Как стать автором
Обновить

Комментарии 487

Перестаньте нанимать тех, кто классно болтает, перестаньте хантить людей в твиттере, перестаньте нести чушь, что все топовые разрабы должны быть на виду. Перестаньте оценивать людей по наклейкам на макбуках.

Да как вы можете, да это же просто невозможно, вы, вы, вы…
Да вы же просто на святое покусились — на софт-скиллы!
Богохульник! Еретик токсичный!

Гуманитарии… они везде

Это из-за того, что хрюши (HR) пытаясь доказать свою полезность лезут не в своё дело ради имитации бурной деятельности.
В IT сейчас повалили толпы желающих Вайти-В-АйТи, и хрюши видя эти толпы мечтают набрать из них приятных и общительных бабников-экстравертов, вместо традиционных задротов, а как эти бабники будут выполнять работу хрюшам глубоко пох.

Это значит что? Что менеджменту глубоко плевать, иначе бы зарплата таких "хрюш" напрямую зависила от результативности деятельности работников, которых они там напринимали.

Вы слишком хорошего мнения о «менеджерах»)
На самом деле даже название профессии Human Resources Specialist предполагает работу с кадрами и после найма. Даже в большей степени, чем сам найм. Но об этом у нас как-то принято забывать.
Страшные вещи вы говорите, в самом деле. Какая работа с кадрами вы что) Апомеозом стал один корпоратив, где люди на входе довольно долго мялись и не понимали где им разместиться (ага, в том числе потому, что недалеко от входа стоял стоял рукводителей) а HR в это время за дальним столом весело щебетала.
Простите, где вы таких бесполезных HR находите?
Сколько я встречал — HR в IT знают, кто когда болеет, что умеет, какой кофе предпочитает, куда и когда едет отдыхать и как лучше провести майские 3 дня в системе учёта отпусков, чтоб не страдал ни сотрудник, ни компания.
А ещё напомнят, что кончается ДМС и карта на фитнес, нужно подойти и забрать новые.
Или это мне везёт?
Это вам везет. Я очень много общаюсь с топ-менеджментом по роду моей деятельности и у меня волосы дыбом от ужаса стоят почти непрерывно. А еще я соглашаюсь на любое предложение о встрече от потенциальных работодателей и тоже навидался…
Везет. Из 4 компаний, что я работал нечто подобное вижу только в последней. И то в некотором приближении.
А мне до сих пор еще не попадались такие.
Но я — интроверт. И учился Asm, C++ и Pascal на СМ-2М, 286 и Borland Pascal, со мной всё ясно.
Если бы они начали корпоратив еще в офисе то никаких проблем на входе не было бы.
Кроме того какие-то странные сотрудники, наших приходится отгонять от столов зарезервированных для начальства. И то половину бутылок все равно утаскивают на свои столы.

Ну во-первых, не везде. Во-вторых, и что с того?

… и имя нам Легион. И некоторые, прости господи, входят в IT. Вам уже стало страшно? </sarcasm off>

Их, как и автора статьи, волнует оттачивание и признание по хард-скилам. Софт-скилы итак на уровень выше, чем у инженеров в профильным образованием. А по хард-скилам — конкуренция зачастую не в пользу Легиона.
Верно мыслите, но корень он почти рядом, его не раз озвучивали: это разница между реальным техническим скиллом и умением продать себя как сотрудника. Те кто лучше умеет болтать — лучше себя продают. Вот и всё.
Дело даже не в софт-скиллах. Если кому-то нужен senior, значит такого там нет. А значит нет достаточных компетенций для проверки. При том это не электрочайник выбрать. Тут надо вникать, думать. И мозг любого человека, да даже другого seniora будет стремиться к поиску простых линейных метрик.
И чего обижаться, вы ведь тоже разные проекты на гитхабе по звездочкам меряете. Это проще, чем вникать в код проекта полностью, оценивать его авторов, смотреть как дела с безопасностью — ведь магическое опенсурсное сообщество уже наверняка все проверило. Ну, естественно, потом то вы будете использовать некоторые другие метрики, но тоже простые и первый клик в 90% все равно отводится популярным проектам
где-то на уровне мидлов и синьоров проходит граница у хрюш, когда софт-скиллы начинают цениться больше, чем хард-скиллы.
Это не только у «хрюш». Это определение синьора. Синьор — это лидер команды (по крайней мере потенциальный). Он обязан общаться с людьми.

К сожалению часто «хрюши» забывают, что и с компьютерами ему тоже приходится общаться…
Тим лид это лидер команды. Сеньором можно быть и в одиночку, сиди да пили
Как и Принципалом
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Скорее всего автор имеет ввиду сильно немолодых разрабов, которые не ведутся на новомодные тенденции.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я таким неопытным умникам, которые сходу кричат «я перепишу всё с начала» сначала бью по рукам, а потом накидываю ему столько задач, чтобы у него не было свободного времени на переписывание.
В свободное от работы время — почему бы и нет. Лучше пусть познают, чем живут с незакрытым гештальтом.
Для кого лучше? Для работодателя? Руки надо обламывать за профнепригодность тем, кто без разрешения лезет в продакт и что-то там переписывает по своему усмотрению

Руки обламывать надо тем, у кого единственный способ переписать кусок кода — переписывание его на продакте!

«У всех есть среда для тестирования, но только у особенных это отдельно от прода».
© не-помню-чей.
Так а зачем прод? Человек потратит месяц своих свободных вечеров на переписывание, поймет что работы на год, получит свой урок и успокоится. Речи о проде вообще не идет, ему только веточка в гите нужна для воплощения фантазий. А если у него получится — то и отлично. Ваша задача уследить что все идет хорошо, переписывание имеет шансы на успех и приносит первые плоды и перевести задачу из его вечерних развлечений в рабочую. Можно и премию выписать за старания.
сначала бью по рукам, а потом накидываю ему столько задач, чтобы у него не было свободного времени на переписывание

Прекрасное чистосердечное признание — не скажете, где работаете? Ну, чтобы обходить эту компанию десятой дорогой.
Свободное время на работе — это сюрреализм. Если хочется, заняться чем-то, то надо об этом договариваться с командой, менеджером, product owner или с кем работаешь и выяснять приоритеты.
Иначе это просто своей перекладывание работы на других людей и разгильдяйство.
Ну да, все должно быть строго — копать отсюда и до обеда.
У нас каждую вторую пятницу день саморазвития, когда можем 8 часов сидеть хабр читать. Но правда обычно мы продолжаем делать задачи.

Согласен. Эксперимннтировать нужно и это нужно поощрять. Главное, чтобы в рамках песочницы. Тут, судя по всему, плохая организация, где все новички пушают прямо в мастер

А в чём проблема? Пусть переписывают. Как пройдёт все испытания лучше, чем предшествующий вариант, можно и говорить о чём то

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А я обещаю таким людям поднять оклад в полтора раза если справятся, и прошу написать заявление «по собственному» на случай если нет.
А потом такие «умники» сваливают туда, где оценят его творческие старания.
Ибо даже на интуитивном уровне понятно, если нет времени на саморазвитие, на творчество, хобби, если «накидано столько задач, что нет свободного времени», то «что то не так в датском королевстве» с организацией и специалистами там совсем не дорожат.

Другое дело, что такие посылы: «я щас вам тут всё перепишу, как надо!» чаще всего от недостатка опыта. И опытный специалист крепко подумает, поизучает, прежде чем начнёт «переписывать какой-нибудь общую для всего проекта часть кода». Но вот по рукам давать не стОит. Надо именно, чтобы сам окунулся по самую макушку, в специально выделенной для этого песочнице.
Другое дело, что такие посылы: «я щас вам тут всё перепишу, как надо!» чаще всего от недостатка опыта.
От недостатка опыта идея — всё выкинуть и написать новую вещь «сбоку».

На самом деле всё можно переписать кусочками… но вот это как раз требует куда большего опыта, чем у людей, любящих «махать шашками».
Хороший разработчик должен иметь вполне себе хард скильное умение — декомпозировать. Браться с криками «я сейчас все перепишу» — это не показатель хорошего разработчика. А вот умение составить список четких декомпозированных задач по кейзу — показатель.
Дать гит, пусть делает свой форк и пишет, почему нет?
Или новичок сразу получает доступ к master / prod и может феячить всё, что захочет?
Возможно просто с этим новым сотрудником нужно поработать и пояснять в коде, почему тут так плохо?

Я допустим пишу комментарии к кусками кода, которые кажутся сложным или говном и поясняю причины, почему это так(ведь не всегда решение задачи бывает красивым).

Не все понимают, что часть того, что называют обычно говном = всего лишь написано не так, как тебе нравится или как ты любишь и так далее.

Но ведь скоро выйдет C++20, у нас тут модно constexpr-метапрограммирование и регулярки в компилтайме, на конференциях все чаще упоминаются моноиды, а на новые стандарты некоторые люди смотрят так же, как на хипстеров.


Короче, автор — жертва стереотипов.

… и все равно в комментах про С++20 большинство комментов будет «пришел к тому, что лучший код это смесь С и урезанного С++98, с RAII но без этих ваших новомодных штук».
Так что еще как не ведутся. Вы в комменты к статьям Полухина об утверждении черновика стандарта видели? «понатащили всякого, нахер кому это надо».

Ну так это как раз те самые «некоторые люди».

Мне кажется "некоторые люди" это те, кто сможет оценить все эти моноиды.

Думаю, имеется в виду, что подавляющее большинство именно молодых разработчиков склонно больше к модным фреймворкам и ведению коллективных твиттер-аккаунтам, чем к хардкорной разработке сложных продуктов. В последнее время действительно есть такое ощущение. Хотя, мне кажется, что статья все-таки сильно раздувает эту проблему.
Не знаю, может это от области зависит еще. В этом нашем эмбедеде я больше встречаю людей которые слово твиттер употребляют как ругательное. И чем более человек эмбедед в эмбедед тем больше он готов шипеть и плеваться при упоминании софт-скиллзов и прочих там новомодностей.
Ну и область узкая, а зарплаты относительно низкие. Мыщи все же предпочитают есть.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Да, есть такое. Подозреваю что это потому что у большинства суровый железячно-паяльный бэкграунд со своими тараканами, но вот прям все вот так, да.
И такая ситуация абсолютно обоснована, т.к. эмбеддер легко, хоть и плюясь, напишет под веб, а вот разраб со смузями скорее всего взвоет и потребует что бы была однострочная магия как вон в том полярном фреймворке и еще желательно что бы без проверки типов и без жестких требований к потребляемым ресурсам и времени выполнения.
Но данная ситуация не касается самих подходов к проектированию или используемым инструментам. Только к людям и их скилу.

Те эмбеддеры, которых я знаю, ничего под веб не напишут, потому что ересь-смузи-хипстерство и ничего в этом не понимают. Так же не в курсе никаких современных технологий, типа виртуализации или контейнеризации. Сидят в своем маленьком мирке где они боги программирования, а вокруг бегают неразумные дети.
Видел попытки привлечь ембеддеров к работе над современными проектами, типа андроида и мобильной разработки вообще, ведь олдскул-инженер-только-си — полная катастрофа.

Вы говорите о ситуации когда у обоих есть место работы и все стабильно, а теперь сделайте так что им обоим стало нечего есть и остались вакансии только из другого лагеря… вот тут то и получится, что эмбеддер взаимозаменяемый специалист, а хипстер пойдет в мак на кассу.
Вот я бы не был так уверен. Эмбеддер, если он закостенел в своем стеке будет очень долго искать работу аналогичную потеряной, как быстро он сможет освоить современные инструменты на адекватном уровне — непонятно, ему же реально это все не интересно и он этого всего не понимает. Фронтендер же, с другой стороны, зачастую привык разбираться в новых инструментах — во фронтенде технологии приходят и уходят с огромной скоростью. Так что я бы не стал говорить что эмбеддеры в целом круче фронтендеров, все совсем не так однозначно (обратное я тоже не утверждаю, просто есть причины по которым может получиться и так, и так).
Узбагойтесь — это просто разные подвиды программизма. И те и другие при необходимости могут переучиться, просто естественно каждый предпочтет оставаться в привычной среде.
У меня есть одногруппник, которые в универе работал эмбеддером, после универа системным программистом, а щас в mail.ru тоже каким-то программистом.
Эмбеддерам платят меньше, потому что коммерциализация продукта их деятельности более трудоемка, а сопутствующие издержки более весомы. Ну и вообще у нас в стране хардвер по большей части тихо гниет. Ну такая вот действительность.
Узбагойтесь — это просто разные подвиды программизма. И те и другие при необходимости могут переучиться, просто естественно каждый предпочтет оставаться в привычной среде.
Так я примерно об этом и говорю — элитизм что с одной стороны, что с другой объективно не обоснован. Крутые спецы есть и там, и там, также как и закостенелые не желающие обучаться ничему новому разработчики.
Так я же и говорю о ситуации когда эмбеддеров привлекли в другие проекты, соблазнившись вот этим всем инженер-как-раньше-си-хардкор, он все сможет — тыжеэмбеддед. Полнейший провал.
Какой-то стрёмный у вас эмбед. Не скажу, что не видел такого, но на данный момент чаще видел совершенно обратную ситуацию — в эмбеде люди, которые знают и хотят, но самое главное — умеют. Причём умеют как сказать, что я не умею в js, без всяких «смузи какое-то», а просто, константация собственной некомпетентности. Так и изучить за пару дней пайтон и наскриптовать простейший парсер прогрессивного (не черезстрочного) png голым python 2.6 чтобы не делать это каждый раз «руками» через GUI проросшей мхом тулзы.

Я не хочу сказать, что все эмбедеры шикарны. Но всем моим знакомым смузи-программистам до самого слабого из адекватных ембедеров как до луны. А отвращение к новым технологиям обычно идёт в одной тележеке с некоторой неадекватностью. Банально — отвращение это эмоция, причём в данном контексте она близка к гордости и самолюбию. Включённое критическое мышление эти эмоции отсекает.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Теоретизация чистой воды.

Люди разные. Я привёл примеры буквально из жизни, многие люди прекрасно отдают себе отчёт в том, что они умеют, сумеют и хотят. Это три совершенно разные вещи.

Ни разу не хотел превознести эмбедщиков или электронщиков. Просто по опыту заметил. Сама по себе область связанная с низкоуровневым программированием не плохо фильтрует людей, очень многим наоборот проще в абстракции и многослойности, а прямолинейность и простота вызывает подсознательное желание всё усложить.

Но мозайка не полная без обширного анализа «почему так». Во-первых, мой опыт это мой опыт и он не должен являться положением дел, да и скорее всего не является таковым. Просто заметил, что в моём окружении преобладают люди с высшим образованием, а в России оно специфично как раз тем, что даже веб-программистов учат программировать на Си. В том числе есть и некоторый уклон в радиофизику, особенно во всяких МГУ или СПбГУ. Так что лично я как раз заметил интересную штуку: многие веб-программисты считают, что вполне смогут в радио, но когда доходит дело до — не получается, потому что мысли есть, но системы нет. Тогда как эмбедщики из раза в раз говорят, что не умеют, но как только появляется неотвратимая задача — просто берут и делают. Как получается.

Так что да. Это мои личные наблюдения приведённые к общему знаменателю и поделённое на их число. Крайние ситуации тоже бывают, вообще разные ситуации бывают. А усугубляет ситуацию тот простой факт, что будущее мы не видим.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Реальная жизнь и практический опыт.

и если он просто освоит синтаксис языка и почитает документацию, то проблем именно с написанием рабочего алгоритма у него не возникнет, зато могут возникнуть проблемы с велосипедостроением на каждый чих (т.к. в его родном мире нет библиотек на все случаи жизни, или же они низкого качества), преждевременной оптимизацией (а она усложняет поддерживаемость кода), игнорированием best practices (паттерны? какие паттерны?), плохой архитектурой (потому что в железных проектах все обычно прямолинейно, не приняты глубокие абстракции, а жизненный цикл продуктов часто не требует основательной расширяемости), отсутствием тестов или сложностью тестирования нового кода, наплевательским отношением к безопасности, и т.д.


Простите, но нет. Самая что ни на есть теорезация. Про её качество я, пожалуй, воздержусь от суждений.

Алсо, есть ещё такой момент, раз зашли в теорезацию. Довольно важный. Веб-программистов в разы больше, чем эмбедщиков. Поэтому распределение намного выраженнее, а среднее из закона больших чисел и центральной предельной теорем ближе к среднему обычного человека. Про 95, надеюсь, писать не надо?

И ещё не стоит забывать субъективный фактор. Я не очень хороший эмбедщик, поэтому для того чтобы мне человек показался хорошим эмбедщиком надо просто делать работу. С вэбом у меня история насыщеннее и значимее, поэтому чтобы для меня оказаться хорошим вэб-программистом придётся постараться.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Потому что слова


нет библиотек
низкого качества
преждевременной оптимизацией
игнорированием
плохой архитектурой

Имеют явный оттенок проанализированных фактов с далеко идущими выводами.


Ко всему прочему, раз уж проситесь, качество этого анализа оставляет желать лучшего.


нет библиотек

Qt, Boost, SDL, GTK, ffmpeg, .NET, C/POSIX, openssl, rtems… Я бы мог продолжать вечно (по крайне менее дольше, чем вы живёте). Эту дичь вытерпеть мне было крайне сложно.


низкого качества

Помилуйте. NPM-истерия (как минимум тот же leftpad) мне буквально встала поперёк горла. Нигде такого больше не видел.


преждевременной оптимизацией

Есть корень всех зол. Это было известно ещё 74 году. Когда современных веб-программистов ещё не просто в планах не было — их родители только начинали в планах появляться. Интернет был мечтой, а программирование преследовало исключительно научные и военные задачи.


игнорированием

Кто кого сейчас игнорирует — ещё вопрос.


плохой архитектурой

Простите, но вы совершенно не знаете современный embedded. Когда параллельно с поддержкой legacy разрабатываются едва ли не абсолютно новые решения. И поддержка старых интерфейсов — дело жизненно необходимое. Без хороших архитектурных решений жить крайне сложно. Через legacy-ад системщики и эмбедщики проходят буквально каждый день, чего не скажешь о смузи-программистов.


Всё это я хотел сказать обособленно. Не выражая явную привязанность к какому-то лагерю. Просто высказал собственный опыт, что мне попадались в основном хорошие встройщики и в основном посредственные веб-программисты. Есть тысячи факторов, которые скорее всего делают мой опыт далеко нерепрезентабельным, например тот факт, что начинал я с веба, а сейчас сижу под встраиваемыми системами, заканчивая тем, что у меня, в силу некоторой интровертности, сильно узкий круг общения. Но обязательно надо прицепиться к тому, что не имеет значения и развязать демагогию, которая не имеет цели. Лишь для того, чтобы показать собственную некомпетентность? До вашего ответа у меня было весьма положительное мнение о вас, во многом благодаря отличной статье про распределённое компилирование (которое тем не менее имеет не очень высокую практическую пользу, разве что ваша компания не может позволить адекватные машины, а ваша компайл-тайм-часть жестока и беспощадена). А сейчас мозаика лично для меня сложилась.


Аривидерчи.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А отвращение к новым технологиям обычно идёт в одной тележеке с некоторой неадекватностью. Банально — отвращение это эмоция, причём в данном контексте она близка к гордости и самолюбию. Включённое критическое мышление эти эмоции отсекает.

Обратная сторона любви к технологиям и вообще к тому, чем ты занимаешься.


Могу судить по себе: люблю программирование, и из этой любви как-то проистекает любовь, скажем, к некоторым аспектам C++ и ко всяким хаскелям-идрисам, но вместе с этим есть некоторое отвращение к тому же питону. Наверное, на каком-то фундаментальном уровне отвращение к новым технологиям не сильно от этого отличается.

вместе с этим есть некоторое отвращение к тому же питону

Пайтону. Змея тут ни при чём!


У меня нет любви к Си, Си++, Haskell или чему-то ещё. Есть огромное, практически бездонное уважение к таким вещам, это монстры, это потрясающие технологие в одновременной простоте и жуткой мощи (одни темплейты в Си++ когда создавались — совершенно без мыслей о метапрограммировании), я буквально вижу всю глубину этих инструментов — от редактора, IDE и препроцессора до compile-time оптимизаций и компоновки объектников. Потому что пришлось и приходится с этим работать, потому что понимаю причины тех или иных решений.


Но абсолютно нет любви. Я не понимаю как можно любит Си++. Он похож на старого мудреца, повидавшего всякого. И с каждым C++0x он видит лишь больше и даже ощущает на себе. Но. В этом нет системы. В этом порой нет логики. В этом иногда замешана политика.


И я люблю C#, F# и .NET. Я люблю Python. Я люблю JavaScript. По разному, но люблю. Это может быть нелогичная, неоправданная и совершенно бестактная любовь как к чему-то чрезвычайно глупому, но крайне весёлому. Или это может быть любовь как к чему-то статному, мощному, самостоятельному, но принимающего любую помощь. Это может любовь как симбиоз разных точек зрений, разных позиций, подходов к реализации, но объединённых удачно и удобно, так, чтобы с одной стороны можно было игнорировать, но с другой стороны, после того как попробуешь использовать их вместе — не захочешь возвращаться. Но я не уважаю Python. Потому что многие его решения выглядят как результат непонятного холивара с до сих пор нерешённым проблемами уровня ядра, что крайне негативно влияет на весь дизайн. Я не уважаю C# (равно как и .NET), потому что он был политическим инструментом, создавался им, и до сих пор во многом им остаётся.


Но это. Моё мнение. Лично я стараюсь держать свои эмоции так далеко от продакшана, как это возможно. Нередко мне встаёт это боком, но зато я отсекаю множество других проблем.

Змея у этого языка на логотипе (точнее, две змеи).

И всё таки, нет!

Но это никак не помешало языку иметь двух змей на логотипе.

Пайтону. Змея тут ни при чём!

А вы говорите «си плюс плюс» или «си плас плас»?


Я не понимаю как можно любит Си++. Он похож на старого мудреца, повидавшего всякого. И с каждым C++0x он видит лишь больше и даже ощущает на себе. Но. В этом нет системы. В этом порой нет логики.

В этом есть какое-то мазохистическое удовольствие, когда ты взял и на темплейтах нафигачил ORM. Или компилтайм-вычисление производных. Или компилтайм-компиляцию регулярок в компилтайм-DFA.


А C#, ну чего там. Скучно же. Язык красивый, язык мощный, хороший, но челленджа нет. «Мама, смотри, как я могу» не скажешь. У меня был проект на шарпе. Да, приятно, но как-то спокойно приятно. Нет борьбы. Нет превознемогания.


А логика, кстати, есть, если вспомнить необходимость обратной совместимости чуть ли не с сями.


Но я не уважаю Python. Потому что многие его решения выглядят как результат непонятного холивара с до сих пор нерешённым проблемами уровня ядра, что крайне негативно влияет на весь дизайн.

Я не то что не уважаю, просто, ну, не могу без этапа статического тайпчекинга. Мозги у меня так устроены, увы, уж больно я полагаюсь на типы.


Моё мнение. Лично я стараюсь держать свои эмоции так далеко от продакшана, как это возможно. Нередко мне встаёт это боком, но зато я отсекаю множество других проблем.

А это уже другой вопрос. Это, например, влияет на то, какие проекты вы выбираете, в какой области вы предпочитаете работать, и так далее.

А вы говорите «си плюс плюс» или «си плас плас»?

По русски, очевидно, си плюс плюс. На английском, си плаз плаз.


мазохистическое удовольствие

Хм. Я бы не сказал, что это, что нужно в прадакте.


А C#, ну чего там. Скучно же. Язык красивый, язык мощный, хороший, но челленджа нет. «Мама, смотри, как я могу» не скажешь. У меня был проект на шарпе. Да, приятно, но как-то спокойно приятно. Нет борьбы. Нет превознемогания.

А в нём всё есть. Даже компайл тайм (static readonly). Превознемогания тоже. Если проект достаточно большой, с обширной объёмной архитектурой. И решения… Они поражают изяществом. После них приходишь в Си++. Хочешь так же. Начинаешь городить template-анархию и… Не получается. Потому что рефлексии нет! Не только runtime, но даже compiletime нет!


Я не то что не уважаю, просто, ну, не могу без этапа статического тайпчекинга. Мозги у меня так устроены, увы, уж больно я полагаюсь на типы.

А как же превознемогание? К слову


import this
должен расставить всё по своим местам.

И да, статическая типизация в Python есть в некотором роде.


А это уже другой вопрос.

Это изначально было так. Как только мнение перестаёт быть личным — оно сопровождается ссылкой. Если её нет — смело игнорируйте, не обеднеете.

Хм. Я бы не сказал, что это, что нужно в прадакте.

Ну когда как. Всякие там высокоэффективные вещи, которые вычисляются в компилтайме по максимуму, таки иногда бывают полезны.


А в нём всё есть. Даже компайл тайм (static readonly).

А это как темплейты или constexpr в плюсах?


Если проект достаточно большой, с обширной объёмной архитектурой. И решения… Они поражают изяществом.

Архитектура вообще практически инвариантна относительно смены языка. В рамках одной парадигмы программирования, по крайней мере.


После них приходишь в Си++. Хочешь так же. Начинаешь городить template-анархию и… Не получается. Потому что рефлексии нет! Не только runtime, но даже compiletime нет!

С одной стороны, завезут в C++20 или 23, с другой — ну, конкретно по моему опыту рефлексия прям чтобы уж прям вообще нужна была только в одном проекте.


А как же превознемогание?

Это превознемогание немного другого рода. От него только начинает ныть в пальцах.


К слову

Про import this не понял, это что?


И да, статическая типизация в Python есть в некотором роде.

>>> import typing
>>> def greeting(name: str) -> str:
...     return 1 + name
... 
>>> greeting(2)
3

Хорошая статическая типизация, ничего не скажешь.

ну, конкретно по моему опыту рефлексия прям чтобы уж прям вообще нужна была только в одном проекте.

У меня в каждом втором проекте рефлексия значительно упростила бы жизнь. Ну и да, ни разу такого не было, чтобы без неё вообще никак, просто приходится или городить кодогенераторы или притворятся мартышкой.


Про import this не понял, это что?

 


Explicit is better than implicit.
Simple is better than complex.

 


Хорошая статическая типизация, ничего не скажешь.

Её таки надо использовать вместе с. Например, mypy.

У меня в каждом втором проекте рефлексия значительно упростила бы жизнь. Ну и да, ни разу такого не было, чтобы без неё вообще никак, просто приходится или городить кодогенераторы или притворятся мартышкой.

Ну, если подумать, то да, тот же template haskell в хаскеле оказывается весьма полезен, или elaborator reflection в идрисе. Я скорее говорил о рантайм-рефлексии.


А так да, компилтайм-рефлексию ждём.


Explicit is better than implicit.

По опыту чтения чужих исходников на питоне, похоже, этому дзену не следуют.


Её таки надо использовать вместе с. Например, mypy.

Ну вот я договорился, что теперь в джаваскрипте я в комментах пишу ожидаемый тип, вроде


/* foo : String -> Int -> String */
function foo(someStr, someNum) {
// тут что-то там, я не знаю js так-то
}

Ну и написал я, значит, тулзу, которая эти аннотации как-то использует. Это делает JS статически типизированным?

Такое уже есть, Flow называется. И да, люди думают, что это делает жс статически типизированным.

По опыту чтения чужих исходников на питоне, похоже, этому дзену не следуют.

По опыту чтения любых исходников — никакому дзену вообще не следуют.

  1. static readonly это ни разу не компайл тайм
  2. Без рефлексии очень хорошо можно обходиться, и нужно. Я в последнее время массово переползаю на Roslyn кодогенерацию, даже статью про это писал. С достаточно развитой системой макросов (ну или анализаторов в случае C#) рефлексия не нужна, можно использовать апи компилятора.
Что они напишут, накидают пару страниц статики? Так и все эти «хипстеры-со-смузи», если поднапрягутся сделают мигалку светодиодами. Да только, что то, что это — баловство, обреченное хранится в глубинах локальных дисков.
Как вы сами заметили, разные подходы, тенденции, принципы. Абсолютно разные миры.

В любом случае, при глобальной смене стека придется переучиваться, а тут уже все зависит от человека.
Уже сколько лет энтерпрайз идет к упрощению разработки. ООП, «полноценная» модульность на микросервисах, DI, скрывающие рутинную-работу-с-1000-мелочей фреймворки, тестовые продукты, CI, упрощение деплоя и развертки…

В итоге разработка стала проще, времени стало больше, почему бы трем благородным донам не вести коллективный twitter аккаунт?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Ну упрощение иллюзорное. По факту упрощение инструментов разработки делается для того, чтобы была возможность писать более сложные и адаптированные для бизнеса системы. Слово бизнес самому уже надоело повторять и видеть везде, но ничего не поделаешь. Сложность ушла из одного места в другое. И время, которое раньше тратилось на борьбу с инструментами, теперь тратится на борьбу с доменной моделью (сюда входят как просто фичи какого-нибудь торгового терминала, так и разработка инструкций для всеми любимого х86). Попробуйте на асме написать трейдинговую платформу, например.

Похоже, у ТС есть знакомые в HR в возрасте, кто занимается тем, что он осуждает.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Соглашусь, кроме того, что звёзд не так уж много, во многих компаниях предусмотрено техническое интервью. Так что даже раскрученный твиттер аккаунт и мировое признание вашего вклада не помогут вам попасть в пресловутый гугл.

Автор, если вправду хотите, чтобы людей не нанимали по твиттеру — поделитесь списком компаний где вам или вашим знакомым сделали «необоснованный» оффер. Сообщество оценит.
Высокоскиллованный человек внезапно открыл для себя «эффект сарая» и узнал про рекламу и маркетинг(в том числе людей).
Что дальше? Статья-откровение про переплаты за бренд Айфона?
Не покупайте машины из-за их дизайна, а покупайте за их техническую часть?
Не покупайте машины из-за их дизайна, а покупайте за их техническую часть?

Кстати, пользуясь случаем — продам гараж порекомендую серию видео «машина для человека а не для рынка» на ютюбе, канал МОНСТРОХОД. Он инженер, раньше работал в НАМИ, разбирается в вопросе, рассказывает интересно.
Смотрю, канал в целом нравится, но автор часто крайне субъективно категоричен и необоснованно самоуверен. Увы. Серия роликов как бы намекает на помощь в выборе автомобиля, но руководствоваться ими нельзя. Хотя по техническим ньюансам порой интересно и ново.
но автор часто крайне субъективно категоричен и необоснованно самоуверен. Увы

Думаю, он не откажет вам в аргументированной полемике и предоставит подкрепление. По крайней мере, мой опыт общения в комментариях к этому каналу таков.
Полемика это хорошо, но ее читает малая часть тех, кто смотрит видео. А когда в видео рассматриваются недостатки моноприводных машин по сравнению с полноприводными без учета существования ESP (которая сейчас почти на каждой новой машине есть), то это дает немного неверное понимание ситуации о тех, кто это смотрит. А до комментариев они могут и не дойти.
Как пример(сложно сказать какого размера аудитории) я обычно сначала смотрю комментарии потом принимаю решение о просмотре контента.
Не покупайте машины из-за их дизайна, а покупайте за их техническую часть?

Я так покупаю :)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
В этих терминах статья — реклама вменяемости.
А писать техническую статью — это действительно труд.

Это только если хорошую статью писать.
А так всегда можно написать очередную статью про замыкания в JavaScript или про хуки в React и срубить плюсцов.
Правда это тоже будет некой формой медийной раскрутки.
Мол, смотрите я пишу «технические» статьи у которых много плюсиков.
>Мол, смотрите я пишу «технические» статьи у которых много плюсиков.
Так не плюсуйте плохие статьи. Это же саморегулирующееся сообщество, теоретически. Люди делают то, что вызывает благодарность и одобрение со стороны других людей. Пока плохие статьи собирают лайки, всегда найдутся желающие их писать. А HR, не являясь техническим специалистом, не может сам оценить насколько статья хороша или плоха, он видит кучу плюсиков (== сообщество одобряет) и реагирует соответственно

Спасибо кэп. О том собственно и статья.

Так и что мне, как леммингу, делать? Минусовать статью, потому что я согласен, что плюсовать такие статьи глупо?
Да только всегда найдется пара 'специалистов', готовых, по доброте душевной, плюсануть старикашку Эдельвейса. А потом жалуются на то, чем все это им обернулось.
Индусы очень любят так писать — о чем-то очевидном и по мелочам, зато много статьей и есть на что сослаться.
Грустно конечно, но приходиться с этим жить. Кто не адаптируется к реалиям — быстро выпадает на обочину.
Сам достаточно давно думал над похожей проблемой. Кажется, что есть три основные причины, почему так происходит:

* Развитие компетенций — далеко не самый простой и понятный способ поднять себе зарплату или другой доход. Можно долго становиться экспертом в какой-то технологии (особенно, в сложной), но доход очень долго будет меньше, чем у джуна или мидла, который удачно сходил на хакатон, попал в богатую или среднюю компанию, потом потусил на митапе. В перспективе доход у эксперта может быть выше (если он не перегорит, если тусовщик не пойдет в кукаречный менеджмент (он отличается от адекватного, но не в плане зарплаты), а ведь еще есть и личный потолок, который у всех разный).

* Нанимающие сотрудники часто не несут почти никакой ответственности за свои решения: HR пропустил неадеквата, он заговорил специалиста на техническом собеседовании, потом провалил почти все, что можно? «Ну он же токсичный и негативный, с ним тяжело работать, надо больше говорить, что мы компания без негатива». Но ответственности принимающие не понесли почти никакой, а в случае смерти компании — просто ушли в другую. Поэтому любой способ упрощения найма становится интересен: зачем перебирать кучу резюме и думать, если можно зайти в чатик и позвать пару людей оттуда? А еще вместо публикации вакансий и поиска специалистов можно сходить на полдник, как раз вынесли фрукты и десерты.

* Часто сотруднику почти ничего не будет за отсутствие навыков, когда он уже работает. За последнее время я встретил много компаний, «инженеры» в которых (от программистов и тестировщиков, до безопасников и архитекторов) просто не умели или не хотели считать, а некоторые не умели даже читать. Людям приходилось объяснять, что 10000 комбинаций пароля — это мало, а если нет защиты от брутфорса, то и пароля нет, что авторизация по Caller ID при звонке в поддержку — довольно небезопасная штука, что авторизационный код не стоит присылать на клиент просто так. Один гений не мог понять смысл письма, но зато он работает в очень известной компании и получает зарплату.
Если произошел сильный провал, то уволился и спокойно пошел в другую компанию. Доходит местами до смешного: продавец в супермаркете, который продал пиво несовершеннолетнему, несет гораздо больше ответственности, чем программист или безопасник, у которого могли спереть (или сперли, кто знает) данные пары миллионов клиентов.

При таком состоянии индустрии нет особых причин (кроме моральных), почему нанимающие не могут захотеть упростить себе жизнь, а хитрые работники — захотеть подстроиться: написать статью, завести канал, сходить на митам, выдать что-то на конференции.
По моим наблюдениям (проект ~ 40 чел), 1/8 людей убери — никто о них не вспомнит.
если это аутсорс или аутстафф, то все понятно — полезный, бесполезный, это не важно, главное что за него платят
кукаречный менеджмент

Отличное определение! Возьму на вооружение
Ну в пределах России есть ещё одна сторона медали — когда ищешь паралельно менеджера и разраба на одного разраба приходится примерно 20-25 менеджеров. В итоге часто берут того, кто хоть что-то может и вообще дошёл до офиса просто потому, что другого не найдут, а релизы нужны вчера. А иногда, даже провести тех. собеседование некому. Как-то раз я пришёл в компанию и меня просто спросили, «вот такая фигня у нас есть, такую фигню надо сделать и, желательно, быстро. Можешь сделать?» «Могу» — ответил я. И прототип был готов за пару недель. Только если бы на моём месте сидел джун, который также ответил бы «Могу» — результат был бы плачевен. А зп там была 120к, высокая для тех времён. Тамошний питонист, который собеседовал меня на фронт сказал, что я первый, кто так был уверен в своих силах и согласился у них работать )).
Недавно один из sales-manager транснациональной компании спрашивал меня, «что такое — часовые пояса? Что имеют люди в виду, говоря, что они в часовом поясе -11 по отношению к Москве??». Честно говоря, ненадолго онемел.
Предположу, что такой товарищ зарабатывает больше, чем вы.
Возможно, но не каждый месяц.
Очень много нового почерпнул для себя о F# из этой статьи. Преблагодарен.

Это не только к F# относится, те же scala/rust/haskell реально круты и удобны, но из-за инерции мышления большинства людей они используются намного реже, чем заслуживают.

В хаскеле даже тоталити чекера нет, а зависимые типы сделаны так, что лучше б их не было. Это разве реально круто?

Надо было оставлять тег сарказм.

А там не так много сарказма.


Надо потренироваться в нытье и написать пост-нытьё о том, что все технологии говно.
Плюсы переусложнены.
В хаскеле система типов слишком слабая.
Агда только экстрагироваться умеет.
Idris слишком молодой и бажноватый, и библиотек нет.

Тогда вас не взяли — плохо, теперь вас взяли — тоже плохо, вам не угодишь.
Можно долго давать ответ :) Скажем год
«Мы вам перезвоним» же.
Шутки-шутками, а мне как-то перезвонили через год. И предложили поработать со старой зп, которую я к тому моменту перерос на треть.
Я встречал людей, которые в ожидании ответа на счёт работы разработчиком в сбербанке искали работу на время этого ожидания. Обычно это от месяца до полугода, но, наверное, с годом тоже случаи были.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Автору справедливо не нравится, что без технический собеседований берут не крутых разработчиков, а болтологов широко-неглубокого профиля.
Живу в разработке для старперов, автору спасибо, теперь хоть знать буду как это называется
Для меня лично таким инструментом стал Redux. Будучи изначально спроектированным под JS, он, на мой взгляд, очень плохо подходит для приложений, написанных на typeScript. Но он community-approved. Я буду трижды дураком, если потрачу свое время на опыт с другим инструментом управления состоянием, каким бы хорошим он ни был — в вакансиях и на собесах требуют популярный Redux или MobX.

У этой проблемы существует вторая, куда более «технарская» сторона: чем больше людей прошло по тому или иному пути, тем меньше шансов, что на этом пути вы наткнетесь на еще непромаркированные грабли (уже промаркированные — не страшны).

Вот прям как дальше у вас по тексту:
Мы написали целую библиотеку, чтобы проверить то, о чём говорим в статье, поняли что не правы, переписали статью, а потом заново переписали библиотеку, и опять обосрались.

… а теперь представьте, что речь не про библиотеку для статьи, а про что-нибудь очень даже боевое, очень хорошо подходящее для вашей задачи. Вы радостно берете это и идете решать вашу задачу, тратите время и бюджеты, но в какой-то момент вы понимаете, что вот этот взятый вами инструмент просто не работает. Потому что его авторы где-то там обосрались, а проверить этот момент никто не проверил. Вы вот проверили, своим собирательным конторским лицом.
У меня такая ситуация была буквально пару месяцев назад. Пришел новый тестировщик и сказал что вот есть крутая штука для тестирования — robot framework. Наш техлид впечатлился (пришедший тестировщик был не джуном) и мы решили попробовать. Убили месяц на испытания и по итогу поняли что для чего-то сложного и кастомного фреймворк вообще не пригоден, ты 90% времени решаешь проблемы самого фреймворка и только 10% — таки пишешь тесты. Но комьюнити не очень большая и проблемы с которыми мы сталкивались никто раньше не описал. Нет, время потрачено не совсем зря, но можно было и более эффективно им распорядиться.
Ну ровно с тем же самым можно столкнуться при работе с любым фреймворком. Я в такое втыкался уже раз 5 точно.
Конечно. Но чем больше комьюнити, тем больше подводных камней известно и тем больше решений для обхода этих камней.

Хм. Наши тестировщики в Венгрии им пользуются. Неужели всё так плохо?

Зависит от того что вам нужно. Если сценарии не очень сложные и не нужно расширять стандартные вещи — замечательная штука. Как только нужно что-то сложное, необычное, что-то что не описано в достаточно куцом мануале — боль и страдания. Эти боль и страдания на самом деле обходятся при наличии свободного времени и если это разовые редкие случаи, то жить можно. У нас же оказалось что наши проекты слишком сложны для робота.
Ну и в целом — робот фреймворк это тулза сделаная как бы для тех, кто хочет писать автоматические тесты, но не хочет программировать. В результате если программировать все-таки приходится, то это сплошное превозмогание, проще взять голый питон который у фреймворка под капотом и написать уже на нем.
Раньше, если тебе говорили про крутого разраба, ты представлял засаленного инженера среди железяк. Сейчас, если тебе говорят про крутого разраба, ты представляешь человека, который выступает на конфах, ведёт активный твиттер и постит фоточки. Его зовут на подкасты, узнают по имени в чатиках. Большие компании хантят таких напрямую без публикации вакансий на публику.

Просто сейчас многим компаниям нужны специалисты, которые будут заниматься деврелом (developer relations или техническим пиаром). В последнее время эта тема активно обсуждается на разных митапах. В качестве примера, вы можете посмотреть доклады сообщества GetIT: «Тимлид: кто это, как в него вырасти и нужно ли» и «Зачем разработчику персональный бренд». Фактически деврел стал одной из обязанностей отечественных тимлидов.
Вопрос насколько это необходимо компании, как подчеркнул автор статьи, писать техническую статью долго. С большой вероятностью у компании задачи и их надо решать. А статьи писать в рабочее время будет нельзя, сроки горят.
А если компании нужен именно пиар, намного резоннее нанять человека у которого это основная работа. А тут уже идет какое то навешивание доп. обязанностей не всегда нужных для работы.
Если техническую статью напишет человек никак не связанный с командой разработки, то цели деврела не будут достигнуты. Весь смысл деврела в том, чтобы продемонстрировать высокий уровень профессионализма своих разработчиков перед клиентами и потенциальными сотрудниками. В идеале разработчик в своей статье должен делиться опытом, полученным от внедрения технологии или методики (например, рассказывать о всевозможных подводных камнях). Тоже самое относится и к выступлениям на митапах и конференциях.

К сожалению, многие компании действительно нанимают отдельных людей для написания статьей. И результат этой политики мы видим каждый день на Хабре: подавляющее большинство хороших технических статей являются переводами.
Данная статья не является техническим материалом, но получила хороший охват и показатели. Если подвести ее под авторство компании и закончить — «у нас не так». То можно будет достичь этих целей. Стоимость написания технических статей с учетом времени специалистов достаточно большая. Подготовка хорошего доклада тоже. В течение этого времени специалист не будет решать задачи компании. Что подводит меня к мысли, что у людей у которых есть столько свободного времени, мало работы.
Что подводит меня к мысли, что у людей у которых есть столько свободного времени, мало работы.

Поэтому деврелом не должны заниматься рядовые сотрудники.
Я не заметил в статье акцента на найме нерядовых сотрудников. И спроецировал ее на всех разработчиков.
Чёрт, да даже вакансий на лидов почти не бывает, потому что считается, что таких людей надо искать не на хедхантере. Их, дескать, и так все знают. Если бы эти вакансии всё же были, на собеседованиях у кандидатов бы проверяли «медийность» — потому что не бывает же хороших разрабов, про которых никто не слышал.

Я думаю и нашу индустрию это ждет. Вы можете смеяться, что я сгущаю краски, а я посмеюсь, когда они наймут джуниорку с тысячей фоловеров в твитере в качестве вашего техлида.
да все нормально если нанимающий не понимает в разработке, то вероятность принять хорошего разработчика используя метод «кармы» выше
Как-то немножко в одну кучу всё свалили.
Интроверт может писать статьи и нахватать лайков больше чем экстраверт. Софт скиллз — это не про интроверт vs экстраверт. В определении софт скиллов нет ничего про это.
Да, кстати, если вы, не дай бог, откроете свою фирму, где соберёте N>4 супер крутых программистов, с низкими софт скиллами, то всё ваше дело очень быстро провалится, и вы тогда поймёте зачем софт скиллы были нужны.
React developer

Тоже всегда ржу с этого. Прям старый анекдот можно переделать:
– А кто этот Дэн Абрамов?
– Ну, это разработчик Redux и React
– Как наш Вася?
– Нет, наш Вася – старший разработчик Redux и React

Мы с другом уже три месяца готовим статью про систему типов в typeScript, и, похоже, нам понадобится ещё столько же, чтобы её закончить. Потом её прочитает полтора человека, и наш труд пропадёт даром. А писать техническую статью — это действительно труд. Мы написали целую библиотеку, чтобы проверить то, о чём говорим в статье, поняли что не правы, переписали статью, а потом заново переписали библиотеку, и опять обосрались. Я точно знаю, что эта статья про типы имеет гораздо большее значение, чем все мои остальные статьи вместе взятые. Но мы сейчас живём в таком мире, где хардкорные статьи, набитые кодом, писать просто невыгодно

Ну так Вы сравните тираж школьных учебников по арифметике и вузовских по теоркату. Ну или можете еще раз переписать статью и дописать к ней примеров, дополнительных вопросов, заданий, тогда возможно Вам удастся показать читателям пользу грамотной системы типов, преимущество алгебраических типов над наследованием, и радостный читатель побежит делится полученными знаниями. Или нет, и читатель бросит чтение на втором абзаце, продолжив путать монаду с мандой.

Для меня лично таким инструментом стал Redux. Будучи изначально спроектированным под JS, он, на мой взгляд, очень плохо подходит для приложений, написанных на typeScript.

Ну с TypeScript 2.8 стало по-лучше, как минимум тип payload'a стал нормально выводится из имени экшена. Но выписывать типы для mapStateToProps/mapDispatchToProps все еще задалбывает.
читатель бросит чтение на втором абзаце, продолжив путать монаду с мандой
Так и шо? Хай всё общество катится по наклонной просто потому, что это коммерчески выгодно? Здравствуй, «общество мандалаев» (с) Задорнов. Может всё-таки хоть какая-то часть общества пусть делает на совесть, а не просто срубить бабла по-быстрому? «Хабр — торт» или просмотры будем накручивать?
Хай всё общество катится по наклонной просто потому, что это коммерчески выгодно?

Но это не деградация, общество всегда выбирало, что попроще, айтишное сообщество не исключение. Ocaml, Java и PHP появились с разницей в два года и кто из них стал популярным языком, а кто нет?
Ocaml — функциональный, а в 1996
— шёл стремительный взлёт моды на ООП, благодаря Windows 95,
— памяти на типичном компьютере было всё ещё мало для полноценного использования ФП,
— мощности типичных компьютеров тоже не хватало для ФП
Так что дело не в хайпе.
— мощности типичных компьютеров тоже не хватало для ФП

Не хватало для компилируего Ocaml, но хватало для интерпретируемого Java (JIT-компилятор только в 99-м появился)? Про PHP вообще молчу.
А вот не надо молчать про PHP. Как раз PHP предложил действенный способ снизить потребности в ресурсах: mod_php. Выяснилось, что если интерпретатор у вас на сервере один, а задачи простые, но их сотни — то в итоге ресурсов требуется меньше, чем для компилируемого языка.

По мере развития Web'а задачи усложнились и PHP сошёл со сцены.

А вот Java и Ocaml… Это вообще просто великолепная иллюстрация статьи, которую мы обсуждаем.

Что у нас там до 99го года? Неработающий браузер, неработающий офис, неработающая безопасность, да полуработающая переносимость?

Какие-то из общаний, которые так активно разрадавались сторонниками Java в 90е были частично реализованы в середине нулевых, а по большей части — не реализованы до сих пор. Но они позволили эту платформу «продать».

А OCaml… OCaml «продавать» было особо некому. Потому что люди, им занимающиеся не разравали обещания, которые они не могли исполнить, но пытались выкатить нечто работающее…
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
и PHP сошёл со сцены.
Куда это он сошел?
В историю, очевидно.

Вот сегодня получил… одно из многих
А если бы вы знали COBOL — то получили бы ещё более выгодное предложение. Понятно, что язык, когда-то входивший в пятёрку самых популярных так просто не исчезнет. Но он уже близок к вылету из десятки, а дальше — уже и всякие COBOL/Fortran на горизонте.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Много ли на сегодня 4-летних стартапов с COBOL-вакансиями?
Сегодня — нет, а во времена, когда Pascal и C только начали его вытеснять — думаю было достаточно.

Вот мужики-то не знают :)
Ну Cobol 2014 (и да — это год принятия стандарта) и Fortran 2018 (да — тут тоже) ведь на каких-то конференциях обсуждают.

Языки, обладавшие подобного уровня популярностью так быстро не исчезают. Но времена, когда у них было реальное преимущество — остались в прошлом.
а в 1996

Ну Haskell появился в 1990, а Standard ML — вообще в 1983.

общество всегда выбирало, что попроще
Ну не всегда. Первое, что на ум приходит — образование и культура в СССР. Как-то народ тянули вверх, а не опускали планку шоу и зрелищ до уровня «пипл хавает».

Касаемо популярности технологий — такое впечатление, что иногда «просто так звёзды сошлись».

Я понимаю желание «хренак-хренак — и в продакшен». Но моё мнение — общество не видит долгосрочных последствий. На горизонте в несколько лет — это прибыльно, динамично, код пилят, юзеры получают свистоперделки «с пылу с жару» — все довольны. Но постепенно весь этот быдлокод превращается в легаси.

Аналогия с нефтехимией и прочей современной промышленностью — ассортимент и качество — ну прям выше всяких похвал. Только вот над утилизацией вышедшего из моды и невозобновимостью ресурсов как-то не очень задумываются. В основном — «положили болт» и рассчитывают, что рынок и конкуренция что-нибудь придумают когда припрёт.
Первое, что на ум приходит — образование и культура в СССР.

А банки перед телевизором заряжали и деньги в МММ несли те же самые люди, что получили образование в СССР, или какие-то другие?

Не полемизируя на тему «а вот в СССР было образование уууу»: это некорректный контр-аргумент.
Оппонент говорит о том, что при такой-то системе стремятся подтягивать всех «наверх», и ваш контр-аргумент о том, что нашлось-таки некоторое количество болванов не является противоречием — система может одновременно стремится тянуть всех вверх и иметь дураков. И они даже могут воспроизводиться в своем кругу. Важно то, становится ли их больше или меньше, становится ли круг шире. Опять же все эти кашпировские появились под закат Союза, когда государство стало разваливаться по всем фронтам (сугубо имхо).

Для меня более тревожным является увеличение количества случаев появления в массовой печати (журналы, такие как Техника Молодежи и пр) паранормального бреда начиная с ~~1983-1985. Капля так сказать камень точит.

Полагаю, ваш оппонент имеет в виду все же доперестроечную эпоху, когда за этим следили не в пример лучше.
система может одновременно стремится тянуть всех вверх и иметь дураков.

Ну вот, вы сломали мой контраргумент.


за этим следили

:]


Вы имели в виду некие контролирующие органы? Если да, то зачем вообще за этим следить, если образование хорошее?

Если да, то зачем вообще за этим следить, если образование хорошее?
Потому что образование было лишь «частично хорошее»: физику и математику никто не трогал, но при этом Марксизм-Ленинизм превратили в религию — и была вполне себе классическая «инквизиция».

На Западе сейчас такими религиями, впрочем, являются «экономикс» и «толерантность», так что вообще нет полной уверенности, что от этого эффекта можно избавиться.
Ну тут просто такая штука, что тупыми людьми управлять проще. Через релишию, через догмы. Развивать у электората критическое мышление — наступать себе на хвост.

Возможно во времена «холодной войны» на другой чаше весов была перспектива быстрее слить битву противнику, не располагая людскими ресурсами высокого уровня — вот и тянули вверх и культуру и науку.

Горизонт планирования просел.

Говорят, китайцы до сих пор на поколения вперёд смотрят. Может вывезут. А может тоже сломаются.
Говорят, китайцы до сих пор на поколения вперёд смотрят
Это, наверное, какие-то специальные секретные китайцы. Те, которых я видел — меняют планы каждый день.

Отсюда и знаменитый «китайский код»: толку что-то вылизывать и рефакторить, если завтра начальник придёт — и квадратное отверстие прикажут сделать треугольным… а послезавтра — круглым.

P.S. С другой стороны Гонконг-то красиво «отжали», а это была комбинация на 100 лет… Так что может где-то «секретные китайцы» и имеются…
Вы имели в виду некие контролирующие органы?

Да, я имею в виду редактуру и недопуск в печать или на ТВ откровенного бреда.

Если да, то зачем вообще за этим следить, если образование хорошее?

То, что образование (условно) названо оппонентом хорошим, в первую очередь кмк означает не отсутствие дураков на выходе — ведь человека, не способного обучиться, не скидывают со скалы — а 1) уменьшение их количества и 2) возможность научиться для любого, кто этого хочет, без ограничений — сословных, денежных и т.д.

Т.е. вы говоря «если хорошее, то почему» под «хорошим» понимаете некую идеалистичную систему, где человек, прошедший через черный ящик образования, с гарантией будет гением, но это не то, что имеется в виду. Тут скорее вероятностное отношение.
Т.е. вы говоря «если хорошее, то почему» под «хорошим» понимаете некую идеалистичную систему, где человек, прошедший через черный ящик образования, с гарантией будет гением, но это не то, что имеется в виду.

Нет, я имею в виду, что человек, прошедший общеобразовательную школу (ну, то есть, не дебил в клиническом смысле, или не идиот, я не очень разбираюсь в иерархии терминов), не будет заряжать банки от телевизора. Гением становиться, действительно, не обязательно.

Нет, я имею в виду, что человек, прошедший общеобразовательную школу (ну, то есть, не дебил в клиническом смысле, или не идиот, я не очень разбираюсь в иерархии терминов), не будет заряжать банки от телевизора.
Дык заряжали же! И даже люди с вышкой заряжали!
И тем не менее, здоровый человек, не клинический дебил, прошедший школу, понимает математику и физику в школьном объеме, имеет понятие о научном методе — а в херомантию всякую верит все равно. И? понимает же, что не научно, но "а вдруг?". true story так сказать. И высшее образование — не гарантия.
И тем не менее, здоровый человек, не клинический дебил, прошедший школу, понимает математику и физику в школьном объеме, имеет понятие о научном методе
Здоровый человек имеющий знающий физику и математику в школьном объеме понятия не имеет о научном методе. Я не встречал ни одного человека которому в школе об этом методе хотя бы вообще рассказывали что он есть. А сам по себе он вот вообще не появляется. И в институте его никто не дает, тоже могу гарантировать. Возможно есть какие-то исключения и кому-то повезло, но это именно что исключения. Так что на данный момент никакое образование не дает гарантии нужно чтобы человека, во-первых, научили тому что это такое, а, во-вторых, научили этот метод применять.
Не спора ради, это скорее уточнение к тому что вы говорите.
Все верно пишешь. У нас так директор нанимает айтишников, но сам не айтишник — по ощущениям. Ни с кем не советуясь, просто поболтав, оценив харизму.
Зацепило. Умеете вы статьи писать. Спасибо!
Для меня лично таким инструментом стал Redux. Будучи изначально спроектированным под JS, он, на мой взгляд, очень плохо подходит для приложений, написанных на typeScript. Но он community-approved. Я буду трижды дураком, если потрачу свое время на опыт с другим инструментом управления состоянием, каким бы хорошим он ни был — в вакансиях и на собесах требуют популярный Redux или MobX.

Что-то я не понял этого фрагмента. Если в вакансиях требуют "или mobx", который очень даже с typeScript дружит — кто мешает использовать именно его?

Мы с другом уже три месяца готовим статью про систему типов в typeScript, и, похоже, нам понадобится ещё столько же, чтобы её закончить. Потом её прочитает полтора человека, и наш труд пропадёт даром.

А что если твоя популярность как «того чувака с Хабра, который круто ноет» поможет и хардкорной статье стать чуть популярнее? Есть ощущение, что в 2019 примерно такой баланс и приходится нужно искать, чем бы ты ни занимался: производством молока, программированием, наукой или столяркой.
Меня скорее пугает обратный эффект. Напишу про типы, статья будет умеренно успешной. Но по сравнению с нетехническими — капля в море. Это будет выглядеть так, что я обосрался. Скажут, этот ваш Фил только ныть и может
Да пофигу что скажут — делай то что нравится, на остальное пофиг.
Это если в кратце, а если не в кратце… я думаю это лишнее и вы и так поняли что я имел ввиду :)

Кто страдает от найма невалидных спецов? Вы? Если да, то ходите на собесы и задавайте технические вопросы. Если не вы, а какие-то компании на нашей планете, то тут два варианта:
1) они на самом деле не страдают, это просто вам так кажется
2) они страдают и выживут научившись на своих ошибках
3) они страдают и не выживут

На сколько я могу судить индустрия наша развивается весьма не дурственными темпами. Так что всё норм, расходимся :)
Кстати, лютый кадровый голод тоже влияет.
P.S. когда я был junior'ом без опыта работы мне задавали больше технических вопросов чем сейчас. Не знаю в чём дело, может моя оценка «технических вопросов» сильно выросла и если я могу ответить на то о чём меня спрашивают, то для меня это «халява» и не является техническим вопросом. А может «зачётка работает».

Бред какой-то написал, но пусть будет :) Всё-таки коммент, не статья…
Меня поражает просто, как можно учиться на своих ошибках, делать «эксперименты». Они учатся на своих ошибках не случайно, а делают это намеренно. Это целая культура такая. Они ничего не обосновывают, зачем. Давайте попробуем. Очень удобно. Берешь по идее за раз и пробуешь. Потому что этих людей научили принимать решения, а не думать. Время вышло — нужен результат. Все остальное потом. Думать не нужно, нужно совещание. Пробуем, оцениваем, принимаем решение. Как слепая мышь в лабиринте.

Вообще все построено так, чтобы тебе вообще не приходилось думать. Получается, состоится ли успех зависит от голосования на совещании. Но люди, которые понимают почему это не будет работать, всегда в меншинстве. К тому же, как правило, для обьяснений и осмысления нет времени, нужно решение.

Эти люди пришли из университетов — в университете тебе рассказывают о том какие есть подходы к решению задачи. Люди приходят на предприятие, и все — нет знаний, давайте «экспериментировать». Так и хочется иногда сказать «ты заколку в розетку воткни, а потом в протокол на митинге запишем, что получилось».
Думательный процесс энергозатратен и зачастую не виден, а эмитация деятельности может войти в привычку и видна, так что выбор в краткосроке очевиден. А судя по резюме многие только и работают в краткосроке 6 мес-год, пока кто-то не спросит за результат.
Раньше я тоже задавал правильные вопросы, обосновывал свою позицию. Иногда говорил таким горе-экспериментаторам: «А давай кормить тебя не едой, а цианистым калием. Вдруг эксперимент удастся? Почему ты отказываешься, ты ведь даже не попробовал»?
И был «токсичным сотрудником, который демотивирует команду».
Теперь я сдался один-два раза намекаю, что затеваемый эксперимент — не лучшая идея, и готов объяснить, почему. Не хотят слушать — не вопрос. Зато нервы почти в порядке, и меня все терпят любят. :-)
Да тут гораздо прозаичней момент. Статья про типы в typescript будет интересна только тем кто пишет на typescript, и то не всем. Статья про собеседования интересна всем, потому что собеседования проходят все. И дело не в том что одна лучше другой, просто области разные.

Тут надо задавать вопросы нанимателям. Почему вы хотите нанять именно популярного чувака? Какие у вас ожидания? Что будет входить в круг обязанностей, и как изменятся наши отношения, наши я вообще статей не буду писать?


Мы можем видеть рациональное зерно там, где его попросту нет. Конечно, у HR может быть ожидание вполне конкретной полезности, типа той же популяризации компании, но ведь этого может и не быть.


Депутатами часто становятся личности уже известные, типа спортсменов, актёров, и их навыки как политиков не подтверждены, как и то, насколько хорошо и могут отстаивать интересы электората, они даже могут не знать основы политической философии. Люди их выбирают просто потому что те известны, а не потому что они были бы хороши на новом месте.

Страшнее всего то, что инструменты тоже становятся популярными не из-за качества. Два разных стартапа одновременно начали делать свои базы данных. Первые вложились в разработку, вторые в маркетинг. Первые собрали небольшое сообщество сарафаном. Вторые огромную недовольную аудиторию. Первые пожили-пожили и закрылись под грустные вздохи сотни человек. Вторые захватили рынок, заработали деньги и только потом стали думать, как подтянуть качество.

Как все это знакомо, особенно глядя на рынок производителей отечественных ОС и PKI.

Да, найм сломан.
Как HR убили индустрию

Где-то под вечер или днем вам звонят на сотовый. Вы такой-то такой-то? Как-то сразу, по голосу, вы чувствуете родного человека, рыбак рыбака, как говориться. Этот человек наверняка с мечтательными глазами и не раз допоздна засиживался за решением какой-нибудь задачи. С присущей профессии смелостью. Ищите работу? Да, отвечаешь. Дальше вы договариваетесь поговорить хотя это особо уже и не требуется.
На разговоре он задает вопросы, которые напридумывал или нагуглил и они ему оправилось до этого. Как обменять значениями две переменные без третьей?

Здравствуйте, женский(ничего личного, просто сравнительно часто женский) голос на том конце трубки. Скажите пожалуйста знаете ли вы Hibernate читает плохо по бумажке. Добро пожаловать. Мне надо продолжать? Да, пожалуй, пожалуй надо.

Почему не спросите знаю ли я CSS свойство display:none? Ясно ясно, вы не разбираетесь в теме вы не сталкивались с тем, с чем сталкивались разработчики и вам надо как-то определить навыки кандидата? А как мы вообще можем найти общий язык тогда? Лучшие же отсеется и не дойдут до ЛПР. А дальше сами ЛПР решили, что видимо надо этим формальным признакам следовать, все же следуют. Ему же самому HR так звонили.

Погодите-погодите, откуда ноги растут, я запутался. Ну как же; вдруг дяди с сумками и предпринимательскими навыками поняли, что в романтичной индустрии разработки ПО куча денег и можно за пару месяцев и 4 тыс. долларов(прошу прощения тогда в долларах считали) можно стартануть проект, который потом будет постоянно десятки, приносить. Поле же непаханое. Ну чтож пошли они туда, проектов стало относительно раньше много, кандидатов тоже. Надо их как-то отсеивать, ну и мы же дядьки, за это отдельные люди должны отвечать, пусть будут HR.
HR не убивают индустрию. Это некоторые программисты, почему-то, не понимают важность работы в команде. Фреймворк изучить проще чем научиться эффективно работать с другими людьми. При этом хороший HR знает людей из команды в которую нужен новый разработчик и представляет кто там может ужиться, а у кого будут сплошные конфликты. Какая разница насколько крут разработчик если он не в состоянии работать в команде? Один разработчик стоит немного, важна командная работа же. Поэтому имеем то, что имеем — софт скилы котируются выше хард скилов. Потому что бизнесу выгодно именно это. Нравится вам это или нет, но вы должны приносить прибыль тем, кто платит вам деньги. И об этом на самом деле начали говоить не сегодня, это давно уже известно.
Нравится вам это или нет, но вы должны приносить прибыль тем, кто платит вам деньги.

Сотрудник и работодатель обязаны выполнять условия трудового договора. Вы когда-нибудь в ТД видели условия, что сотрудник обязан приносить прибыль? Я лично нет.
Поэтому имеем то, что имеем — софт скилы котируются выше хард скилов.

Прежде чем оперировать софт скил, нужно вообще-то определится, что это такое. Как их описать в трудовом договоре. Формализовать. С этим большая проблема. В отличии от харда. Фраза звучит, что мутность выше определенности. Странное требование.
При этом хороший HR знает людей из команды в которую нужен новый разработчик и представляет кто там может ужиться, а у кого будут сплошные конфликты.

Если стоит такая задача, что нужно уживаться, а не работать в команде, то это уже проблема самого коллектива. Притом серьезная. HR нужно не новых сотрудников искать, а сначала разобраться со старыми. Что за монстры, с которыми нужно уживаться? Чем они таким заняты, что занимаются антропофагией?
Бизнес, с такими коллективами, страдает плохой масштабируемостью бизнеса. Как следствие есть проблемы роста и сотрудников в рамках таких компаний. Из таких компаний нужно просто валить. Ну если конечно нет дружбы с самым главным. И ты там не самый главный человеко люб.
Сотрудник и работодатель обязаны выполнять условия трудового договора. Вы когда-нибудь в ТД видели условия, что сотрудник обязан приносить прибыль?
Речь не про обязательства которые вы на себя берете подписывая договор. Речь о мотивации из-за которой в принципе есть позиция на которую вы устраиваетесь.
Как их описать в трудовом договоре. Формализовать. С этим большая проблема. В отличии от харда.
Именно. Поэтому эйчары отсеивают резюме по ключевым словам и выясняют про софт скиллы на собеседованиях.
мутность выше определенности. Странное требование.
Какое есть. Так уж жизнь устроена. Были бы софт скиллы четко определяемы, а хард — нет, то и в резюме бы искали описания софт скиллов, а на собеседованиях узнавали про хард. Все совершенно логично — что можно формализовать формализовываем, что нельзя — используем живого человека чтобы выяснить.
Если стоит такая задача, что нужно уживаться, а не работать в команде
Чтобы работать в команде, надо, обычно, в этой команде уметь общаться. Это не противопоставление, это первое, чаще всего, необходимое условие для второго. А так как оно необходимо, то по нему можно и нужно отсеивать претендентов. Да, есть команды которые умеют работать с неконтактными людьми. Я лично не сталкивался, но несколько раз видел как люди в интернете такие команды описывают. Но насколько их много? Тут уже чистая спекуляция на анекдотичном опыте, но на мой взгляд таких команд минимум. Что косвенно подтверждается ситуацией в индустрии и ценности скиллов общения.
Что за монстры, с которыми нужно уживаться?
Не монстры, просто люди со своими тараканами. Я нигде не утверждал что если софт скиллы важнее хард, то и их прокаченность должна быть выше. Нет, просто их наличие на каком-то уровне очень важно. Если технический скилл немного недотягивает, то его, обычно, можно без большого вреда для проекта подтянуть. Если не дотягивает скилл общения, то есть шанс получить себе минное поле, развалить команду или что-то еще. Софт скиллы не должны быть крутыми, но они должны дотягивать до определенного уровня. Например вас не должно видимо перекашивать каждый раз когда вы видите коллегу разработчика женского пола.
Речь не про обязательства которые вы на себя берете подписывая договор. Речь о мотивации из-за которой в принципе есть позиция на которую вы устраиваетесь

Вообще-то мы живем в правовом государстве. И обязательства сторон определяются договором между этими сторонами. Критерием является как раз, эти условия. Все остальное — это хотелки и фантазии. Если бы у нас работала судебная система, то компания бы разорилась бы, на выплате исков сотрудникам, которым отказали или уволили бы по надуманным причинам.
Чтобы работать в команде, надо, обычно, в этой команде уметь общаться.

Как правило, любой человек получивший профессию умеет общаться. За исключением людей, с явными психическими расстройствами личности. Но это уже другая история.
Тараканы возникают из-за того, что не сформирована рабочая группа. И члены группы решают свои проблемы подковырнем образом. И тут уровень общения нового человека в команде, ну никак не поможет. Хороший HR должен работать с самой командой. А не строить фантазии, про коммуникацию внутри команды.
Хорошая рабочая группа, которой действительно нужен новый человек, способна включать любого здорового человека, который может быть ей полезен, для достижения своих целей. В независимости от его общительности.
А вот если группе нужно чего-то скрывать, о чем-то не договаривать. То конечно нужен человек, который вступит в сговор с командой, против руководства. И тогда любой молчун, будет подозрителен для команды. Кто его знает, что у него на уме?
Например вас не должно видимо перекашивать каждый раз когда вы видите коллегу разработчика женского пола.

Почти все учились в школе, в институте с девочками. И никого ничего не перекашивало. Это надуманная проблема. Если для молодого человека к 20 годам это проблема, тут опять не вопрос софт скилов, а здоровья человека. Но это опять, другая история.

Вообще-то мы живем в правовом государстве. И обязательства сторон определяются договором между этими сторонами. Критерием является как раз, эти условия. Все остальное — это хотелки и фантазии.
Вы меня вообще не слышите как мне кажется. Конечно обязательства сторон определяются договором, я с этим и не спорю. Я говорю о том, что если компания не считает что данный специалист будет приносить ей прибыль, то никакого договора специалист вообще не увидит. Точка.
Хороший HR должен работать с самой командой. А не строить фантазии, про коммуникацию внутри команды.
Он и работает. Но он не должен решать проблемы коммуникации за команду, это просто невозможно. Это может работать когда есть один HR на одну-две команды, но как часто вы такое видите? Команда все равно будет общаться каким-то образом сама и если в ней есть не очень соместимые люди, то работоспособность будет страдать. Я такое лично наблюдал несколько раз. Один раз я даже оказался тем человеком который не влился в уже устоявшуюся команду. Это не базовый скилл разговоров это именно сочетаемость с конкретными людьми. Кто-то, например, работать не может без того чтобы не обсудить последнюю интересную (для него) проблему в его задачах, да еще и вслух, а кто-то бесится если к нему голосом обратиться а не в чате. У кого из них нет базовых навыков общения? У обоих есть. Технический скилл? Тоже может быть на высоком уровне. Смогут они в одной команде работать? Только если один из них пожертвует своими привычками и предпочтениями. Вы бы стали жертвовать своими привычками ради какой-то очередной команды? Я точно знаю людей которые бы не стали и я не могу их осуждать. И я прямо сейчас, в компании в которой я прямо сейчас работаю вижу пример как команды в которой все молча занимаются своим делом и общаются в основном в чате хотя и сидя тв метре друг от друга, так и команду в которой постоянно кто-то с кем-то вслух говорит. И эти команды работают одинаково эффективно, просто их собрали правильно. И при найме в такие команды очень разумно брать именно тех, кто сможет в них работать и не будет устраивать революцию.
Я говорю о том, что если компания не считает что данный специалист будет приносить ей прибыль, то никакого договора специалист вообще не увидит. Точка.

Приглашая человека на собеседование, вы уже находитесь в правовом поле и договорных отношениях. У вас уже есть договор. Который может быть основанием для судебных разбирательств. И свой отказ вы должны уметь письменно обосновать. Почему данный человек не удовлетворяет публично объявленной вакансии (публичный договор). Написать там он не удовлетворяет софт скил, конечно можно, но это должно быть аргументировано. Вот я про то, что аргументировать это очень сложно, особенно если эти требования не обозначены в вакансии. Отказать аргументированно человеку по техническим критериям проще. Не выполнил тест, не знает такие-то и такие-то технологии. И.т.д. Поэтому умные товарищи делают сложные технические тесты, которые полностью выполнить за время собеседования невозможно. Для того, чтобы с одной стороны можно было побеседовать с человеком во время теста. Задать вопросы, послушать человека. И выяснить его софт скил, с другой стороны всегда можно аргументированно отказать, по причине не полного выполнения теста. И всегда это можно письменно обосновать. Это одна сторона вопроса.
Другая сторона технического интервью — это то, что вы общаясь с программистом, техническим специалистом. Оказывая уважение к человеку и его знаниям. Вы показываете, что они для вас важны. Человек устроившись на работу, будет по другому относится к компании и к своей работе. Не устроившись на работу, человек тоже уходит с плюсом. Он знает и понимает, что ему не хватает. Над чем ему работать. У него есть возможность улучшить свою жизнь.
Я хочу сказать, что любая командная работа начинается не с общения, а с уважения. Если не проявить интерес к знаниям и умениям у человека, который потратил на это более 10 лет, то это явно проявить не уважение. И дальше в независимости от того, примите человека или нет, это не уважения вернется. В том числе и в виде прибыли или убытков. Конфликтов.
И статья как раз про то, что его приглашают не по тем критериям, которые важны для автора.
По поводу примеров. Вы показываете примеры людей, которые обладают хорошим софт скилом, так как в общем-то, могут сформулировать и понять, что им важно, где удобно. И это не примеры отказа, а нормальный результат договоренности людей. Когда вы рассказали про команду и человек сказал, что ему так не удобно. И разошлись.
Прежде чем предъявлять требования софт скил к сотрудникам, нужно самим обладать ими.
Приглашая человека на собеседование, вы уже находитесь в правовом поле и договорных отношениях. У вас уже есть договор.
Да сколько можно то. Вы вообще читаете что я вам пишу? Я говорю про момент когда компания решает открывать или нет вакансию, а вы мне — про момент когда решение принято, требования к кандидату составлены и даже претендент уже найден. То, о чем говорите вы не может произойти если компания решит что специалист с данными качествами ей не принесет прибыль — компания не просто его на собеседование не пригласит, она вакансию для такого специалиста не откроет. Какой договор, о чем вы? Его даже в проекте еще нет.
любая командная работа начинается не с общения, а с уважения
Конечно. Просто я не очень точны выразился, на мой взгляд было очевидно что уважение входит в скилл общения о котором я говорю. Признаю, был не прав, нужно было выражаться точнее. Когда я говорил про общение я не имел ввиду только переговоры или переписку, я имел ввиду взаимоотношения в целом, в том числе взаимное уважение. Но вот в чем я с вами не согласен, так это в том, что уважение нужно проявлять интересуясь знаниямим и скиллами на которые кандидат на должность потратил 10 лет. Собеседование вообще не о проявлении уважения, если вас там о чем-то не спросили — это не значит что вас не уважают. Это значит что собеседующие не считают нужным об этом спрашивать. Они могут быть правы или не правы, но к уважению это не имеет никакого отношения. Нет, есть конечно случаи из ряда вон — когда спрашивают то, что вы уже написали в резюме и показывают что даже не удосужились его прочитать или когда общение строится на принципе «я начальник, ты — дурак, давай доказывай мне что хоть чего-то стоишь». Но это исключительные случаи все же.
По поводу отказа из-за технических скиллов и софт скиллов — тут вы возможно и правы, но я говорил вообще не об этом. Юридическая сторона вопроса — это отдельная история. Я говорил исключительно о мотивации — почему софт скиллы ценятся выше технических.
Да сколько можно то. Вы вообще читаете что я вам пишу? Я говорю про момент когда компания решает открывать или нет вакансию, а вы мне — про момент когда решение принято, требования к кандидату составлены и даже претендент уже найден

Так сидеть дома фантазировать можно сколько угодно. Можно ковырять в носу. Но в итоге компания должна сформулировать требования к кандидату. Так, чтоб его можно было измерить. И так, чтобы они относились к деловым качествам. Которые тоже определены законодательно. Все остальное — это дискриминация.
И дав объявление о вакансии, то есть сделав публичное предложение уже все. Отношения имеют договорной характер, который подчиняется законодательству.
А до вакансии, если вы не знаете, данная позиция должна быть приказом внесена в штатное расписание. Должны быть составлены должностные инструкции. То есть документально составлены требования к человеку, который будет занимать должность. Назначена ЗП. И это все за приказом директора. И со всем этим хозяйством компания пойдет в суд, доказывая свое право отказа кандидату, если до этого дойдет. И если докажут, что весь этот пакет сделан задним числом. Вы попадете мама не балуй.
Юридическая сторона вопроса — это отдельная история.

Но она является центральной, так как компания осуществляет свою деятельность не просто из своих желания, а согласно законодательству. Законодательство регулирует процесс найма на работу. То есть нужно прежде чем чего либо делать согласовывать свое представление с юридической действительностью. Либо принимать риски. Их страховать.
С юридической часть я думаю, покончено.
Я говорил исключительно о мотивации — почему софт скиллы ценятся выше технических

Они ценятся по разному, в зависимости от решаемых задач. Руководители тоже люди и у них в голове свои ценности, свои представления о мире. Своя система ценностей. То что вы пытаетесь описать, относится к «простой» организации. Где идет коммуникация и координация действий от воли одного начальника. Как правило — это малые группы. Основная проблема таких групп — это плохая масштабируемость бизнеса. Это такой мелко ремесленнический бизнес. Где все участники компании общаются на прямую между собой. Там задачи не сложные. Там все построено на личностных связях. Там да. Там софт скил играет основную роль. Но в общем-то в таких компаниях карьеру не построишь. Быстро достигается потолок ЗП. Нанимают людей по сарафанному радио. Ну там и HR не нужен.
Такие компании могут существовать долго, в них хорошая атмосфера. Но хороших и сложных задач они не решают. И там сложно вырасти личностно и профессионально. И в таких компаниях важно, чтоб хард скил был примерно одинаковый. Иначе быстро образуется один гуру, который тянет основную телегу. Остальные подносят патроны. И там можно вляпаться в обиды, конфликты и т.д.
Собеседование вообще не о проявлении уважения, если вас там о чем-то не спросили — это не значит что вас не уважают.

Театр начинается с вешалки. Так и команда образование начинается с собеседования. Если HR это не понимает, то это большой вопрос к его софт скилу. Не уважение на этом этапе, а не интерес к техническим знаниям — это не уважение. Это просто элементарная вежливость. Это просто не знания бытовой психологии. Оно потом отражается на работе. Это проф непригодность HR.
Как раз собеседование оно даже очень про уважение. Если кандидат заявится на собеседование в обычном виде, с дачи, да еще с пивом. То с большой долей вероятности ему откажут, в не зависимости от его хард или софт скилов. И если вы по человечески поинтересуетесь почему, у вас в этой конторе друг работает и вы можете его спросить почему. Вам ответят, про то, что соискатель не проявил уважение к собеседованию.
Но в итоге компания должна сформулировать требования к кандидату. Так, чтоб его можно было измерить.
Нет, вы точно не читаете мои комментарии. Я 4й(?) раз вам пишу что я говорю о моменте когда вакансии еще нет. Какие требования у вас компания должна сформировать и измерить? Я даже не буду читать вашу простыню текста дальше пока вы не удосужитесь хотя бы раз прочитать и осознать что вам говорю я. Хватит спорить с кем-то из вашей головы.
Нет, вы точно не читаете мои комментарии. Я 4й(?) раз вам пишу что я говорю о моменте когда вакансии еще нет.

Еще раз отвечаю. На нет и суда нет. Нет вакансии, нет публичного найма на работу. Мы говорим о найме на работу, а не о фантазии отдельно взятого человека. Человек мечтать может о чем угодно. Но вот реализовывать фантазии он обязан согласно законодательству. Если его имплементация не реализовывает интерфейс установленный законом. То будет исключение. И ваша программа упадет. Получите BSOD. Так понятней.
Мы говорим о найме на работу, а не о фантазии отдельно взятого человека.
Я не знаю о чем говорите вы. Я говорил о мотивации компании создавать вакансию. Еще я говорю про софт скилы и хард скилы, но, опять же повторюсь в очередной раз — не про юридические нюансы их определения. А об их важности или неважности для компании. Мне совершенно неинтересно как юридически компания будет это все организовывать и я об этом уже писал. Вроде даже не один раз.
Я говорил о мотивации компании создавать вакансию.

Компания — это юридическое лицо, у нее нет мотивации. Мотивация есть у конкретных людей. И до момента подписания бумажек оно и остается фантазией конкретных физических лиц. Как только пишется бумажка и заверяется уполномоченным лицом. Это становится юридическим актом. Поэтому ваше размышления не имеют никакого отношения к компании. Так как вы не подразумеваете бумажек. Если вам не интересна юридическая сторона вопроса, то вам не интересна компания как таковая. Ибо только через юридическую сторону она, что либо осуществляет. В том числе и свою мотивацию. ЭТО ЮРИДИЧЕСКОЕ ЛИЦО.
По определению.
Вы прикидываетесь или правда настолько зашорились в терминах что не понимаете что я имею ввиду? Ну читайте вы не «мотивация компании», а «мотивация людей, принимающих данное решение в компании». Мой посыл от этого совершенно не изменится. А так как в данном случае личные качества этих людей совершенно неважны, то не вижу почему я не могу их обобщить с компанией. Я же не юридический документ пишу.
Я вам просто объясняю. Что человек принимающий решение о вакансии, ее еще нет. Должен думать об ее реализации, так как он потом будет нести ответственность. Зачем придумывать то, что потом нельзя реализовать. Либо получить баранку. Отбор по софт скил противоречит закону. Поэтому в бизнесе думают не только о прибыли, но и о рисках. И мотив лежит в балансе, между ним.
А так как в данном случае личные качества этих людей совершенно неважны, то не вижу почему я не могу их обобщить с компанией.

Тут большой вопрос? Если принимает решение человек, то как его качества не важны? Очень даже важны. Особенно, когда вы ищите людей по софт скил. Человек же будет общаться не с компанией, а с конкретными людьми.
Здоровый человек никогда полностью не сливается с объектом управления. Поэтому очень важно уметь видеть не только компании, но и людей. А как вы будите их видеть, если не пообщались с человеком о том, что для него важно?
Вы сделали предположение, что основным мотивом при фантазии о вакансии является желание компании получила прибыль. И софт скил выше хард скил, так как это приводит к большей прибыли.
Допустим это так. Тогда набрав группу хороших людей без профессии мы можем рассчитывать на большую прибыль, чем набрав исключительно профессионалов своего дела? Я утверждаю, что компания хороших людей, без профессии, не сможет выполнять сложные профессиональные действия. А компания профессионалов может не столь эффективно, но сможет худо бедно выполнять свои обязательства. Профессиональные навыки являются базовыми, а софт скил — это оптимизация работы компании. Поэтому софт скил не может быть более важным, чем хард скил. А следовательно и цениться выше. Если есть костяк команды профессионалов, туда можно привлекать человека, у которого не достаточно проф. навыков, но хорошие навыки общения. Он подтянется. Но какие-то навыки должны быть. Вы не возьмете в команду программистов повара, для решения задач программирования. Даже если он отличный парень и будет каждый день кормить всех. Это не создаст прибыль для компании.
P.S. Тема мотивации и поведение рабочих групп — это довольно сложная тема. Ей занимается социальная психология. Многое чего можно почерпнуть из теории групповой психотерапии. Такие как
Уилфред Бион, Ирвин Ялом, Курт Левин и т.д.
В общем-то вся групповая психотерапия сводится к созданию рабочей группы, цель которой помочь каждому участнику группы. Для этого каждый член группы должен увидеть другого и согласится вместе делать общее дело. Иначе члены группы начинают обесценивать других людей и очень много сил уходит на то, чтобы о чем либо договариваться.
Что человек принимающий решение о вакансии, ее еще нет. Должен думать об ее реализации, так как он потом будет нести ответственность.
Вы может и просто объясняете, но вообще не то. В контексте данного обсуждения не имеет значения реализация. Вообще не имеет. И форма вакансии не имеет. И количество людей в организации, и ее направленность, юридический статус, страна юрисдикции. Несомненно компания должна все это иметь просто по определению. Но в данном обсуждении это все неважно. Вы умеете работать с абстракциями? И ровно поэтому же:
Если принимает решение человек, то как его качества не важны?
Вообще не важны. Никак. Потому что обсуждается не что там человек в этот момент думает или насколько он компетентен, а причина по которой задача составить вакансию вообще появляется. Как вакансия будет оформлена в данном случае вообще не важно, эти моменты не учавствуют в обсуждаемой модели.
Вы просто поклонник Платона. С его idos. Но его друг и ученик, Аристотель. По этому поводу сказал. Платон мне друг, но истина дороже. Как раз все это касается нашей темы. Обсуждать можно, конечно чистые абстракции. Но это не продуктивно. Так как есть материя, которая единосущна с формой. То есть не отделима одна от другой.
Руководитель фирмы, не занимается чистыми абстракциями, составляя образ идеального работника. Создание коллектива — это не чистая математика. Это суровая практика. Так как не существует онтологии мира, которая позволяет используя только абстрактные размышления построить дизайн фирмы, так чтобы она приносила прибыль. Так как даже прибыль — это не абстракция в цифрах. Софт скил и хард скил — это тоже не абстракции.
Большая трагедия для фирмы, если принимают решения только на основе абстракций. Так как люди хотят есть не абстрактный хлеб и пить вполне себе реальную воду.
Не возможно с людьми обращаться как с окружностью, плоскостью, прямой. Ну не хватает их. Для описания коллектива. Ну нету абстрактных категорий, которые бы адекватно описывали бы людей и группы из них. Нету.
Вы в рамках абстракций не сможете строго доказать свое утверждение, что софт скил выше хард скил, так как он приносит большую прибыль.
Сократ. Платон мне друг, но истина дороже – это сказал Сократ, незадолго до казни.
ru.wikiquote.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0
Платон мне друг, но истина дороже. — Сервантес популяризировал высказывание, использовав его во 2-й части, гл. 51 романа «Дон-Кихот».
Amicus Plato, sed magis amica veritas.
— Аристотель
Сократ перед смертью
www.plato.spbu.ru/TEXTS/PLATO/phedo.htm
Понимаю, – сказал Сократ. – Но молиться богам и можно и нужно – о том, чтобы переселение из этого мира в иной было удачным. Об этом я и молю, и да будет так.
Договорив эти слова, он поднес чашу к губам и выпил до дна – спокойно и легко.

Не Сократ это сказал. Увы
Мне казалось, что это высказывание принадлежит Сократу, но вы правы, Сократ сказал по другому: Меньше думай о Сократе и больше об истине.
В принципе вы правы.
Меньше думай о Сократе и больше об истине.

Считается, что является первичной формой для высказывания. Платон мне друг, но истина дороже. Это более поздняя мутация той же мысли. Что не думай об авторитете, а думой об истине. И в общем то, Аристотелю ее приписывают больше, для художественной краски, чтоб подчеркнуть разницу между философией Платона и Аристотеля.
Да, как-то я был уверен, что автор этой максимы всё-таки Сократ.
Оказывается, Вы злостный нарушитель ТК РФ. То о чем вы пишите, подпадает под ст. 3, дискриминация.
Каждый имеет равные возможности для реализации своих трудовых прав.
Никто не может быть ограничен в трудовых правах и свободах или получать какие-либо преимущества в зависимости от пола, расы, цвета кожи, национальности, языка, происхождения, имущественного, семейного, социального и должностного положения, возраста, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности или непринадлежности к общественным объединениям или каким-либо социальным группам, а также от других обстоятельств, не связанных с деловыми качествами работника.

Что это значит. Что любой соискатель в праве потребовать от вас письменный отказ в приеме на работу. И обратится с ним в суд.
Лица, считающие, что они подверглись дискриминации в сфере труда, вправе обратиться в суд с заявлением о восстановлении нарушенных прав, возмещении материального вреда и компенсации морального вреда.

Вы публично не очень рассказывайте, что занимаетесь социальной инженерией и исходите, при приеме на работу, из софт скил. Это административное право нарушение. Хоть из позиции бизнеса вы будите правы сто раз, но для государство ваша прибыль интересна во вторую очередь. Оно на штрафах с вас заработает. Ну и есть хороший бизнес, разводить таких умников, на деньги. Страхуйте свои риски, и формально отказывайте по техническим критериям. Это и безопасно с юридической точки зрения, ну и с человеческой, многое чего полезного от этого.
Оказывается, Вы злостный нарушитель ТК РФ. То о чем вы пишите, подпадает под ст. 3, дискриминация.
Вы видимо тоже не прочитали полностью что я пишу. Или вы хотите сказать что можете вломиться в любой офис любой компании потребовать у них рабочее место, а при отказе потребовать письменный отказ и пойти в суд? Нет? Тогда прочитайте мой комментарий еще раз — я пишу не про момент собеседования, когда говорю про отсутствие договора. Я пишу про момент когда компания принимает решение об открытии вакансии. В этот момент никакого договора, ни публичного, ни частного нет и быть не может. Невозможно нарушить ТК и дискриминировать кого-то решив не открывать вакансию вообще.
Вы публично не очень рассказывайте, что занимаетесь социальной инженерией и исходите, при приеме на работу, из софт скил. Это административное право нарушение.
Я могу рассказывать что угодно, я не исхожу ни из чего при приеме на работу потому что я не принимаю никого на работу. Я вообще не эйчар как ни странно, я технический специалист который понимает почему мир строен так, как он устроен.
Я вообще не эйчар как ни странно, я технический специалист который понимает почему мир строен так, как он устроен.

Вы не очень знаете как устроен мир. Реальность интересней любой фантазии. Особенно фантазии технического специалиста.
Или вы хотите сказать что можете вломиться в любой офис любой компании потребовать у них рабочее место, а при отказе потребовать письменный отказ и пойти в суд?

Читайте закон. Можно просто послать резюме в компанию. А потом через семь дней потребовать письменного отказа, даже на неприглашенное собеседование. Компания разместившая вакансию обязана дать письменный ответ. Иначе — это административное право нарушение.
Не знание законов, не освобождает от ответственности.

Вы всё ещё рассуждаете про компанию, которая разместила вакансию...

Вы не очень знаете как устроен мир. Реальность интересней любой фантазии. Особенно фантазии технического специалиста.
И чем ваше заявление отличается от фантазий технического специалиста? На данный момент оно ровно такая же фантазия, как и то, что сказал я.
Читайте закон.
Любой? А если я там не найду опровержений того что я пишу то вы признаете что не правы? Можете начинать признавать, я уверен что в первом попавшемся такого не будет. Ну либо приводите конкретные статьи в которых написано что я могу послать резюме куда угодно, потребовать письменного отказа и пойти с ним в суд. Даже если в компании вообще нет вакансий на которые я хотя бы удаленно подхожу.
И чем ваше заявление отличается от фантазий технического специалиста? На данный момент оно ровно такая же фантазия, как и то, что сказал я.

В том, что это все опирается на законодательство. А не размышления об устройстве мира.
rg.ru/2015/08/04/rabota.html
И вы опять не привели ссылки на собственно законодательство. Почему я должен делать за вас вашу часть и искать в желтой прессе ссылки на законы?
Российская газета — это не желтая пресса. Это официальный печатный орган Правительства Российской Федерации… Все законы вступают в действие после публикации в этой газете.
У меня такое ощущение, что вы ничего об устройстве РФ не знаете. Живете по мужитской смекалки. Вам учится нужно, а не фантазировать об устройстве мира и компаний. Вам это еще рано.
Ну то есть вы решили прицепиться к «желтая пресса», а не привести ссылку на закон. На мой взгляд это очевидно показывает что у вас такой ссылки нет, спасибо.
Ниже все ссылки на ТК ст. 3, ст.64 и КоАП 5.27 я привел. Вас в РГ не обманули, если читали их статью. Нужно доверять профессиональным знаниям.
Я не вижу ссылки на закон по которому я могу послать резюме в любую компанию независимо от наличия у них подходящих вакансий и после этого в течении 7 дней потребовать от них чего бы то ни было, а потом еще и в суд пойти.
Еще раз.Это ТК ст 64. Пункт введен 2015 г по указу Президента РФ. Он написан вольно. Вы в праве потребовать от фирмы в письменном виде отказ, после любого обращения в фирму.Отправка резюме — это письменное обращение к фирме, рассмотреть вас на позицию в вакансии. Его доказать проще, чем просто звонок. Идете к нотариусу, заверяете ваши письма и вакансию. И все. И дальше обращаетесь в суд.
Ответственность определенна в КоАП 5.27 п 4.
Вас же не интересует юридическая сторона?
Какой нотариус, к чему такие сложности… Заказное письмо с описью вложения — более чем достаточно.
Это если через почту РФ. А если по email, то нужно как-то юридически подтвердить факт отправки и ответ.
Отправка резюме — это письменное обращение к фирме, рассмотреть вас на позицию в вакансии.
Еще раз (который? Я уже сбился со счета) — какой вакансии? Если я, например, подам резюме владельцам ларька с шавермой на должность инженера оптика по разработке оптических процессоров, то могу ли я требовать письменного ответа в 7-дневный срок?
Да. Можете. Это юридическое лицо. И оно вам должно в письменном виде отказать, по вашему требованию. Аргументировав тем, что нам не требуются сотрудники. Ваша квалификация не соответствует нашему виду деятельности. Но ответить обязано. И ответ будет согласно законодательству, так как вы не подходите по деловым качествам, требуемым им
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
ТК РФ Статья 64. Гарантии при заключении трудового договора
www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_34683/f9ccec223c774c4895b03311bcd7eb355ef9d78f/#dst100470
По письменному требованию лица, которому отказано в заключении трудового договора, работодатель обязан сообщить причину отказа в письменной форме в срок не позднее чем в течение семи рабочих дней со дня предъявления такого требования

ТК РФ Статья 3. Запрещение дискриминации в сфере труда
www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_34683/0d18caafb87d28222d0cb617c21634cc407ee0f5
Лица, считающие, что они подверглись дискриминации в сфере труда, вправе обратиться в суд с заявлением о восстановлении нарушенных прав, возмещении материального вреда и компенсации морального вреда.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
КоАП РФ Статья 5.27. Нарушение трудового законодательства и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права
www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_34661/7ff50b874c8cbce814266fd45eb5fff8b30449b6/#dst7450
4. Уклонение от оформления или ненадлежащее оформление трудового договора либо заключение гражданско-правового договора, фактически регулирующего трудовые отношения между работником и работодателем, — влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, — от пяти тысяч до десяти тысяч рублей; на юридических лиц — от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей.

Ну а вообще, сколько я получал отказов везде было написано: «В связи с тем, что нашли другого».

Формально они должны закрыть вакансию. Если она не закрыта, то это отмазка. Если подать на них в суд, они должны будут доказать, что нашли другого.
Формально они должны закрыть вакансию.
Если вы подниметесь чуть выше, то увидите, что речь шла про случаи когда вакансия даже не была открыта. Для случая когда вакансия уже есть — вы правы (по крайней мере формально и на первый взгляд, правоприменительная практика может отличаться, но я тут не в курсе).
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Фирма начала его рассматривать. Параллельно рассматривает вакансии других кандидатов. Делать она это может сколько угодно долго, тут никаких сроков нет.

У них срок 7 дней на ответ. Они не могут рассматривать ее бесконечно долго. Таков закон.
Послал резюме, подождал 7 дней, после послал запрос. Они обязаны дать ответ. Так как фирма — это такой же субъект как и соискатель. И фирма не может подвесить человека и нарушить его права на труд и самореализацию.
Если не ответили, то это статья 5.27 п 4. Уклонение от заключение трудовых отношений.
Отказать по ст. 64 ТК. могут только по деловым качествам. Даже ограничение по полу и возрасту подпадают под ст. 3 дискриминация.
У нас конституция гарантирует право на труд. И фирма не может нарушать конституцию. ТК всего лишь поддерживает это право и обозначает его границы.
Вот собственно это и предъявляется. С начало уклонение, а если есть документы подтверждающие вашу квалификацию, объявленную в резюме, предъявляется дискриминацию и нарушение вашей части и достоинства. У вас же есть честь и достоинство? Чего вас тогда мурыжат. Кто дал право?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Понимаете? Пока вы не получили отказ в заключении трудового договора ст. 64 неприменима. Ищите что-то другое.

Применима статья КоАП 5.27 п 4.
Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 17.03.2004 N 2 (ред. от 24.11.2015) «О применении судами Российской Федерации Трудового кодекса Российской Федерации»

Под деловыми качествами работника следует, в частности, понимать способности физического лица выполнять определенную трудовую функцию с учетом имеющихся у него профессионально-квалификационных качеств (например, наличие определенной профессии, специальности, квалификации), личностных качеств работника (например, состояние здоровья, наличие определенного уровня образования, опыт работы по данной специальности, в данной отрасли).
Кроме того, работодатель вправе предъявить к лицу, претендующему на вакантную должность или работу, и иные требования, обязательные для заключения трудового договора в силу прямого предписания федерального закона, либо которые необходимы в дополнение к типовым или типичным профессионально-квалификационным требованиям в силу специфики той или иной работы (например, владение одним или несколькими иностранными языками, способность работать на компьютере).

И опять Пленум не давая закрытого списка позволяет работодателю выдвигать практически любые требования в связи с «спецификой работы».

Эти любые качества должны подпадать под :профессионально-квалификационным требованиям
иные требования, обязательные для заключения трудового договора в силу прямого предписания федерального закона

личностных качеств работника (например, состояние здоровья, наличие определенного уровня образования, опыт работы по данной специальности, в данной отрасли).
Вы понимаете, что все что здесь перечислено можно доказать и обосновать? Либо дипломом, либо справкой от врача, либо стажем работы. И тут нет никаких софт скил. Типа обладать коммуникацией, обладать эмпатией, иметь опрятный вид, презентабельная внешность. Рост не ниже чем и т.д.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Это суд. И вы как истец должны доказывать свою позицию. Также как и ответчик доказывает свою позицию. В том числе и на то, что ваша квалификация, состояние здоровья соответствуют требованиям занимаемой должности. И также ответчик, должен доказать, что ваши данные им не соответствуют. Если не было технического интервью, то как они будут обосновывать не соответствие деловым качествам? Которые должны быть документально оформлены. Должно быть штатное расписание. Должна быть ведомость занятости по этим позициям. Должны быть документы, подтверждающие квалификацию сотрудников, занимающих эти позиции. Должны быть документы подтверждающие квалификацию людей, принимающих решение о вашей квалификации. Вы думаете это по произволу? HR может определить вашу квалификацию как технического специалиста и оспорить квалификацию выданную государственным учебным заведением? Суд это спор. И если вы чувствуете, что можете обосновать свое требование, то судитесь. Если нет, ну значит нет. Но у вас есть такое право. И им можно воспользоваться, если отказ основан не на деловых качествах. Либо вы считаете, что принималось решение людьми, не обладающими нужной квалификацией. Пускай они доказывают, что они не верблюд. Там тоже люди, и тоже не очень квалифицированные. Там сумма от 200 тыс. до 18 месячных окладов.
А вообще разговор начался с позиции фирмы, почему нельзя отказывать людям по софт скил и почему нужно проводить техническое интервью. Даже если вам кажется, что соискатель ну никак негоден, даже при первичном общении. Так как возможны потери на пустом месте. Даже если фирма выиграет, это все равно потеря времени, денег. Затратно. А если штраф впаяют и иск проиграет. То 18 окладов, это в общем-то существенно. Кусается
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Компании, которые ведут правильный документооборот, и имеют правильно прикрытые позиции, просто так не косячат. И всякую ерунду, не доказуемую в ответ не пишут. Кому нужны лишние потери. Достаточно прописать завышенные деловые качества, чем доказывать не соответствие личностным качествам. Это почти невозможно. Так как под этим существует банальная доказанная теория. Еще в 20-х годах прошлого века просто экспериментально доказано в рамках социальной психологии. Когда только начали изучать малые группы. То первая гипотеза была — это влияние личностных качеств на роль в группе и способность выполнять ту или иную функцию. Обобщенно — это теория лидерства, на основе личностных черт. И вот экспериментально доказано, что личностные черты не влияют на способность выполнять ту или иную деятельность. Это подтвердит любой психолог имеющий диплом по социальной психологии. Это чуть ли не с этого начинается социальная психология.
Поэтому любые личностные качества, за исключением медицинских показателей, не могут служить ограничениями, для выполнения той или иной деятельности. Это доказывается банальным экспертным заключением. Поэтому писать можно что угодно, а вот доказать, что это влияет, не возможно. Так как доказано обратное.
Но я еще раз повторю, меня интересует это не сточки зрения соискателя, а работодателя. Чтоб фирма не занималась всякой ерундой и не тратила ресурсы на сутяжничество, даже если вам кажется, что 2 млн. это мало. Для малой фирмы, со своим проектом — это много.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Кроме того, в таких «точных» науках как социальная психология сколько людей — столько мнений.

Тут как раз идет речь не о мнениях. А о доказанных методиках оценки личностных качеств. И о связи этих качеств с функциями, которые человек должен выполнять. Для этого простой беседы и обычного интервью не достаточно. Необходимо использовать методики обладающие под собой экспериментальной базой. Также в общем-то есть профессиональное согласие, на то, что не существует одной методики, которая способна оценить личностные качества человека. Это всегда комплекс исследований. Я к чему, к тому, что процесс оценки личностных качеств — это сложный процесс, который сложнее технического интервью. Психология — это наука, под которой есть доказательная база, а не мнения.
Плюс к этому, источник психологии в РФ очень узкий. Там нет такого разброда и шатания в разных школах.
Плюс основатели советской школы психологии в 1936 году подпали под каток.
Постановление ЦК ВКП(б) от 4.07.1936 о педологических извращениях в системе Наркомпросов

ru.wikisource.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%A6%D0%9A_%D0%92%D0%9A%D0%9F(%D0%B1)_%D0%BE%D1%82_4.07.1936_%D0%BE_%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D1%80%D0%B0%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F%D1%85_%D0%B2_%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B5_%D0%9D%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B2
В результате этого постановления было репрессировано большое число психологов. Причиной этого постановления послужил случай — это оценка личностных качеств людей близких к руководству партии (по слухам — это был сын Сталина) и выводу по поводу руководящих способностей. И это все прекрасно знают и помнят.
Это к чему, а к тому, что получить положительное заключение психологов будет очень не просто. И людей обладающих в мире психологии авторитетом, тоже не много.
И вопрос. Зачем компании влезать в эту байду, когда можно все решить проще и дешевле через механизм технического интервью? Зачем?
ВС не отменяет необходимость доказывать, а не просто декларировать личностные качества, необходимые для осуществления профессиональной деятельности.
Доказать это очень сложно и дорого. Опровергнуть легче, чем обосновать.
Еще раз повторю, суд — это спор сторон. Это не безусловная процедура. И каждая сторона должна доказывать свое право. Если заранее считать, что одна сторона «фирма» всегда «права» и на ее стороне сила, то в общем-то можно сразу лишать себя статуса человека и гражданина. Так как любая контора может вас фильтровать по произволу. А это недостойно.
Я к чему, чтоб соискатель, как человека присвоил себе право достоинства. Если он себя не уважает, его уважать не будут.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Судиться, конечно, в данном случае можно. Только нужно ли?

Жизнь штука такая. И у человека могут быть разные жизненные обстоятельства. Сложное текущее финансовое положение. Ему надоело, что его футболят. Задело. Он реально понимает, что ему отказывают не по причине профессиональных качеств. А просто оскорбили. Плюс тут может быть просто внутренняя психологическая уверенность. Что я как человек могу. Я в этих отношениях равен. Внутренний личностный тренинг. Ему пофигу, выиграет он или нет. Но он может.
Так зачем фирме во все эти риски вляпываться на пустом месте.
Нет. В гражданском производстве именно истец должен доказывать обоснованность своих требований.

Ну есть у истца обоснования своих требований. Ответчик же может представить свои контраргументы? И если он контраргумент представляет, то ему тоже его нужно обосновывать. А так будет избиение ответчика. Так как инициатива у истца.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ну если он готов из своего кармана оплачивать ответчику судебные издержки...

Для этого должен быть встречный иск + ну совсем не аргументированная позиция. Я все таки имею ввиду, что позиция подготовленная. Есть текст вакансии, есть документы подтверждающие квалификацию. Есть признаки того, что отказали не по причине профессиональных качеств.
Просто жизненный опыт, я лет 10 назад искал работу. И заметил такую вещь. Что если приходишь на собеседование в костюме, то получаешь предложение. Если в обычной одежде, то нет. Явно не деловые качества. А работа исключительно техническая и не связанная с взаимодействием с внешними контрагентам. Работники ходят тоже в обычной одежде. У меня была возможность узнать причину отказа у ребят, которые работают в этой фирме. Банально, не уважение к собеседованию. Начальник должен увидеть, что для соискателя важно собеседование, поэтому он должен навести марафет. Так как начальнику нужны книксоны. И это настолько распространено, в нашей действительности. И у меня как человека, который свои знания не на помойке нашел, это задевает. Почему я должен делать книксоны какому-то мужику, у которого тоже в общем-то не очень с профессиональными качествами.
Тут возникает человеческое желание наказать и потрепать нервы.
Еще такой момент. Лайф хак. Подчеркну, я говорю об софт скил, при отказе. Соискатель почти всегда может его обосновать.
1. Соискатель получил отказ, на основании личностных качеств.
2. Он идет в цент профориентации, где проводят анализ личностных качеств, по которым он получил отказ
3. Он выясняет какие методики применяются при анализе тех или иных качеств
4. Идет домой. Находит методику. Анализирует ее. Находит бесплатный вариант online.
5. Оптимизирует стратегию прохождения этой методики
6. Идет обратно в центр профориентации. Проходит тесты, согласно выбранной заранее стратегии.
7. Получает результат.
8. Составляет иск в суд. Представляет пакет документов и результаты тестов, по профориентации.
Его позиция аргументирована и оптимизирована. У юр. лица будет слабая позиция, вне зависимости от его внутренних документов.
Обязать пройти другие тесты юр. лицо не сможет. Он теряет любую инициативу.
Предъявить встречный иск будет проблематично, так как у него не будет обоснований. Так в этой позиции ему нужно будет доказывать свою правоту.
Отказывая соискателю по личностным качествам, юр. лицо заходит в слабую позицию.
Если уйти от абстракции, а перейти к конкретным задачам. Я например, создал компанию. Мне нужна команда программистов, для решения задачи. Я тут сижу, и чешу репу и придумываю. Что хорошо бы чтобы команда была сплоченной, люди могли бы брать на себя ответственность. Не ругались. Ну, наверное, члены команды должны обладать следующими личностными качествами:
— коммуникабельность
— эмпатия
— лидерские качества.
— ответственность
Написал должностные инструкции, прописал все эти качества в них.
Из бытового опыта, я считаю, что из беседы я смогу понять, обладает соискатель этими качествами или нет.
Профессиональные качества я считаю, что могу оценить из дипломов, стажа работы.
Дал вакансию. И тут мне приходит резюме. Оно оформлено в качестве письма, а не как обычно в виде анкеты. Требований к виду резюме я в общем не обозначал.
Читаю его, мне стиль и способ изложения мыли не нравится. В тексте, все технические требования присутствуют. Но на душе есть смутное ощущение, что блин, не сработаемся. По разному мылим.
Тратить время, на этого человека, мне не хочется. Так как я знаю (из бытового опыта), что откажу. Я забиваю на это резюме.
Через некоторое время мне приходит письмо, с требованием предоставить причину отказа.
И тут начинается самое интересное. Что мне писать в отказе. Обосновать технические требования я не могу.
Допустим, я честный человек. И в отказе пишу. Прочитав Ваше резюме, вы не подходите на должность, так как не соответствуете личностным качествам (эмпатии).
Я честно не чувствую эмпатию к этому человеку.
Через некоторое время, мне приходит приглашение в суд, в качестве ответчика, от этого соискателя. Мне выставлен иск по ст. 3 ТК РФ. Дискриминация.
Я честно, предоставляю все необходимый документы, в том числе должностные инструкции, где эмпатия прописана.
Прихожу в суд. И тут выясняется, что ответчик сходил к специалисту и предоставил заключение, что истец обладает высоким уровнем эмпатии согласно проведенным исследованиям. Применялись такие и такие методы.
И чего мне тут делать? Как я могу защитится. Никак.
Я тут вляпываюсь в ответственность. Мало ли чего я из субъективного, бытового опыта знаю.
Проще, при получении такого резюме. Не писать отказ, а извиниться за задержку и попросить соискателя предоставить исходный код, который ранее был им написан. Попросить выполнить тестовое задание. И уже на основание выполнения этого задания дать отказ.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Пропишите в должностной инструкции «взаимная эмпатия» ;)

Я очень сомневаюсь, что это относится к деловым качествам человека. Так как не зависит от одного человека.
Так ведь вы не отказывали :) Вы просто ответиите, что резюме продолжает рассматриваться. Никаких сроков рассмотрения резюме законодательство вроде не устанавливает. А когда найдете нужного человека, просто отпишитесь, что отказываете потому что нашли другого.

Так тут вы начинаете лукавить. Вы обходите в указании причины несоответствия личностным качествам. Это такой лайф хак, профессиональная хитрость. Но тут можно тоже в общем по пробовать протащить КоАП 5.27 п. 4. Уклонение от заключения трудового договора. Это такой скользкий путь.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
По определению: Эмпатия — осознанное сопереживание текущему эмоциональному состоянию другого человека без потери ощущения внешнего происхождения этого переживания. Тут уже присутствует другой человек. Работодателю важно, чтобы у кандидата эмпатия была к другим сотрудникам, а не к кому-то постороннему. Логично?

Так соискатель испытывает к работодателю эмпатию. Сопереживает его положению, что ему приходится быть ответчиком. И где тут взаимность? Соискатель эмпатичный, работодатель нет. Эматичность работодателя — это требование к его качествам, а не соискателя.
4. Уклонение от оформления или ненадлежащее оформление трудового договора либо заключение гражданско-правового договора, фактически регулирующего трудовые отношения между работником и работодателем,

И где тут про то, что работник уже осуществляет трудовую деятельность?
Гострудинспекция. Вы можете подать туда жалобу

Кто мешает подать такую жалобу?
Инициатива не за фирмой. И возможности ее ограничены. И доказательную базу собирает истец. Я выше показал, что сделать это не сложно. Было бы желание.
По деньгам тоже не очень дорого. 300-600 р пошлина. 5000 р. экспертиза.
Главное не суетится и не спешить. А делать свое дело.
Соискатель дальше ищет работу и не спеша, разбирается с обидчиком. Вежливо, но уверено и хладнокровно.
В обратку при софт скил очень сложно, что-то направить.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Оформление трудового договора (разг.) – это синоним его заключения и оформления надлежащим образом. Где-то было даже специальное разъяснение по этом поводу.

Так и говорят иногда – оформился на работу. Чувствуется, мы семимильными шагами идем к крючкотворству, где можно подменить ответственность за уклонение от заключения договора с ничтожным предлогом ответственностью за уклонение от надлежащего оформления.

Стыдно должно быть.

p.s. Вы бы учебник по трудовому праву почитали, что ли… Или комментарии к ТК на худой конец. Элементарные же вещи приходится объяснять.

Я комментарии читал. И в них была ссылка на КоАП 5.27 п.4
Это уже пошли тонкости. Не в этом суть. А в том, что юр. лица есть обязанности. Они их нарушают. За есть ответственность. От 50 до 100 тыс. рублей. Они идут в государство. Поэтому слуги государевы имеют интерес, чтоб юр. лицо их выплатило. Они решат две задачи. И бюджет пополнят и конституцию по соблюдению прав на труд выполнят. Тут юр. лицо в слабой позиции. Ну и отказ по причине нахождения другого лица, не относится к отказу по деловым качествам. Особенно если этот отказ был сделан с большой задержкой. Тут тоже можно подать с такой формулировкой и задержкой в суд, на дискриминацию. И обосновать свое право. Тут фирма при такой хитрости, не находится в танке.
Как вы собираетесь проводить такую экспертизу без участия работодателя?

Человек проводит экспертизу, что он обладать эмпатией.
Человек вменяем и несет ответственность за свои слова. Это ограничить может только суд или мед. псих. экспертиза. А это делается либо только через суд, либо по личному согласию. У фирмы проверить и подставить под сомнение это высказывание нет никаких инструментов. Причины не верить на слово, нет никаких.
Поэтому это утверждение верно. Сотрудник, обладает эмпатией к работодателю.

P.S. Я вот не понимаю, зачем вообще влезать в блудняк из-за софт скил. И пытаться обходить это все мутными способами. Когда есть до суда и отказа у фирмы нормальный инструмент. Техническое интервью и оценка его технических возможностей. Работодатель разговаривает на темы, которые известны ей и обладает экспертизой в этих темах. В софт скилах — это сложная тема, даже вы пытаетесь хитростью обойти закон, а не напрямую доказать, что фирма может обосновать софт скил сотрудника.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ссылку пожалуйста. Опять же из сугубо практических соображений.

websot.jimdo.com/%D1%82%D1%80%D1%83%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9-%D0%B4%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80/%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%B8-%D0%BF%D1%80%D0%B8-%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%BB%D1%8E%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8-%D1%82%D1%80%D1%83%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%B4%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B0
Обязанность сообщить в письменной форме причину отказа в заключении трудового договора
Часть 5 ст. 64 Трудового кодекса РФ установила
правило, имеющее универсальное значение для всех случаев отказа в заключении трудового договора

Поскольку обязанность работодателя письменно сообщить лицу, которому им отказано в заключении трудового договора, о причине такого отказа сформулирована в императивной норме, постольку неисполнение указанной обязанности следует рассматривать как нарушение трудового законодательства.

В связи с этим совершение данного правонарушения может являться основанием применения административного наказания, предусмотренного ст. 5.27 КоАП РФ.

Да по простой причине: если бы ваш способ работал в отношении софт-скиллз, он так же точно работает и в отношении любых других. Техническое собеседование вашим методом можно было бы точно также оспорить

Никто не мешает его оспорить. Это просто сложней, так как лежит в сфере компетенции фирмы. А так пожалуйста, оспаривайте. Имеете право и никто лишить этого права не может.
Вы не очень понимаете природу возникновения права и ее структуры.
Софт скилы изначально относятся к области божественного права. А харрд скил к гражданскому праву. После всяких революций, божественное право упразднили, и отделили церковь от государства. И государство включило божественное право в публичное право.
Передача определять софт скилы частным лицам ведет к фундаментальным нарушениям и конституции РФ. Так как это относится к личности. Даже состояние здоровья может определить только сертифицированное государством учреждение. Ни какое частное юр. лицо без справки от врача не может отказать человеку по здоровью. Даже если видно, что человек болен.
А хард скил он всегда относился к гражданскому праву и у частных лиц всегда было право отказать на этих основаниях. Поэтому уже не знаю какой раз объясняю, зачем лезть в область божественного права юр. лицу? Даже если формально оно упразднено. Но функционально оно осталось.
Есть буква закона, а есть дух закона. И его нужно понимать.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Пока отказа не было нет и этой обязанности.

А с чего вы взяли, что не было? В ТК ведь нигде и не написано, что подразумевается под отказом. С-но, это будет решать судья, исходя из своей логики и здравого смысла. Вам не отвечают месяц на резюме? Значит, отказано.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Так ведь предложение работодателя – это оферта, разве нет? )) По договору оферты у работодателя есть кое-какие обязательства, предусмотренные законом. Вы как-то обходите этот вопрос.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вот специально не написал Публичная оферта посмотреть, как далеко вы зайдете. )
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ох. Объявление о наборе персонала является публичной офертой провести набор персонала, а не принять на работу всех желающих. Не подменяйте понятия. Видите ли, ваша фраза:
Объявление в газете или на сайте — это предложение делать оферты.

сильно меня позабавила, но вне зависимости от этого продолжим:
Объявление о наборе персонала – это публичная оферта провести набор персонала, а набор персонала регулируется законом, а в части сроков реакции на резюме, в том числе и здравым смыслом судьи.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Объявление в газете или на сайте — это предложение делать оферты.
Это не моя фраза. Это точная цитата из ч.1 ст. 473 ГК.

Шта? Сейчас проверю и если это так, то всё ещё запущенней, чем я думал. (

В частности, рекурсия, а это именно она, так не работает, а то можно сказать что поданное резюме – это тоже предложение делать оферты. )

Но вопрос гораздо серьёзней, чем шуточка про рекурсию, так что пойдем дальше:

Вот, проверил:

Тот же ТК РФ 2019, но, во первых, вы ошиблись в номере статьи, не 473, а 437, а во вторых, это не точная цитата, это вас кто-то обманул, точная цитата из ТК РФ вот:
1. Реклама и иные предложения, адресованные неопределенному кругу лиц, рассматриваются как приглашение делать оферты, если иное прямо не указано в предложении.
2. Содержащее все существенные условия договора предложение, из которого усматривается воля лица, делающего предложение, заключить договор на указанных в предложении условиях с любым, кто отзовется, признается офертой (публичная оферта).

Вы бы хоть многоточие поставили спереди, когда цитируете неточно (не полностью).

Часть первая о рекламе и иных предложениях просто юридически безграмотна, но в принципе, понятно, кто и зачем её туда протащил. (Чтобы можно было рекламировать товары по заниженным ценам и не нести за это ответственность.)

К сожалению, действительно, в такой редакции это оставить нельзя, чтобы не давать повода к стряпничеству в плохом смысле этих слов, но это можно исправить. )

Но нас касается часть вторая этой статьи. (Вообще она должна бы и рекламу регулировать, кстати.)
Юридически она гораздо правильней, видно, что её другой человек писал, но это тема для другого разговора, а мы рассмотрим её применение:

– Объявление о наборе персонала – это публичная оферта провести набор персонала
– Нет.
Почему? Ведь все признаки воли и намерения заключить договор (трудовой) на указанных условиях усматриваются. Было бы написано «Приму всех желающих» – такие были бы условия, написано – после подачи резюме и собеседования по результатам – значит такие условия. Так что всё-таки да. )

Теперь несколько слов в виде частного определения (легкая философия).

Закон – это прежде всего вежливость. Вежливость в точности формулировок, исполнении своих обязательств и тому подобного. И судья следит за тем, чтобы подобие было правильным. Мало того, закон – это в том числе и вежливость более высокого порядка, и этот порядок хотя бы в том, чтобы учесть смягчающие обстоятельства, буде таковые найдутся и проступок допускает это. Вежливость, по отношению к жертвам также и в том, что мало, чтобы ответчик раскаялся, иногда ему следует и претерпеть. )

Ваши же рассуждения напомнили мне сразу и «Хижину Дяди Тома» и «Чипполино» и «Всю королевскую рать», но не Мимино, например. Вы трактуете закон прям-таки подтверждая марксово определение буржуазного закона: Набор правил, обслуживающий интересы правящего класса.

Собственно, теперь, надеюсь, всё ясно.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Где в заголовке «Требуется водитель грузовиков» намерение заключить трудовой договор?

Это шутка юмора такая? Вас судья лишит слова за неуважение к суду за это. ( И это будет уже не шутка.

… оферта должна содержать все существенные условия договора.

Все существенные условия обычно там содержатся.
По техническим причинам дата начала работы, правила внутреннего распорядка и прочие объемные или детализирующие условия могут и, кстати, должны быть сообщены дополнительно. Их отсутствие в начальном варианте предложения не может, таким образом, являться причиной квалификации предложения не как оферты.
Если нет, то это дополнительный повод вынести определение о ненадлежащем оформлении оферты, неуважении к клиенту(в данном случае соискателю).

Ваше мнение безусловно оригинально, но большая часть юридического сообщества (не только в России) придерживается иного мнения.

Распространенность заблуждения не может являться его оправданием или делать его истинным.

К тому же вы ошибаетесь и в том, что это мнение большинства. Просто не обращали внимания и в этом плане я вам благодарен, что привлекли внимание.

Кстати, то, что первая часть юридически безграмотна и вредна, легко доказывается, ибо в любом рекламном и ином объявлении о предложении чего-либо прямо усматривается воля и намерение выполнить условия предложения. Если вы этого не можете усмотреть, то это достаточный повод подвергнуть сомнению вашу юридическую квалификацию.

Часть первая, таким образом, не отражает реального положения дел, является, таким образом произвольной, а также противоречит части второй данной статьи и потому должна быть отменена и заменена более объемлющей редакцией части второй этой статьи. Введение дополнительных частей этой статьи может быть после этого допущено лишь как уточнение конкретных случаев практики, не противоречащее духу и букве новой части первой этой статьи.

– Но в принципе, понятно, кто и зачем её туда протащил.
– Ну в таком случае у вас получается какой-то международный заговор. Это общемировая практика.

Картельные и иные сговоры, в том числе и с «лоббированием» в законодательных органах имеют место быть, но являются незаконными и подлежат уголовному преследованию.

А… так вы марксист!

Не вижу ничего плохого в марксизме. То, что марксизм иногда был просто прикрытием грабежа, насилия и иных преступлений не делает собственно его, как теорию и практику, преступным и его истинных приверженцев преступниками.

Ещё раз:
… прямо усматривается воля и намерение выполнить условия предложения.
Если вы этого не можете усмотреть, то это достаточный повод подвергнуть сомнению вашу юридическую квалификацию на квалификационной комиссии.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Откуда вы это берете? Сошлитесь хоть на что-нибудь.

Оттуда, что все, что не прописано в законе, судья определяет по собственному усмотрению. Если в законе не указано, что такое "отказ", то судья может подразумевать под этим понятием абсолютно все, что ему захочется.
Так что исходить он будет из личной логики и здравого смысла. Если судье покажется, что нужна бумажка для отказа — скажет, что не было отказа, если судье покажется, что не надо бумажки — скажет, что был. Вот и все.

Судья не может накладывать обязательства не предусмотренные законом.

Он и не накладывает, обязательства накладывает закон. По закону, если был отказ — должна быть сообщена причина. А вот был отказ или нет (и что вообще такое этот "отказ") — это уже решает судья, т.к. в законе нигде не сказано, как именно этот отказ оформляется. С-но, никто не мешает судье интерпретировать "отказ" как отсутствие согласия в определенный срок. Не ответили согласием, например, в течении недели — значит, отказали.


а тот пришлет отзыв на исковые требования, где укажет, что вам отказано не было, что ваше заявление продолжает рассматриваться

Ну а судья скажет, что ответчик врет и отказ был. Ведь отказ = отсутствие согласия в течении недели, а подтвердить наличие согласия в этот срок ответчик документально не может (т.к. согласия не было). Конец истории.

Ссылку пожалуйста. Опять же из сугубо практических соображений.

Это ваша просьба.
Еще раз. Объясняю, что речь идет об софт скил. Софт скил — это очень сложное явление. За право его определять воевали более 1000 лет. И частному юр. лицу его определения не дадут.
Банальный пример. Ограничение по состоянию здоровья. Тоже личностное качество. Его можно включить в требования. Но юр. лицо не может отказать соискателю по этому требованию, при наличии справки от врача.
С квалификацией тоже самое. Если вам требуется токарь 3 разряда. К вам придет соискатель и предъявит корочку, выданную сертифицированной организацией, что он токарь 3-го разряда. То вы не можете, посмотрев на него и на его тестовую работу ему отказать. Вы в суде это не докажете.
Если вас этому не учат на втором курсе, то увы. Это проблема юридического образования.
Есть этому банальная причина. Открываем конституцию.
Мы, многонациональный народ Российской Федерации, соединенные общей судьбой на своей земле, утверждая права и свободы человека, гражданский мир и согласие, сохраняя исторически сложившееся государственное единство, исходя из общепризнанных принципов равноправия и самоопределения народов, чтя память предков, передавших нам любовь и уважение к Отечеству, веру в добро и справедливость, возрождая суверенную государственность России и утверждая незыблемость ее демократической основы, стремясь обеспечить благополучие и процветание России, исходя из ответственности за свою Родину перед нынешним и будущими поколениями, сознавая себя частью мирового сообщества, принимаем КОНСТИТУЦИЮ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

РФ существует для
стремясь обеспечить благополучие и процветание России, исходя из ответственности за свою Родину перед нынешним и будущими поколениями, сознавая себя частью мирового сообщества, принимаем КОНСТИТУЦИЮ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Коммерческая организация создается для получения прибыли, на свой страх и риск.

Работник реализует свое конституционное право на труд.
Разницу чувствуете? Что больше отвечает конституции РФ?
Вот по этому вам кажется, что это легко, так как вы тупо учите, но не думаете. Там не только логика и базовые понятия. Там заложена глубокая философия и представление о благе и мироустройстве.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вот именно. А не для обеспечения занятости населения.

У фирмы есть такой вариант. Это включение сотрудников в участники ООО и тогда сотрудник также будет претендовать на прибыль, нести риски. Но он и будет участвовать в собраниях ООО, могут выбирать и увольнять генерального директора.
Но что-то такой путь фирмы не выбирают. Они нанимают сотрудников, а следовательно вступают в отношения с гражданами. И обязаны выполнять конституцию. То есть уважать честь и достоинство граждан РФ. Выполнять ТК. То есть участвовать в обеспечении права граждан на труд.
Если коротко. То Вы пытаетесь редуцировать ТК РФ к простой формуле:
1. Фирма всегда права
2. Если фирма не права смотри пункт 1.
Но жизнь сложней. Если когда нибудь будите в шкуре генерального директора реальной компании. То почувствуете сильные и слабые стороны ген. директора и сотрудников. Сотрудники и соискатели имеют большую социальную защиту. У нас социальное государство.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Все примеры, которые вы привели содержат факты, по которым можно отказать. И позиция истца не обоснована.
1. Женщина не требовала обоснование отказа и не смогла его предоставить. Поэтому аргументировать дискриминацией она никак не могла.
2. Отсутствовала вакантная должность.
Эти случаи лежат вне, нашего спора.
Мы все таки рассматриваем случай, когда обоснование есть и оно лежит в плоскости софт скил.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Обратил внимание. И в чем проблема?
Следом за отказом в приглашении на собеседование. Пишите заявление на примем на работу. И дальше должен быть отказ в приеме на работу. Вопросов нет.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
ваша цитата?

Нет не моя. Там был другой читатель. Мне кажется, вы начали отвечать и аргументировать мне, не только мои посты. Это пользователь Druu
В наше беседе участвуем не только мы. Это публичный ресурс.
Вы как юрист, субъектов то читайте. Вас же на втором курсе должны были этому учить.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Еще раз выскажу свою мысль, которую транслирую.
Я не сомневаюсь, что в юр. лице найдутся грамотные юристы, которые найдут причину отказать. Затянуть. Развести. Соискатель так или иначе все таки не так юридически оснащен знаниями. Но если будет желание, то достать фирму можно. Она не так защищена.
Особенно это касается людей, которые только начинают свой путь в бизнесе. И витают в облаках, и думают только о дизайне фирмы. Исходят из абстрактных идей. Есть юридическая часть, если ее не соблюдать, то фирму можно нагреть.
Напрямую отказать по софт скил очень сложно. Нужно прибегать к уловкам.
И уловки бывают двух типов.
1. Формально юридические, типа ига с отказами. Подмена понятий между собеседованием и приемом на работу.
2. Провести техническое интервью и отказать по специальным деловым качествам. Это тоже уловка. Так как причина. Человек не нравится.
Почему я считаю, что первый путь менее предпочтителен.
1. Требуются юристы, не связан на прямую, с видом деятельности фирмы
2. Соискатель уходит с чувством, что его как-то ущемили. Негативные реакция во вне.
3. При настойчивости и грамотности соискателя, такая защита вскрывается.
4. Есть риск нарваться на аферистов, а вот они могут иметь очень хорошую юридическую базу под своей позицией.
5. Возможность исправить ошибку. При технической беседе, человек раскрывается. И в принципе, может возникнуть человеческий контакт. И окажется, что как-то в начале зря, погорячился. И работодатель может пересмотреть свой первый взгляд.
Поэтому второй вариант, он более конструктивный.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Не поможет. Практики судебной тоже полно. В подавляющем большинстве с отказами работнику.

Так я и пишу, что это уловка работодателей, которые хотят отказать по софт скил. Поэтому я не понял, ваш аргумент.
Сложившаяся практика не совпадает с вашей гипотезой. Удается выиграть дело только если работодатель сам себе злобный буратино.

Вы не приводили на ссылки на судебную практику, по нашему случаю. Когда вся процедура соблюдена.
Если бы все была так просто, то в российской газете, не стали бы специально выделять возможность аферы и сложности защиты от нее. Проблема есть.
Простите, но принимать людей на работу не имея доступа к специалисту по трудовому праву — это однозначная премия Дарвина в области предпринимательства :)

Проблема есть. Даже по анализу вакансий, сейчас врать не буду, кого. Но около 50% всех вакансий содержат признаки дискриминации.
Судя по вашей терминологии вы — один из них :)

Не я не аферист. Зачем аферисту убеждать жертвы, чтоб они не попадались. Просто есть опыт общения с криминальными авторитетами. И их позиция. На юридических факультетах этому не учат.
Поясняю, чем занимается криминал.
Что такое ВОР? Это человек, который берет функция государства на себя. И люди совершенно чесно считают себя санитарами леса. Они доктора, которые лечат граждан, которые нарушают закон, понятий.
Когда коммерческая организация берет на себя право, которое им не дано. И это право сложно отстоять законным путем. Появляются санитары. Которые лечат, такого умника. В том числе и законными способами. Иногда не законными.
Право на селекцию по софт скил, коммерческой организации не дано. Это с точки зрения криминала беспредел. А защиты — это лукавство. Поэтому криминальные авторитеты с их точки зрения имеют полное право вылечить такого умника.
Методы медицинской профилактики могут быть разными. В том числе и очень болезненными.
Поэтому повторяю, для тех кто плохо догоняет. Что мир сложная штука. И жить нужно уважая честь и достоинство других людей. И не думать, что если зарегистрировал юр. лицо. то есть право задирать нос и судить людей по их личностным качествам. Юристы не помогут.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я привел примеры, которые иллюстриркют позицию судов по обсуждаемым вопросам

Вы привели примеры с явным процессуальными нарушениями. И не одного, где был бы честный отказ по софт скил.
Я прошу прощения, я бы хотел уточнить. Вы предлагаете жить «по-понятиям», чтобы не давать криминалу повода наказать вас за несоблюдение «понятий»?

Я предлагаю не влезать в области, в которых коммерческая организация не обладает компетенцией. Чтоб не вляпаться черт знает во что. А отбирать людей по профессиональным навыкам.
Тут в ночь, с четверг на пятницу, по каналу ОТР, попал не передачу, где какой-то профессор рассказывал про образование. И он завел речь про важность софт скил. И привел пример, что его знакомы при приеме на работу задает всем один вопрос. «В каком веке правил Иван Грозный?» И если соискатель не отвечает на этот вопрос, то он его не берет на работу, так как не хочет иметь дело с таким ограниченным человеком.
Это вот к вопросу грамотности, юридической у людей.
Тут столько засад. Во первых, есть сам исторический вопрос, кого считать Иваном Грозным. Второй вопрос — это система лето исчисления. Тут можно вляпаться по религиозным соображениям.
Еще раз подчеркиваю, что в отказе вы нигде не найдете объяснения отказа по софт скил. И это понятно, что у коммерческой организации нет такого права. В отказе всегда будет ложь, и коммерческая организация будет врать суду, о реальной причине отказа. Следовательно оно уходит в пространство контролируемое криминалом. Так как оно по его представлениям, заходит в его поле действий.
Еще одна проблема, если представители организации не понимают, что они делают, а они врут. То они врут еще и себе. Следовательно, теряется адекватность восприятия реальности. Как следствие и адекватность в формировании команды.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Подавляющее большинство работодателей считает себя достаточно компетентными в вопросах подбора персонала. Так что ваше предложение ими с недоумением отклоняется.

Только бизнес результаты как-то в российской действительности не очень. Сплошное нытье. Это все от не адеквата, прежде всего своих способностей.
Ну тут уж, ничего не сделаешь. Хотят быть не адекватами, ну значит хотят.
Я лично с такими компаниями не связываюсь.
Следите за развитием темы. Вангую. Как через некоторое время, будет меняться позиция суда. У государства не особо много вариантов, очень большой дисбаланс межу молодыми специалистами, которые получили образование и не могут найти работу. И потребностью коммерческих организаций и низкой производительностью труда. Ст 3. ТК — это 2013 г. и правка в ст. 64 ТК — это 2015. По вашей версии они не рабочие. Но в них есть смысл. Который будет доносится.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Софт скиллы не должны быть крутыми, но они должны дотягивать до определенного уровня. Например вас не должно видимо перекашивать каждый раз когда вы видите коллегу разработчика женского пола.

Т.е. мне в резюме стоит указывать, ну например, что я не бью морду коллегам, не открываю дверь с ноги и не обсуждаю вопросы через такую-то мать?)
Конечно нет. Потому что то, как вы общаетесь нормально не формализуется. Именно поэтому эйчары и смотрят на ваше общение на собеседованиях, а не на технические скиллы которые с одной стороны вы уже указали в резюме, а с другой все равно за час-полтора толком не проверить глубоко. Я говорю о том, что ситуация сложившаяся в индустрии — логична, она такой и останется.
Ваш комментарий бьется на два. 1) Разработчики не дооценивают софт скиллы и 2) HR хороши и молодцы.
Ко второму, о хр часто складывается мнение, как о посредниках, которые не улучшают процесс найма, но просто перепродают людей. 5 разных агенств могут предлагать ту вакансию, куда вы уже сходили без посредников. Да еще они предложат заполнить анкету, что бы не вчитываться в ваше резюме. И тут же прибавляется вина компании, что они просто не перезванивают.
А уже надеяться, что вам попадется хороший и правильный хр дело статистики.
Не совсем так. Некоторые разработчики недооценивают софт скиллы — это те, кто ждет что их оценивать будут только по техническим скиллам. И некоторые HR хороши и молодцы — те, кто правильно оценивает софт скиллы. Естественно такие не все, я об этом и не говорил. Я говорю что ситуация когда софт скиллы определенного уровня ценятся выше хард скиллов — закономерна, она вытекает из особенностей работы в индустрии. И жаловаться именно на эту особенность бессмысленно, это врожденная вещь, вы никуда от нее не денетесь. Это не отменяет того что эйчары бывают, и нередко, дурными. Это говорит только о том, что хорошие эйчары — это не те, кто будет вас собеседовать по техническим скиллам, бессмысленно этого ждать.
Вот не надо тут про Redux. Несколько последних версий, не скажу точно с какой… Но с TS стало намного лучше. Если в первых (~года 3 назад) моих проектах, была магическая папка _helpers с ещё более магическими файлами store.js и store.d.ts. И портянкой костылей что бы это хоть как-то подружить. То теперь этого уже нет.

А статью про типы я бы с удовольствием бы почитал бы :)
Почему бы не рассматривать софт-скиллы, как еще один вид программирования, только не компьютеров, а людей? Продавать людям, то что они ждут? Нет ничего плохого в том чтобы зарабатывать деньги. В конце концов, цель любой коммерческой компании это про систематическое извлечение прибыли, а не про то «как сделать мир чуточку лучше».

Им верят и берут их и их друганов, ведь известный человек фигню не посоветует

Рекомендация третьим лицом это вообще старый избитый психологический трюк.

Интровертам вообще должно быть еще проще, ведь они менее импульсивны и обладают гораздо большим терпением, чтобы добиваться цели.
Интровертам вообще должно быть еще проще, ведь они менее импульсивны и обладают гораздо большим терпением, чтобы добиваться цели.

Отдельным интровертам действительно проще, т.к. их за собой тащат описанные в статье экстраверты, чтобы было что предлагать заказчикам, кроме своих софт-скиллов. Достаточно просто плыть по течению.

Остальным — неимоверно сложнее, потому что продавать сами себя они не умеют и им это сложно. Приходится либо искать человека, который тебя продаст как надо, либо соглашаться на то, что дают.
Остальным — неимоверно сложнее, потому что продавать сами себя они не умеют и им это сложно. Приходится либо искать человека, который тебя продаст как надо, либо соглашаться на то, что дают.

По-моему сейчас гораздо проще как раз таки интровертам, не нужно никуда ходить, никуда звонить по объявлениям.
Достаточно заполнить хорошо резюме разместить его на профильном сайте и работа сама тебя найдет, нужно лишь проходить собеседования, причем в итоге скорее всего будет именно та в которой человеку будет комфортно и его примут, потому что те собеседования где от будет требоваться невероятная харизма, медийность и умение выступать, скорее всего не пройдет.
Честно говоря мне не понятна проблема статьи. В том что одни получают больше, чем другие только из-за количество звезд? Что в этом плохого? Или можно подумать, что вопрос оплаты труда когда либо был справедливым?
Почему бы не рассматривать софт-скиллы, как еще один вид программирования, только не компьютеров, а людей? Продавать людям, то что они ждут?

НЛП? Нейро-Лингвистическое Программирование?
С интересном прочитал бы статью на Хабре об НЛП для прохождения собеседования.

Или речь от том, чтобы провести над собседующим весёлые эксперименты «тест Тьюринга», «китайская комната» и «философский зомби», эммулируя наличие отсутствующих софт-скилс?
image
Что тоже вариант. :)
НЛП? Нейро-Лингвистическое Программирование?
С интересном прочитал бы статью на Хабре об НЛП для прохождения собеседования.

Я бы тоже почитал.

Или речь от том, чтобы провести над собседующим весёлые эксперименты «тест Тьюринга», «китайская комната» и «философский зомби», эммулируя наличие отсутствующих софт-скилс?

Скорее все же НЛП. Ведь логично что собеседующий задавая вопросы будет оценивать, ответную реакцию в виде ответов, возможно будет учитывать какие то вербальные признаки осознанно или нет, а по результату будет и принимать решения.
Соответственно если ему выдать нужный набор ответов с правильной интонацией, он с большей вероятностью примет нужное решение. Вопрос в том чтобы максимизировать эту самую «вероятность».
Возможно это больше хакинг, реверс-инжиниринг, чем программирование.

Что тоже вариант. :)


Какой-то брутфорс получается :)
С интересном прочитал бы статью на Хабре об НЛП для прохождения собеседования.

Могу написать ее в двух предложениях: главное это "подстройка". А что такое подстройка — читайте в любой книжке по НЛП.
Может вас и не примут на работу, но вы точно понравитесь. :)

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Если вас «распознали», то это уже не НЛП. :)
А вообще, конечно, смешно, подстройка в НЛП — всего лишь способ быстро наладить коммуникацию, я бы его в школе вообще начинал бы преподавать. Это хорошая база для любых софт-скиллов.
Ну а если ваши коучи начитались Пелевина про «боевое НЛП», то тут уже ничего не поделаешь.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь