Комментарии 136
Баланс выгод и издержек не статичен. То есть сегодня он туда качнется, завтра — сюда.
Ну и старое правило — если система дает возможность для злоупотреблений, то злоупотребления будут случаться. А система — дает…
Ну и старое правило — если система дает возможность для злоупотреблений, то злоупотребления будут случаться. А система — дает…
Коррупционеры не будут заказывать систему, в которой страдают коррупционеры. Не лгите себе и нам, Фарида. Плохой рейтинг будет не у тех, кто на красный переходит. Он будет у тех, кто выходит на «несогласованные» митинги, кто отчисляет деньги в некоммерческие организации, занимающиеся борьбой с коррупцией и наблюдением на выборах, кто оставляет такие комментарии, как вот я сейчас.
Вы хотя бы спойлером укажите, что в ролике «женский половой орган».
Нет нет… я не сексист ворсе! Я про фразочки девушки. Не скупиться вообщем на эпитеты. И явно просит минус в рейтинг.
Нет нет… я не сексист ворсе! Я про фразочки девушки. Не скупиться вообщем на эпитеты. И явно просит минус в рейтинг.
Есть одна надежда на то что всё-таки мир будет спасен от скатывания в электронную трясину — что однажды вспыхнет очистительный термоядерный огонь над планетой и сметет эту цивилизацию.
И что у крыс и тараканов получится лучше.
И что у крыс и тараканов получится лучше.
У муравьёв. Они уже ходят по струнке и не выёживаются.
Есть одна надежда на то что (...) вспыхнет очистительный термоядерный огонь над планетой и сметет эту цивилизацию
Желающим каких-то сверхрадикальных изменений часто советуют начать с себя. Впрочем, в вашем случае это, конечно, сложно реализовать технически, мда…
Люди, которым нечего скрывать почему-то отказываются поставить камеры у себя в сортире…
зы а от мировой войны независимо от желаний всё равно не уйти.
зы а от мировой войны независимо от желаний всё равно не уйти.
поставить камеры у себя в сортире
Ну, если есть реальные основания опасаться того, что сортир может быть точкой проникновения злоумышленников в жилище — то поставить там камеру наблюдения весьма разумно.
«Нам одного не простят: если мы недооценили опасность. И если в нашем доме вдруг завоняло серой, (…) мы обязаны предположить, что где-то рядом объявился чёрт с рогами, и принять соответствующие меры, вплоть до организации производства святой воды в промышленных масштабах.» (с) Рудольф Сикорски
Вот вы шутите, а у меня на одной работе была камера в туалете. Для чего она там была — загадка. Тогда в силу молодости у меня это вызывало только мысль «Забавно насколько начальству делать нефиг». А теперь вот мучаюсь, потому что так и не знаю зачем там камера.
Внедрение полноценной хорошо работающей системы, четко выполняющей свои функции, как по мне, так идеальная картина мира, где страдают коррупционеры, где никто не хочет бить другого по морде потому, что перепил, а дети могут одни выйти во двор…
… и правительство может, даже не найдя подходящего формального предлога для репрессивных мер, просто выдавить из общественной и экономической жизни любого человека, так или иначе проявляющего несогласие с идеологическими установками, спускаемыми сверху этим правительством.
О чём-то ещё можно было бы спорить, если бы тотальная система наблюдения использовалась исключительно для физической безопасности граждан и предотвращения экономических преступлений в масштабах от мелкого мошенничества до коррупции в верхних эшелонах власти. Но если использование такой системы изначально, помимо прочего, предполагает контроль лояльности к идеологии и выставление гражданам оценок за такую лояльность — говорить тут не о чем.
Впрочем, если цель статьи просто привлечь на канал новых посетителей и лайки…
Если использование такой системы не предполагает контроль лояльности граждан к государству, то это всего лишь означает, что в будущем он туда обязательно будет добавлен. По крайней мере во всех тех государствах, где гражданам не хватает инициативности массово протестовать против подобных инициатив любыми эффективными методами.
в будущем он туда обязательно будет добавлен
… при условии, что критическая масса ключевых фигур в правительстве изобретет/примет некую идеологию и эти ключевые фигуры к этому моменту каким-то способом обеспечат себе несменяемость/преемственность.
Фразу:
… дополнить словами: «и лично Верховному Правителю, Отцу Нации.»
Даже если поначалу это не будет написано, это всегда будет подразумеваться…
Если использование такой системы не предполагает контроль лояльности граждан к государству
… дополнить словами: «и лично Верховному Правителю, Отцу Нации.»
Даже если поначалу это не будет написано, это всегда будет подразумеваться…
Вы лучше напишите про интеллектуальную систему борьбы с коррупцией в Китае, как ее запустили, потом притормозили, система слишком глубоко копнула, и высоким чиновникам это не понравилось.
У меня знакомая нацепила на ребенка браслет с такой функцией: звонишь ему на браслет и подслушиваешь, что происходит вокруг. И мы сознательно используем эти технологии.
Вы используете, мы — нет.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Внезапно честно
Какая емкая у вас получилась фраза! Без шуток!
Вы воспринимаете эту систему как игру, в которой можно на расслабоне фармить ништяки. В реальности это будет survival, с постоянно меняющимися правилами. И вы не сможете его удалить, когда он вам надоест. Во всяком случае, штатными средствами…
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Тут не нужно быть Вангой. Это старая добрая идея тотального контроля с использованием новых технологий. Мы знаем, чем это заканчивается.
Древний и мудрый Китай тоже иногда ошибается. Нам бы подождать лет 20, посмотреть… Но у нас же национальное хобби — копировать «передовой опыт развитых стран»…
Древний и мудрый Китай тоже иногда ошибается. Нам бы подождать лет 20, посмотреть… Но у нас же национальное хобби — копировать «передовой опыт развитых стран»…
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Каждый бездушный Процесс будет запущен каким-нибудь Уважаемым Человеком. Который, разумеется, и админку оного Процесса будет иметь.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
вряд-ли имеете опыт руководства — раз не понимаете ценности позитивной мотивации.
Да, я не имел опыта руководства командой убийц. Вы своим сотрудникам разрешаете "ты хорошор работал год, можешь поставить клиенту нерабочие изделия"? Назовите, пожалуйста, свою контору, дабы обходить стороной её продукцию.
И чтобы два раза не вставать — именно сотрудники (Гугла, например) прекроасно поняли что такое соцрейтинг и как его прокачивать. Качество работы от этого только ухудшилось, но плюшек конкретно им стало больше. Не надо тащить такое в жизнь.
любой социальный рейтинг кроме имущественно-финансового — сразу подорвет позиции мажоров, которые имеют по 100 нарушений ПДД в месяц
И как подорвёт, когда именно у них будет рут к системе (не у них конечно, но у их родителей будет рут к тем, кто имеет рут к системе, по крайней мере пока не впали в немилость).
не может себя вычистить из Росреестра и Cбис
Вы явно не слышали про такое (номерные имена, например).
Вы своим сотрудникам разрешаете «ты хорошор работал год, можешь поставить клиенту нерабочие изделия»? Назовите, пожалуйста, свою контору, дабы обходить стороной её продукцию.
Один мой знакомый работал на стройке. Работал хорошо. Через месяц после начала работы, начальник к нему подошел и сказал, что ему нравится, как тот работает, и что в порядке поощрения он разрешает украсть грузовик щебня :-)
Вот такая позитивная мотивация :-)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
У богатейших олигархов нет рута к своему банковскому счетуВообще то есть. И не только к своему, но и к вашему. Не у всех конечно, но есть.
и просто так лишний ноль они не могут нарисовать — именно поэтому финсистеме еще кто-то доверяет.Понимаете, тут такая тонкость… Насрать им на то, доверяете ли вы этой системе, у вас выбора нет. Стабильная финансовая система нужна в первую очередь им самим.
Закрытые записи в Росреестре видел, но не любой мэр может их себе позволить.Они просто будут изначально регистрировать «как надо».
У вас вообще какое-то странное представление, будто система социального рейтинга ставит собой цель заменить полицию. Понимаете, беспредел на дорогах, незаконное обогащение, обманы, подлоги и кидалово — это УЖЕ запрещено, этого УЖЕ достаточно чтобы не просто «понизить рейтинг», а посадить лет на 10, но ответственные за это органы просто отворачиваются и делают вид, будто ничего не видели, даже когда им доказательства прямо на блюдечке приносят. Но вы почему-то считаете, что люди, которые сейчас «админят» вот такую правоохранительную систему, вдруг сделают мониторинг «облико морале», который будет работать как-то принципиально по-другому.
Чтобы понижать рейтинг за лезгинку и громкую музыку, тоже нужно кем-то и где-то прописать, что лезгинка и громкая музыка — это плохо. Но раз это никто не вносит в АК, то с чего оно вдруг появится в рейтинге?
Если априорно исходить из предпосылки (как большинство комментаторов здесь) что наша власть на 100% нечеловеческие бандиты — тогда конечно. Но я предполагаю, что там не 100%.Вот как раз вы-то и исходите из того, что проблема с властью в том, что это «всего лишь» мажористые отморозки, нарушающие общественный порядок. Нифига, на них вообще плевать. Люди, которые воруют миллиардами и разваливают целые отрасли в массе своей по всем формальным критериям — агелы безгрешные. ПДД не нарушают (у них водитель), не буянят у вас под окнами (стараются жить как можно дальше от челяди), не воруют (всё честным трудом 18-летних детей и 80-летних матушек), сомнительной собственностью не владеют (друг пожить пустил) и т.д…
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
существующая полицейская система (во всем мире кстати) — может формировать ТОЛЬКО НЕГАТИВНЫЙ рейтинг. А в корпоративной практике (у хороших руководителей естественно) используется ПОЗИТИВНЫЙ рейтинг,
Как уже писали, дискриминация есть дискриминация. Или что, вы правда считаете, что «с высоким рейтингом дозволено» и «с низким рейтингом запрещено» — это что-то принципиально разное? Да и в принципе, о каком «ПОЗИТИВНОМ рейтинге» идёт речь? В нормально обществе мне позволено всё, что явно не запрещено законом, без каких либо административных ограничений. Что «положительный» рейтинг может мне дать, чего у меня ещё нет?
Не важно, дискриминация положительная или отрицательная, важно на что она направлена. Социальный рейтинг в текущих его проектах направлен на то, чтобы я круглосуточно ходил по струнке и занимался тем, что нравится «отцам нации». Спасибо, нет. Есть законы, за неисполнение которых есть наказание. Этого достаточно.
В конечном итоге речь идет о нивелировании «рейтинга кэша»,Нет никакого нивелирования. Отрицательная обратная связь — это когда регулирующее воздействие противодействует исходному изменению. Рейтинг никаким образом не противодействует концентрации богатств в одних руках. Максимум что он даст — богатенькие мажоры перестанут вести себя по-мудацки. Но это не является проблемой ПОС «рейтинга кэша». Проблемой является то, что достаточно состоятельный человек может послать в пешее эротическое общество вместе с его рейтингом, и тупо всё купить.
Не надо подменять понятия. Штрафы с камер в России не формируют социальный рейтинг ни в каком смысле — даже на страховку не влияют.
А почему вы думаете, что социальную систему тотального контроля вообще возможно реализовать без перегибов? Вы можете привести примеры? Китай сейчас страна с процветающей коррупцией и навязанной идеологией, напомню.
Интересно, а кто-нибудь думал о такой вещи, как положительная обратная связь? Ведь любое значительное отклонение рейтинга от медианы неизбежно вызовет последствия, которые отклонение только усилят.
Я вот подумал: залез гражданин в минуса (может сам, а может обстоятельства поспособствовали), вылезти не может, ну и психанет и сам «уйдет» и/или еще других с собой заберет. Когда подобные вещи внедряются глобально по стране, невозможно учесть все последствия. Чего стоит хотя бы эта эпопея с электронной подписью в России.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
И социальный рейтинг — это определенная страховка от необратимого разделения китайского общества на быдло и уважаемых людей по имущественному цензу, который, очевидно, управляется ПОС.Не очень понял, а как? У богатых по определению больше возможностей иметь высокий рейтинг. Хорошее образование, «правильное» окружение, ответственные должности, на порядки ниже уровень откровенного криминала (обычно нет надобности). Наоборот, он это расслоение только усугубит.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Социальный рейтинг — это не Господь Бог всезанющий, которому известно о каждом вашем прегрешении, и карающий по справедливости. Это компьютерная программа. Она создаётся и поддерживается людьми. Она всего лишь анализирует выписки из вполне конкретных баз данных для выведения вполне конкретных метрик. То, что сейчас не видит полиция, то не будет видеть и социальный рейтинг.
но даже у сверх-богатых нет возможности просто нарисовать лишний нолик в своем банковском счете.А им и не надо. При должном умении деньги сами себе нолики дорисовывают.
Полиция много что видит, но часто не реагирует.
А с чего рейтинг-то будет реагировать? Ведь правила как и на что реагировать прописывают люди. Как и исходные данные, на которых реакция основывается.
И ещё раз, рейтинг не будет самостоятельно раскрывать преступления серьёзнее перехода улицы на красный свет, он будет только понижать карму за преступления, раскрытые полицией и доказанные в суде.
И ещё раз, рейтинг не будет самостоятельно раскрывать преступления серьёзнее перехода улицы на красный свет, он будет только понижать карму за преступления, раскрытые полицией и доказанные в суде.
Подделывать будут исходные данные.
Сбил бабульку насмерть на пешеходном переходе, приехали автоматчики, все оцепили, со свидетелями провели работу и вот уже мажор ни в чем не виновен, судом (а был ли суд?) полностью оправдан и никаких записей в рейтинг нет.
Сбил бабульку насмерть на пешеходном переходе, приехали автоматчики, все оцепили, со свидетелями провели работу и вот уже мажор ни в чем не виновен, судом (а был ли суд?) полностью оправдан и никаких записей в рейтинг нет.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Причем давайте не будем лицемерить и лукавить, нам значительно спокойнее, если в машине видеорегистратор, в подъезде камера, а на ребенке часы с GPS навигатором, чтобы (о ужас!) отслеживать его передвижения. У меня знакомая нацепила на ребенка браслет с такой функцией: звонишь ему на браслет и подслушиваешь, что происходит вокруг. И мы сознательно используем эти технологии. Мы сами приучаем детей спокойно относится к тотальному контролю. Они к моменту появления системы уже будут приученыДавайте не будем лицемерить и лукавить, большая часть этих устройств либо работает «по моей инициативе и в моих интересах», либо используется для защиты от вполне конкретных реально существующих угроз (насколько эффективно — вопрос отдельный). Если бы запись с GPS-браслета ребёнка хранилась неограниченной время и могла бы аукнуться лет через 30, думаю желающих их использовать бы резко поубавилось.
А она точно не хранится?
Наверно хранится, но не у родителей. Родители пока ещё сами не знают, кто, когда и как сможет использовать эту запись в отношении их детей.
Сильно вряд ли. Мы же говорим о копеечной китайской поделке. А постоянная запись это:
— более дорогая разработка
— дополнительные компоненты
— инфраструктура для хранения
И всё это ради записей с крайне сомнительной коммерческой ценностью. Зато если кто-то такую утечку заметит, такой скандалище будет, что история с Huawei мелким недоразумением покажется.
— более дорогая разработка
— дополнительные компоненты
— инфраструктура для хранения
И всё это ради записей с крайне сомнительной коммерческой ценностью. Зато если кто-то такую утечку заметит, такой скандалище будет, что история с Huawei мелким недоразумением покажется.
Вспомнил серию «Архангел» из «Черного зеркала». Там по сюжету.девочке в детсвютве внедрили через висок в мозг имплает для слежки за ребенком, заблюривания насилия и т.д. GPS часы — шаг к Arkangel (шутка)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Хабр: «А так ли плоха китайская система социального кредита?»
Тоже Хабр, через десять лет после введения такой системы: «В романе-утопии Джорджа Оруэлла 1984 описана красивая мечта — либеральный режим, отличающийся гуманистическим подходом к мыслепреступлениям и почти полным отсутствием пропаганды.»
Тоже Хабр, через десять лет после введения такой системы: «В романе-утопии Джорджа Оруэлла 1984 описана красивая мечта — либеральный режим, отличающийся гуманистическим подходом к мыслепреступлениям и почти полным отсутствием пропаганды.»
У меня знакомая нацепила на ребенка браслет с такой функцией: звонишь ему на браслет и подслушиваешь, что происходит вокруг. И мы сознательно используем эти технологии. Мы сами приучаем детей спокойно относится к тотальному контролю. Они к моменту появления системы уже будут приучены.
Возникает ооооочень маленький вопрос: ваша знакомая знает про существование СМС-команд для управления такими браслетами, детскими смарт-часами и другими подобными штуками? Она сменила дефолтный пароль (вероятно, это 123456, но есть ещё варианты, кто сказал, что есть всего один пароль)? Она знает про управление такими часами командами с номера владельца без пароля и про подмену СМС? Но хватит безопасности, а ведь я не писал ничего ни про протоколы, ни про приложения для управления часами, ни про сервера.
А юридические вопросы? Готова ли ваша знакомая уехать в тюрьму за использования устройств для негласного получения информации, если она позвонит и подслушает не только своего ребёнка, но и чужого, родители которого явно против таких «слушателей»? Вероятно, дети будут ещё больше приучены к тотальному контролю, если будут смолоду знать, что перемещение родителей контролируется границами барака и рабочего цеха (если им повезло).
Даже если ваша знакомая знакома со всем этим и готова ко всему, то что с тысячами других родителей, которые покупают подобные устройства? У меня горит не от маркетологов, которые впаривают опасные устройства (подарок для воров, врагов семьи, маньяков и троллей, почти телепорт в тюрьму, если не повезло), это их работа, на которой они продают свою совесть. А горит от не совсем тупых людей, которые зачем-то продвигают подобные устройства и подходы, не получая с этого явной выгоды, но приближая нас к миру, где фраза «Как, ты не купил детские часы, чтобы прослушивать своего ребёнка, пока его не прослушивает любитель детей и соседнего города? Ты ужасный родителей, который не заботится о безопасности детей и не готовит из к будущему» станет нормой.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Канибализм — пережиток прошлого или социально-полезное хобби? Подробности в нашем выпуске.
Окно Овертона. Вы же понимаете, что вы делаете такими статьями.
Окно Овертона. Вы же понимаете, что вы делаете такими статьями.
Забавные выводы, кстати, можно делать из этой темы. С системой тотального наблюдения/контроля ситуация схожа с любым мощным инструментом. Сам по себе он не хорош и не плох, а все зависит от того, в чьих интересах он применяется и кто извлекает из него пользу.
Подобные системы, как заметил(а) автор, вводятся так или иначе повсеместно — как в «диктаторских» странах, так и в странах с «либеральной демократией», однако ж нигде не встречают особого одобрения у населения (наверное, я не в курсе, что думают в Китае по этому поводу, кто-то знает?).
Возможна ли в принципе ситуация, в которой большинство населения видело бы в таких системах в общем больше пользы и преимуществ?..
Подобные системы, как заметил(а) автор, вводятся так или иначе повсеместно — как в «диктаторских» странах, так и в странах с «либеральной демократией», однако ж нигде не встречают особого одобрения у населения (наверное, я не в курсе, что думают в Китае по этому поводу, кто-то знает?).
Возможна ли в принципе ситуация, в которой большинство населения видело бы в таких системах в общем больше пользы и преимуществ?..
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Юр-лица — публичные образования. Не вижу ничего плохого в SBIS именно поэтому. Также не вижу ничего плохого в такой системе для чиновников — человек, направлясь на государственную службу (службу населению), должен быть готов к тому, что каждое его действие будет оцениваться обществом.
Однако частная жизнь частных лиц, включая сотрудников и руководство публичных организаций (юр-лиц), должна быть защищена.
В этом принципе ничего нового — основы существующих прав человека и юридического права, которые сейчас мешают созданию технодиктатур худшего киберпанковского вида.
Однако частная жизнь частных лиц, включая сотрудников и руководство публичных организаций (юр-лиц), должна быть защищена.
В этом принципе ничего нового — основы существующих прав человека и юридического права, которые сейчас мешают созданию технодиктатур худшего киберпанковского вида.
Я думаю вполне возможна. Если от плюсового рейтинга будут вкусные плюшки (скидки в магазинах, уменьшенный налог, дни к отпуску и т.д. и т.п.), а от минусового наоборот. В этом случае население с удовольствием втянется в такую «игру».
И появится куча сервисов по накрутке и обрушению рейтинга. Не стройте иллюзий, нет абсолютно надежных систем. Пока все это локально (типа лайков в фейсбуке) — с этим можно кое как мириться. Но в глобальном плане, для контроля населения, этого нельзя допускать ни в каком виде. Эта система, в любом случае, будет работать не так как видится отдельным личностям в розовых очках.
Возможна ли в принципе ситуация, в которой большинство населения видело бы в таких системах в общем больше пользы и преимуществ?..
Мне кажется, население будет видеть в такой системе больше пользы в единственном случае: Если население будет доверять власти и будет уверено, что власть делает все для блага населения, а не для сохранения себя у власти и передачи ее по наследству.
Это ж все вопрос доверия. Если я верю, что кто-то действует в моих интересах, я буду заинтересован дать ему как можно больше всяких инструментов. Если я сомневаюсь в его мотивах, я буду требовать «сдержек и противовесов». Если я уверен, что его цели противоположны моим, я буду выступать за максимальное сужение его полномочий и средств.
Если я уверен, что его цели противоположны моим, я буду выступать за максимальное сужение его полномочий и средств
А кто будет слушать ваши выступления, если окажется так, что у вас низкий социальный рейтинг?
Таких людей будут сторониться как прокажённых. Чтобы собственному рейтингу не навредить.
По сути дела речь идёт о тотальном контроле над ЗАКОННЫМ поведением человека в его свободное время и введении дискриминации за его поведение. Положительной дискриминации («плюшки») или отрицательной («запреты») — неважно.
А кто будет слушать ваши выступления, если окажется так, что у вас низкий социальный рейтинг?
Вот именно поэтому я и буду выступать против подобных систем не после того, как у меня появится какой-то рейтинг, а до этого.
По сути дела речь идёт о тотальном контроле над ЗАКОННЫМ поведением человека в его свободное время и введении дискриминации за его поведение. Положительной дискриминации («плюшки») или отрицательной («запреты») — неважно.
Такая дискриминация есть так или иначе. Есть бюро кредитных историй, есть справки о несудимости, есть выписки из трудовой книжки, есть «черные списки» авиакомпаний и отелей и т.п.
Но пока у нас (и не только у нас) эта дискриминация довольно ограниченная, очень целенаправленная, а часто еще и не формальная. Если ты часто буянишь в самолетах, то тебе могут не продать билет, но никогда и ни кто не запретит тебе лететь на самолете, если ты, скажем, не оплатил штраф за парковку.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вы путаете разные вещи.
ФССП считает, что человек, который имеет долги, должен сначала отдать долги, а потом уже тратить деньги на что-то другое. Выезд за границу — это заметные денежные затраты, которые (по мнению ФССП) гражданин не может себе позволить, пока не рассчитается с долгами. Блокировка выезда за границу — способ заставить человека отдать долги и заодно это своего рода обеспечительная мера, чтобы не скрылся. Погасил долги — езжай куда хочешь.
Невозможность летать на самолете — это в явном виде наказание для человека. Он ничего не может сделать, чтобы вновь получить возможность купить билет. Только «нарабатывать» рейтинг непонятными путями и с непонятными перспективами. Конкретного и понятного действия, которое вернуло бы человеку право купить билет на самолет, не существует.
ФССП считает, что человек, который имеет долги, должен сначала отдать долги, а потом уже тратить деньги на что-то другое. Выезд за границу — это заметные денежные затраты, которые (по мнению ФССП) гражданин не может себе позволить, пока не рассчитается с долгами. Блокировка выезда за границу — способ заставить человека отдать долги и заодно это своего рода обеспечительная мера, чтобы не скрылся. Погасил долги — езжай куда хочешь.
Невозможность летать на самолете — это в явном виде наказание для человека. Он ничего не может сделать, чтобы вновь получить возможность купить билет. Только «нарабатывать» рейтинг непонятными путями и с непонятными перспективами. Конкретного и понятного действия, которое вернуло бы человеку право купить билет на самолет, не существует.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Мажорам нечего бояться, они и рейтинг купят и продолжат в своем стиле. А что, на хабре их много?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Еще раз, все зависит от исходных целей построения системы и от доверия народа к этим «построителям».
В рейтинге от РФ наверняка появятся всякие «ручные надбавки», назначаемые «за особый вклад» — надо же как-то учитывать особую пользу чиновников, которые с утра до вечера заботятся о благе народа, им же старушек через дорогу некогда переводить…
Вопрос не в бешеном сопротивлении преступников, а в том, что нет никакого доверия к тем, кто будет разрабатывать, а главное воплощать в жизнь, алгоритмы подсчета этого рейтинга.
В рейтинге от РФ наверняка появятся всякие «ручные надбавки», назначаемые «за особый вклад» — надо же как-то учитывать особую пользу чиновников, которые с утра до вечера заботятся о благе народа, им же старушек через дорогу некогда переводить…
Вопрос не в бешеном сопротивлении преступников, а в том, что нет никакого доверия к тем, кто будет разрабатывать, а главное воплощать в жизнь, алгоритмы подсчета этого рейтинга.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я не считаю себя экспертом по азиатскому менталитету.
Но на первый взгляд, скорее, наоборот. Что им скажут, то и сделают. Против власти выступать не будут. А если попробуют, то будет еще одно упоминание площади Тяньаньмэнь, который Великий Китайский Файервол вырежет из реальности и объявит никогда не бывшим.
И весь китайский народ в едином порыве с радостью встретит обновленный социальный рейтинг гражданина КНР.
Но на первый взгляд, скорее, наоборот. Что им скажут, то и сделают. Против власти выступать не будут. А если попробуют, то будет еще одно упоминание площади Тяньаньмэнь, который Великий Китайский Файервол вырежет из реальности и объявит никогда не бывшим.
И весь китайский народ в едином порыве с радостью встретит обновленный социальный рейтинг гражданина КНР.
Нет. Ущербность таких систем в самой идее их существования и никак не зависит от доверия или не доверия к ним. Люди, в массе своей, существа довольно мерзкие (что видно из тех же комментариев в соцсетях), и желающих «поднасрать» соседу будет не просто много а очень много. И возможность это сделать обязательно появится. Вот будут люди как в мирах Стругацких — тогда бы это и сработало, но в таком случае и такой системы не надо. А, как всем известно, насильно мил не будешь.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Мне этот рейтинг например не нравится осуждением моей личной жизни. Дружишь с «неправильными» людьми? На минус. Родственник «неправильного» человека? На минус пожирнее! Слишком много развлекаешься? Увлекаешься неправильными темами? На минус! И так далее и тому подобное. Вы готовы иметь в хобби только то что одобрено и не более одного часа в неделю? Вы готовы вычеркнуть из своей жизни свою мать, если окажется что её социальный рейтинг ниже вашего и тянет вас на дно? Вы готовы потерять друзей когда окажется что уже ваш социальный рейтинг недостаточно высок для того чтобы они могли продолжать общение?
Никто не хочет честного социального рейтинга
Какой вы, однако, максималист. Вот только всё немного не так.
Большинство хочет именно честного социального рейтинга. Вот только это-же большинство понимает, что честным он не будет. И те самые 100 ДТП в месяц и прочая будут влиять на рейтинг мажоров чуть менее чем никак. А вот среднестатистическому представителю большинства уже от одного нарушения (а, возможно, и без оного) прилетит такой жирный минус, что впору будет заворачиваться в простыню и ползти на кладбище.
По этой же причине правящее/денежное меньшинство активно ратует за такой «честный» рейтинг.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Рейтинг на хабре не настолько определяет вашу жизнь, чтобы сильно переживать по этому поводу.
Дело даже не в честности/нечестности, а в том, что справедливый «социальный рейтинг» врядли вообще возможен. Слишком разные условия жизни в разных местах и в разных слоях общества. Слишком разные критерии хорошего и плохого поведения.
Я, например, сейчас посмотрел, у меня за последние годы — в среднем по одному штрафу в год. Я хороший? Или просто номера закрываю, когда паркуюсь неправильно? А сосед-гопник вообще ни одного штрафа не получит, потому что у него машины нет.
За то он получит положительные баллы за ежемесячное погашение кредита за телефон, а я не получу, поскольку кредитов не беру.
Вы представляете, какое количество чиновников потребуется, чтобы разбирать жалобы на несправедливые снятия баллов рейтинга? Сколько случаев не удастся доказать и сколько взяток будет роздано?
Дело даже не в честности/нечестности, а в том, что справедливый «социальный рейтинг» врядли вообще возможен. Слишком разные условия жизни в разных местах и в разных слоях общества. Слишком разные критерии хорошего и плохого поведения.
Я, например, сейчас посмотрел, у меня за последние годы — в среднем по одному штрафу в год. Я хороший? Или просто номера закрываю, когда паркуюсь неправильно? А сосед-гопник вообще ни одного штрафа не получит, потому что у него машины нет.
За то он получит положительные баллы за ежемесячное погашение кредита за телефон, а я не получу, поскольку кредитов не беру.
Вы представляете, какое количество чиновников потребуется, чтобы разбирать жалобы на несправедливые снятия баллов рейтинга? Сколько случаев не удастся доказать и сколько взяток будет роздано?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Согласен, но тогда делать-то что? Сейчас де-факто в той же РФ действует финансовый социальный рейтинг
Ничего похожего на рейтинги делать не надо. Надо развивать в стране возможности получить бесплатное и качественное образование. Те кто хочет — получат и продвинутся.
«у кого нет миллиона может идти в жопу»
Цитата не точная. В оригинале речь шла про миллиард.
Согласитесь, это еще худший вариант, с учетом положительной обратной связи при конкуренции за ресурсы (научный факт).
Обратная связь положительная есть, но принципиальной проблемой она не является. Тут, скорее, влияет воспитание и окружение. А дети чиновников, которые мажоры, очень быстро оказываются без всего, как только папашка уходит на пенсию.
какое количество чиновников потребуется, чтобы разбирать жалобы на несправедливые снятия баллов
Это только при условии, что снятие баллов вообще можно будет обжаловать.
Как показывает практика отношения корпораций к клиентам, таких как eBay, Apple и Google, действия администрации (в том числе автоматический бан) обжаловать обычно невозможно.
Как показывает практика отношения корпораций к клиентам, таких как eBay, Apple и Google, действия администрации (в том числе автоматический бан) обжаловать обычно невозможно.
Насколько я понимаю, администрация и служба разбора жалоб там все-таки есть, но сильно перегружена и по существу и не формально разбирают только те случаи, которые вызвали более или менее заметный резонанс в обществе.
С баллами наверняка будет что-то аналогичное. Служба будет, но смысла обращаться в нее не будет.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Проблема в том, что epishman не понимает главного:
Мажоры с сотней нарушений ПДД в месяц вызывают раздражение, но по факту ни на что толком не влияют. Просто потому, что их очень мало.
А вот пристальное внимание к личной жизни каждого, пинки при малейшей попытке быть «не как все» — это система гарантирует. В результате, народ просто «усредняют» и делают безликой серой массой, из которой будут выделяться те же «мажоры», которым, я в этом ни секунды не сомневаюсь, социальный рейтинг нарисуют такой как надо, что бы они не творили.
Мажоры с сотней нарушений ПДД в месяц вызывают раздражение, но по факту ни на что толком не влияют. Просто потому, что их очень мало.
А вот пристальное внимание к личной жизни каждого, пинки при малейшей попытке быть «не как все» — это система гарантирует. В результате, народ просто «усредняют» и делают безликой серой массой, из которой будут выделяться те же «мажоры», которым, я в этом ни секунды не сомневаюсь, социальный рейтинг нарисуют такой как надо, что бы они не творили.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
из каждого бумера несется чудовищная музыка на запредельной громкости, все жалуются вплоть до губернатора, но нельзя штрафовать за музыку, понимаете.
Если за музыку нельзя штрафовать, то какие вопросы к мажорам? Что конкретно вам эта музыка не нравится? Ну так если это не нарушение, то ни на какой рейтинг это не будет влиять.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я думаю, что такая система только усилит расслоение в обществе. Мы начнем выбирать друзей, любимых по их рейтингу. Мы начнем оценивать друзей наших детей, родителей друзей наших детей. Смотреть на рейтинг тех, с кем собираются встречаться наши повзрослевшие дети. В Индии это было (да и сейчас, вроде бы ещё есть) — касты называется. Оно вам надо?
Под сладкими названиями «Социальный рейтинг» и обещаниями, как это поможет в борьбе с коррупцией и преступностью, нам предлагают ввести тоталитаризм: наблюдение за законным поведением человека в его свободное время. И раздача премий или наказаний за «правильное» поведение.
Вот подумайте, чем вы занимаетесь в свободное время. Законным. Допустим, любите покататься на машине. А вот экологи в правительстве сочтут, что лучше ездить на велосипеде. И помимо наказания рублём за езду на авто, вы начнёте получать штрафные баллы в рейтинг. И неважно, что погода была дождливая или даже снежная. И неважно, что вы бы приехали на встречу весь в мыле, уставшим, или остаток дня не могли бы заниматься другим важным делом. Рейтинг слеп, а правила нерушимы.
Любите книги жанра «фэнтези»? Это в системе рейтинга нынче не модно. Гораздо полезнее заниматься самообразованием, личностным ростом. Йогой. Почитаете что-нибудь полезное (с точке зрения системы рейтинга) — получите ещё и бонус, позволяющий взять купейный билет на поезд. Будете и дальше читать втихаря «фэнтези» — от вас отвернутся друзья, т.к. их рейтинг иначе начнёт снижаться, и они сами не смогут ездить в купе.
Корреляции можно провести между вероятностью заплатить кредит (и вообще быть полезным для общества) даже по критерию того, какую вы любите музыку. Слушаете рок? В минус. Слушаете Чайковского, Достоевского? Получите прибавку к зарплате.
Одним словом, раньше свободное время (хотя бы в рамках закона) принадлежало самим людям. С социальным рейтингом оно будет принадлежать другим людям (тем, кто назначает правила повышения и понижения рейтинга).
Вот подумайте, чем вы занимаетесь в свободное время. Законным. Допустим, любите покататься на машине. А вот экологи в правительстве сочтут, что лучше ездить на велосипеде. И помимо наказания рублём за езду на авто, вы начнёте получать штрафные баллы в рейтинг. И неважно, что погода была дождливая или даже снежная. И неважно, что вы бы приехали на встречу весь в мыле, уставшим, или остаток дня не могли бы заниматься другим важным делом. Рейтинг слеп, а правила нерушимы.
Любите книги жанра «фэнтези»? Это в системе рейтинга нынче не модно. Гораздо полезнее заниматься самообразованием, личностным ростом. Йогой. Почитаете что-нибудь полезное (с точке зрения системы рейтинга) — получите ещё и бонус, позволяющий взять купейный билет на поезд. Будете и дальше читать втихаря «фэнтези» — от вас отвернутся друзья, т.к. их рейтинг иначе начнёт снижаться, и они сами не смогут ездить в купе.
Корреляции можно провести между вероятностью заплатить кредит (и вообще быть полезным для общества) даже по критерию того, какую вы любите музыку. Слушаете рок? В минус. Слушаете Чайковского, Достоевского? Получите прибавку к зарплате.
Одним словом, раньше свободное время (хотя бы в рамках закона) принадлежало самим людям. С социальным рейтингом оно будет принадлежать другим людям (тем, кто назначает правила повышения и понижения рейтинга).
Одним словом, раньше свободное время (хотя бы в рамках закона) принадлежало самим людям. С социальным рейтингом оно будет принадлежать другим людям (тем, кто назначает правила повышения и понижения рейтинга).
Вообще, в стране, где человек — винтик государственной машины, это вполне естественно. Так что я совсем не удивлен, что подобную штуку стали воплощать именно в Китае. И, справедливости ради, надо заметить, что нынешняя российская власть в этом смысле (по части отношения к своим гражданам) мало чем отличается от китайской.
Люди — это ведь новая нефть! Кому интересен внутренний мир, чувства и желания субстанции, которую ты заливаешь в бензобак своего Ауруса?
Что по мне, так я очень люблю принцип свергаемости власти. У населения любой страны должен быть способ скинуть пришедшего к власти ублюдка. Если такого способа нет, то что делать народу в 1937 году?
И как бы не казалось, что вот — с преступностью боремся: с ней боролись и во времена Хаммурапи без всяких камер — просто здравый смысл, а вот ублюдка от власти отстранить с каждым столетием/десятилетием всё сложнее. Вот и в китае лишний раз подтвердили — система контроля над народом а не над чиновниками.
А раз так — то можно и потерпеть тактические неприятности, ради стратегической свободы. Ну что такое подымивший в лицо негодяй и драчун в метро, по сравнению с отвратными дорогами и мразями в полицейской форме?
И как бы не казалось, что вот — с преступностью боремся: с ней боролись и во времена Хаммурапи без всяких камер — просто здравый смысл, а вот ублюдка от власти отстранить с каждым столетием/десятилетием всё сложнее. Вот и в китае лишний раз подтвердили — система контроля над народом а не над чиновниками.
А раз так — то можно и потерпеть тактические неприятности, ради стратегической свободы. Ну что такое подымивший в лицо негодяй и драчун в метро, по сравнению с отвратными дорогами и мразями в полицейской форме?
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Китайская система социального кредита — так ли страшен чёрт?