Как стать автором
Поиск
Написать публикацию
Обновить

Комментарии 54

Хаха, интересно, а что мешало автору сделать пульт с нулевым током покоя? Я когда пытался сделать свою авто сигналку делал так: нажатие на кнопку — подавало питание на контроллер, который защелкивал оптопару удерживающую питание. Затем МК грузился, посылал сигнал и после — отщелкивал оптопару — полностью вырубая себе питание. Время загрузки МК и посылки сигнала — настолько мало, что разницы между моим вариантом и классикой — не было видно никакой.

Всего голосов 3: ↑3 и ↓0+3
Ха, Вы коммент написали после того, как я открыл статью :) Я прям уверен был, что первый напишу. Бутерброд во всем виноват, надо было сразу пилить коммент, а не на кухню идти. Но мне не жалко :)
Я бы попробовал без оптопары, если код из флеша сразу выполняется и написано все на голом железе, без монструозных библиотек и операционных систем, то времени нажатия на кнопку вполне хватит чтобы инициализировать железо, считать сигнал и выполнить действие. ИМХО, конечно.
Всего голосов 2: ↑2 и ↓0+2
Решение было воплощено в железе, так что оно рабочее 100%
Всего голосов 1: ↑1 и ↓0+1

Особого смысла так усложнять нет. Можно взять контроллер попроще (ATTiny), и ток в режиме сна будет меньше 1 мкА. Ток саморазряда батареи больше.

Всего голосов 1: ↑1 и ↓0+1
Про пальчиковые батарейки пишут, что ток саморазряда 4,7 мкА. Т.е. 5,7 мкА тока простоя до экономии против 4,7 мкА. Экономия в 17,5% — довольно существенная вещь. Кроме того, если использовать батарейки типа Button («таблетки»), то у них ток саморазряда вроде бы еще меньше. И емкость меньше. Т.е. срок работы от комплекта батареек можно повысить существенно, даже экономя 1 мкА.
Всего голосов 1: ↑1 и ↓0+1
Мне кажется, 17% при таких временных масштабах уже не так важно. И 17% это без учета собственно работы пульта.
Если срок работы пульта от одного комплекта батареек 4 года, то увеличив его до 5 лет мы никакого нового качества не получим.
А батарейки типа «таблетки» могут не потянуть ток (десятки миллиампер), необходимый для работы светодиода. Точнее могут в таком режиме терять заряд значительно быстрее, чем ожидается.
И двухконтактные кнопки — это дороже и менее надежно. Их сложно заменить контактами на плате, которые замыкаются токопроводящей площадкой резиновой кнопки и т.п.

Я бы сказал, что подобное решение приносит проблем гораздо больше, чем способно дать положительного результата. Может быть поэтому я ни разу не видел пульта с двухконтактными кнопками, который бы полностью обесточивал себя, а не засыпал бы.
Всего голосов 1: ↑1 и ↓0+1
Таблеточные батарейки заманчивы уже тем, что они меньше, можно сделать пульт размером с банковскую карту. Это удобно и клево. Это конкурентное преимущество.
Для «дрыгания» светодиодом можно сделать буфер из конденсатора, который будет с некотрой задержкой заряжаться, а затем «выстреливать» пакет данных. С другой стороны, проще просто посмотреть характеристики батарейки. В любом случае, конденсатор не помешает, он позволит сохранять работоспособность при низком заряде батареи.
Двухконтактные кнопки можно заменить на одноконтактные, но придется делать небольшую схему с диодами и включать подтяжку. Тогда можно заменить решение на резиновые кнопки.

Думать нужно в первую очередь о потребителе. Потребителю будет по нраву маленький пульт. А в маленький пульт не впихнешь большую батарейку. ИМХО.
Всего голосов 1: ↑1 и ↓0+1
Для «дрыгания» светодиодом можно сделать буфер из конденсатора, который будет с некотрой задержкой заряжаться, а затем «выстреливать» пакет данных


Я думал об этом. Конденсатор нужно будет довольно большой. Там ток может быть и 50 мА, а скорость выпихивания посылки 1-2 бита в миллисекунду, если не ошибаюсь. Если 16 бит, то, грубо говоря 10 мс, из которых светодиод светит четверть времени.

Двухконтактные кнопки можно заменить на одноконтактные, но придется делать небольшую схему с диодами и включать подтяжку. Тогда можно заменить решение на резиновые кнопки.


Ну да. Диоды, транзистор, который все это будет открывать, токи утечки…

Думать нужно в первую очередь о потребителе. Потребителю будет по нраву маленький пульт. А в маленький пульт не впихнешь большую батарейку. ИМХО.


Все имеет разумные пределы. Я покупал китайские универсальные пульты плоские и маленькие. Включить телек удобно. Но кнопки для полноценного управления там просто не разместятся. Если вы когда-нибудь разбирали пульт, то, наверное, заметили, что он внутри вообще пустой и батарейки занимают 10% объема. Остальное — пустота, чтобы обеспечить большую площадь для размещения кнопок.
Всего голосов 1: ↑1 и ↓0+1

Утечек не будет. Диоды поставить после кнопок.

Всего голосов 1: ↑1 и ↓0+1
Я об утечках в том месте, которым диоды управляют.
Всего голосов 1: ↑1 и ↓0+1
5 вольт подаете на один контакт кнопки. Снимаете с другого. Отправляете его на принимающий контакт микроконтроллера. Через диод Шоттки отправляете на вывод питания микроконтроллера. И так со всеми кнопками. При включении МК нужно будет сделать подтяжку выводов к земле. Тогда токи утечки диодов не приведут к появлению высоких уровней на всех выводах МК. Питание будет порядка 4,5 Вольта. Это режим работы кратковременный, в выключенном режиме ток потребления будет нулевой (все цепи разомкнуты).
Кажется, это называется «монтажная операция ИЛИ». Вроде ничего не пропустил.
Всего голосов 1: ↑1 и ↓0+1
Я понимаю идею, но немного сомневаюсь.
В схемотехнике я ничего не понимаю, и поэтому не уверен, что питание схемы через резиновую кнопку — хорошая идея. И что дребезг контактов не надо подавлять.
Если все это будет работать без схем подавления дребезга, без дополнительных транзисторов, которые только управляются сигналом от кнопки, то отлично. Если же не будет, то вот в этой части после диодов и возможны всякие неучтенные расходы электричества.
Всего голосов 1: ↑1 и ↓0+1
Не только лишь все это знают, но дребезг замечательно подавляется установкой после кнопки конденсатора.

Но более того, в этой схеме можно и без него — если при нажатии дребезг настолько значительный, что контроллер пройдёт несколько циклов вкл/выкл — то да и чёрт бы с ним, когда кнопка стабилизируется, он запустится и отработает.
Всего голосов 1: ↑1 и ↓0+1

С остальным, в принципе, согласен. Хотя ик-порт на сотнях килобит в секунду работает, кажется. Никак не 10 мс получается.

Всего голосов 1: ↑1 и ↓0+1
У пультов дистанционного управления другие протоколы. Там импульсы несущей с частотой порядка 36 КГц. то есть о сотнях килобит речь даже не идет.
Я ковырял протокол по имени RC-5, там манчестерский код и ширина импульсов 800 и 1600 мкс. Так что 10мс — это даже оптимистичная оценка. Скорее 20. :-)
Всего голосов 1: ↑1 и ↓0+1

Ну попробовать ведь всегда стоит :)

Всего голосов 1: ↑1 и ↓0+1
Конечно! Пробовать стоит!
Если это интересно и не тянет на премию Дарвина, то я только за! :-)
Всего голосов 1: ↑1 и ↓0+1
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Маленький пульт легче теряется.

Привязать его проводком к управляемому устройству :)
Всего голосов 1: ↑1 и ↓0+1
не совсем корректно ток саморазряда складывать с током потребления
Всего голосов 1: ↑1 и ↓0+1
Ток саморазряда это скорее оценочная (сравнительная характеристика). Саморазряд в принципе не постоянен и зависит от многих факторов. Методы его измерения тока саморазряда тоже не идеальны. Оценивается или как эквивалент от тока, который приведет к аналогичному разряду (через время и энергию), или методом измерения тока ЗАРЯДА полностью заряженного элемента (сколько полностью заряженный элемент потребляет от источника постоянного напряжения того же номинала, что и полностью заряженный элемент). Логично что микроамперы тут точно измерить крайне сложно.
Наличие же нагрузки имеющей ток потребления ниже тока саморазряда не всегда приводит к уменьшению времени жизни, по крайней мере линейной зависимости как при суммировании тока потребления и тока саморазряда тут нет. Более того разброс в качестве элементов питания будет играть большую роль, чем такая нагрузка.
Всего голосов 1: ↑1 и ↓0+1
Это Вы написали комментом выше (кстати, я не пойму, как можно отредактировать комментарий, на который уже ответили, ну и не важно) :)
Ясно, что ток саморазряда — оценочная характеристика. Статистическая. А ток разряда — это более-менее постоянная величина.
Не ясно только, на какие теоретические и экспериментальные данные опирается утверждение «наличие нагрузки, имеющей ток потребления ниже тока саморазряда не всегда приводит к уменьшению времени жизни». Мне это кажется сильно неочевидным.
Насчет нелинейности согласен. Насчет «не всегда» — сильно сомневаюсь. Но, опять же, хотелось бы просветиться на этот счет.
Всего голосов 1: ↑1 и ↓0+1
Ток саморазряда может иметь и реальный физический смысл, перенос заряженных ионов между электродами внутри элемента и есть тот же электрический ток, который можно измерять в микроамперах.
Кажется вполне логичным, что внешний и внутренний ток можно суммировать.
Другое дело, например, коррозия корпуса, которая ни как не зависит от тока потребления, но ограничивает срок жизни батарейки.
Всего голосов 1: ↑1 и ↓0+1

Как раз таки экспериментальные данные и позволяют это утверждать. Но все же добавлю что там есть "нюанс" в виде того, что потребление бралось среднее (условно — импульсы 10мА в течении 20мкс с периодичностью в. 1с на фоне 2мкА постоянного), что может сделать меня неправым в общем случае. Объясняется тем что процессы протекающие в батарее зависят в том числе от того, есть потребление или нет. При наличии хотя бы небольшого потребления саморазряд может меняться.

Всего голосов 1: ↑1 и ↓0+1
Можно использовать кнопки с двумя нормально разомкнутыми контактами. Через один контакт передавать питание для микроконтроллера, а через другой — сигнал на ногу микроконтроллера. Ток покоя будет равен нулю. При нажатии любой кнопки запитывается МК и на одну из ног подается напряжение высокого уровня. Главное, чтобы допустимый ток через контакт не был превышен.
Всего голосов 1: ↑1 и ↓0+1
А вы уверены что микроконтроллер на 8 МГц будет достаточно быстро загружаться? Как минимум будет лаг в несколько мс, и, чем больше будет кода, тем дольше будет грузиться МК. Т.е. вам на пульте надо будет нажать и держать кнопку — пока не произойдет действие. А еще есть дребезг контактов на кнопках (вот тут я не уверен. Возможно конденсатора по питанию мк будет достаточно). Да и 2мкА — это не большой ток.
Всего голосов 1: ↑1 и ↓0+1
А сейчас, по-вашему, из power-down mode он не загружается?..

5 мс у него это примерно занимает, считая раскочегаривание и выход на режим RC-генератора.
Всего голосов 1: ↑1 и ↓0+1
проце никуда не грузится… это атмега. она просто включается и работает. есть настраиваемая задержка на стабилизацию питания и на выход генератора на рабочую частоту. в данном конкретном случае атмега от внутреннего генератора может стартануть или от 14 тактов или от 14 тактов + доп 6 тактов + 6 милисекунд или 14 тактов + 6 тактов + 65 милисекунд. все выставляется фузами.
от кол-ва кода скорость запуска не зависит НИКАК! это AVR и в этом его прелесть.
Всего голосов 4: ↑3 и ↓1+2
Главное туда ардуиновсий загрузчик не лепить )))
Всего голосов 1: ↑1 и ↓0+1
Эт да… но судя по плате — разьема для isp нет так что с огромной долей вероятности — он таки есть там :)

но это не недостаток атмеги — это недостаток програмиста и трассировщика.
За код как уже было замечено ниже — вообще умолчим… никакого сохранения предыдущего состояния, никакого засыпания по таймауту залипшей кнопки и прочего… ад просто.
Всего голосов 1: ↑1 и ↓0+1
Как обычно, код заставляет плакать кровавыми слезами.

void loop() { //MUST set BOD to <3V so this can all run off a single CR2032 (write 0x05 to extended fuse for 2.7V BOD, 0x07 to disable BOD)
  if(digitalRead(pwr)==0){tmp=power_cmd;  //BUG, if button is held, sends additional press on button release!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
  }else if(digitalRead(play)==0){tmp=play_cmd;
  }else if(digitalRead(pause)==0){tmp=pause_cmd;
Всего голосов 4: ↑3 и ↓1+2
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я бы сказал, напротив — они у него работают даже несколько избыточно.

Знакомство с понятием «дребезг контактов» автору только предстоит, пока что он считает это странным багом (интересно, багом чего?).
Всего голосов 4: ↑4 и ↓0+4
Это баг физики!
Всего голосов 4: ↑4 и ↓0+4
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
таки не код, а комменты к нему :)
Всего голосов 1: ↑1 и ↓0+1
Был бы код вменяемый, не пришлось бы такие комменты писать.
Всего голосов 1: ↑1 и ↓0+1
Если это написать правильно, то девайс будет еще экономичней процентов на 20 ))
Всего голосов 1: ↑1 и ↓0+1
Двухсторонка для самоделок?
Всего голосов 1: ↑1 и ↓0+1
2$ за десять плат 100х100. Если не требуется «прям через два часа чтоб запаять», то зачем заморачиваться и делать перемычки?
Всего голосов 2: ↑2 и ↓0+2
Доставка же кусается и невилирует эти 2 бакса. Вот если надо делать серию побольше — да, уже стоит того.
LAutour вполне себе, берем двусторонний текстолит, канцелярским ножом его расщепляем, травми. сверлим. сопоставляем отверстия клеим. Да. чуть трудозатратнее, но более чем реализуемо :) и совмещение слоев очевидно проще)
Всего голосов 1: ↑1 и ↓0+1
Даже так, тот кошмар разводки, что у автора пульта, самоделом не осилить. Проще переделать плату, оптимизировав под односторонку.
Всего голосов 1: ↑1 и ↓0+1
а что с доставкой? ну выйдет в десятку баксов и пару недель ожидания. в наших реалиях самодельная плата не сильно дешевле обходится без учета потраченного времени и нервов
Всего голосов 1: ↑1 и ↓0+1
а что с доставкой? ну выйдет в десятку баксов и пару недель ожидания. в наших реалиях самодельная плата не сильно дешевле обходится без учета потраченного времени и нервов

Заказывать есть смысл когда нужны эти 10 штук. Единичное быстрее проще и дешевле самому сделать
Заголовок спойлера
текстолит 100х100мм — 50руб
перекись водорода в аптеке — копейки
лимонная кислота еще копейки.
(хлорное железо покупал за 70р когда то банку, с учетом что оно восстанавливается — почти вечное)
Глянцевая бумага — бесплатно журналы раздают.(певый раз был еще веселее, напечатал на струйнике на обычной бумаге, а чтоб возможно было перевести, сходил на почту сделал копию на ксероксе на страницу журнала, давно же это было)
Нервы — не знаю, у меня с первого раза получались дорожки 0.2 с шагом 0.2 (первый раз когда трассировку делал не посомтрел на толщину, а на экране все выглядело достаточно крупно). А сейчас есть вариант и без утюга переносить тонер.
Время — 10-20 минут против 2 недель. Если взять SMD то еще и сверлить ничего не нужно.


LAutour ну с этим я и спорить не буду, я высказался только по поводу изготовление двусторонних плат:)
Всего голосов 1: ↑1 и ↓0+1
в последний раз я делал фоторезистом двухсторонку с маской (но без металлизации) и сравнивать считаю правильным хотя бы похожие вещи, а не полноценную двухстороннюю плату с маской, лужением и шелкографией с односторонней голой платой.
Всего голосов 1: ↑1 и ↓0+1
Для единичного экземпляра для себя который никогда не увидишь после сборки это избыточно. И еще 9 плат которые будут валяться как хлам — Все это слишком избыточно. Если надо несколько то согласен без вопросов — китай вне конкуренции. Там еще и тесты на кз и тд. (на доставке можно еще сыкономить если толщину плат убавить хД)
Всего голосов 1: ↑1 и ↓0+1

Я привык к тому что все должно в первую очередь красиво выглядеть. Шучу. Склоняюсь к тому что плата прототипа должна быть максимально приближена к рабочей версии. В плане разводки

Всего голосов 1: ↑1 и ↓0+1
Красиво это тоже так то довод :) Мне сильно сложных плат не доводится делать, так легкое хобби иногда. Потому лут более чем достаточно, редко когда на 2 стороны, стараюсь на одной. А еще мне нравится сам процесс от и до.
Всего голосов 1: ↑1 и ↓0+1
Ну я обычно ещё и компоненты у партнёра заказываю, магазин вроде особо адового кЕтая(перепиленых, пустышек и перемычек) не толкает, а после налёта на презент в виде подделки в ЧиД(да, я знаю, что есть и другие нормальные магазины на буквы C и К, но оный мне был удобен местоположением), то разница исчезла. Как результат цена доставки компенсируется ценой компонентов. Плюс бывает «о, а что это у тебя? о, а я тоже такую хочу», и благодаря этим оставшимся девяти платам хотелка выполняется.
Всего голосов 1: ↑1 и ↓0+1
А зачем надо было привязываться к меге? Есть же STM8L и STM32L, они ещё и дешевле порой выходят
Всего голосов 1: ↑1 и ↓0+1
Под них программировать надо.

А тут дёрнул одну либу, примотал скотчем ко второй — ну и вроде уже как-то, через раз, но работает.
Всего голосов 1: ↑1 и ↓0+1
А в STM32 разве сложно не программировать? Скачал куб, потыкал мышкой, оно сделало проект, скачал либ кое-как, слегка наговнокодил и готово.
Всего голосов 2: ↑2 и ↓0+2
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий

Публикации

Показать лучшие за всё время
Изменить настройки темы

Истории

Ваш аккаунт

Разделы

Информация

Услуги

Техническая поддержка
© 2006–2024, Habr