Комментарии 113
Это особый талант — налить столько воды вместо половины страницы конструктивного текста
Консолям давно уже пора внедрить поддержку клавомыши.
Так уже сделано. Вопрос в том, поддерживает ли игра.
Издатель игры принимает решение: разрешить мышь и получить небольшую аудиторию, но навлечь гнев большой массы диванных геймеров, или оставить чисто консольный геймплей, с равными для всех условиями.
Издатель игры принимает решение: разрешить мышь и получить небольшую аудиторию, но навлечь гнев большой массы диванных геймеров, или оставить чисто консольный геймплей, с равными для всех условиями.
или диванных оставить в своей песочнице, а клава-мышей кидать к пк-шникам
Только вот Sony запрещает кроссплатформенный мультиплеер (не считая Fortnite). Так что это не универсальное решение.
Можно мышыстов собирать вместе, даже на одной платформе PS4, хотя их может оказаться мало. Тогда можно ввести настройки лобби: только геймпад или любой контроллер. Игроки с геймпадом смогут заходить в общий сервер, если захотят челленджа. В списке игроков обязательно показывать тип контроллера, для большей прозрачности.
Не вопрос я только за, но пожалуйста отгородите их от меня отдельными серверами.
Кое-то из них давно уже понял, что вся клава-то не нужна на консоли, её wsad волне заменяет крестик или стик, а вот мышь — да… и сели и придумали — Steam Controller. ;)
Кхм… сначала гадские производители консолей отняли у нас кучу игр, так что их выпускают только на их идиотских приставках, так теперь еще хотят заставить всех играть исключительно их убогими контроллерами… еще один плевок в лицо игровой общественности.
Лично мое мнение — консоли умерли в конце нулевых, когда ПС стали достаточно мощными и доступными для качественных игр. Примерно как видеомагнитофоны, которые умерли с появлением умных телевизоров.
Лично мое мнение — консоли умерли в конце нулевых, когда ПС стали достаточно мощными и доступными для качественных игр. Примерно как видеомагнитофоны, которые умерли с появлением умных телевизоров.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
а в чем проблема прокинуть провод HDMI к телеку от компа/ноута? Я например так и сделал, у меня экран в пол стены перед кроватью, я там в положении полулежа играю — круто.
А когда надо, просто переключаю на малый экран и сажусь за стол.
Телевизор, как самостоятельный агрегат на мой взгляд тоже себя изжил, сейчас это уже многофункциональный экран, у которого воспроизведение телепередач просто одна из полезных функций…
А когда надо, просто переключаю на малый экран и сажусь за стол.
Телевизор, как самостоятельный агрегат на мой взгляд тоже себя изжил, сейчас это уже многофункциональный экран, у которого воспроизведение телепередач просто одна из полезных функций…
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я раньше тоже так делал. Потом ради эксклюзивов купил плейстешен, теперь, побольше части на ней играю. Один из плюсов ps4, лично для меня — ты взял джойстик в руки и все. 2 нажатия и ты продолжаешь играть с того места где остановился. С компом — надо подождать пока он загрузится, залогонится, включить стим, переключить дублирование экрана (у меня в основное время выключено т.к. у моника 21:9 а у телевизора 16:9 соотношение сторон), включить саму игру. И это все стоя у компа. И только потом уже можно идти к дивану. При выходе из игры — сохранить. Дойти до компа, выключить комп. На ps можно "свернуть игру" одним нажатием и в таком состоянии перевести приставку в спящий режим, еще парой нажатий.
Вроде меньше минуты в начале и конца, но удобство подкупает.
Еще можно на приставке с довольно удобным интерфейсом смотреть youtube, netflix, стримить фильмы с компа. По "прямому назначению" сейчас телевизор тоже редко использую.
Тут можно посоветовать купить steam link или воспользоваться его сервисом на подходящем телефоне/стике/raspberry. И будет всё так же удобно. Разве что из спящего режима комп выходит быстро, а из гибернации — медленнее. Точно так же можно будет включать в два нажатия и оказываться там, где остановился.
NVME SSD для моментальной загрузки и Steam в режиме «Big picture» в автозагрузку. Все.
Жмем кнопку включения и менее чем через 10 секунд мы уже видим оболочку, заточенную под управление геймпадом. А при желании можно добавить игры из других магазинов.
Жмем кнопку включения и менее чем через 10 секунд мы уже видим оболочку, заточенную под управление геймпадом. А при желании можно добавить игры из других магазинов.
Вы серьезно утверждаете что комп+игра грузятся дольше чем пс4+игра? У вас hdd или ssd? Я включаю монитор одновременно с включением системника и когда пройдут заставки монитора windows уже загружена.
Откройте для себя Steam Link. Raspberry Pi за 30у.е. принес столько радости дав возможность играть вместе на большом экране, что даже обидно как я раньше проходил мимо него.
Тут тебе и PS и XBox контроллеры и мыши и клавиатуры, и все так резво бегает и настолько хорошо интегрировано в Big Picture Mode, что диву даешься.
Тут тебе и PS и XBox контроллеры и мыши и клавиатуры, и все так резво бегает и настолько хорошо интегрировано в Big Picture Mode, что диву даешься.
А процесс запуска как выглядит? на "сервере" надо что-то делать или нужно только что-бы стимовский клиент был запущен?
Эх да, жаль только эксклюзивов не завезли в вашу схему)
Ваша правда. Я, может, и купил бы Diablo III какой-нибудь, но в Стиме его нет. С другой стороны — есть сотни других игр, так что насчет экслюзивов я не особенно расстраиваюсь. Всегда можно найти что-то интересное поиграть. Одна Subnautica чего только стоит.
Это как с Netflix/PrimeVideo. Да, нет каких-то сериалов или фильмов — зато есть другие. Времени на все всё равно не хватит, так что не велика печаль.
Это как с Netflix/PrimeVideo. Да, нет каких-то сериалов или фильмов — зато есть другие. Времени на все всё равно не хватит, так что не велика печаль.
Эту проблему решают HDMI-кабель и джойстик от XBox, который даже настраивать не нужно, просто подключил и все. В Steam есть режим Big Picture.
И с пк тоже работает, просто сидеть на диване с клавой и мышкой (на маленьком столике) не очень удобно. Спина болеть быстро начинает.
Вместо блутус клавы и мыши есть удобные «комплекты» из беспроводной клавиатуры со встроенным тачпадом (еще бы такие с «пипкой» — pointing stick выпускали, цены бы им не было), а дальше — как уже писали — или HDMI дотянуть, или стимлинк.
У консолей есть один фатальный недостаток:одно кинцо игры не тех жанров, а вот лежа на диване играть на телевизоре в Stellaris (да, знаю, на 4 плойку вышел, через три года после релиза), или в Dwarf fortress, или в другие «медленные» стратегии — на удивление весьма удобно.
У консолей есть один фатальный недостаток:
Майкрософт сейчас наоборот пообещали выпускать больше своих игр на ПК. В смысле нативно в стиме, а не только в windows store. https://www.theverge.com/2019/5/30/18645250/microsoft-xbox-game-studios-publishing-valve-steam-32-bit-windows
Когда-то в молодости много играл в CS 1.5. Наша команда считала себя весьма крутой, побеждала на мелких чемпионатах и один раз существенно проиграла на крупном. Были подозрения на читерство конкурентов, непривычную технику, особенности настроек и т.д. В итоге мы пригласили победившую команду в свой клуб, чтобы раскрыть их секрет. И… никакого секрета не оказалось — ребята просто были лучше по всем параметрам, включая и реакцию, и тактику, и командную игру. Разница у нас с ними была как у обычных бегунов с Усейном Болтом, и совершенно не важно, какие использовались мыши, клавиатуры, настройки и наушники.
Это все я веду к тому, что «читерский» контроллер может дать игроку какие-нибудь абстрактные +n% форы, но опыт и навык могут дать ему все +NN%, на фоне которых метод управления уже покажется мелочью.
Это все я веду к тому, что «читерский» контроллер может дать игроку какие-нибудь абстрактные +n% форы, но опыт и навык могут дать ему все +NN%, на фоне которых метод управления уже покажется мелочью.
Нннну как сказать. Помницца, когда зарубались в Дум2 скилл «тракториста» (играющего только на клавиатуре) практически не тянул против игрока на мышке+клава
Кстати, про CS. На Баше была цитатка про чела, который очень слабенько играл в контру, но вот на некоторых картах, где предпочтительна снайперка (которая в режиме без прицеливания не отрисовывает целик на экране), он всех выносил. Оказалось, он просто поставил на своём мониторе меточку по центру, где должен быть целик у снайперки (которого нет), и не тратил время на прицеливание (которое ещё и сужает поле видимости).
А теперь даже производители позволяют поставить точку в центре экрана кнопками управления на мониторе.
Это работает). Не знаю с чем это связано, но у новичков прицел в пол, хотя сами они видят как прицел по центру модельки. Когда был новичком не замечал, когда мне выслали демку со своей игрой, то да оказалось что у меня прицел в пол смотрит. по началу пока не запоминал спасала точка по центру экрана. Это помогает по первой учиться стрелять из снайперки.
Єто миф, рассеяние большое если без оптики из авп стрелять. Даже когда отрастил скил и умеешь стрелять без оптики все одно крайне желательно иметь скрипт (или успевать по-старинке руками нажимать) с двумя правьіми и левьім кликом на одной кнопке, тогда точно бьет, только єкран помаргивает во время вьістрела.
Да, да, было дело. В 1.5 вроде ещё прокатывало для AWP и Scout.
Когда CS был ещё 1.3, мой друг играл с шариковой мышкой и приобрёл один интересный навык, позволяющий ему мгновенный разворот на 180 градусов без, тогда ещё невиданных, оптических мышек со сменой чувствительности. Когда он выпасал со снайперкой соперников, чувствительность мыши в игре была настроена предельно малой настолько, что даже без оптического прицела он разворачивался бы на 180 градусов «смертельно» долго (около метра коврика).
Он резко дёргал мышь вбок и вверх, потом в нужный момент опускал на коврик. Шарик в мышке своей вращательной инерцией, пока мышь в воздухе, разворачивал снайпера в нужном направлении.
Со стороны это выглядело довольно странно: чел сидит и постоянно хлопает мышью по коврику. У него своя тема.
Кто ещё какие техники помнит?
Когда CS был ещё 1.3, мой друг играл с шариковой мышкой и приобрёл один интересный навык, позволяющий ему мгновенный разворот на 180 градусов без, тогда ещё невиданных, оптических мышек со сменой чувствительности. Когда он выпасал со снайперкой соперников, чувствительность мыши в игре была настроена предельно малой настолько, что даже без оптического прицела он разворачивался бы на 180 градусов «смертельно» долго (около метра коврика).
Он резко дёргал мышь вбок и вверх, потом в нужный момент опускал на коврик. Шарик в мышке своей вращательной инерцией, пока мышь в воздухе, разворачивал снайпера в нужном направлении.
Со стороны это выглядело довольно странно: чел сидит и постоянно хлопает мышью по коврику. У него своя тема.
Кто ещё какие техники помнит?
Кто ещё какие техники помнит?Сделать максимально узкую горизонтальную полоску из картинки на экране и типа потом летят хэдшоты.
IMHO это был стандартный приём работы с шариковой мышкой. Вполне себе распространённый среди опытных пользователей, а не трюк отдельных игроманов.
Тройные комбинации в дум2, когда ты стрейфишь по правильному овалу вокруг цели (бег вперед или назад, поворот, стрейф).
(Это когда еще без мышки, и когда влево — это не стрейф влево, а поворот)
(Это когда еще без мышки, и когда влево — это не стрейф влево, а поворот)
Зато в ситуации когда у каждого игрока эти +NN% уже есть, но кого-то контроллер дает еще +n% сверху, могут возникать вполне законные терки.
Вот прямо сейчас в мире файтингов (ну или по крайней мере в среде Street Fighter) бушует драма из-за того является ли применение хитбокса читерством:
традиционно на высоком уровне игры в файтингах используются аркадные стики — контроллеры как с игрового автомата, с ручкой вместо стрелочек и большими удобными кнопками с хорошим четким ходом.
хитбокс это такой стик у которого вместо рукоятки четыре хитро расположенных кнопки (так что бы все 4 можно было нажимать разными пальцами). Они появились лет 5 назад и на них мало кто обращал внимание, но буквально с месяц назад один из лучших игроков планеты Daigo «Beast» Umehara пересел на хитбокс и «внезапно» оказалось что, например, Flash Kick (вводится комбинцией вниз->вверх->удар) Дайго может сделать мгновенно (за 1 фрейм), тогда как на стике это физически невозможно из-за того что перевод стика между крайними положениями занимает определенное время. И это, несомненно дает ему преимущество, т.к. некоторые сложные движения он может выполнять на реакцию (а именно своей реакией он и известен).
Ну и теперь все кому не лень обсуждают читерство ли это и стоит ли хитбоксы запретить хотя бы в турнирной среде.
Вот прямо сейчас в мире файтингов (ну или по крайней мере в среде Street Fighter) бушует драма из-за того является ли применение хитбокса читерством:
традиционно на высоком уровне игры в файтингах используются аркадные стики — контроллеры как с игрового автомата, с ручкой вместо стрелочек и большими удобными кнопками с хорошим четким ходом.
хитбокс это такой стик у которого вместо рукоятки четыре хитро расположенных кнопки (так что бы все 4 можно было нажимать разными пальцами). Они появились лет 5 назад и на них мало кто обращал внимание, но буквально с месяц назад один из лучших игроков планеты Daigo «Beast» Umehara пересел на хитбокс и «внезапно» оказалось что, например, Flash Kick (вводится комбинцией вниз->вверх->удар) Дайго может сделать мгновенно (за 1 фрейм), тогда как на стике это физически невозможно из-за того что перевод стика между крайними положениями занимает определенное время. И это, несомненно дает ему преимущество, т.к. некоторые сложные движения он может выполнять на реакцию (а именно своей реакией он и известен).
Ну и теперь все кому не лень обсуждают читерство ли это и стоит ли хитбоксы запретить хотя бы в турнирной среде.
Тут сразу вспоминается недавно вышедший Mortal Kombat 11, в котором (до недавнего патча по крайней мере) очень хорошая серия у Эррона вводилась с клавиатуры намного проще, чем с геймпада.
И конечно этот прекрасный квадрозахват Джакса из MK X, в котором требовалось нажать все 4 кнопки одновременно для выполнения последней сцепки.
И конечно этот прекрасный квадрозахват Джакса из MK X, в котором требовалось нажать все 4 кнопки одновременно для выполнения последней сцепки.
Ты сам же играл и на хитбоксе и на стике. Можешь сравнить. Но я не думаю, что преимущество существенное. Главное, как об этом заботятся разработчики игры. Все помним мвц3, где нажатие влево+вправо гарантировало 100% блок, если угадал лоу или хай.
А мс на хбокс кронус периодически распознают… и не дают мне пользоваться древнющим стиком с хбокс 360, пока не перепрошью.
Видимо достаточно существенное что бы Дайго говорил что стик устарел и его давно пора менять на что-то новое и сокрушался что у Capcom Pro Tour слишком расплывчатые правила и только абъюз превосходящего оборудования может заставить их что-то изменить. А комъюнити бодро обсуждало что Дайго на своем стике бодро линкует Flash Kick (который Charge Down, Up+Kick) после стоячих нормалов и делает Sonic Tempest (который Charge Back, Forward, Back, Forward + Punch) как два тапа вперед+панч потому что игра воспринимает Down+Up как Up и Left+Right как последнее нажатое, и что на стике такое физические невозможно.
Верхушка про-сцены это совсем другой мир со своими реалиями, в том числе и индивидуальными (а иногда и маркетинговыми), для обычных игроков это несущественно вовсе, им бы сначала более основные вещи освоить (и посложнее тоже), перед тем, как касаться именно подобных нюансов. Ну сделают они флеш кик на фрейм быстрее на впрыжку, если смогут (а сколько фреймов во время самой впрыжки?) и что? Ничего не поменяется, кроме ситуаций, которые уходят далеко за 99% (я говорю на вскидку, реальной статистики нету :( ). А реалии могут касаться как конкретной игры, так и конкретного человека. Через год будет кто-то из про говорить, что кнопки на 30 уже «не тот» и слишком большие. Как игрок в ки (уже не очень), я вообще не вижу преимущества какого-либо устройства над каким-либо в этом контексте, кроме очень специфических ситуаций, которые выглядят весьма сомнительно (ога, тройные инстанс эирдэши, которые делаются дабл тапами двумя руками например буквально одним персонажем). Да, может и сделать гайлом 2 тапа двумя пальцами для супера и быстрее, чем махать туда-сюда кистью… но это такой пример. Тот же 720 с места в реальных играх часто видел?.. А ведь один из роликов, мотивирующих покупать хитбокс.
По мне… на чём удобнее — на том и играй.
По мне… на чём удобнее — на том и играй.
Все верно.
Почему-то когда один человек играет с новейшего стационарника, а другой с ноутбука, таких споров не возникает.
Данное устройство, как я понял, может купить любой желающий. В итоге как и в примере выше получаем некую зависимость «скилла» от денег до определенного уровня.
Почему-то когда один человек играет с новейшего стационарника, а другой с ноутбука, таких споров не возникает.
Данное устройство, как я понял, может купить любой желающий. В итоге как и в примере выше получаем некую зависимость «скилла» от денег до определенного уровня.
тут какое дело. это может зависить от игры. свежий пример. пару недель назад в Division2 завезли RAID (особо сложное испытание для 8 игроков). Так вот. На прохождение рейда, сейчас, когда вся механика известна, все знают что делать и как побеждать боссов команда PC игроков тратит меньше 20 минут (это лучшие конечно), а команды PS4 (если я не ошибаюсь), не могут выйти из 3-4 часов.
потому что противник бегает слишком быстро. игроки с контроллерами банально не успевают. это первое, а второе — писишники могут очень точно стрелять, в то время как консольщики не могут выдавать такой плотный огонь…
так что, и «инструмент» может решать чтото…
потому что противник бегает слишком быстро. игроки с контроллерами банально не успевают. это первое, а второе — писишники могут очень точно стрелять, в то время как консольщики не могут выдавать такой плотный огонь…
так что, и «инструмент» может решать чтото…
Играю в Apex legend на pc c контроллером от Xbox и всё просто отлично, я не ощущаю какого-то превосходства игроков с мышью и клавиатурой.
Майкрософт не так давно официально стала поддерживать клавиатуру и мышь в некоторых играх на Xbox.
Майкрософт не так давно официально стала поддерживать клавиатуру и мышь в некоторых играх на Xbox.
В Fortnite долгое время был просто зверский L2R2 (прицел-выстрел) auto-aim. И все клава-мышеры писали кипятком от постоянных хедшотов. Поэтому конкретно в Fortnite проблема скорее не в прицеливании, а в недостатке кнопок (привет Scuf). А так многие профессионалы играют только на джойстике.
Автоаим. На геймпаде. У профессионалов. Хвастаются хедшотами. После автоаима. А мышь без автоаима — читерство.
У меня всё.
У меня всё.
К слову, автоайм был уже на Quake 2 на первой PlayStation
Правда только по вертикали. Так что тактика «ваншот с рельсы со стрейфа» была весьма в почёте в игровых залах.
Контроллеры, естественно, без стиков.
Давно же это было…
До сих пор поигрываю в эмуляторе порой.
А стики аналоговые так и не научился переваривать. Терпеть их не могу.
Ну не чувствую я его (стик), не чувствую угол, на который я его наклонил, не чувствую например, «прямо вверх» ли я его наклонил или «вверх и чуток вправо»
Правда только по вертикали. Так что тактика «ваншот с рельсы со стрейфа» была весьма в почёте в игровых залах.
Контроллеры, естественно, без стиков.
Давно же это было…
До сих пор поигрываю в эмуляторе порой.
А стики аналоговые так и не научился переваривать. Терпеть их не могу.
Ну не чувствую я его (стик), не чувствую угол, на который я его наклонил, не чувствую например, «прямо вверх» ли я его наклонил или «вверх и чуток вправо»
Имел опыт игры на PS3 как с геймпадом, так и с клавомышью + аппаратный эмулятор геймпада.
Что касается шутеров — вариант клавомышь + эмулятор даёт неоспоримые преимущества. В некоторых играх управление было практически таким же, как с клавомышью на ПК (без инерции, с линейным перемещением прицела и прочее). После «тракторного» прицеливания стиком — просто небо и земля.
Но на мой взгляд, это читерством не является.
Для однопользовательского режима кому как удобнее — тот так и играет.
Для многопользовательского — это скорее проблема матчмейкинга. Косишь всех пачками — попадаешь к более опытным игрокам. И там косишь — попадаешь к ещё более опытным. В итоге на одном сервере в результате отсеивания сойдутся обладатели клавомышей и будут косить друг друга на равных. И может быть, парочка чертовски натренированных обладателей геймпадов тоже там будет.
А вообще шутеры хоть и можно проходить с геймпадом, но это откровенное извращение и превозмогание трудностей, созданных из ничего. Было бы весьма логично и на консолях делать нативную поддержку клавомыши.
Хочешь валяться на диване с геймпадом и лениво проходить интерактивное кино с QTE — пожалуйста.
А хочешь дичайшего мяса в арена-шутере — вот тебе мышеклава.
Что касается шутеров — вариант клавомышь + эмулятор даёт неоспоримые преимущества. В некоторых играх управление было практически таким же, как с клавомышью на ПК (без инерции, с линейным перемещением прицела и прочее). После «тракторного» прицеливания стиком — просто небо и земля.
Но на мой взгляд, это читерством не является.
Для однопользовательского режима кому как удобнее — тот так и играет.
Для многопользовательского — это скорее проблема матчмейкинга. Косишь всех пачками — попадаешь к более опытным игрокам. И там косишь — попадаешь к ещё более опытным. В итоге на одном сервере в результате отсеивания сойдутся обладатели клавомышей и будут косить друг друга на равных. И может быть, парочка чертовски натренированных обладателей геймпадов тоже там будет.
А вообще шутеры хоть и можно проходить с геймпадом, но это откровенное извращение и превозмогание трудностей, созданных из ничего. Было бы весьма логично и на консолях делать нативную поддержку клавомыши.
Хочешь валяться на диване с геймпадом и лениво проходить интерактивное кино с QTE — пожалуйста.
А хочешь дичайшего мяса в арена-шутере — вот тебе мышеклава.
Только из-за этих геймпедов я и не покупаю себе консоль :(
То есть я, конечно, могу играть не геймпадах, но во первых мне не удобно, во вторых не удобно и в третьих тоже не удобно. Всё!
То есть я, конечно, могу играть не геймпадах, но во первых мне не удобно, во вторых не удобно и в третьих тоже не удобно. Всё!
А кто может сравнить клавомышь и VR контроллер?
Современные VR контроллеры должны быть лучше джойстиков.
Руки в них конечно уставать должны быстрее, но точность вполне должна быть на уровне.
А они уже все ближе к массовому пользователю.
Современные VR контроллеры должны быть лучше джойстиков.
Руки в них конечно уставать должны быстрее, но точность вполне должна быть на уровне.
А они уже все ближе к массовому пользователю.
Тут всё намного сложнее, помимо проблем точность устройств есть проблема самого прицеливания, так как прицел больше не параллелен взгляду.
В VR-шутерах приходится целиться через прицельные приспособления оружия, как в реальности. Т.е. тратится куча времени на поднесение контроллера к глазу и совмещение мушки и целика (если прицел не оптический). Причём из-за недостаточного пока разрешения отдалённые цели (да и прицельные приспособления порой) превращаются в кучку пикселей.
Разрешили бы мыши/клавы и не парились. Целиться джостиком — это боль и страдание.
вопрос привычки, посмотрите турниры североамериканские по COD/TitanFall/etc.
Ну у меня ~1000 часов в Assasin's Creed, ведьмак 3 и Down Zero. Но стрелять там без авто прицела так и не научился. Не представляю, как люди в RDR играют.
Собственно, игроки бы не кричали, что игра мышкой читерство, если бы ей было играть также или неудобнее.
Собственно, игроки бы не кричали, что игра мышкой читерство, если бы ей было играть также или неудобнее.
Перечисленные вами игры не дают навыка стрелять на геймпаде. Как ни удивительно, но даже шутеры в синглплеере этому очень мало способствуют — действуете медленно и осторожно, даже когда кажется, что нет. Не привыкаете — конечно боль. Тут главное задаться целью — тогда и будет осваивание техник прицеливания, разных хватов и развитие машинальной памяти. Главный вопрос надо ли вам это.
Тогда люди на геймпадах с джостиками оказываются в проигрыше же.
Любопытно. Всегда думал, что геймпады придумывали как раз для того, чтобы играть было удобнее — всё-таки специализированное устройство, а не универсальное (как клавиатура), можно его сделать эргономичным и эффективным. А оно вон как)
Всё так, только геймпад придуман и создан не для шутеров, а для платформеров, файтингов, на худой конец 2.5D бродилок. А когда на консоли пришли полноценные 3D шутеры, всё оказалось плохо, стали встраивать в игры всякие Auto-Aim и прочие упрощалки, чтобы детишки не жаловались, что слишком сложно. Для полноценных шутеров пока лучше клавы и мыши ничего нет. Может VR изменит ситуацию, но это еще не скоро зайдет в массы.
Мышкой целиться легче, чем стиком.
Значит играть на мыши против игрока со стиком есть получать преимущество.
Если это преимущество не учтено разработчиками игры, то оно получено нечестным путём, т.е. это читерство.
Значит играть на мыши против игрока со стиком есть получать преимущество.
Если это преимущество не учтено разработчиками игры, то оно получено нечестным путём, т.е. это читерство.
На большом и ярком телевизоре целиться легче, чем на маленьком и тёмном.
У более молодых игроков реакция быстрее, чем у людей средних лет.
У людей, которые живут недалеко от местоположения серверов, отклик занимает меньше времени.
Что из этого считать читерством?
У более молодых игроков реакция быстрее, чем у людей средних лет.
У людей, которые живут недалеко от местоположения серверов, отклик занимает меньше времени.
Что из этого считать читерством?
Ничего. Первое даёт небольшое преимущество (если не вдаваться совсем в крайности и не сравнивать какой-нибудь 800х600 ЭЛТ с современным монитором); второе относится к качествам человека, что и должно являться основным фактором победы; а третье и так во многих шутерах разработчики пытаются поправить програмно, вводя компенсацию пинга для попаданий.
Вы же понимаете, что вступая на скользкую дорожку выяснения того, что уже читерство, а что еще нет — вы неизбежно проиграете?
Вы считаете, что разница между телевизором и монитором «небольшая», а я считаю — что огромная (не сколько для «целиться», сколько для «видеть противника», в играх а-ля PUBG это имеет принципиальное значение).
Если говорить детально, то мы неизбежно придём к тому, что «не читерство» — это только когда как в профессиональном спорте: оборудование строго сертифицировано, участники проверены на допинг, а площадка для соревнований локальная (никаких компенсаций пинга, только сервер в десяти шагах от игроков). Всё остальное — вполне себе читерство, от чит-программ, стреляющих за игрока, до монитора получше.
Вы считаете, что разница между телевизором и монитором «небольшая», а я считаю — что огромная (не сколько для «целиться», сколько для «видеть противника», в играх а-ля PUBG это имеет принципиальное значение).
Если говорить детально, то мы неизбежно придём к тому, что «не читерство» — это только когда как в профессиональном спорте: оборудование строго сертифицировано, участники проверены на допинг, а площадка для соревнований локальная (никаких компенсаций пинга, только сервер в десяти шагах от игроков). Всё остальное — вполне себе читерство, от чит-программ, стреляющих за игрока, до монитора получше.
А, ну так если говорить не про субъективные ощущения, то всё ещё проще. Читерство это всё, что по мнению разработчика игры вносит несправедливое преимущество и в связи с этим запрещено/не разрешено. Всё остальное читерством не является и допустимо. Вон, разрабы Овервотча решили, что формат монитора является преимуществом, поэтому соотношение сторон искусственно доводится до 16х9.
Возвращаясь же к субъективщине, дайте мне самый дешёвый LED, но клавиатуру с мышью и я скорее всего возьму виктри рояль в ПУБГе, даже если весь остальной сервер будет играть с 4К и 144 герцами, но через геймпады.
Возвращаясь же к субъективщине, дайте мне самый дешёвый LED, но клавиатуру с мышью и я скорее всего возьму виктри рояль в ПУБГе, даже если весь остальной сервер будет играть с 4К и 144 герцами, но через геймпады.
То, что сами разработчики явно запретили тем или иным способом. Если игра не поддерживает клавомышь (и разработчики даже используют определённые способы обнаружения использования клавомыши), а люди используют эмуляторы для преодоления этого ограничения и получают преимущество — это чит. Если игра поддерживает оба способа ввода, но один из них имеет преимущество — это плохой дизайн игры. На все ваши примеры эта линия рассуждений отвечает.
или Fortnite
Он на ПС 4 по умолчанию поддерживать клавумышь, подключай и играй.
Играю на ПК, есть геймпад от Майков. Там где нет шутерной составляющей, то только геймпад, просто удобней. А вот когда нужно целиться… то начинаются проблемы. Я не на столько часто играю в шутеры на геймпаде, чтобы привыкнуть. Помню как пытался играть на геймпаде в 3-го Ведьмака. Точнее, начал, всё было ок. Но, когда нужно было стрелять по грифону из арбалета… я просто на очень долго застрял, это был очень большой челендж. Я плюнул на это всё, взял мышку в руки и прошел с 1-го раза (хотя раскладку не настраивал и думал, что нужно будет долго изучать конфиг раскладки), вообще без проблем и боли в одном месте.
Да, у меня есть знакомый, который говорит, что переучился на гейпаде в шутеры играть, но ни разу не видел, как он это делает. Говорит, что это очень удобно и более честно, так сказать, ближе к реальности на стиках делать разворот. Я за него крайне раз, за эту реальность, но мы же не в симуляторы играем.
Есть же обратная сторона читерства с помощью геймпада перед клаво-мышкой. Это игра в спортивные командные симуляторы. Стики передают более точные передвижения и разные варианты финтов, которые не возможно передать клавиатурой. По крайней мере, так было лет 10 назад, когда я с другом играл в баскетбол на 1-м компьютере. Он на геймпаде мог легко «прилипать» игроком в защите к моему нападающему и почти не было вариантов для прохода, только за счет распасовки можно было как-то проходить под кольцо. А в нападении за счет стика финтил так, что моего защитника который стоял на одном месте просто «ронял» на пол (если навык защиты был не очень высокий) и просто шел прямо.
Если говорить о разных симуляторах, то руль и педали — это огромное преимущество перед клавой. Последняя просто не может передавать нужно усилие как в поворотах, так и при нажатии на педали. Клава — это 1/0. Это же касается и джойстиков для авиасимов.
Итого. Каждому овощу подходит свой нож. Однако же, искусственное ограничение на консолях возможность использование клаво-мыши — понятно, но это не самый лучший вариант. Но, как показывает практика, консоли прошлых поколений, которые позиционировались как игровая платформа, постепенно мигрирует в сторону мультимедийного центра… а там управление за счет геймпада, скажем так, немного неудобно и не предоставляет все возможности, которые есть, особенно ввод текста.
Да, у меня есть знакомый, который говорит, что переучился на гейпаде в шутеры играть, но ни разу не видел, как он это делает. Говорит, что это очень удобно и более честно, так сказать, ближе к реальности на стиках делать разворот. Я за него крайне раз, за эту реальность, но мы же не в симуляторы играем.
Есть же обратная сторона читерства с помощью геймпада перед клаво-мышкой. Это игра в спортивные командные симуляторы. Стики передают более точные передвижения и разные варианты финтов, которые не возможно передать клавиатурой. По крайней мере, так было лет 10 назад, когда я с другом играл в баскетбол на 1-м компьютере. Он на геймпаде мог легко «прилипать» игроком в защите к моему нападающему и почти не было вариантов для прохода, только за счет распасовки можно было как-то проходить под кольцо. А в нападении за счет стика финтил так, что моего защитника который стоял на одном месте просто «ронял» на пол (если навык защиты был не очень высокий) и просто шел прямо.
Если говорить о разных симуляторах, то руль и педали — это огромное преимущество перед клавой. Последняя просто не может передавать нужно усилие как в поворотах, так и при нажатии на педали. Клава — это 1/0. Это же касается и джойстиков для авиасимов.
Итого. Каждому овощу подходит свой нож. Однако же, искусственное ограничение на консолях возможность использование клаво-мыши — понятно, но это не самый лучший вариант. Но, как показывает практика, консоли прошлых поколений, которые позиционировались как игровая платформа, постепенно мигрирует в сторону мультимедийного центра… а там управление за счет геймпада, скажем так, немного неудобно и не предоставляет все возможности, которые есть, особенно ввод текста.
Клава — это 1/0. Это же касается и джойстиков для авиасимов.
Ну, во-первых не всякая клавиатура это 1/0 (пруф)
Во-вторых вы явно не держали в руках HOTAS. Вот к примеру характеристики такого джойстика (10 осей !!!)
Хотя я действительно согласен с тем, что в файтинги удобнее играть на хитбоксе или геймпаде, платформеры-метроидвании — геймпад (в Ghost 1.0 мне бы тяжеловато было с геймпада — там свободный щутинг, что мышью делать проще, точнее позиционировать, а Alice: Madness Return пройдена как с клавомыши, так и с геймпада — особой разницы не заметил), различные леталки типа Ил-2 или космосимы а-ля Elite Dangerous или серии X (Икс) — HOTAS. Для шутеров в идеале использовать систему полного погружения, где надо самому бегать/прыгать, в ином случае сложно сказать что лучше: автоаим контроллера или точный аиминг мышей — везде есть плюсы и минусы
Ну, во-первых не всякая клавиатура это 1/0 (пруф)99,9999%
Читая по тексту, получается, что должна выйти.
Особых подробностей создатели не раскрывают. Известно, что Wooting One получит подсветку, а также будет лишена цифрового блока.Так она вышла? Как себя проявила?
Во-вторых вы явно не держали в руках HOTAS.Так было в контексте того, что клава проигрывает даже обычному джойстику.
Читая по тексту, получается, что должна выйти.
Новость от 2016 года. В прошлом году мне об этой клаве все уши прожужжал один человек.
Так она вышла? Как себя проявила?
Первая вышла (можно купить) и даже на барахолке onliner.by уже продаётся. На то, как себя проявила — не скажу, мне жалко 350BYN за неё выкладывать. Wooting Two на том же сайте производителя можно предзаказать.
Контекст как раз таки был не ясен. Из контекста я понял, что клава — цифра (1/0) И флайтсим джойстик тоже цифра, поэтому обратил внимание. Построение такое, что
Это же касается и джойстиков для авиасимов.приобретает контекст «поведение такое же как у клавиатуры»
Регулярно вечерами по часу-два играю в ГТА онлайн. Если хочется просто покататься — полетать, беру геймпад. Если началась заваруха — геймпад бросается и берется клавомышь, как и в сложных миссиях и гонках. При подключении к миссиям с другим типом прицеливания (задается в настройках) предупреждают об этом, чтобы потом не расстраивался, что тебя, тру-клавомышника выносит противник на геймпаде с автоаимом)))
Искренне не понимаю, как вообще можно играть в FPS без мыши. Наверное можно со временем привыкнуть, но зачем себя так истязать? Для каждой платформы хороши свои игры — на компьютере это FPS и RTS, на консолях — ActionRPG и файтинги.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Если ты не можешь играть геймпадом на консоли — играй клавиатурой и мышкой на ПК
У меня к примеру заторможенная реакция — может мне можно из-за этого использовать читы для уравновешивания шансов?
Или разрешить инвалидам устанавливать протезы и участвовать со всеми?
Raptor «БЕГАЕТ» СО СКОРОСТЬЮ 46 КМ/Ч против Усейн Болта с 44,72 км/ч
Ну а что такого?
У меня к примеру заторможенная реакция — может мне можно из-за этого использовать читы для уравновешивания шансов?
Или разрешить инвалидам устанавливать протезы и участвовать со всеми?
Raptor «БЕГАЕТ» СО СКОРОСТЬЮ 46 КМ/Ч против Усейн Болта с 44,72 км/ч
Ну а что такого?
А если я не хочу покупать ПК, а геймпад меня раздражает своей эргономикой?
По теме инвалидов с протезами соревнующихся с обычными людьми.
Есть прецедент в виде Оскара Писториуса, бегуна-ампутанта который выступал наравне со всеми используя углепластиковые протезы. Тоже было много споров, мол «Он читер! Ему с ними ЛЕГЧЕ!». Легче, ага, без обеих ног.
По теме инвалидов с протезами соревнующихся с обычными людьми.
Есть прецедент в виде Оскара Писториуса, бегуна-ампутанта который выступал наравне со всеми используя углепластиковые протезы. Тоже было много споров, мол «Он читер! Ему с ними ЛЕГЧЕ!». Легче, ага, без обеих ног.
Цена XIM Apex — 100$
Возможность «нагибать» консоле-холопов на их же территории — бесценна. :)
Возможность «нагибать» консоле-холопов на их же территории — бесценна. :)
Это во многом связано с особенностью большинства шутеров в неограниченной скорости вращения персонажа.Таким образом, игрок может мгновенно разворачиваться. В таком случае геймпад ограничивает скорость поворота.
В случае когда скорость разворота ограничена и геймпад разворачивает персонажа с этой скоростью, мышь будет вращать персрнажа с той же скоростью.
Остаётся физиология, тут похоже человеку легче делать точные действия при помощи всей кисти и руки чем одного большого пальца.
А вот клавиатура уступает стику в точности установки скорости и направления перемещения. Но даёт больше клавишь.
Я лично предпочитаю геймпад везде кроме шутеров, стратегий и т. п.
Но для людей с нарушениями моторики это единственная возможность играть.Да ладно. А как же возможность играть на компьютере? А даже если бы не было, как же возможность играть безруким?
так ведь движения pitch/yaw/roll от геймпада и мыши сильно отличаются. У геймпада плавно, а мышка резкая.
В чем проблема натренировать LSTM нейронную сеть для определения геймпад/мышь? а потом просто прогонять по реплеям и банить.
В чем проблема натренировать LSTM нейронную сеть для определения геймпад/мышь? а потом просто прогонять по реплеям и банить.
Как ещё не вспомнили эмуляторы андроида на компе и онлайн игры там?:) Вот уж где преимущество.
Так же помимо клавиатуры и мыши преимущество даёт повышенный фреймрейт, так что PS4Pro тоже надо забанить что ли?
Так же у многих портов или просто игр, которые параллельно разрабатывались для консолей и пк в принципе проблемы с мышкой, она специфически «плавает»
Ну и я думаю у многих здесь присутствующих была «денди» с турбокнопками, которых в оригинале не было :) Все мы читеры?
Так же помимо клавиатуры и мыши преимущество даёт повышенный фреймрейт, так что PS4Pro тоже надо забанить что ли?
Так же у многих портов или просто игр, которые параллельно разрабатывались для консолей и пк в принципе проблемы с мышкой, она специфически «плавает»
Ну и я думаю у многих здесь присутствующих была «денди» с турбокнопками, которых в оригинале не было :) Все мы читеры?
немного отстал от мира многопользовательских шутеров. есть ли реальные примеры, когда игроки с pc и консолей играют реально вместе на одном сервере? разговоры помню были, а дошло ли до реализации?
Давно ясно, что шутеры на геймпадах надо просто запретить. Лучше бы евросоюз всерьёз занялся этим вопросом, а не кнопками про печеньки.
Марк считает макросы читерством и из принципа отказывается добавлять их поддержку в XIM.
я один заметил здесь запредельную иронию?
Будем честны: играть на запрещенном правилами оборудовании — читерство. Но почему не поступить иначе — внедрить в консоли поддержку мышеклавы и разрешить их? Чем удобнее, тем и играй. Всё равно разработчики консолей/игр ни отфильтровать, ни поймать всех читеров не смогут
а в хоккей удобней играть геймпадом
хехе
хехе
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Использование мыши и клавиатуры на консолях — это читерство?