Как стать автором
Обновить

Комментарии 103

Хех, спасибо за статью, интересно.
Только вот как сделать чтобы силиконовый герметик не превращался в коричнево-черное нечто и не отставал со временем (полгода-год) в душевой кабине все и равно не понятно.

покупать силиконовый герметик с антигрибковой «присадкой». Плесень скорее всего.
ну или клеить двухкомпонентным :)

Не думаю что плесень, не похоже. Тогда бы черный был совсем, и неравномерно, а тут не чисто черный, а именно черно-коричневый, может даже жёлтый сначала (темнеет позже). Такое чувство что реакция с чем-то из воды или мыла/шампуни.
А двухкомпонентный чем тут поможет?

У двухкомпонентного адгезия сильнее (т.е. так быстро не отвалится). Ну и добавить самостоятельно нужный антигрибковый препарат проще, чем в вязкий строительный силикон. Вполне возможно, что ваш эффект дает не силикон, а какие-то добавки (при условии исключения биологического фактора).
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
а что у вас за вода? какой регион?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
У меня вода артезианская, довольно чистая (все пьют спокойно из-под крана). Возможно действительно добавки желтеют, только от этого не легче :)
Это накипь. Чистится лимонной кислотой. Вопрос только в том, не слезет ли от лимонки сам силикон.
накипь не даст черный цвет. скорее выступит как «наполнитель» и дополнительный отвердитель
Накипь при температурах как в душе? Хм… вода довольно жесткая, в принципе, и изначально цвет именно желтый — потом темнеет дальше.
рискну предположить что у вас накапливается ржавчина и постепенно меняет цвет вместе с гидратными преобразованиями (читайте мою статью на эту тему). Но закрепиться в отвержденном силиконе — это та еще работа…
Вполне возможно, кстати. Как-то не подумал об этом.
Но закрепиться в отвержденном силиконе — это та еще работа…
А «в» и не надо, достаточно на поверхности. Вытереть нормально всё равно силикон не получится — он будет отставать, так что достаточно чтобы просто потоком воды не смывалось, и эффект обеспечен.
значит чистить можно соляночкой (очень разб. HCl) :) вот и проверите, ржавчина или нет. Лимонная и уксус — тоже подойдут, как правило в слабых концентрациях разжижить силикон сил у них не хватает.
Попробую, спасибо!
У меня таже самая фигня, только она у меня прям хлопьями отстает. По крайней мере у меня это точно накипь
Брат показывал мне фокус: из крана идёт чистая вода. Надеваем на кран аэратор, и из крана идёт ржавая вода.
Оказывается, железо, содержащееся в воде в больших количествах, может заметно окисляться кислородом воздуха при их интенсивном смешивании.
Желтый цвет — выпадание в осадок солей кальция(ну можно сказать накипь)
Черный цвет — черная плесень и водоросли — размножаюются в пористой подложке(соли кальция) с большим удовольствием.
карбонаты кальция/магния — белесого цвета, желтизну дают пористые гидратированные оксиды железа. Но по сути, да, подложка все равно получается неплохая. Смущает то, что к прозрачному (без наполнителей) силикону адгезия у пористых солей минимальная.
Они очень мелкие, абразивные. Сначала минимальные, потом просто становится силикон в дырочку, ну и бактерии есть которые цементируют это дело. Мы их обычно в унитазе видим и в протекающих бачках в виде налета твердого.
абразивное воздействие исключать нельзя, да. Но слишком уж быстро имхо эта «капля» точит силикон :)
У меня на даче вода жесткостью 17. Трубы(даже полиетилен гладкий) покрываются мелким налетом за 2-3 месяца несильного использования. А в горячем смесителе за 3-4 месяца вырастают кристалы типа мрамора и закрывают отверстия диаметром в 7-8мм полностью. После чегос смеситель разбирается и промывается лимонной кислотой.
Врятли у вас такая же жесткая, но времени не так уж много надо.
насчет дачной воды — абразивное воздействие на ПЭ трубы, в моем случае, это на 99% эффект от взвешенного песка (кристаллического SiO2). «матрирует» на ура.
В моем случае взвешенного песка в воде нет, стоит фильтр 100мкм на входе.
Ну тут у вас то же, плюс бактерии «затягивают» все «гладкие» участки. Они даже с кафелем раковины справляются, вобщемто.

У 2-компонентных адгезия еще хуже. Кроме того, аддитивные силиконы тупо не застынут в присутствии воды.

Ceresit CS 25 санитарный, вам поможет.
CS 24 по-моему был, не помог. 25-й не пробовал.
Сейчас вот думаю CS 7 Acryl попробовать.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
намазать уксусной эссенцией и прикрыть полиэтиленом на минут 30-40.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
дополнил статью! поищите моющее средство с максимальной концентрацией АБСК (промышленные моющие скорее всего). Оно будет не так вонять как эссенция :)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

А чем клеить "просиликоненные" швы на палатке? Кто соединит эти две силиконовые поверхности?

силикон и соединит. только строительным будет из-за вязкости тяжело равномерно распределить. Но это как резервный вариант, есть специальные клея в маленьких тубах, тканевые.

Сомневаюсь, что обычные строительные силиконы возьмут к отвержденному силикону очень слабая адгезия даже у силикона. Так что совет наносить в несколько слоев далеко не годится, если необходим монолитный шов.

Тогда ПУ, у него к композиту силикон/наполнитель нормальная адгезия. Проверено. Ткань, в принципе, тоже наполнитель…
есть небольшой хак, чтобы добиться отверждения RTV-1 в толще — смешать с гигроскопичной субстанцией (мука, крахмал и т.п.), получается эрзац форма — слепок. Насчет адгезии и проницаемости ничего сказать не могу, но народ иногда использует для снятия слепков, когда нет доступа к двухкомпонентным составам.
Кстати да, гигроскопичный наполнитель будет потихоньку выдавать воду. Правда, традиционный строительный перемешать с чем-то будет тяжело.
С удовольствием читаю материал, спасибо.
Однако же… Статья про силиконы, таблица что и чем клеить. И вот сюрприз — стекло-стекло силиконы даже не упомянуты. А у меня (как и у подавляющего большинства аквариумистов) стеклянный аквариум склеен силиконовым герметиком. Как же так?
ну как же не упомянуты. очень даже упомянуты в тексте, а в табличке упустил, поправлю.
Что имеет хоть какую то адгезию с силиконовому покрытию?
Ситуация: монтажники, при установки окон, «запенивание» покрыли силиконом (по их словам акриловым?). На ощупь — силикон.
Необходимо заделать с выравниванием поверхности (замазка, приклейка панели, и тп.).

Смешайте силикон с цветовым наполнителем (например, красителем для затирки).

Быстрее всего они заделали ее СТИЗ-А снаружи (Паропроницаемый акриловый герметик), и СТИЗ-В изнутри (Пароизоляционный акриловый герметик). www.youtube.com/watch?v=-sKLB2qnUHk
По идее они должны были делать все красиво сразу.
Спасибо, очень похоже (по цвету и качеству покрытия) на СТИЗ-В.
Срезать и клеить на него же?
На сайте производителя пишут: После отверждения возможна поверхностная штукатурка или окрашивание. Если надо сделать откосы — я бы не парился и прошелся бы сперва грунтовкой, а потом гипсовой штукатуркой. Если слой штукатурки планируется довольно толстый, поверхность обработанная стизом большая и хочется сделать все качественно — пройдитесь сперва бетоноконтактом, а потом уже штукатурьте.
проще всего удалить механически, после чего шпаклевка прям на пену кладется и ок.
А что с силиконом нагреваемым клеевым пистолетом?
image
Там просто нагрев? Или там тоже имеются отвердители?
это термопистолет? «заправляется» стержнем?
В термоклеевых пистолетах не используют силикон, используют этиленвинилацетат.
Аквариумы клеят каким-то черным силиконом. Что это?
обычный однокомпонентный силикон (кислотный, выдающий уксус), но с черным красителем. Черный эстетически более выгоден, не отвлекает внимания, не так заметны биообрастания и т.п.

Нет, не уксусный. Нельзя для рыбок и металлического каркаса. Другие системы отверждения

В автомобилях во многих местах используется герметик. Судя по запаху это как раз силиконовый кислотный. При этом на нем написано бензо и маслостойкий. Добавки идут какие-то туда?
Если силиконовый — то не МБС. Лучшая «добавка» — переход на ПУ МБС уплотнитель (точнее полиэфир-уретаны там). Типичный пример — якобы масло- и бензостойкий силикон. Внутри же мел, кремнезем и стандартные силиконовые прекурсоры (оксимный тип), т.е. в бензинах набухать должен (другое дело, что делать он это может достаточно долго, до потери герметичности). А у вас, выходит, самый простой, «уксусный».
Очередная интересная статья, спасибо за них.

Не могли бы вы подсказать, чем можно разбавить силиконовый герметик? Обычный силикон из строймага практически не текуч, можно ли как-то «разжижить» его?
Спасибо за отзыв.
Полидиметилсилоксаном попробуйте, или т.н. силиконовым маслом.

Силиконовое масло убьет окончательно и так слабую адгезию.
Герметики разбавляются ксилолом, толуолом, уайт-спиритом.

и клейких лент потребительского (в противоположность профессиональным скотчам) сегмента

не могли бы вы чуть подробнее рассказать, что наноситься на основу изоленты и скотча — и почему изолента(скотч) 3M — держит, а noname — отслаивается после недели на улице. Чем отличаются клейкие ленты потребительского и профессионального сегмента. Реально ли где то (не тоннами) купить клей который наноситься на скотч (предположим хочу создать какой то свой уникальный скотч)
возможно напишу, если дойдут руки. Дело в том, что составы клеев того де 3M — информация конфиденциальная, или даже если не конфиденциальная, то в композиции такие rocket science добавки, что не каждый европейский (!) инситут сможет их синтезировать…
3M это космос какой-то. Получил обширную ссадину на ноге в Юго-Восточной Азии (догадайтесь — как), прихожу в больницу, мне обработали, почистили, и заклеили 3M'овской заплаткой, которая по краю тонкая как «пищевая» плёнка а в центре чуть толще и, кажется, с антисептиком. Я спрашиваю: «мы через 3 дня будем на море, с этим купаться можно?». Ответ: «да, можно, держится 7 дней, вот вам ещё 2 штуки в упаковке если вы тут дольше недели». И не обманули. Никакая морская вода, ничего, держалось намертво, и даже через 7 дней держалось, начало отходить только через 10, так что 2 штуки так и лежат в аптечке (хотя, боюсь, срок годности всё). И это на ноге, под коленом, где есть движения кожи при ходьбе постоянно, и брюки трут, и в жаре и влажности, когда потеешь, а потом и в очень солёном океане. И под этим ещё и ссадина заживает а не преет! Фантастические клеи у 3M.

Самое забавное, что заплатка не "отклеилась", просто кожа к которой была приклеена отшелушилась.
Короче хороший там клей. И сами заплатки тоже, там какой-то нетканый материал, чтобы "дышал".

Наверняка так и было с кожей, да.
Удивительно, что оно дышало и не пропускало морскую воду снаружи.
Это как раз не очень удивитильно — микропоры в гидрофобном материале.
Вуаля, газы, в том числе и водяной пар свободно проникают в обе стороны.
А вода из-за поверхностного натяжения через микропоры (капилляры) не пойдёт.
Если взять условно мыльный раствор он наверное сможет пройти, но своболного места там под плёнкой мало, так что испарится и снова будет сухо.
Эти микропоры настолько малы, что бактерии через них не проникают.
Наклейки «Tegaderm» разные бывают, те кто делал татуировку обычно получают такую «в подарок».
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Промышленный 3М, который толко на заводы, это что-то. Работал с такими, использовали двухсторонние клейкие ленты для сборки больших пластиковых окон. Иногда приходилось разбирать, бывало, вырывался пластик по месту приклейки ленты. При том что ленты без основы, посто серая вязкая полоска. В продаже такого не видел. И да, после работы с такими ленточками, шутки про синию изоленту…
А вы не в курсе про существование каких-нибудь изолент-термоусадок? Чтоб можно было такой что-то обмотать, после чего нагреть феном и оно бы намертво схватилось, сохранив пластичность соединения?
Точно есть, смотрите Heat Shrink Tape. Есть еще жидкие изоленты, так и зовутся Liquid Electrical Tape.
Жидкие не совсем удобно, а по Heat Shrink Tape в основном какая-то обычная термоусадка и ничего, чтоб было ещё и на отечественном рынке… Вулканизирующие ленты, как вариант, конечно. Но не могу в рознице найти HPX Stretch&Fuse, например (почему-то только на украинских сайтах оно). В основном какие-то сайты для юрлиц и оптовых продаж. В леруа есть некая «Лента силиконовая Tesa Экстренный ремонт 19 мм 2.5 м цвет чёрный», может то, что надо… Не думал, что это такой космический и узкоспециализированный материал.
У нас они известны как самовулканизирующиеся или просто вулканизирующие ленты. Оно, конечно, вариант, только найти бы такую, чтоб стоила не как самолёт.

Обычно это полиизобутилен чистый или в сплаве со смолами (наносятся в виде расплава). Либо водные дисперсии акриловых латексов постоянной липкости (жидкие, долго сохнут). На органических растворителях не используют в силу пожароопасного производства.

стекло жидкое+этиловый спирт=силикон?
ну нее :)))
хотя не удивлюсь, если завтра какой-нибудь youtube «научпоповец» сделает такой «силикон» :))
Странно, что в тегах есть «литьё» но по сути литьевой силикон (который используют для изготовления форм) не упомянут. Или я плохо читал?
Сергей, а про вертолетный клей и плитку в ванной — это миф или же есть какие-то реальные основания? :)
Тоже интересно!
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
а можно подробнее про этот миф? я слышал только про клей для подлодок, 25к $ за кг…
Дело было в славные советские времена. Мама работала в славной организации АЗП — Авиазагранпоставка. (блатное надо сказать было место). Организация поставляла всем недоразвитым странам нашу боевую и не очень авиационную технику и, соответственно, запчасти к ним. В 1976 году им дали квартиру в только что построенном доме, на Рязанке.
Стены там были выполнены по новой, типа прогрессивной технологии — бетон был будто полированный и пропитанный фиг знает чем. Все конечно, хорошо, только плитка к тем идеальным стенам не клеилась ничем — оно и понятно.
Был найден выход, вполне стандартный для того времени — на производстве за две поллитры работяги дали трехлитровую банку прозрачной субстанции, сказали, что им склеить можно все, только работать в перчатках, которые потом выкинуть. Что и было сделано. Плитка честно продержалась 30 лет, было принято решение о глобальном ремонте квартиры: отодрать старую плитку было поручено мне. Еще когда я только приступил к этому неблагодарному занятию я понял как мы недооценивали советскую промышленность. Плитку пришлось вырубать топором, она отходила с кусками бетона: короче 4 дня ушло. В ванной на обломанный бетон новая плитка легла нормально, а вот на кухне повторилась история тридцатилетней давности — ни один клей для бетона не клеил.
Естественно через старых знакомых попробовали узнать, что же тогда нам такое дали в трехлитровой банке в засекреченном ремонтном цехе: долго мучались, но когда добрели до истины, то пошли обтесывать болгаркой полировку стен — в трехлитровой банке был когда-то клей для вертолетных лопастей, 5 тысяч уе тюбик в несколько грамм.
Эх, господа, какую мы однако державу просрали, если рядовой инженер мог потратить на поклейку плитки миллион долларов и этого никто не заметил...
Уж очень много горепоцреотизма в цитате. Плюс, меня, честно говоря, эти ценники в 5к/25к за клеи очень сильно смущают и смешат. Но… тем не менее нужно посоветоваться со знакомыми КИПовцами работавшими на наших авиаремонтных заводах на предмет «клея для лопастей».
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Проще — да, с мужиками приятно обсуждать такие вопросы, они искренне радуются каждый раз, когда я спрашиваю про какие-то «военные» клеи/грунтовки/эпоксидные краски для тропиков и т.п.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
во, у папы была баночка 0,5л с прозрачной густой жидкостью, примерно консистенции цветочного мёда, он говорил, что это циакрин, но то ли заблуждался, то ли дезинформировал, потому что жидкость та схватывалась во что-то относительно эластичное, типа силикона, но заметно твёрже
хотя, может, это я уже за давностью лет не помню точно
Гуглится, что циакрин до состояния геля загущается аэросилом (диоксид кремния).
Кстати, у силгарда есть довольно любопытное специальное применение. В методе patch-clamp, когда регистрируют токи одиночных каналов (а это иногда десятки фемтоампер), шум за счет емкостных токов на кончике стеклянной пипетки может сильно мешать. И вот чтобы его уменьшить, пипетку покрывают силгардом. Капля его наносится на пипетку примерно в 1 мм от кончика, потом пипетку помещают внутрь нагревательной спирали, на секунду дают ток — и готово — пипетка угроблена, пардон, защищена. Но вот если силикон попал на сам кончик, или нагревали на секунду дольше чем надо — то таки да, угроблена.

В общем, занятие для истинных мазохистов. Но помогает.
/me крякнул…
с выводом вашим полностью согласен :)
а можете линк на источник сравнительной таблицы силиконов? Спасибо
затрудняюсь ответить. может быть кто-то в курсе, что это за материал, у меня разрозненные файлы по классам — пу, силиконы и т.п. Возможно это что-то из Handbook of adhesive chemical and compounding ingredients за 2013 год (Ash Irene).
Голосую как позволяет карма, а могу только комментарием.
Потому что действительно интересно и познавательно читать статью максимально приближенную к реалиям с практическими примерами — занимательная и практическая химия, так сказать.
PS: Как минимум, это полезно для повышения собственной эрудиции. Комментарии направлен на поддержку автора по случаю
удалением «химии» из профильных хабов
Спасибо!
Мне-то не за что, это вам огромное спасибо за «общественно-полезный труд»! Ваша статья про суперклей недавно спасла небольшое устройство, пылившееся в кладовке хомяка и ждавшее своей участи на свалке. Но суперклей+пищевая сода дали ему вторую жизнь.
Плюс подрастающее поколение химией увлекается, вообще вашими статьями зачитывается, в школе ведь практическая сторона химии очень слабая!
какая актуальная статья! делаю ремонт. Спасибо!

P.s. замазать стык между плиткой и ламинатом силиконовым герметиком гуд? После долгих скитаний в интернетах выбрала цветной силиконовый Ceresit CS25
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Скажите(немного не в тему), а есть материал по поводу моющих средств, но фЕри, а те например которые для плит, но отмывают нагар серы с двигателей, или кухонное мыло которое смывает авто масла с рук после целого дня в автомастерской (сейчас говорю про фирму фа… ик)
Написать можно про пром. моющие (и соотв. узкие ПАВы), но нужно искать спонсора :) Хабр больше не платит за химические статьи.
Классные статьи, спасибо. Вопросы, ответы на которые хотелось бы увидеть в следующих статьях: Почему при высоком качестве и распространенности (ваша круговая диаграмма) полиуретановых клеев в обычных хозмагах практически нет, а тех же цианакрилатов по 10 видов? И еще, считается, что обычному самодельщику несущую деревянную балку склеить вообще нечем — меламиновые и формальдегидные клеи не купить, а больше ничем клеить по хорошему и нельзя.
Ответ постой — цена производства, с одной стороны. И необходимость УМЕТЬ клеить с другой. Нет спроса.
Зарегистрируйтесь на Хабре , чтобы оставить комментарий

Публикации

Истории