издержки оказались для работника минимальными.
В прямом — не нес. От слова «совсем». Сотруднику вообще побоку, откуда на него свалилась задача. Сотрудник не в курсе и не должен быть в курсе, откуда взялся клиент и какие усилия были потрачены на работу с ним.
Я работаю пока что без сотрудников, но у меня порой уйма времени и сил уходит на работу с клиентами.
Приедь, покажи, что 1С может. Потом клиент будет думать, потом будет ставить стратегическую задачу, затем опять уйдет в себя, потом попросит ТЗ, которое нужно в максимально формальном виде, чтобы все четко было, и, конечно же, забесплатно… :)
Объяснишь, что ТЗ — это тоже труд или давай сам, или плати за подготовку качественного документа… Наконец, договариваетесь на том, что в свободной форме даешь описание задачи и ее оценку. Клиент видит сумму своих хотелок и опять уходит в себя, потому что по его представлениям, там вообще плевое дело и выполняется такая работа в 10 раз дешевле озвученного. Некоторые при этом выдают такие тирады, что можно записывать и цитировать. Наконец, разродится. На 1 упрощенную хотелку по разумной цене. Итого: чистого времени потрачено уже несколько дней, полученный результат (в деньгах) — это несколько часов работы…
Да, это получается компенсировать другими задачами, да бывает и попроще. Да, бывают и реальные выхлопы.
Но — это все реальная работа с клиентом, которая клиентом не оплачивается.
А часть не является. Собственно, работник к вам и нанимается потому, что вы можете взять эту часть на себя.
Еще раз: речь вовсе не о том, чтобы переложить деятельность по поиску и привлечению клиента на плечи программиста. Речь о том, что уже готовая, поставленная задача, сама по себе является взаимодействием с клиентом. Нужно:
1) созвониться с клиентом
2) подключиться через TeamViewer или аналоги к компу.
3) выслушать симптомы и жалобы. Например, «сотрудник у меня с Украины. И как не резидент облагается НДФЛ по ставке 30%. А программа считает его по 13%. А вот галочку „не резидент“ я поставила».
4) нужно посмотреть действия клиента с его базой.
5) и вот на этом только этапе или появляется готовое решение (косяки бухов зачастую типовые, или из поломки становится понятно где что не так). Или начинается непосредственная работа программиста. Открываешь конфигуратор (IDE от 1с), ставишь бряки/пишешь логи и т.д. В общем занимаешься локализацией ошибки и ее исправлением.
Обычно, процесс занимает от 0.5 до 2-3 часов. Понятно, что если я сам буду взаимодействовать с клиентом и выяснять его попоболь, то мне, чем объяснять работнику проблему, проще самому и решить задачу. Но про то и речь, что это — мешает масштабироваться. Т.е. просто необходимо позволить сотруднику взаимодействовать с клиентом. И отсюда и вытекает проблема, что такое взаимодействие сотрудника напрямую с клиентом (особенно новым, которого я привлек, например, своим сайтом, в который я вложил до усеру денег) может оказаться для МЕНЯ последним. И именно такое развитие событий я и хочу избежать.
Еще раз: мною потрачены большие усилия и деньги по привлечению клиента. До того момента, как появилась задача у сотрудника, была проделана большая работа. Будет не справедливо в такой ситуации, если сотрудник с чистой совестью уведет клиента. Он НЕ нес издержек. Это не его клиент.
Далее, об этом работники часто забывают и считают само собой разумеющимся… Оплата. Именно мне предстоит выбить оплату за выполненную работу. Я сбился со счету, сколько раз меня кидали и я работал за на халяву. В редких случаях вдруг откуда ни возьмись всплывали лихие 90е с попыткой твой дом труба шатать и четким пониманием, что наши правоохранительные органы тупо ничего не предпримут. А сотруднику просто нет нужды об этом задумываться.
Это сразу вызовет желание работать без вас.
Почему? У сотрудника заранее есть какие-то грязные мотивы? думаю мне такой сотрудник заранее на фиг не нужен. Это знаете, как договор. Вроде бы договор нужен с одной единственной целью — обезопаситься на случай провала. Но ведь, когда предлагаешь посотрудничать с компанией, речи ведутся о долгом плодотворном сотрудничестве, а не о судебных тяжбах. И, почему-то, подписать договор (да-да, в котором в первую очередь прописываются САНКЦИИ, а не плюшки) — это нет проблем, а вот условия не уводить клиентов — это все, капец, работать с тобой не будут?
Т.е. деньги вы ему за выполненную работу должны будете заплатить даже после того, как он пойдет работать с вашими клиентами напрямую.
С какой радости? Если работник нарушает условия договора, то получает, предусмотренные договором санкции. И если работать всегда в долг, то механизм для таких санкций есть. Другое дело, что это все еще нужно корректно и непротиворечиво с ТК оформить. И, повторюсь, мне этот вариант не нравится. Я его не рассматриваю.
Иначе мне самому придётся делать всю эту работу, по подготовке к процессу конфигурирования. И тогда вы вполне нужное звено, и все довольны. Если же задание будет выглядеть как «эта, сходи в ООО „Ромашка“, там что-то бухи плачут», то вы мне действительно не нужны в качестве посредника. И «Ромашке», кстати, тоже, они на Авито разместят объявление, что ищут программиста 1с, а я эти объявления и сам мониторю. Заключить же договор с этим ООО о том, что теперь они будут обращаться только к вам — ну это надо быть продажником высшего уровня, вам тогда надо снег эскимосам продавать.
Стать не фрилансером-с-помощником, а постановщиком задачи для помощников.
Увы, это не решение, а цель. Я и хочу стать постановщиком задач для помощников. При этом хочу защититься от недобросовестных помощников.
Но если вы провели переговоры, сделали ТЗ, отдали его мне, то ваша доля вполне 50%, никто не спорит.
Вопрос справедливой доли — это вообще не вопрос. Правильный ответ: на сколько договорился — такова и доля. Если работник, условно говоря, согласился работать за 100р/ч, то это его справедливая зарплата. И совершенно побоку, что клиент платит по итогу 10000руб/ч. Может быть какая-нибудь карма при этом и нарушается, но — все по честному. Сотрудник дал добро. Клиент — дал добро. Почему-то обходится стороной вопрос ответственности сотрудника. Я прекрасно отдаю себе отчет в том, что мои возможности по найму сотрудников ограничиваются джуниорами. От совсем студентов (самая неадекватная аудитория), до новичков с достаточно слабыми скилами. А с джуниорами проблема такова, что нужно не только поставить задачу и проверить результат, но еще и стоять над душой в процессе выполнения. И вполне может быть, что чем обучать студента (ради чего, кстати? Я прекрасно понимаю, что как только он получит хоть какие-то вменяемые навыки, он побежит туда, где теплее и перспективнее, и это правильно. А мне придется — дальше благотворительностью заниматься?), проще будет решить задачу самому. Поскольку, в силу опыта, я заранее знаю путь решения. И вместо описания постановки задачи и направления на путь истинный, могу взять и сделать.
Если же задание будет выглядеть как «эта, сходи в ООО „Ромашка“, там что-то бухи плачут»,
Именно так и выглядит львиная доля задач в мире 1С. У буха в ООО «ШаражМонтажКонтора» не получается что-то сделать. Бух согласен за это платить. Если я выясню что у буха не так, то, скорее всего, я сам и решу эту задачу. Подавляющее большинство таких задач оцениваются в 0.5-2ч. Решаются путем непосредственного подключения к компьютеру буха. И да, именно такие задачи мне и нужно в первую очередь перекинуть на сотрудника. И да, именно таким образом, чтобы сотрудник по результатам не увел клиента.
то вы мне действительно не нужны в качестве посредника. И «Ромашке», кстати, тоже, они на Авито разместят объявление, что ищут программиста 1с, а я эти объявления и сам мониторю.
Поэтому я и хочу решить для себя вопрос, в том числе, как не нарваться на инициативного сотрудника. По поводу ромашки — вы не очень в курсе ситуации с 1сниками и стратегией поиска 1сников.
80% всех одинэсников — это долбодятлы, с полным отсутствием знаний, опыта, скилов. Но они умеют админить локалхост, путем переустановки винды, и умеют программировать сложнейшие программы уровня «Hello, world». Работая с такими «специалистами» конторы обретают феерический геморрой. Потому как спецы, вместо решения проблемы, маскируют ее и закладывают мины замедленного действия. Рано или поздно, эти мины начинают взрываться и когда их накоплено достаточно много, спец уходит в закат. А контора, которая экономила на нормо-часе, в результате начинает понимать, что вся экономия обернулась пшиком из-за количества вызовов. И контора оказывается в поисках. После такого погрома очень забавно наблюдать за состоянием 1ски. Волосы невольно начинают шевелиться… Поэтому бухи не стремятся менять 1сника в погоне за нормочасом. Бухи хотят, чтобы их проблемы решались, решались квалифицированно, быстро и не создавались новые проблемы…
Моя же проблема — именно в росте. Я понимаю, почему клиенты работают со мной пока я один. Я понимаю, почему клиенты будут работать со мной, когда я буду владельцем крупного 1с-франча. Но, я решительно не понимаю, как из текущего состояния перепрыгнуть в следующее. И вот именно в этом у меня и поиски и вопрос.
Найм одного сотрудника нивелирует мою ценность. Но нанять сразу 3-4 я не потяну. И это — проблема.
Мне понятно, как это могло бы быть. Взять кредит и открывать полноценный франч. Но, по крайней мере, первое время я не смогу нагрузить сотрудников. А без этого — проблема привлечь сотрудников. Сейчас для меня это маловероятно. Поэтому ищу и думаю.
Заключить же договор с этим ООО о том, что теперь они будут обращаться только к вам
Со стороны клиента заходить бесполезно. Такие вещи не законны, а потому бессммысленны. На месте клиента, я бы спокойно подписывал такие договора. И также спокойно не исполнял бы их. Тоже самое и с точки зрения сотрудника. Договора — бессмысленны, поскольку не законны. А значит удерживать от плохого нужно другими средствами. Я как раз и ищу — какими.
Что-то есть в вашей позиции похожее. Я не соврал, я именно джун в 1С и делаю всякое, и понимаю, что бОльшая часть работы — понять, где бухи обманулись, и чего им вообще надо. Но вам могу порекомендовать как раз джуна ставить на написание обработок, а самому администрировать.
А на вопрос, нафига он при этом сам-то веб мастеру нужен, отвечал обиженно: «Ну, так я же схему придумал».
Что-то есть в вашей позиции похожее
Ничего похожего в моей позиции нет. А баек подобных много. В рекламном агентстве — нарисуй мне рекламу, а в качестве оплаты — на обороте нарисуй свою рекламу и раздавай. И т.д.
Самое тяжелое в любом бизнесе — это продать. Навыки, скиллы, умения, продукт — это все дело наживное. А вот продать — проблема всегда. И я хочу решать именно эту проблему. Сконцентрироваться на продавании, переложив часть работ на сотрудника. И волнует меня как раз таки вопрос, как именно не нарваться на тех, кто считает меня лишним звеном.
Но вам могу порекомендовать как раз джуна ставить на написание обработок, а самому администрировать.
Спасибо, услышал. Да, мне такое тоже рекомендовали. Непроверенного сотрудника ставить на работы, которые нельзя увести. Постепенно — пробовать. Передавать клиентов, которых не жалко. Если все — ок, вырабатывается доверие.
Можно одну задачу дробить на несколько задач и передавать различным людям, которые между собой не общаются, организация процесса за вами.
Да, такой вариант мне тоже предлагали. Я думаю, это реально для более-менее крупных задач.
нанимать имеет смысл только когда база клиентов растет, а ты не успеваешь их обслужить.
Так проблема ровно в этом. База клиентов растет, количество задач — тоже. обслужить не успеваю. Но подавляющее большинство задач — крохотные и не дробятся. Так, пожалуй, исторически сложилось. Мне проще работать с мелкими задачами. Но тут же есть и проблема. Возможно, это еще один вариант решения — найти крупную задачу, и именно ее передавать сотруднику по частям.
Т.е. вы хотите, что бы человек сделал всю работу включая взаимодействие с клиентом и получил доступ к данным клиента, сделал ее самостоятельно и не хуже вас, а вы должны за это получить деньги? Вы зачем в данном случае?
Если вы хотите получать часть прибыли вам следует быть необходимым звеном цепочки и вносить свой пропорциональный вклад в результат.
Вообще тема интересная, и решения у нее как-то и нет. И еще смешно, когда про эту проблему даже не думают или не принимают всерьез. Полно историй про стартапы-агрегаторы, которые решили продвигать некие услуги (уборка, массаж, маникюр и т.п.), но не взлетели, ибо исполнители, набравшись опыта и базы клиентов, начинали сами становиться мастерами либо просто работать напрямик, без процентов фирме.
Правильные бизнес-процессы, правильная мотивация, правильное позиционирование на рынке — и сотрудники будут держаться такой компании, и клиенты будут ценить, и компания будет расти.
Вопрос с компенсациями вообще интересен. Как понять, что з.п. человека состоит из чисто платы за работу, а не из платы за работу + компенсации за неконкуренцию? В реальности при последующих разборках работодатель будет напирать на то, что это не з.п. была более-менее приличной, а как раз з.п. была 10 тыс, а остальное — компенсации и доплаты.
И, как понятно, страшилки пишутся, чтобы их бояться, но применяются, конечно, после выявления проблем со стороны бывшего работника. Другое дело, что и устраиваться на новое место, не уведомив нового работодателя о соглашении со старым как-то некрасиво.
Как понять, что з.п. человека состоит из чисто платы за работу, а не из платы за работу + компенсации за неконкуренцию?
Очень просто, это прописывается в договоре. Типа ЗП 30000 из них 10000 — плата за работу, 20000 — компенсации за неконкуренцию. Если написано просто ЗП 30000, то это всё плата за работу.
Но важнее другое: платить будут человеку столько, сколько рынок диктует. Не больше. И это дело работника сказать при найме: либо вы пишете 30000 зп плюс ещё вот столько компенсации (а это надо быть ого-го спецом), либо вестись на условия конторы.
Итог один: уволился, и решил работать честно и без проблем — ищи себе нишу, или иди полотером работать, от греха (а за год потеряешь всякую хватку). Контора не будет платить слишком много, неважно как будет разбита эта цифра. Причем, как я понимаю, если в сумме хоть рубль идёт как компенсация, то вопросов и нет — компенсация-то была, хоть и издевательская.
Так что либо по закону будет вписано в ТК «выплата в течении года среднюю цифру дохода за последние полгода работы в компании» (чтобы туда вошла и зп, и премия, и все выплаты — иначе у всех станет зп в 1 МРОТ, а остальное пойдет в премию), либо работники должны быть прямо юристами в душе, а работодатель прямо вообще без выбора кандидатов. Просто потому, что при найме работник не в точке качания прав, такого просто не возьмут.
Вот вопрос интересный: если контора зареган не в РФ, а найм идёт либо в дочку ее типа местную (ну такую, на 3 человека фирму), либо в иностранную, но по кривой схеме — то все эти страхи особо не актуальны, правильно?
Слышал историю, как в подобной ситуации одна канадская фирма пыталась засудить сотрудника и была разгромлена в суде с чудовищными имиджевыми издержками (как вы понимаете, пресса пристально следила за процессом) с примерно таким же мотивировками, что законы приняты не для того, чтобы всякие хитрованы отбирали кусок хлеба у работника, ограничивая его право зарабатывать, используя свои знания и навыки.
Теперь я знаю еще одну причину, почему многие «российские» компании зарегистрированы в других странах
Это не поможет. Пока вы находитесь на территории России — на вас распространяется российское законодательство, со всеми вытекающими.
Вы правы, сначала не поняла
При чем. Получать визу нужно на КАЖДЫЙ экземпляр экспортируемого ПО. Т.е. напечатали вы стопку дисков, упаковали каждый в красивую красочную коробочку. А теперь извольте на каждый диск из стопочки струячить разрешения на экспорт.
Своя контора за бугром элегантно решала этот вопрос: диск просто копировался через инет американским коллегам и проблем с экспортом не возникало вообще. Да, это было давно, что изменилось с 2004 года — я не знаю.
А какая, простите, разница, если они ведут деятельность в правовой сфере РФ? Если вас, гражданина РФ, нанимает российский филиал компании зарегистрированной даже в США (где к подобным договорам относятся серьёзно) то результат то един — филиал работает в правовой сфере РФ, где подобные договора незаконны, а значит могут игнорироваться в принципе.
С чего бы? Да и примеров не было таких!
Я не знаток таких коллизий — ибо не юрист, но предполагаю, что в случае подписания договора, который не законен в стране — делает весь договор незаконным. Но тогда получается что работодатель аппелируя к этому — может и зарплату не платить и уволить без уведомления, потому что фактически трудовые отношения заключены не были. Но думаю, что суд просто в случае чего встаёт на сторону сотрудника, считая незаконными лишь часть пунктов, а значит не требуемыми к исполнению.
Но лучше проконсультироваться с юристами.
Сам договор не отменяется.
А разве это не противозаконно? Если это так — то "стук" куда надо возможно не сильно поможет лично вам, но после нанадцотого "стука" — такими ушлыми "работорговцами" могут и заинтересоваться с причинением ущерба.
Краем уха слышал, что часто после ухода из компании в штатах, ребята работают независимыми консультантами на себя в той же или ближайшей сфере на период действия ограничения. Вроде как уйти к конкурентам нельзя, а действовать как sole entrepreneur можно.
На сколько это правда — не знаю.
к тому же в отрасли нехватка кадров, а рекрутер заинтересован в найме, или в бонусах, и может просто закроет глаза на то что сотрудник числится в каком-то там списке. Я бы к примеру закрыл на это глаза, т.к. если человека вписали в этот список — это точка зрения эчара или владельца, или менеджера, на этого человека, и я не слышал точку зрения самого сотрудника, неизвестно кто из них прав, как говорится, в ссоре часто выноваты обе стороны.
Поэтому они в междусобойчике описывают ситуацию со своей колокольни, а остальные уже для себя делают выводы — насколько этим фактам можно доверять и на что стоит обращать внимание, когда будешь связываться с упомянутым в таких беседах человеком.
Как такового черного списка я не видел — где однозначно говорят «Вот этот плохой, не работайте с ним. Просто поверьте на слово». Никто на 100% никому не верит, но мнение учитывают.
Законно что? Обмениваться мнениями? А кто запретит?
ну сотруднику выходит что запрещено делиться мнением, т.к. это уже рассматривается как «вред компании», ведь понятно что если человек делится мнением, он в процессе скажет что-то о внутренней кухне компании.
Мне кажется, что чисто формально, такой «обмен мнениями» между рекрутерами подпадает под ограничение свободы работника, т.к. выходит что он по этой причине уже не может куда-то устроиться.
Т.е. выходит что игра в одни ворота: про компанию ни-ни, а про сотрудника можно.
Я о чем — тут фокус в формулировке. Ведь и переманивание сотрудника можно так обернуть как — я никого не переманивал, я просто предоставил информацию Васе о том что в Х есть вакансия, а Вася сам принял решение, но я думаю что это не так работает )
Впрочем, на форумах довольно часто видно — что стоит за жалобой сотрудника на компанию — месть работника или реально недобросовестная практика.
Когда первое — то вокруг такого работника собираются разные форумные тролли.
Когда второе — подтягиваются живые люди со своими историями.
Уходят ведь не ради фана, а потому что денег не хватает.
Или по вашему работники должны работать за еду?
То есть денег не хватает, но не на жизнь, а на виллу на гаваях или личную яхту (самолет).
Ещё более непорядочный вариант — промышленный шпионаж. Устроился, узнал секреты, через 3 месяца ушел вместе с know how.
Или по вашему работники должны работать за еду?По мне, работнику надо платить сравнимо с теми убытками, которые принесет его уход. И не брать на ключевые посты тех, кто работает _только_ ради денег. Если деньги для человека — единственный стимул, его слишком легко сманить.
Если условно говоря, я получаю 5 пряников в месяц, но работаю на себя, и мне предложат работу на 6 пряников, но работать на дядю, я скорее всего откажусь — ибо ощущение свободы действий я ценю дороже 1 пряника.
Также я скорее всего уйду с работы, где мне вроде бы платят нормальную ЗП, но мои идеи всерьез не воспринимают. У меня нет ощущения, что я вырасту профессионально на этом месте. У меня был проект, который клиент нормально оплачивал, но игнорировал мои правки, и мне приходилось делать одну и ту же работу вновь и вновь. Я ушел с этого проекта.
Также я скорее всего уйду с работы, где меня дискриминируют по национальному признаку — к русским бывает предвзятое отношение. После 2014 года по независящим от меня обстоятельствам испортились отношения в этом плане со многими украинским коллегами.
Или же, как вариант, я откажусь от заказа, если буду чувствовать, что мне предлагают заниматься чем-то неправильным — по этой причине я отказывался брать в работу некоторые криптовалютные проекты — от которых за километр несет кидаловом.
И т.д.
Не хлебом единым ;-).
И в комментариях выше видно справедливое возмущение комментаров с примерами, что на Западе, где есть эта практика, это создает проблему для сотрудников и ущемляет их права, и решается это где-как, кто-то «забивает» на это, кто-то офомляется как private entrepreneur, где-то есть ограничения, но разумные (6 мес, которые могут компенсироваться предыдущей высокой зп в корпорации), и тд.
Но это среда, где эта практика прижилась, и более-менее все как-то решается.
Можно встретить много статей, и переводы на том же хабре, как чел работал в западной Computer Science-корпорации, потом уволился на неск месяцев или даже лет (sabbatical или любые другие причины), а потом как ни в чем не бывало, устроился в аналогичную корпорацию, и не тужит.
А если попытаться применить чуждые практики там, где все по другому, то получится все как всегда.
У нас же другие реалии — стоит, к примеру поработать со смежной технологией полгода (к примеру, C# => Java), так потом следуют вопросы вида «а не забыли ли вы шарп», «а почему меняли платформу» (лично я сталкивался с этим 3 года назад, хотя платформы — близнецы, и мне интересно работать с обеими).
Не говоря уж о том, если у человека был перерыв в работе, или просто уволился по своим причинам.
И представляете, что будет, если к этим реалиям применить чуждую практику, в результате которой люди будут вынуждены иметь перерыв в работе по профилю от нескольких мес.
Хотя, с другой стороны, может в итоге это приведет к обратному эффекту — нормализации практики, когда перерыв перестанет считаться чем-то фатальным.
На нашем рынке (я про переводческий рынок) — я ни разу их применение вживую не видел (NDA мы подписываем, но из совсем других соображений).
Кроме того, сегодня человек может ругать своего работодателя за эту практику, а через годик-другой встанет на его место. И точка зрения может сильно поменяться.
Я в любом случае за мирное сосуществование. Но пока какого-то сбалансированного решения не вижу — любым инструментом или его отсутствием можно злоупотребить во вред другому.
Кроме того, сегодня человек может ругать своего работодателя за эту практику, а через годик-другой встанет на его место. И точка зрения может сильно поменяться.
Это на самом деле показатель ограниченности мышления
Я вот например был в такой ситуации когда в определенный момент времени моя компания стала школой менеджеров, люди работали у нас год, потом открывали свою фирму, и такой фокус раза три повторился.
И мысли «ох можно было бы запретить и не пущать» у меня лично не было, я скорее инициировал процесс пересмотра деятельности фирмы чтобы исключить такую простую конкуренцию в лоб от бывших сотрудников, а также осознание того что «не все так хорошо в королевстве датском» что отсюда сотрудники подобным образом бегут, и необходима изменения системы мотивации
Во Франции почти во всех договорах есть упоминание NCA и иногда NDA, но как и в упомянутой Италии, условие действительно только при выплате компенсации. Если не уточнено в контракте, то по умолчанию — выплачивапется треть ежемесячной зарплаты на момент увольнения до истечения срока условия. Но лично я ещё ни разу не столкнулся с ситуацией, чтобы хоть кто-то даже заикался о применении этого условия.
Насчёт рода деятельности, по крайней мере во Франции, подразумевается род деятельности бывшей компании, а не род деятельности работника. Т.е. если человек кодил условный дропбокс, то на следующий день он может в другой компании кодить условный Амазон и никаких претензий не будет.
Ушедший сотрудник:
- создает свою компанию или устраивается к конкурентам (даже не знаю, что хуже);
- уносит с собой голову, в которой хранится куча конфиденциальной информации и наработок;
- уводит сотрудников, как правило, наиболее ценных, чем делает «лисичку» еще полнее.
Как будто все про меня. Именно все так и было, когда после 5 лет работы я уходил из компаниии. За одним маленьким исключением. Я пришел к владельцам и все им по-честному рассказал. А рассказал одну вещь, что мне стало не интересно и я не продавец, а компанию переходила от разработок к продажам. Меня прекрасно поняли. Спросили и людей своих заберешь? Да, заберу. И мы по-доброму рассталися. Никто никаких ограничений на меня не накладывал. Мне оставили мой мобильный телефон, мой рабочий ноутбук и сказали, что всегда будут рады видеть меня.
Так началась моя другая жизнь.
я лично не знаю таких случаев и ни разу не слышал на ИТ-ресурсах такого
Соответственно, большая часть действительно работающих сотрудников ушла следом.
И часть крупных клиентов тоже.
Первая компания подала в суд ( незаконная конкуренция и нарушение NDA, кажется), юристы второй от души посмеялись и выиграли дело.
ЗЫ на самом деле все интересней становиться если говорить не о кодерах а о тмилидах, CTO итд. Да многие компании готовы убить за хорошего руководителя. А если он из той же области то вообще замечательно и ни о какой неконкуренции в принципе речи идти не может.
И да, возможность пообщаться с авторами самых разных приемников была предоставлена фирмой. Как и куча методик их тестирования.
Ну подадут в суд, так ведь еще доказать надо, а тут уже могут быть проблемы у заявителя.
Многие вообще специально устраиваются, что бы резануть клиентскую базу, посмотреть внутреннюю кухню и сделать у себя лучше, не будет же источник брать патент на каждый блок кода.
А если, при этом, он еще и читаемый код напишет — то уже лично билл с джобсом ему контракт должны принести.
И стирание памяти на вышеозначеные скилы не сработает )
Гений — первооткрыватель, он находит парадокс и разрешает его, причем способом которого не было до этого.
А вы вот, видимо, плотно с индусским кодом не общались ))))))))))
Как он напишет, если ему сотрут память, чтобы он вообще программировать не мог? :)
А он поступает на работу прям с садика? Теоретически, стирание должно быть «до заводских настроек», а не полное, иначе он и дышать не будет знать как.
олько в том случае если это не злой «гений».)
учитывая текущее местонахождение джобса — не факт…
— как это соотносится с нашим законодательством — ну, есть, писулька, и чё? Судится будут? А работника устроили, например, поломойщиком или замом директора по проблемным вопросам. А по факту пишет код.
— что мешает открыть ЮЛ на родственника и рулить бизнесом?
Я вижу очередную пачку бумаги и разрастающуюся бюрократию, а не реальные методы защиты бизнеса.
Как ИТ-компании мира защищаются от конкурентов в лице бывших сотрудников?