Комментарии 172
который визуально никак не будет выделяться от моих других зубовМой цикрониевый опыт подсказывает что все же будет, и прозрачностью и прилеганием десны. Но это не большая проблема для боковых зубов — они не на виду.
Поставил уже 5 имплантов (циркониевых). У жены — шесть. Первому из имплантов уже полтора года. Не выделяется. Думаю, результат зависит все-таки от цены, и от квалификации врача. В Корее с этим проблем нет.
наращивание челюстной кости глазами технического директораЭто очень заманчивое, эксклюзивное предложение, но я опасаюсь, что глаза не имеют достаточной механической прочности.
Два ок, под третьим(как у вас) несмотря на двухэтапную установку зазор постоянно достает, не захотела десна заполнять.
В хорошей клинике у одного и тоге же врача все три.
Об отторжении речи не идет, но мешает(год уже). Обошлися в сравнимую суму.
Это вопрос этики и цены, а так технология существует
Изучите историю Владимира Демехова, отца мировой трансплантологии: учёный мир отверг его, после того, как он пришил к собаке голову другой собаки.
Аналогичная судьба постигла его заокеанского коллегу, Роберта Уайта, который в 1970 году пересадил голову обезьяне.
Несмотря на то, что с одной стороны, мы видим активное развитие медицины и технологий, с другой стороны, есть негласные правила, запрещающие играть в «Господа Бога» и каждого ученого, которого уличили в подобных играх, изгоняют из ученого сообщества.
Погуглите про Серджио Канаверо, который несколько лет назад грозился пересадить голову человеку. По последним слухам, все «развитые» страны послали его лесом и вроде как Китай ему предоставил условия, где он пересадил головы от одного трупа к другому, но при этом сам Китай отвергает своё участие в этом проекте.
Все, он уже изгой.
Поэтому, многие подобные проекты не афишируются.
Эксперименты проводятся в основном где-нибудь в Китае или Корее.
Те же эксперименты со стволовыми клетками очень сильно ограничены (погуглите эту тему, поймёте о чем я).
Вот при этом здесь «этика»…
Для разработки способа выращивания органа, нужно будет неоднократно поэкспериментировать: вырастить человека, пол человека, а так же иные части тела, полтела, органы и т.д. — а это уже «игры в Бога» и пересекается с вопросами этики.
Еще вопрос этики в том, где именно брать донорский материал.
Запрет в большинстве стран из-за того, что есть риски, что будут использовать детей в качестве расходных материалов.
(в том числе искусственно выращивать детей в пробирках, в качестве доноров для расходных материалов).
В чём ценность таких комментов?
Давайте, вернемся к истокам нашего разговора.
Речь шла о том, чтобы вырастить зуб.
Как сейчас это делается.
- Прежде всего необходим донорский материал. Самый лучший источник, который способен дать необходимые клетки — это человеческий зародыш. Для этого необходимо взять сперматозоид, яйцеклетку и создать эмбриона, из которого впоследствии будет вырезана часть челюсти, в которой будет в дальнейшем выращиваться зуб.
- Времени на выращивание зуба нужно порядка 11 лет.
Если же говорить о исследованиях и экспериментах.
Задача в том, чтобы произвести предварительную модификацию генов, которые позволили бы выращивать конкретный орган (например, зуб), без необходимости выращивать целиком эмбриона и впоследствии разбирать его на части.
Поэтому я не понимаю с чего вы вообще это взяли что тут понадобиться какая-то этика и прочая отсталая ерунда. Даже примитивные человеческие предрассудки и пережитки прошло, называемые этикой, никак не мешают проводить подобные исследования и уж точно не имеют отношений к выращиванию клонов и пересадке голов.
Да и вообще, есть и другие варианты… например трансплантация зуба мудрости — он ведь есть и растет — нафиг ненужен, так почему бы не пересадить его?
Давно уже можно откатить дифференциацию клеток и получить нужные стволовые.
- хотите сказать, что давно уже создано то, что можно использовать в качестве «эликсира молодости» и периодически его принимая, получить вечную жизнь?
У человека их достаточно, чтоб печатать органы, а мы говорим про маленький зуб.
С зубами у человека не все так просто. Там не только клетки, но и как минимум эмаль. Просто так не напечатаешь.
например трансплантация зуба мудрости — он ведь есть и растет — нафиг ненужен, так почему бы не пересадить его?
Пес его знает, но большинство зубов человека вроде весьма разнокалиберны, и есть немаленькая вероятность, что "мудрый" просто не станет нормально на место другого зуба (на место резца или клыка точно не станет). Не говоря уже о том, что у многих по разным причинам "мудрые" отваливаются первыми.
А есть какая-то альтернатива имплантам?Проверенная годами установка «моста» — на порядок дешевше, быстрей и проще. Минус в необходимости обтачивать соседние зубы.
А потом от повышенной нагрузки уходит кость, начинается парадонтит...
У меня родители лет 25 с мостами ходят. Только меняли их пару раз, а так каких-то особых проблем нет. Орех, конечно, грызть не стоит.
Сейчас с имплантами ходит
Сколько вам лет?
Хотя по идее коронки надо каждые 5-7 лет снимать и менять.Собственно говоря, ЗАЧЕМ?
Есть конечно ситации, когда коронка пришла в негодность, стерлась (обычно при не совсем правильной установке), или какие-то проблемы с зубом под коронкой, которые требуют ее снятия. Но если все в порядке, то зачем эти танцы с заменой одного и того же?
Когда я менял последний раз коронки, простоявшие 10 лет, обнаружили кариес на стенке соседнего зуба в том месте, где он прилегал к коронке. Если бы не снял, то не заметил бы этого, пока зубу совсем плохо не стало. Тут считай, что повезло. Пролечил кариес и установил новые коронки.
К сожалению, сейчас невозможно точно провести диагностику самого зуба под коронкой, и соседних, чтобы убедиться, что с ними все в порядке. Так что единственная гарантия подстраховаться — периодически снимать коронки. Можно этого не делать, но нужно понимать, что это риск. Может повезет и все будет в порядке, а может оказаться, что под коронкой у вас почти не осталось зуба. К сожалению, это распространенный вариант, так как зубы под коронкой без нервов и долго не болят, пока совсем все плохо не станет.
в блогах стамоталогов один хвастался что еще в 90е выращивал зубы пациентов из их же крови( в виду отсутствия материалов и денег), но пишет что приживаемость 50 на 50.
с имплантами говорит такой проблемы нет, там 90% приживаемости
Для того, чтобы вырастить зуб, необходимо 11 лет.
При правильной установке, у имплантата приживаемость 99.8%. Оставшиеся 0.2% — это особенности имунной системы человека, поведение которой невозможно предсказать.
В том и вся разница: у кого руки-крюки, имплантат отторгается.
У кого руки прямые и есть мозги — имплантат живет до конца дней, ещё и потому, что такой специалист разбирается конкретно: какие имплантаты вывалятся через 5-10-15 дней, из-за плохой геометрии резьбы, плохой обработки поверхности, состава материала, из которого он сделан, а какой будет сидеть на своём месте до конца жизни пациента.
При чем способен визуально осмотрев, под лупой, сделать о нем выводы (кроме, конечно же, состава). Но и визуальной оценки достаточно.
А слесаря есть тоже разные: одни работают в гаражах, на окраине города, другие собирают самолеты.
Готовы полететь на самолёте, который был собран группой слесарей, набранных из загородных гаражей?
Руки-крюки на самом деле очень сильно влияют.
Можно инфекцию занести.
Можно вкрутить имплант неправильно (например, не достаточно глубоко, а только зацепить за поверхность кости, или не приняв меры по наращиванию кости, если оно надо), и он отвалится под нагрузкой с куском кости.
Можно вкрутить так криво, что никакую коронку не навесить, никакой абатмент не установить.
А уж как можно криво коронку навесить, тут вариантов вообще бесконечно много.
Можно много чего еще крюками наделать.
А приживаемость титанового импланта при правильной установке действительно очень хорошая, ибо биологически весьма нейтральный материал.
я лично считаю что и 20тыр это очень много… зам имплант стоит 3-4 тыр, за что спрашивается платить 16тыр?
далее имплант может сделать токарь с 6разрядом и более точный чем оригинал и всего… ну лично мне за пузырь… другому кому может и от 500-1000 с учетом материала, ювелиры кстати меньше берут(наверно)
цены завышены доневозможности и будут еще только расти… медицына это жулье сплошное…
я наблюдаю за обстановкой в области стоматологии в 3 городах поблизости… там где одних хвалят за ручки-крючьки, другие тут же ругают матом, нет ниодного специалиста с безупречно прямыми руками, потому что все люди разные, так же и с приживляемостью… можно заменить зубников на слесарей и никто ничего не заметит
Цена имплантов — это не только себестоимость материала и его обработки. Это еще и дорогостоящие исследования или патенты. И цена работы — это тоже высококвалифицированный труд, требующий многолетнего обучения вначале, и постоянного дообучения с практикой потом — технологии не стоят на месте.
Уточните, из чего ваш токарь будет его вытачивать? Из гвоздя или куска арматуры?
Сам имплантат вкручивается в кость с определенным крутящим моментом. На аппарате, которым имплантолог вкручивает, задаются определённые ньютон-метры. При чем этот крутящий момент выбирается исходя из плотности/прочности кости, которую имплантолог определяет в момент сверления отверстия под имплантат.
Недокрутишь — вывалится.
Перекрутишь пойдут иные последствия.
PS. Если вы такой умный, то почему до сих пор не миллионер? Откройте сеть кабинетов, в которых будут вкручивать имплантаты по ₽10.000 — 500% маржа!
ох и любите вы поспорить…
Грешен.
руки в факторе цены непринципиальны, так же и цена в факторе качества…
Руки принципиальны в факторе качества.
А по цене: рукастый специалист может позволить себе завысить цену — все равно найдет достаточно пациентов.
Другой вопрос, что бесконечно завышать цену не получится, поскольку платежеспособный спрос ограничен. Потому в провинции верхняя планка цены ниже, чем в столице (в столице больше богатых буратин).
Опять же, некоторые "специалисты" склонны себя переоценивать и завышать цену больше, чем могут себе позволить исходя из качества работы.
Вот и получаем, что цена вроде как немного связана с качеством, но определяется не только им, но еще и наглостью специалиста, уровнем платежеспособности населения и еще кучей факторов.
зам имплант стоит 3-4 тыр, за что спрашивается платить 16тыр?
Импланты бывают разные, и стоить могут далеко не 3-4 тыр.
А платить приходится не абстрактные "себестоимость" импланта и "руки", а некоторую рыночную цену установки импланта плюс-минус хотелки специалиста и плюс-минус бренды.
Но должен заметить, что за "руки" уйдет не 16 тыр, как вы насчитали для импланта 4 тыр и цены 20000, а намного меньше. Туда входит аренда офиса, дополнительные материалы и инструменты (некоторые одноразовые), обезболивание, электроэнергия, аренда дорогостоящего оборудования, страховка от неприятностей, стоимость обучения специалиста, работа вспомогательного персонала (правильный "установщик имплантов" работает только как минимум в паре с ассистентом, а часто даже с двумя).
далее имплант может сделать токарь с 6разрядом
Современный имплант титановый (биологически нейтральный материал, сочетающий в себе нужные механические качества). Так просто на токарном станке не обрабатывается. И достаточно сложный по форме, поскольку предназначен не просто для вкручивания, но и чтобы костная ткань в нем нарастала. Другой вопрос, что изготавливает имплант по факту специально обученный "токарь" (специалист по обслуживанию специального "станка"). Но знаний простого токаря 6 разряда тут явно недостаточно. Нужны специальные знания.
там где одних хвалят за ручки-крючьки, другие тут же ругают матом
Как правило это связано с разным уровнем требований к специалисту и результатам работы. Но в любом случае, если спец хороший и с большим опытом, его ругают намного реже (если брать репрезентативную выборку).
нет ни одного специалиста с безупречно прямыми руками, потому что все люди разные
Специалист с прямыми руками отличается тем, что допускает на порядки меньше ошибок и погрешностей.
можно заменить зубников на слесарей и никто ничего не заметит
А как слесарь с его знаниями будет оценивать необходимость некоторых операций (наращивание кости), возможность одномоментной имплантации, влияние таких факторов, как диабет, свертываемость крови и прочие подобные нюансы?
А что будет делать слесарь, когда у пациента разовьется анафилактический шок: ну не сказал пациент, что у него на конкретное обезболивание аллергия, да и не знал (а теперь узнал)?
А что будет делать слесарь, когда у пациента откроется сильное кровотечение?
И еще много таких "а что будет", о многих из которых я, как не специалист, просто даже не догадываюсь.
upd
Кстати, если токарь 6 разряда с прямыми руками таки сможет сделать правильный имплант из правильного материала (вполне возможно при некоторых условиях), то стоить такой имплант в итоге будет не бутылку, а намного дороже "промышленного".
Не, конечно можно заложиться на то, что материалы, электроэнергия и точный станок будут где-то украдены (существенный минус к цене), но это не наш путь.
А ещё, хороший токарь подойдёт очень ответственно и увидев на копируемом имплантате заусенцы, подумает, что это технические огрехи несовершенства производства и сделает копию «лучше» оригинала, без заусенцев.
А тем временем, заусенцы созданы производителем специально, чтобы между ними прорастала кость и схватывала имплантат.
Китайская оборонка, несмотря на огромные вливания денег, продолжает у нас покупать двигатели для своих военных истребителей, просто потому что никак не могут на своих копиях добиться аналогичного ресурса.
https://m.lenta.ru/news/2012/05/31/salyut/
Невозможно просто взять и скопировать, не имея понимания в физиологических и биологических процессах. После изготовления болванки, имплантат дополнительно обрабатывается, чтобы оксидная плёнка была определённой толщины и химического состава.
А после, поверхность обрабатывают дополнительной химией, чтобы к нему прирастала кость.
А ещё, хороший токарь подойдёт очень ответственно и увидев на копируемом имплантате заусенцы, подумает, что это технические огрехи несовершенства производства и сделает копию «лучше» оригинала, без заусенцев.
Прежде, чем давать токарю задачу скопировать, его придется научить многим премудростям, начиная от конструкции импланта и заканчивая умением работать на более других станках, а не на родном токарном.
После изготовления болванки, имплантат дополнительно обрабатывается, чтобы оксидная плёнка была определённой толщины и химического состава.
А после, поверхность обрабатывают дополнительной химией, чтобы к нему прирастала кость.
Этим тонкостям токаря тоже можно обучить (и не забыть дать ему в распоряжение лабораторию для ручной обработки).
Понятно, что не со всяким токарем прокатит, но шанс найти обучаемого есть, особенно если хорошо замотивировать, что (средства мотивации) тоже станет немалой долей в стоимости произведенных токарем имплантов.
Такие люди называются «зуботехники».
Стоимость базового обучения — около 300 тыс.
Срок — 3 года.
Но после этого, он сможет устроиться только лишь куда-нибудь на госработу, на мизерную зарплату. Там ему надо будет ещё года 3 набраться опыта и тогда, есть шанс устроиться на работу в норм лабораторию по изготовлению абатментов и зубных коронок.
Примерно ещё через 3 года, если будет хорошим специалистом, а так же отлично владеть иностранным языком, есть шанс устроиться в иностранную компанию, техником по изготовлению имплантатов.
Сомневаюсь, что отдав 9 лет жизни на обучение, из которых первые 6 лет ему придётся нищенствовать, еле сводя концы с концами, он будет вытачивать имплантаты за ₽500-1000)) Как минимум потому, что вряд ли у него будет несколько десятков миллионов на оборудование и сертификацию своей продукции)
вы я смотрю ни сном не духом о устройстве реальной жизни и бизнеса, впечатляет…
вы очевидно не знаете ни одного токаря 6 разряда, которые способны выточить на станке микрон в микрон… яж писал, на всякий что есть еще ювелиры для этого же… хотя и токарь справится и даже слесарь инструментальщик, я знаю специалистов всех этих профессий, они сделают это ненапрягаясь, достаточно чертежа или образца,+ история имплантов началась с майя… там небыло токарей и всех остальных, но они справлялись))
Туда входит аренда офиса, дополнительные материалы и инструменты (некоторые одноразовые), обезболивание, электроэнергия, аренда дорогостоящего оборудования, страховка от неприятностей, стоимость обучения специалиста, работа вспомогательного персонала (правильный «установщик имплантов» работает только как минимум в паре с ассистентом, а часто даже с двумя).
очень интересная математика
я лично стал приводить цифры исключительно и только для того чтоб показать завышенность цен.
то что может сделать один человек-могут сделать и другие(пусть не все)
сли спец хороший и с большим опытом, его ругают намного реже (если брать репрезентативную выборку).
естественно, ведь его материли все кому не лень, пока он не набрал опыт, вам это не кажется очевидным?
Специалист с прямыми руками отличается тем, что допускает на порядки меньше ошибок и погрешностей.
так же как в любой другой профессии
А как слесарь с его знаниями будет оценивать необходимость некоторых операций (наращивание кости), возможность одномоментной имплантации, влияние таких факторов, как диабет, свертываемость крови и прочие подобные нюансы?
почитает книжку, так же как это делают так называемые зубники
А тем человеком, который даст токарю задание, наверное, будете вы?
Если у Майя и были имплантаты, то жили после них ну очень недолго.
История имплантатов, с которыми человек способен жить, началась примерно 50 лет назад.
PS. Если вы такой умный, то почему до сих пор не стали миллионером?
Рынок имплантов очень большой, делайте у токарей по ₽500 и продавайте по ₽2.000)
я просто просчитывал экономику предприятия…
лет 10(и более) можно было поставить себе 33зубных импланта за 150тыр… после 2008 примерно, что то в медецинском бизнесе начало серьезно меняться и цены стали расти уж как то совсем странно… теперь вот 1зуб поставить стоит 150тыр…
да и не только с зубами, так стало с многими препаратами и разработанными протезами, до 2008 обещали, что наладят производство и цена упадет в сотни раз, но чего то повернулось в медецине и делать стали больше, но цена не падает а растет
вот на это я хочу обратить внимание, а не на то кто будет токорю задание давать, токарь и сам все сделает
лет 10(и более) можно было поставить себе 33зубных импланта за 150тыр…
Это где же такие цены были?
Разве что озвучена цена не зуба "под ключ", а одной лишь установки имплантов.
после 2008 примерно, что то в медецинском бизнесе начало серьезно меняться и цены стали расти уж как то совсем странно… теперь вот 1зуб поставить стоит 150тыр…
Начнем с того, что с тех времен рубль немного так обесценился (больше чем в два раза).
Кроме того, 150 тыр — это зуб "в собранном состоянии", причем с циркониевым "нутром" и циркониевой коронкой. Да еще в Москве. Оно и раньше не намного дешевле стоило (а тубль хорошо так просел). Хотите дещевле — выбирайте более другие материалы (металлокерамику, а то и пластик) и клинику в провинции.
А чтобы цены реально и заметно снизились, нужно, чтобы рынок насытился, причем как самих имплантов, так и всяких стоматологических услуг. А насыщения рынка пока не наблюдается. Пес его знает, что тому виной. Может быть порог вхождения слишком высок. Может просто время еще не пришло.
А насыщения рынка пока не наблюдается. Пес его знает, что тому виной. Может быть порог вхождения слишком высок. Может просто время еще не пришло.
вот кстати… вроде информации в сети уже много на эту тему, покапайте в этом направлении и много интересного для себя узнаете… потом от подобных статей типа«как обстаят дела в медицине» вас будет тошнить
вы очевидно не знаете ни одного токаря 6 разряда, которые способны выточить на станке микрон в микрон… яж писал, на всякий что есть еще ювелиры для этого же… хотя и токарь справится и даже слесарь инструментальщик, я знаю специалистов всех этих профессий, они сделают это ненапрягаясь, достаточно чертежа или образца,+ история имплантов началась с майя… там небыло токарей и всех остальных, но они справлялись))
Современный имплант с приличной приживаемостью — это не просто титановый шуруп. Его просто невозможно сделать только на токарном станке. Нужны дополнительные операции, которые выходят за пределы компетенции токаря. И далеко не всякий токарь шестого разрядв сможет работать с титаном, без которого о приличной приживаемости вкупе с приемлемыми механическими характеристиками придется забыть.
А то, что делали майя, приживалось, мягко говоря, плохо.
Первые простые импланты двадцатого века приживались получше, но все же не так хорошо, чтобы это было массовой операцией.
Только относительно недавно (десятки лет) появилось что-то достаточно приличное.
я лично стал приводить цифры исключительно и только для того чтоб показать завышенность цен.
Цены высоковаты, мягко говоря. Но это рынок. За эту цену покупают, значит будет такая цена. В провинции за московские цены импланты будут ставить единицы, т.е. дело не выгорит. Потому там цены ниже.
естественно, ведь его материли все кому не лень, пока он не набрал опыт, вам это не кажется очевидным?
А еще врач может спиться и потерять квалификацию.
А кто-то годы работает, а руки как были кривые, так и остались.
Важна текущая репутация, текущее мастерство.
почитает книжку, так же как это делают так называемые зубники
Чего уж там. Берем круче. Каждый мясник может сделать операцию на сердце. А че, одним движением топора точно отделяет часть туши. Только книжек немного почитает, и хирурга под зад пинком, а сам за операционный стол.
Только в жизни оно не так. Чтобы просто понять, что написано в этой книжке, нужно много учиться. А это время, за которое не платят.
И вообще, имплантация — это не просто вкручивание шурупа в кость. Это хирургическая операция со всеми моментами из этого факта вытекающими. Операция достаточно простая, но учитывая, что она не является срочной, я лучше доверю ее специалисту.
Это зашить рану в полевых условиях можно доверить любому портному и даже слесарю, потому, что до врача не успеешь добежать, сдохнешь. А уж если спешить некуда, и врач доступен, то нафиг-нафиг.
цена завышена не из за мифического рынка, при желании ее можно опустить до 3 тыр за зуб.видимо дело в стаховой медецине и все таки в строении медецинского бизнеса…
он очень корупционен, простые граждане этого конечно особо не замечают, все происходит на высоких уровнях… хотя вот еще можно наблюдать за реакцией участкового врача,(те еще крысы) когда он выпишет тебе дорогих лекарств, а потом спрашивает в какой аптеке ты их покупал
вы очевидно не знакомы все таки с токарями
Знаком я с токарями.
Во-первых, не всякий токарь даже 6 разряда без предварительного обучения осилит фрезерный станок. А обученик — это время и деньги.
Во-вторых, если токарь что-то вам выточит за бутылку, то качество этого чего-то будет весьма скромным, плюс это что-то будет оплачено не только бутылкой, но и реальными и немаленькими затратами из чьего-то кармана.
цена завышена не из за мифического рынка,
Вот имеем в любом более-менее крупном городе кучу клиник и кабинетов, где делают имплантацию. Что характерно, не простаивают даже при такой цене. Спрашивается, а зачем им снижать цены? Вот это и есть установление цены рынком на основе баланса поедложения и спроса.
Как я уже отмечал раньше, в провинции расценки существенно ниже. И это тоже "рука рынка". В провинции ниже платежеспособность населения, и чтьбы получить количество клиентов, окупающее работу клиники, приходится ставить цены пониже. Но и снижают их не ниже уровня, обеспечивающего нужное количество пациентов.
при желании ее можно опустить до 3 тыр за зуб.
Можно, конечно. Методом принуждения.
Только тогда этим никто заниматься не будет,
Или для этого потребуется много чего сделать: снизить отпускные цены на импланты, снизить стоимость аренды помещений, снизить стоимость обучения, снизить стоимость еще много чего, включая различные сертификации медицинских услуг, инструментов и материалов. Причем существенно снизить. А еще нужно уменьшить требования к организации процесса (стерильность, наличие ассистента при операции и т.п.)
Тогда, может быть, снизится порог вхождения, появится больше специалистов, больше конкуренции. И чтобы не сосать лапу по причине нехватки пациентов, специалистам придется снижать цены.
А сейчас при цене имплантации 3 тыр за зуб куча разных специалистов будет вынуждена работать забесплатно, да еще из своего кармана оплачивать кучу всего (и это только имплантация — вкручивание титанового "шурупа", абатмент и коронка — это совсем другая история, которая сейчас стоит еще дороже).
видимо дело в стаховой медецине
Вот страховая медицина тут совершенно ни при чем.
В страховой медицине, конечно, много всякого нехорошего, но на цену имплантации она влияет ровно никак.
И это тоже «рука рынка»
))вы видимо как то по пионерски рассуждаете о рынке
Можно, конечно. Методом принуждения.
вы еще и не понимаете как устроен рынок)))снизить могут в момент(относительно) и импланты стоят по моему от 200рублей вообще то… те что 3000 это вроде типо хайпа с айпадами… бессмыленные понты
Вот страховая медицина тут совершенно ни при чем.
В страховой медицине, конечно, много всякого нехорошего, но на цену имплантации она влияет ровно никак.
а вот как раз создается впечатление что и причем… врачиватели ездят на конференции где их учат задирать цены и меняться опытом, как это у них получается… вот во всяких прогнивших странах, где лобби медикаментозных компаний очень сильно, там визиты к стоматологу списываются со страховых денег… и докторишки почесывая брюхо перстнями с алмазами с радостью «помогают» малоимущим за счет их страховки… у нас пока до этого не дошло, но видимо все в процессе
все токаря которых я знаю владеют всеми станками, правда им всем уже за 60, но слышал что и молодые на фрезерном работают
Заходил в одну контору по делам (ООО без госучастия). Так там токаря без подтвержденной квалификации фрезеровщика к фрезерному станку просто не подпускали.
Все-таки фрезеровщик и токарь — разные специальности. Это, конечно, не мешает совмещать, но мы таки о токаре.
Ну да бог с ним. Металлообработкой изготовление импланта, если что, не заканчивается.
вы еще и не понимаете как устроен рынок)))снизить могут в момент(относительно)
Снизить могут, но не будут без достаточно веских обоснований. А когда количество пациентов позволяет достаточно хорошо загрузить всех специалистов при имеющейся цене, то оснований для снижения цен при отсутствии навязанной планки сверху просто не просматривается. Рынок — он такой, совсем не DIY, просто так, по причине "могу" цены не меняются.
Конечно, бывают акции и скидки, но это не в разы и не постоянно, а потому принципиально на цену не влияет. Опять же, в провинции, где платежеспособность населения ниже, и цены заметно ниже, поскольку повысить до московских — остаться без клиентов.
и импланты стоят по моему от 200рублей вообще то… те что 3000 это вроде типо хайпа с айпадами… бессмыленные понты
Это где такие цены? Погуглил, так оно от 4500 до 6000 в основном болтается. Дешевле 4500 вообще не нашел.
а вот как раз создается впечатление что и причем… врачиватели ездят на конференции где их учат задирать цены и меняться опытом, как это у них получается… вот во всяких прогнивших странах, где лобби медикаментозных компаний очень сильно, там визиты к стоматологу списываются со страховых денег… и докторишки почесывая брюхо перстнями с алмазами с радостью «помогают» малоимущим за счет их страховки… у нас пока до этого не дошло, но видимо все в процессе
Ох уж эти теории заговора. Да, страховка может покрывать (а может не покрывать) имплантацию зубов. У нас тоже можно при желании оформить страховку, покрывающую имплантацию.
Малоимущие (в зависимости от страны) либо вообще не могут позволить себе такую страховку, либо получают ее от государства (платится из налогов).
Если страховка покрывает имплантацию, то оплачивает страховая (тут все зависит от страхового договора, и может быть в теории лимит, типа поставил зубы, а на срочную операцию потом не хватило, а может быть вроде и безлимит). Если не покрывает, пациент платит свои деньги.
Кстати, по страховке обычно все манипуляции обходятся намного дешевле (страховым, как "оптовым покупателям", скидка), чем при частном визите.
Рынок — он такой,
нетакой, рынок разный потому что люди разные(точнее их голова устроена по разному
Это где такие цены? Погуглил, так оно от 4500 до 6000 в основном болтается. Дешевле 4500 вообще не нашел.
в магазинах для стоматологов
вот представьте… пусть зуб 1-2тыры… а 150 куда? расписать куда, вам конечно распишут, но реально цена завышена в потолок и необосновано до просто безобразия, и типо выбор есть-хочешь имплант за 1тыру или ашь за 3… и типо секономишь… бред, а если не приживутся? все знают что они с возрастом неприживаются…
Ох уж эти теории заговора. Да, страховка может
смысл этой теории только в завышении цены, только и всего…
нет никаких обоснований платить даже 10тыр за операцию… афтора же уплатил 150тыр и доволен(идиот наверное)
нетакой, рынок разный потому что люди разные(точнее их голова устроена по разному
Рынок (не колхозный) — есть механизм усреднения того, что у людей в головах. В результате устанавливается некоторая равновесная цена, к которой может идти небольшая поправка в обе стороны для конкретного участника рынка.
Те, кто дают цену ниже, недополучают прибыль. Конечно, они могут таким образом переманить клиентов у конкурентов, только вот этих новых клиентов надо еще переварить. Те, кто дает цену выше, отпугивают часть клиентов.
в магазинах для стоматологов
В магазинах для стоматологов я и нагуглил свои от 4500.
бред, а если не приживутся? все знают что они с возрастом неприживаются
Любое хирургическое вмешательство несет с собой различные риски. Соответственно и решаете. Если боитесь, что не приживется, выбираете другие методы восстановления зубов, менее рискованные (вставная челюсть).
нет никаких обоснований платить даже 10тыр за операцию… афтора же уплатил 150тыр и доволен(идиот наверное)
150 тыр у автора — зуб в сборе. Кроме самой имплантации, которая явно занимает меньше половины в итоговой стоимости (45.000), имеем циркониевую коронку и циркониевый абатмент, что очень дорого. Мог выбрать что подешевле (металлокерамику или вообще бюджетный пластик), но предпочел цирконий. Его право, его выбор.
В провинции имплантация (без коронки и абатмента) обошлась бы не в 45 тыр, а в 10-16 тыр или даже меньше (если со скидкой).
Рынок (не колхозный) — есть механизм усреднения того, что у людей в головах
кто сколько захотел-такую цену выкатил… нет никакого равновесия, наверняка и в москве цена может различаться в 10 раз.
В магазинах для стоматологов я и нагуглил свои от 4500.
яндекс в помощь
Любое хирургическое вмешательство несет с собой различные риски. Соответственно и решаете. Если боитесь, что не приживется, выбираете другие методы восстановления зубо
это как бы статистические данные, у сильно старых не приживается после 50ти например, на молодых еще туда-сюда
150 тыр у автора — зуб в сборе. Кр
ну так я писал… что за 150 можно было всю челюсть зубами в сборе утыкать, конечно есть право поставить зуб и за 500тыр…
я считаю что цены завышены неоправданно, ну просто никак.
приведите математику этой цены? вот как это делалось в комунистической модели экономики… очень интересно куда уходят деньги что более допустим 15 тыр (что очень много) за материалы?
Честно говоря, тошно читать тот бред, который вы пишете.
Открыть даже в регионе небольшую клинику на 2 кресла — это около 8 миллионов.
К ней амортизационные расходы — около миллиона в год.
Итого, с учётом амортизации, инфляции, чтобы расходы на клинику окупились в течении 6 лет — это 300 тысяч ежемесячно только на это.
Стоимость привлечения пациента. По регионам не скажу, но в Москве, стоимость привлечения одного пациента через контекстную рекламу на имплантацию — порядка 15 тысяч.
В регионах — не на много меньше, полагаю, речь идёт о цифре около 7.5 тыс.
Таким образом, если у доктора за месяц будет 30 пациентов, которым он вкрутит 50 имплантов, то расходы на это составят:
- 300.000 амортизация.
- 225.000 реклама.
- ещё около 30-40 тыс — иные расходы, типа ассистентке зарплата, бахиллы и т.д.
Итого, наложенных расходов примерно по 6 тысяч за каждый имплант, без стоимости самого импланта, анестезии и заложенных рисков, налогов.
Даже если ставить дешёвые импланты, тысячи по 3 за штуку, то себестоимость составляет около 11 тысяч!
Плюс ещё налоговые выплаты, в итоге получаем около 12 тыс.
По итогу, у частного доктора на руках из взятых им с пациента 15 тысяч, остаётся только 3.
А чтобы стать имплантологом, ему, между прочим, пришлось потратить не менее 8-9 лет жизни.
Себестоимость этого же дешевого импланта в Москве, где клинику могут оштрафовать на 25 тысяч за то, что на дверях туалета нет наклейки «курение запрещено», составляет около 20 тысяч.
В общем, кончайте писать бред о ценах.
кто сколько захотел-такую цену выкатил… нет никакого равновесия, наверняка и в москве цена может различаться в 10 раз.
Если запросить слишком много — клиенты не пойдут.
Если запросить слишком мало — дохода не хватит, чтобы покрыть затраты.
Можно запросить чуть меньше рынка, чтобы хватало на покрытие затрат и оставалось немного сверху.
Но есть нюанс.
Бизнесмены не альтруисты. Из задача — получать прибыль. И они не будут снижать цену ради снижения цены. Если это принесет больше прибыли за счет увеличения оборота — снизят. Но увеличение оборота нужно еще переварить. Не не сможет один имплантолог за сутки поставить сотню имплантов. Физически не сможет.
Вот и просят все примерно одну цену.
И да, существенная разница в цене между клиниками есть. Но эти разные цены устаканиваются в разных нишах рынка. Если грубо — люкс, средний и бюджетный (на самом деле ниш немного больше). Если в люксе вам предоставят мягкое кресло на ресепшене, "бесплатные" напитки и музыку во время операции, то в бюджет вы придете со своими бахилами. Соответственно, и наценка дополнительная будет не за имплантацию саму по себе, а за степень роскоши, сопутствующую люксовому обслуживанию.
яндекс в помощь
Фокус в том, что яндекс дает ту же картинку.
Если брать порядок цены в сотни рублей, то получится купить не имплант, а так называемую "копию импланта", которая не является имплантом и предназначена не для вкручивания в кость, а для решения задач моделирования у тех, кто будет абатмент рисовать. По крайней мере других вариантов предложенной вами цены 200 р за "имплант" я не увидел.
ну так я писал… что за 150 можно было всю челюсть зубами в сборе утыкать, конечно есть право поставить зуб и за 500тыр…
За 150 тыр всю челюсть одними имплантами без абатментов утыкать не получится, не то что зубами в сборе. 150 тыр за 28 зубов, если что, всего пять с лишком тыр за один имплант получается. А это не только сам имплант от трех тыр (в сетевых магазинах не видел, но допускаю, что есть такие), но и рентген, работа специалиста, аренда и т.п.
Если хотите такую цену за 32 зуба, то дорога одна — вставные челюсти в частном кабинете средней паршивости (можно даже не пластик для зубов на ней использовать).
А уж цирконий вам за эту цену точно не поставят. он сам по себе достаточно дорогой.
Бизнесмены не альтруисты.
вы пишите какие то прописные глупости, даже смешные… существуют различные экономические модели, а не только купи-продай(найди лоха)я просил смету самого среднего из возможных вариантов но
Фокус в том, что яндекс дает ту же картинку.
раз уж вы не освоили поиск, да еще при этом знаете о экономике только по наслышке, видимо не получится у вас ее собрать
Честно говоря, тошно читать тот бред, который вы пишете.
ну не менее чем ваши потуги…
Открыть даже в регионе небольшую клинику на 2 кресла — это около 8 миллионов.
я бывал в кабинетах, где кроме одного кресла, ничего не было, да и сам кабинет был комнатой в общежитии, да и кресло было сильно бэушное, не думаю что на открытие у них ушло 8лямов… думаю 7-8тыр
Стоимость привлечения пациента. По регионам не скажу, но в Москве, стоимость привлечения одного пациента через контекстную рекламу на имплантацию — порядка 15 тысяч.
В регионах — не на много меньше, полагаю, речь идёт о цифре около 7.5 тыс
очень смешно… в городах в 100тыр населения, на рекламу можно истратить ашь 200рэ в месяц и все будут знать что ты есть и где находишься(если конечно с дуру не вкладывать бабки в интернет рекламу)
В общем, кончайте писать бред о ценах.
очень впечатляет… наверно вы видите работу стоматолога, только во вкручивании саморезов в десну? а пломбочки поставить? обелить зубки+ 100500 различных еще видов деятельности… пусть работают, а не кофий неделями глушат
Мин размер стом кабинета по санпину — 14 кв. плюс от 6 кв на доп кресло.
Более того, должны быть дополнительные помещения, как минимум ресепшн, комната персонала, туалет.
При отсутствии этого клиника не получит лицензию.
Человек, который имеет деньги, не пойдёт лечить в комнатушку в общежитии, точно так же, как и владелец люксового авто не пойдёт чинить свою машину в непонятном гараже, на заброшенной промзоне.
Клиника — это не только кресло.
Это ещё и соответствующий ремонт помещения, доп оборудование (например, для рентгена), инструменты и разнообразные расходные материалы.
Я прямо сейчас нахожусь в 120 тысячном городе. Яндекс Карты по запросу «Стоматология» выдаёт 18 результатов.
В реальности, примерно в 3 раза выше.
Итого, на 120 тыс населения — около 55 клиник. В соседнем городе, в одном жилом доме, на первом этаже, 4 стоматологические клиники!
Расскажите, как вы собираетесь отстраиваться в рамках подобной конкуренции за 200₽/мес?
По всему тому, что вы пишете, видно, что вы — диванный аналитик, не более того, не понимающий, что такое бизнес.
еловек, который имеет деньги, не пойдёт лечить в комнатушку в общежитии, точно так же, как и владелец люксового авто не пойдёт чинить свою машину в непонятном гараже, на заброшенной промзоне.
вообще то все только этим и занимаются… ремонтируются где попало и лечатся чем придется
линика — это не только кресло.
Это ещё и соответствующий ремонт помещения, доп оборудование (например, для рентгена), инструменты и разнообразные расходные материалы.
и давно она такой стала? все эти ресепшины, журналики на столике и прочий косметический ремонт сути не меняют, кстати и сейча есть клиники в которых полная разруха и все ломается через раз, ни каких журналов и прочее, но там всегда толпа народу… потому что это государственная клиника и там есть платные услуги, которые так же с очередями на месяц вперед…
В реальности, примерно в 3 раза выше.
Итого, на 120 тыс населения — около 55 клиник
вот блин жлобяры, а тут один" рынок-рынок, невидимой рукою урегулирует цены"…
если серьезно, я не понимаю о чем вы пишите вообще
Расскажите, как вы собираетесь отстраиваться в рамках подобной конкуренции за 200₽/мес?
я конечно могу и легко, но вы пишите что то непонятное… опять «конкуренция» видимо цены у вас там лежат вообще и стоматологи по ночам выбивают зубы жителям в подворотнях, чтоб днем ставить их?
По всему тому, что вы пишете, видно, что вы — диванный аналитик, не более того, не понимающий, что такое бизнес.
полностью с вами согласен, не имею нималейшего и им даже не занимаюсь
раз уж вы не освоили поиск, да еще при этом знаете о экономике только по наслышке, видимо не получится у вас ее собрать
раз уж вы так прокачали поиск и нашли, не соблаговолите ли ссылку на имплант за 200 р опубликовать?
я бывал в кабинетах, где кроме одного кресла, ничего не было, да и сам кабинет был комнатой в общежитии, да и кресло было сильно бэушное, не думаю что на открытие у них ушло 8лямов… думаю 7-8тыр
Вообще-то точно не 7-8 тыр, а намного больше. Даже бушное стоматологическое кресло стоит намного дороже. А еще у стоматолога кроме кресла должны быть средства стерилизации инструмента и куча всего еще.
А стоматолог, обслуживающий клиента, расположив оного в дешевом офисном кресле, идет лесом.
наверно вы видите работу стоматолога, только во вкручивании саморезов в десну? а пломбочки поставить? обелить зубки+ 100500 различных еще видов деятельности…
Внезапно, у стоматологов есть специализация (хирурги, ортопеды, имплантологи, гигеенисты и т.п.). В идеале каждый занимается своей работой. Стоматолог универсал с большой вероятностью будет по крайней мере по большинству направлений давать результаты значительно худшие, чем его специализированные коллеги, поскольку освоить и поддерживать в дальнейшем должный уровень знаний по всем специализациям будет очень трудно и дорого.
Конечно, базовый уровень вам любой стоматолог обеспечит (зуб без имеющихся у пациента сложностей выдрать, простую пломбу на полгода залепить), но что-то реально сложное и качественное (особенно разные сложные случаи и протезирование) — лучше к узкому специалисту.
пусть работают, а не кофий неделями глушат
Нормальный стоматолог, независимо от специализации, всегда хорошо занят. Кофий неделями глушить не получится. А если он имеет время на это, то у него может не оказаться на это денег.
раз уж вы так прокачали поиск и нашли, не соблаговолите ли ссылку на имплант за 200 р опубликовать?
ничего мы не качали, но вот только что сразу нашел 5 сайтов с низкими ценами на импланты, сомневаюсь что вы так же не можите, скорей всего вы тролите, но вот не знаю есть ли там за 200(тогда был другой сайт)тут и может тут
Вообще-то точно не 7-8 тыр, а намного больше. Даже бушное стоматологическое кресло стоит намного дороже. А еще у стоматолога кроме кресла должны быть средства стерилизации инструмента и куча всего еще.
ну как вы можете писать такую ерунду? бэушное кресло можно найти и за бесплатно вообще.если ты стоматолог и имеешь связи
Внезапно, у стоматологов есть специализация (хирурги, ортопеды, имплантологи, гигеенисты и т.п.).
я даже не знаю что вам ответить… ну в теории все так, на практике, все все умеют и быстро учатся
Нормальный стоматолог, независимо от специализации, всегда хорошо занят.
я слежу за состоянием дел в своем округе давно, около 20 лет… в округе 5 городов, стоматологи из одного ездят подрабатывать в другой, причем даже утром отработав в одной клинике, вечером едут в другую, при этом могут заехать на срочный вызов (по знакомству) в третью, среди них нет узеньких специалистов, такие в типо крутых клиниках в городах миллионниках…
ну так, а чегож они шарятся по округе и днем и ночью, работая и подрабатывая? да потому что клиник как того добра за баней, а количество клиентов чего то не растет. бизнисмены в погоне за попытками отжать бабла, понаоткрывали клиник-количество специалистов ограничено, а клиник много… бизнисмены платят стоматологам, чтоб те после основной работы шли к ним на подработку, все это деньги, вся стоматологическая братия в сговоре, все всех знают и видят что дела идут так себе, ну закрылась пара клиник, но клиентов больше не становится, они почесали репу и решили поднимать цены, хотяб чтоб окупить все это движение, вот и вся сказка…
правда сумбурно я написал, но думаю смысл понятен, рынок тут не работает, а после таких статей, ломать клиента будет проще… типо, вон в московии по 150тыр зуб мтавят, а ты ноешь что мы с тебя много просим
ничего мы не качали, но вот только что сразу нашел 5 сайтов с низкими ценами на импланты, сомневаюсь что вы так же не можите, скорей всего вы тролите, но вот не знаю есть ли там за 200(тогда был другой сайт)тут и может тут
Ознакомился с предоставленными ссылками. Имплантов (именно имплантов, тех самых, которые вкручиваются в кость, и на которые потом навешивается все остальное) по озвученной вами цене (200) там нет и даже за 2000 нет.
А все, что есть по указанной цене — это различные титановые изделия для создания мостовых протезов, крепления коронок на зубах, и прочих подобных операций.
Например, титановые штифты для вкручивания в канал зуба, чтобы нарастить при его помощи на пеньке от зуба недостающую часть.
ну как вы можете писать такую ерунду? бэушное кресло можно найти и за бесплатно вообще.если ты стоматолог и имеешь связи
Разве что украсть или получить такие отходы, что на нем невозможно адекватно пользовать пациента.
я даже не знаю что вам ответить… ну в теории все так, на практике, все все умеют и быстро учатся
На практике часто сталкивался со случаями (на своей шкуре и у знакомых), когда при малейшем намеке на что-то реально серьезное сразу посылают к другому спецу, не столь многогранному, но который такое умеет.
стоматологи из одного ездят подрабатывать в другой, причем даже утром отработав в одной клинике, вечером едут в другую, при этом могут заехать на срочный вызов (по знакомству) в третью
Нормальная практика. Клиник много (вот это да), а толковых специалистов мало. Вот и имеют возможность вкалывать "на трех работах". Если бы специалистов было достаточно, то никто бы спеца со стороны не приглашал, свои бы за работу дрались.
среди них нет узеньких специалистов
Повторюсь, видел я таких спецов широкого профиля. Что-то простое — пожалуйста, а чуть что серьезнее — сразу направление к узкому специалисту. Да и узких среди них хватает.
типо, вон в московии по 150тыр зуб мтавят, а ты ноешь что мы с тебя много просим
Так и в Московии можно намного дешевле, если не гнаться за уровнем обслуживания клиники и продвинутостью материалов. Хотите дешевле — не ставьте цирконий, ставьте металлокерамику или даже пластик. Правда пластик через некоторое время переделывать придется, ибо материал нестойкий, но зато дешевле. А металлокерамика приличная — та самая золотая середина, не цирконий дорогой, но достаточно прочно и без спецэффектов нехороших.
Ознакомился с предоставленными ссылками. Имплантов (именно имплантов, тех самых, которые вкручиваются в кость, и на которые потом навешивается все остальное) по озвученной вами цене (200) там нет и даже за 2000 нет.
чем вам не понравилась эта ссылка?
ну вообще мне второй раз тож как то не получается найти импланты за 200( по правде сказать там цена была около 245 или что то вроде) и там были именно импланты, те самые…
но не вижу проблем и с ценой в 1000руб пусть даже 5000…
смысл моих притензий только в том что цена завышена в потолок…
вот даже взять то что вы не можете найти дешовых имплантов( в интернете) потому как в обычном стоматологическом магазине они наверняка представлены… в интернеете все странным образом дорожает на глазах, выйдя в реал поражаешся низким ценам, ну вы поняли про проплаченную рекламу и ее цена так же входит в стоимость зуба, чем больше рекламы тем дороже.
далее если вы заметили, то одни импланты пусть условно стоят 250руб(вы их я так понимаю не найдете никогда) а вот те которые находятся стоят по 3000-это магия)))сами же продавцы(врачики) хвалят импорт(почему его не заложить санкциями?) почему они его хвалят? потому что возили их на конференцию и кормили и поили и по ушам ездили и еще подарили за песплатно головку для закручивания импланта(они может у всех производителей разные) и пообещали за каждый поставленный имплант выписывать бонусы(обычная практика в медицине кстати я вам советовал ознакомится с состоянием этой корумпированной области торговли)…
ну пусть имплант даже стоит 5 тыр ну пусть 15тыр… ну 150тыр то куда? за что?? я просил вас составить смету… вы не способны, все отписки…
На практике часто сталкивался со случаями (на своей шкуре и у знакомых), когда при малейшем намеке на что-то реально серьезное сразу посылают к другому спецу, не столь многогранному, но который такое умеет.
да… это из разряда кто умеет ставить винду… кто то один по молодости рискнул с тяжелым случаем и у него прокатило и теперь все на него вешают.
Нормальная практика. Клиник много (вот это да), а толковых специалистов мало. Вот и имеют возможность вкалывать «на трех работах». Если бы специалистов было достаточно, то никто бы спеца со стороны не приглашал, свои бы за работу дрались.
очень интересно особенно кому эти клиники принадлежат, там можно заметить среди собственников жен чиновников, их родственников и очень много начальства из медицины… это закрытый клуб такой… вот там назаначают время… вы думаете специалист весь в очереди? да ничего подобного, он на другой работе чай с печеньками пьет, а потом за отдельные денежки приходит и вами занимается, поднятие цен так же им на руку, раньше они 10 больных принимали, теперь одного, за те же бабки
Повторюсь, видел я таких спецов широкого профиля. Что-то простое — пожалуйста, а чуть что серьезнее — сразу направление к узкому специалисту. Да и узких среди них хватает.
вы удаляетесь от смысла… я сегодня пробежался по сайтам и среди самых дорогущих были такие интересные опции, как внизу вопросы пациентов)))это было так мило… вопросов было море, все ставили дорогие импланты в дорогой клинике и все чего то ломалось и не устраивало людей, какие уж там специалисты, по ушам ездить и по карманам шарить поднимая цену
так что не знаю чего вы стали заступатся… получается что при огого цене и качество то никакое, цена ничем не оправдана(кроме жадности) а брать такие деньги с человека с трудной ситуации это вообще за нормой марали, хотя вся медицина на этом стоит
В этом корне, у которого воспаление, есть 2 канала.
Если доктор пройдет оба канала, есть шанс на успех.
Если не пройдет, шансов — ноль.
Так вот, попробовать можно, но результат не гарантированный, а деньги вы уже потратите. Это раз. И два — мертвый и разрушающийся депульпированный зуб ничем не лучше коронки.
Сохранять как можно дольше живой зуб имеет смысл. Но не его труп без нерва.
Конкретно в моем случае, были альтернативные варианты.
Например, можно было вскрыть кость, все вычистить, ампутировать от зуба корень, который создаёт проблему и все «забетонировать».
Но при этом, пострадает функциональность зуба — он станет неспособным к жевательным действиям.
Как показывает практика, все эти действия, по факту — «предсмертные конвульсии». Да, эти действия позволят на некоторое время продлить жизнь вашему зубу: будь то 2-5 лет, а может и 10. Но итог будет единым — в конце вы его все равно потеряете.
В детстве (классе в 7) наполовину сломал два передних зуба, упав на лед. Один из них депульпировали. Коронки ставить не стал, т.к. панически боялся стоматологов, и просто ходил с этими сломанными зубами до 33 лет, когда наконец решился вернуться к этой проблеме, т.к стали беспокоить неприятные ощущения в депульпированном зубе. Снимок показал кисту, врач предложила медикаментозное лечение. Канал был вскрыт (не без гемора, т.к. в советской поликлинике его на всю длину заполнили цементом) и в него положено лекарство, с которым я пару месяцев ходил. Потом канал перепломбировали и зубы нарастили пломбировочным материалом. Киста на снимках не определяется, с тех пор прошло 4 года — зубы никак не беспокоят. Так что не все так однозначно плохо с депульпированными зубами.
Ахренеть как дорого. Как и автор — ожидал что на один зуб цходит 30-40 т.р. но не 140-150.
Мне и лет побольше, и зубов существенно меньше осталось, дык это мне что, ипотеку на новую челюсть брать?
… кусок мяса rare мне уже с трудом под силу ) питаюсь котлетками… )
Не обязательно на каждый зуб по имплантату ставить. Можно между имплантатами ставить мостовые конструкции. Думаю, так подешевле будет.
Если говорить о ценах, то и в Москве есть клиники, в которых «All Inclusive», включающий в себя: консультация, осмотр, снимки, план лечения, работа врача, анестезия, имплант, абатмент, формирователь, слепки, коронка (металлокерамика), контрольные осмотры — 32.000 ($500).
Вот только вкручивают при этом Alpha-Bio, которые держатся в среднем 5-10 лет (планируется создание статьи по теме имплантов: форма резьбы, геометрия, материал и т.д.).
«То есть другими словами, человек заплатил 145 тыс. рублей за отсутствие зуба и наличие во рту, путём сложных манипуляций с десной, кровью и искусственной костью, титанового штифта и считает что это круто. Увы, стоит огорчиться. С очень большой вероятностью зуб можно было сохранить. Причём разными способами, как лечением, так и операцией… жаль, что его стоматолог этого не предложил, а «наблюдал» много лет за развивающейся проблемой.
С уважением, Илья Мер»
— И зачем? Так бы еще на внуков хватило…
Анекдот этот про юристов:
- «папа! Я выиграл дело, которое ты не мог выиграть 20 лет!»
- «сынок, ты идиот: это дело 20 лет кормило нашу семью!»)
При правильной установке, имплантат живет до конца жизни пациента.
В кандидатской диссертации доктора есть описания самых распространенных ошибок, из-за которых происходят отторжения и имплантат живет 5-10-15 лет.
Через некоторое время будут ещё статьи, в которых будет подробное описание этого. Многое зависит от формы резьбы имплантата, материалов из которых он изготовлен.
У меня похожая проблема на переднем зубе. Тоже в юности лечил каналы, лет 10 проходил с коронкой, потом подмерз немного и раздуло десну.
Делал снимки, посетил несколько разных клиник и врачей. В итоге мне просто в бесплатной клинике сделали резекцию корня зуба и я еще лет 5 проходил с теми же коронками.
Как почувствовал, что начинаются опять проблемы, сразу пошел к врачу. Снимок показал, что опять воспаление началось и растет киста. В тот момент тоже уже думал об импланте. Посоветовался с врачом.
Врач сказал, что имплант крайний случай, успеешь поставить если что. В итоге сняли коронки, прочистили каналы от старой пломбировки. Походил какое-то время с лекарством, потом опять все запломбировали и поставили новые коронки.
Коронки у меня стоят на двух передних зубах. В итоге все обошлось с лечением корней и установкой новых коронок в 50 т.р.
Понимаю, что проблема полностью, скорее всего, не решена, но импланты буду ставить только когда совсем не будет других вариантов. Удивлен, что автор сразу решил ставить имплант. Я бы вскрывал зуб, чистил каналы, лечил кисту и снова закрывал все. А уж если бы не помогло, ставил имплант. Тут даже коронки нет. Лечение корней и кисты было бы гораздо проще, дешевле и быстрее того, что получилось.
Лечение корней и кисты было бы гораздо проще, дешевле и быстрее того, что получилось.У меня была подобная проблема — неправильно пролеченные корни криворуким врачом, через пару лет на том месте киста. Консультировался у нескольких врачей — лечение такой кисты не быстрое и 50 на 50 — как повезет. И даже если будет успех, нет гарантий, что на этом месте в будущем не будет опять воспаления.
Лично я решил вопрос радикально — зуб удалил, поставил мост.
Побегал в свое время по врачам, чтобы все выяснить. Даже в больницу направление взял и там общался с заведующим. Врачи выдают зачастую диаметрально противоположные мнения. Приходится во всем разбираться самому. Мне кажется, я по теории сейчас не меньше рядового стоматолога знаю, только практики нет. У меня 10 коронок во рту. Приходится разбираться :) Доверия стоматологам нет. Всегда хожу к нескольким и собираю разные мнения, потом начинаю лечиться. Свои зубы пока все сохранил, ни на одно удаление не согласился. Успею еще.
Пошла в итоге в государственную поликлинику, так как не может работать в тех условиях, что ставят в платных. Таким образом, ты никогда не можешь быть уверен, тебе говорят правду или разводят на деньги для выполнения плана. Доказать умысел врача невозможно.
Есть правда в ваших словах.
Знаю офигенного уролога, который работает в одной из крупнейших больниц Москвы.
Два раза он устраивался на работу в в крутые платные клиники и сразу увольнялся, именно из-за требований разводить пациентов на деньги и его нежелания этим заниматься.
Но есть доктора, которые уже состоялись в жизни: они заработали на свою клинику, обеспечили себя и детей и превратили свою профессию в хобби. Им интересно браться за сложные уникальные случаи, решать нестандартные задачи, а количество пациентов через сарафанное радио позволяет им продолжать достаточно хорошо зарабатывать и не заниматься разводом на деньги.
Согласился как-то на имплантацию. Уже прошло достаточно много лет. Импланты стоят, проблем никаких.
Обошлось существенно дешевле (даже после пересчета курса рубля и изменения платежеспособности доллара). В основном потому, что вместо циркония использовался другой материал для коронок (предлагались и циркониевые, но жаба задавила, это же ноутбуков хороших пару, а то и больше, прикупить можно).
Есть еще ряд моментов, на которых можно заметно экономить без добавления существенных недостатков. Например, хорошая клиника в провинции может быть существенно дешевле средней в столице).
Самое неприятное ощущение во всем процессе — жуткий звук инструмента, которым вкручивали абатмент, который через кость разносился по всей голове. Оно, конечно, терпимо, но все равно почти как пенопласт по стеклу по уровню неприятности звука.
Да, можно было где-то сэкономить.
В конце концов, у меня нижняя левая "шестерка", которая ну очень малозаметна при повседневной жизни и можно было бы вообще, забить. Но чрез несколько лет это привело бы к проблемем другого уровня — смещению других зубов.
Можно было бы сэкономить, заказав из самых простых материалов (фиг знает, что со мной будет через 10-20-30 лет. Может к тому времени появятся принципиально другие технологии, типа как в фильме "5 Элемент", а я уже буду миллионером и смогу их себе позволить))
Сделать в провинции — тоже вариант.
Но здесь вся выгода перекроется временными расходами на поездки (с остальными зубами у меня все Ок). Более того, у меня печальный опыт лечения в провинции — в итоге, все зубы пришлось перелечить. Более того, пришлось перелечить зубы родителей, сестры, жены, тещи (хотя и лечили они у специалистов, которые считались хорошими стоматологами).
Поэтому, взвесив все "за" и "против", решил сделать в столице. Да и возможность финансовая в данный момент имеется.
Плюс важный вопрос: а как понять, клиника "хорошая", "средняя" или "плохая"?
По какому критерию вы сможете оценить профессионализм доктора и уровень применяемых им материалов?
Сделать в провинции — тоже вариант.
Но здесь вся выгода перекроется временными расходами на поездки
Мне было проще в этом сэкономить. Я живу сейчас в провинции.
Поэтому, взвесив все "за" и "против", решил сделать в столице. Да и возможность финансовая в данный момент имеется.
Когда имеется финансовая возможность, надо всегда делать хорошо. Другой вопрос, что некоторое "хорошо" может оказаться излишним. Например, цирконий — это, если не ошибаюсь, на данный момент самый продвинутый и подходящий для зубного дела материал, но есть материалы подешевле (например, то, что обозначают в прайсах словом "металлокерамика", которая, впрочем, бывает очень разная), которые, тем не менее, не мешают искусственным зубам служить всю оставшуюся жизнь, даже если эта жизнь окажется очень долгой.
Плюс важный вопрос: а как понять, клиника "хорошая", "средняя" или "плохая"?
По какому критерию вы сможете оценить профессионализм доктора и уровень применяемых им материалов?
Способ, увы, только один — анализ отзывов пациентов (лучше полученных напрямую от них) по всем параметрам, начиная от отношения к пациентам (открытость информации, включая данные по используемым материалам, реакция на жалобы, отсутствие грубого давления в выборе способа лечения, уровень информирования о преимуществах и недостатках различных методов лечения) и заканчивая конечным результатом спустя некоторое время и оценками других стоматологов (не давит, нет проблем с прикусом, ничего не выпадает и не ломается, хорошо выглядит и т.п.).
Цена вопроса может быть первичным критерием оценки, но не определяющим (личный опыт показывает, что случаи бывают разные, и высокая цена не всегда показатель соответствующего качества услуг).
Способ, впрочем, не дающий стопроцентного результата, ибо мнение пациентов и других специалистов субъективно, а уровень клиники и врача может меняться в любую сторону.
Помимо использования костной массы существует еще пересадка костного блока. Удовольствие не из приятных, очень травматично.
Тантум верде
Тут сэкономить не выйдет, в россии это самый дешевый вариант
Выйдет. В одной аптеке мне продали вместо "тантума верде" (не было его) другой препарат с тем же составом, в такой же по форме упаковке, но был дешевле (Ангидак). И вроде это не единственный аналог дешевле.
У меня было 2 варианта:
- Сделать как написано на листе формата А4, который мне вручили в клинике.
- Экспериментировать с аналогами.
Но на фоне общей суммы расходов и нежелания иметь хоть какую-то вероятность осложнений (не забывайте, что хотя и состав один, качество сырья, из которого изготовлены лекарства, может очень сильно различаться), решил не экспериментировать.
В качестве примера приведу противовирусный препарат «Зовиракс». Можно его купить по конь-цене, а можно купить «Ацикловир», в 7-8 раз дешевле, но черт побери, консистенция у Зовиракса такова, что он дольше держится на губе, лучше впитывается и работает реально эффективнее аналогов (а перепробовал я за свою жизнь немало аналогов). Именно при использовании Зовиракса, при первых симптомах герпеса, чаще всего удавалось избежать появления на губе волдырей и остальных последствий.
Использую второй. Если использовать вовремя — при появлении неприятных ощущений, до изъязвления — то собственно изъязвления и не происходит. Иногда достаточно единственного применения, иногда 3-4. Можно узнать как препарат может быть ещё эффективнее? Разве что если бы он действовал дистанционно и его вообще не приходилось намазывать? Но, боюсь, «Зовираксу» такое все же не под силу.
Если бы такой эффективностью обладали препараты от простуды и насморка…
P.S. Прочел статью, видимо, клиника, в которой делали зубы, была далеко не самая лучшая. Чтобы удаление зуба было с минимальным травмированием, его удаляют при помощи ультразвука, а не расточкой. Метод абсолютно бескровный.
Самый ад, конечно, когда зуб полностью лежит под десной, там потом швы могут разойтись.
Удаление нижнего зуба мудрости — это неделя ада, когда невозможно ни есть, ни спать, ни даже толком разговаривать, и приходится пить обезболивающие по откату, причём даже они не очень-то помогают.Мне удаляли сразу четыре за один подход (под общим наркозом), два росли горизонтально, два стояли в руинах. Спать лег через пару часов после. Через 3 дня уже на работу ходил (график 7\7). Дискомфорт только в том, что особо ничего из привычного пить и есть нельзя, и постоянно полоскать хлоргикседином. Ушла за неделю одна упаковка нимесила. Не потому, что было сильно больно, а потому, что могу.
Правда денег на такое удаление ушло ого-го.
4 за один проход, конечно, жёстко!
Обычно, стараются больше 2 не удалять за один проход.
Правильнее удалять по 2 зуба с одной стороны, под местной анестезией.
Такой способ как минимум позволит вам жевать второй половиной, пока первая восстанавливается.
Полагаю, общий наркоз был вашим выбором?
Сейчас уже забыл, что что-то там удалял. Только кошелек помнит.
Пломбы, которые вываливаются (гарантированно) через 5 летУ меня несколько пломб уже 10 лет точно стоят, в начале года у другого стоматолога к ним претензий не было, в том числе после снимка всей челюсти. У меня, собственно, тоже. При этом у меня бруксизм, а значит все шансы ушатать пломбы быстрее вас.
Композитные материалы очень сильно различаются по качеству, в зависимости от производителя.
Да, композитные материалы содержат в себе органику, которая с течением времени разрушается, но у качественных материалов этот процесс длится десятилетиями.
Для сравнения:
1 гр дешевого композита стоит порядка ₽60-100,
1 гр качественного — ₽800-900.
1 гр лучшего — порядка ₽1.600-1.700.
А есть ещё «вечные» пломбы.
Речь о технологии выпиливания пломб из болванок предварительно спеченной керамики на фрезерном станке, по технологии cad-cam.
Стоимость подобных пломб $300 и выше.
В любом случае, ежегодное посещение стоматолога — наше все. И именно это позволит во время понять, что необходимо какие-то пломбы заменить.
1 гр лучшего — порядка ₽1.600-1.700.
Вот мне пломбы обычно стоят от 3х до 7к. Это, я так понимаю, композит лучшего порядка. Однако все равно деградируют, средний срок как раз ~5 лет. Не так давно стоматолог нашел зачатки кариеса на стыке с такой вот пломбой, ибо соединение начало терять герметичность и приоткрылся доступ к незащищенным тканям. Боюсь представить, что там с пломбами из худших композитов — поди, от ирисок вылетают, как пробки от шампанского.
Речь о технологии выпиливания пломб из болванок
Вот это как раз стоит 10-15 лет, как виниры. Но вангую, что, как и в случае с имплантацией, есть подводные, т.к. их не рекомендуют стоматологи пациентам. Ни разу не слышал от врача «но можно вам поставить вечную пломбу, это — наилучший выбор, но дорого». Так, адгезив все равно деградирует, соединение пломбы с зубом деградирует. А у любителей проф. чистки ультразвуком это выпадет еще быстрее, т.к. за счет разности плотности материала пломбы и зуба на стыке создается напряжение, которое разрушает адгезив.
Стоматологи-мастера, на века латающие любые зубы, существуют — увы и ах — только в замечательных «продающих» текстах на сайтах клиник. Причем даже не потому, что на одного хорошего врача приходится пять посредственных и четыре дауна, а потому, что в стоматологии просто нет технологических возможностей для этого.
С чего вы взяли, что вам ставили пломбы из лучшего композита?
Я считаю, что вам были установлены пломбы из самого дешевого композита, который за ₽60/грамм, который как раз и держится 5 лет.
У меня 6 или 7 зубов, на которых пломбам 19 лет. Остальные моложе. Самым молодым — около 10 лет. Пережили примерно 10-12 комплексных гигиен (Airflow + ультразвук). Ни одна не выпала, ни по одной не пошёл вторичный кариес.
И да, математика у вас не верная: на одного хорошего врача приходится примерно 15 посредственных и 15 даунов. И это я молчу о сотнях тех, кому ипотеку выплачивать, автокредит, детей растить и т.д.
Да и не нужно врачу ставить вам вечную пломбу. В его интересах, чтобы вы через 5 лет пришли к нему на перелечивание)
Это как автомобильная сфера: современные машины живу 3-5 лет и/или 100-150 ткм, после чего сыпятся — все сделано для того, чтобы владелец замудохался и в итоге слил своё «четырехлетнее корыто» в трейдын, влез дополнительно в кредиты и купил новый автомобиль, который будет его радовать в ближайшие 3-4 года).
То же самое и современная стоматология: некачественные материалы, некачественная работа, при чем поголовно — в итоге у всех будет кусок хлеба.
В общем, большой стоматологический заговор!
Велибеков Эльман Сабирович, терапевт-ортопед, которые ведет мои зубы последние 15 летоднофамильцы или родственники?
И про цены: в посте они указаны уже с учетом «индивидуальной скидки» или нет?
Мы оба с Дагестана, а там это довольно распространённая фамилия, почти как «Иванов».
Цены указаны для людей, которые «придут с улицы», чтобы сделать один зуб. Естественно, если делается большой объём работ, то цена обсуждается.
Так что есть немаленькая вероятность джинсы (что не означает что больница плохая, само собой).
Однофамильцы: попытки найти родственные связи не увенчались успехом.
Медицина развивается на много медленнее, чем кажется: за последние 40 лет не создано ни одного нового антибиотика.
Даже самые последние антибиотики, 5 поколения, впервые были синтезированы в 60-х годах: за пол века всего лишь усовершенствовали технологию их получения и прошли клинические испытания.
За 5 минут в википедии:
Теиксобактин (англ. Teixobactin) — антибиотик, который активен в отношении патогенных грамположительных бактерий, выработавших резистентность к существующим утверждённым антибиотикам. Об открытии было объявлено в январе 2015 года.
Cefepime was patented in 1982 by Bristol-Myers Squibb and approved for medical use in 1994.
Levofloxacin was patented in 1985 and approved for medical use in the United States in 1996.
Sparfloxacin is a fluoroquinolone antibiotic used in the treatment of bacterial infections. It was patented in 1985 and approved for medical use in 1993.
Или вот из более свежего.
«Levofloxacin was patented in 1985 and approved for medical use in the United States in 1996.»
- Левофлоксацин относится к группе «фторхинолонов», которые были открыты в 60-х годах.
По остальным препаратам сами нагуглите?)
> относится к группе «фторхинолонов», которые были открыты в 60-х годах
А литий относится к щелочным металлам, да.
Левофлоксацин — это третье поколение. А еще есть и четвертое (например, Delafloxacin — первая подача на патент в 1999, и то в виде «NOVEL PYRIDONECARBOXYLIC ACID DERIVATIVES OR THEIR SALTS»)
Первый раз делали примерно как вам — удаление + имплантация, через несколько месяцев установка формирователя десны.
А во второй раз формирователь поставили сразу. Намного удобнее — меньше швов, и, главное, пища гораздо меньше травмирует десну. Если в первый раз я избегал жевать стороной без зуба до установки коронки, то во второй раз после заживления этой стороной можно было жевать почти любую пищу.
И вот после вашей статьи всё-таки надо будет еще другие клиники посетить и узнать кто что скажет.
Такие вопросы не решаются матанализом: профи, с многолетним опытом работы, который знает, что рано или поздно придется удалять зуб, предложит удалить, чтобы не играться с ним и не тратить время. В то же время, кто-то, «поверивший в себя», предложит вылечить, но по факту не сможет этого сделать.
Современная стоматология: одномоментная имплантация зуба и наращивание челюстной кости глазами технического директора