Комментарии 71
Производство и обслуживание жёстких дисков нельзя создать, просто громко сказав слово «импортозамещение» и картинно начертав магический символ рукой в воздухе.
А как его можно сделать? Просто интересно. Не государству же организовывать производство. Государство должно к этому подтолкнуть.
Хороший вопрос. Собственно сейчас идет попытка «госудаоство организовывает производство». Это так не работает. Как с самолётами — это сложные процессы, нужны технологии, достаточно сложные производственные связи. Оно или вырастет само на нормальном рынке (или не вырастет, чо уж) с возможно грамотным системным протекционизмом (сделаю демарш — укажу пальцем на Китай, хотя это утрирование и там всё не просто), или это будет принудиловка с закономерным отставанием, которое надо простить и принять.
Кстати все забывают, что производства мало. Требутся сервисное обслуживание.
Кстати все забывают, что производства мало. Требутся сервисное обслуживание.
Между прочим, с тем же Сухим столкнулись именно с проблемами сервисного обслуживания, особенно немногие иностранные покупатели.
> это сложные процессы, нужны технологии, достаточно сложные производственные связи
Это всё можно купить. Только дорого, да и не нужно, наверное, в данном случае. А так — СССР покупал же заводы, немецких инженеров, конструкторов, профессоров…
Но это была другая ситуация, а в нашей ситуации никто и не собирается создавать настоящее производство и обслуживание жёстких дисков или чего-либо ещё. Это обычная кормушка.
Это всё можно купить. Только дорого, да и не нужно, наверное, в данном случае. А так — СССР покупал же заводы, немецких инженеров, конструкторов, профессоров…
Но это была другая ситуация, а в нашей ситуации никто и не собирается создавать настоящее производство и обслуживание жёстких дисков или чего-либо ещё. Это обычная кормушка.
Купить у WD или у Seagate или у Toshiba? Кто-то из них нам «это всё» продаст, особенно сейчас? И что значит «обслуживание» по отношению к HDD? Замена по гарантии на новый? HDD не самолет.
> Кто-то из них нам «это всё» продаст, особенно сейчас?
Смотря сколько предложить, наверное. Но я говорю о покупке не завода, и даже не технологии, а полной системы — заводы, тех. документация, аренда специалистов, аренда преподавателей для обучения своих специалистов и будущих своих преподавателей… В современном глобальном и олигополистическом мире такое не практикуется.
Смотря сколько предложить, наверное. Но я говорю о покупке не завода, и даже не технологии, а полной системы — заводы, тех. документация, аренда специалистов, аренда преподавателей для обучения своих специалистов и будущих своих преподавателей… В современном глобальном и олигополистическом мире такое не практикуется.
Помните, как нам OPEL не продали?
Нет. Расскажите, что за история с опелем.
Опель был на гране банкротства, и было принято решение продать его. Сбербанк выразил желание купить, но ему отказали. Позже, через утечку в сеть конфиденциальных документов, открылась причина: «мы не хотим продавать технологии русским». Потом Опель всё таки продали, но французам и китайцам…
Глядя на эту историю, я сильно сомневаюсь что нам продадут хоть сколько-нибудь серьёзную технологию, вроде производства жёстких дисков. Либо самим надо разрабатывать, с нуля, либо — промышленным шпионажем добывать сведения…
Глядя на эту историю, я сильно сомневаюсь что нам продадут хоть сколько-нибудь серьёзную технологию, вроде производства жёстких дисков. Либо самим надо разрабатывать, с нуля, либо — промышленным шпионажем добывать сведения…
Погуглил. Это несколько иная ситуация получилась, и пишут, что была вероятна многоходовочка — получить намерение русских, а потом испугать ими родное государство и получить финансирование. На самом деле никто продавать не собирался.
Впрочем, я об этом писал — в современном олигополистическом мире это уже не работает. Зачем продавать русским, или не русским, неважно, какую-то технологию, если можно открыть у них отвёрточную сборку? А потом, в случае чего, можно и закрыть обратно (форд).
Впрочем, я об этом писал — в современном олигополистическом мире это уже не работает. Зачем продавать русским, или не русским, неважно, какую-то технологию, если можно открыть у них отвёрточную сборку? А потом, в случае чего, можно и закрыть обратно (форд).
На самом деле никто продавать не собиралсяНо в итоге-то всё равно продали. Только не Сбербанку, а PSA.
Зачем продавать русским, или не русским, неважно, какую-то технологию, если можно открыть у них отвёрточную сборку?Если компания убыточна, то открывать для неё новые производства нет смысла. А вот продать — самый очевидный вариант.
Ну это было уже сильно позже, и внешнеполитический контекст успел измениться, и вообще…
> А вот продать — самый очевидный вариант.
И продают. Своим. Сколько там осталось на самом деле производителей автомобилей или HDD? А взять и продать технологию с потрохами в Руанду — нет, так дела не делаются, пацаны не поймут.
> А вот продать — самый очевидный вариант.
И продают. Своим. Сколько там осталось на самом деле производителей автомобилей или HDD? А взять и продать технологию с потрохами в Руанду — нет, так дела не делаются, пацаны не поймут.
Было лет 10 назад, показывали по ТВ, участвовал лично Владимир Владимирович. С немцами вроде бы договорились, но США (General Motors — владельцы Opel) не позволили.
Все можно найти по словам OPEL, Сбербанк, Путин.
www.autonews.ru/news/5825a6169a7947474312ad8c?ruid=NaN
www.vesti.ru/doc.html?id=324264
www.autonews.ru/news/5825a7c99a7947474312cc56?ruid=uUjlA1zajSqhSStyAxJTAg==
www.kommersant.ru/doc/1268884
finance.rambler.ru/economics/10558042-sberbank-ne-kupil-opel-potomu-chto-amerikantsy-ne-hoteli-delitsya-tehnologiyami/?updated
auto.mail.ru/article/64031-pochemu_opel_prodali_ne_sberbanku_a_francuzam
Все можно найти по словам OPEL, Сбербанк, Путин.
www.autonews.ru/news/5825a6169a7947474312ad8c?ruid=NaN
www.vesti.ru/doc.html?id=324264
www.autonews.ru/news/5825a7c99a7947474312cc56?ruid=uUjlA1zajSqhSStyAxJTAg==
www.kommersant.ru/doc/1268884
finance.rambler.ru/economics/10558042-sberbank-ne-kupil-opel-potomu-chto-amerikantsy-ne-hoteli-delitsya-tehnologiyami/?updated
auto.mail.ru/article/64031-pochemu_opel_prodali_ne_sberbanku_a_francuzam
Нам Опель не продали, а вы про WD, Seragate…
Ну, между прочим, у азиатов покупать политически проще, чем у немцев. И спрос на НЖМД падает, производственные линии высвобождаются. Я бы не зарекался. Как эти диски потом заработают — это другой вопрос.
Надо иметь ввиду что сегодня немного другое информационное состояние вообщем «технологий» чтоли, более глобализированное и переплетенное, чем когда «СССР покупал заводы», подобные методы (купить завод и специалиста) могут быть просто не работать в принципе и бессмыслены.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ну уж точно не делая кормушку для перепродажников китайских железяк под «российским» брендом, строго из числа товарищей, допущенных к дележу.
Если цель — организовать производство дисков, то её (цель) и надо явно обозначить. Открыть гос. программу под это дело, со своим финансированием, целевыми показателями, планами, сроками (достижимыми!), открытыми тендерами опять же. Привлечь к этому профессионалов. Верифицировать на коррупционность. И контроллировать именно эту цель.
А так — совершенно очевидно, никакого производства не появится — ну нету даже задекларированной цели, которую хоть кто-то отслеживает. Есть цель — хранить данные на на схд со штампом — РФ — вот она и будет достигнута (ну то есть штамп — будет!).
Если цель — организовать производство дисков, то её (цель) и надо явно обозначить. Открыть гос. программу под это дело, со своим финансированием, целевыми показателями, планами, сроками (достижимыми!), открытыми тендерами опять же. Привлечь к этому профессионалов. Верифицировать на коррупционность. И контроллировать именно эту цель.
А так — совершенно очевидно, никакого производства не появится — ну нету даже задекларированной цели, которую хоть кто-то отслеживает. Есть цель — хранить данные на на схд со штампом — РФ — вот она и будет достигнута (ну то есть штамп — будет!).
Во первых: Ничего плохого в том, чтобы сделать кормушку для перепродажников китайских железяк под «российским» брендом нет, так как Китай — стратегический партнёр России. Во вторых, для подобного хранения можно использовать магнитные ленты. А технологии их производства в СССР были налажены.
Информацию нужно беречь и хранить. И лучше — в России. На российских и китайских хранителях. Китаю можно доверять. А вот можно ли доверять США? Сомневаюсь!
Информацию нужно беречь и хранить. И лучше — в России. На российских и китайских хранителях. Китаю можно доверять. А вот можно ли доверять США? Сомневаюсь!
Можно как в случае Китая — создать хорошие условия для производителей, и они сами придут. Но даже это вряд ли сработает с уже зрелой налаженной индустрией, так что тут поезд ушёл.
Всё как обычно у нас. Если хоть процессор как-то сделали, то всё остальное (от HDD и матплат до крепежа) — нет. И не сделают.
Платы как раз делают. Кто-то буквально вот в апреле хвастался, что полностью свои и даже кто-то не один. С процессорами всё сильно сложнее.
это ты сейчас на Эльбрус или Байкал наехал? Эльбрус вполне рабочий, правда пекут пока не у нас, по крайней мере, новые версии.
Ну ты сам всё понял
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Покупатели импортозамещения не в чипдипе берут.
Нопример.
www.giricond.ru/production/capacitors/folder_1282851542
smd резисторы — ОАО «НПО „Эркон“ — но у них сейчас сайт лежит.
Про микросхемы говорить нечего, есть почти вся обвязка.
Тут скорее вопрос ценника и поддержки производителем, цены выше, поддержка никакующая.
Нопример.
www.giricond.ru/production/capacitors/folder_1282851542
smd резисторы — ОАО «НПО „Эркон“ — но у них сейчас сайт лежит.
Про микросхемы говорить нечего, есть почти вся обвязка.
Тут скорее вопрос ценника и поддержки производителем, цены выше, поддержка никакующая.
Какая разница кто делает полностью отечественные процессоры, пусть хоть вылизывают их специально обученные ищейки на предмет отсутствия бекдоров, если BIOS на этих платах, как я понимаю, используется проприетарный от интеля, со всеми вытекающими от этого фейспалмами.
А расскажите мне интересную историю, как биос от x86_64 архитектуры натянуть на VLIW E2D архитектуру.
BIOS-то не производитель процессора делает. Там цепочка несколько иная: производитель процессора предоставляет микрокод и бинарную прошивку для «ядра обеспечения безопасности», затем IBV (Independent BIOS Vendor: AMI, Insyde и прочие) на основе открытого TianoCore и собственных закрытых костылей делает BIOS и вот уже дальше продаёт его производителю мат.платы…
Сделать матплату в РФ и сделать её монтаж в РФ можно, сроки будут слегка повыше (т.к. по пятому классу точности у нас несколько фирм всего работают локально, прочие аутсорсят в китай), ценник побольше, ну и с монтажем будет засада в кол-ве брака. Крепеж тоже не вызывает особых проблем, даже корпус можно локально сделать, другой вопрос в цене этого всего.
Хрен там. Пробовали корпус в РФ сделать? Это засада полная. Никак. Никто не может. Просто не берутся. Если нет готового конвейера или цех для этого строить не надо (с соответствующим финансированием) — просто не берут заказ
плохо искал, тут люди нашли заводы делающие мелкосерийно 1U корпуса и переходники 3.5 -2.5
Пробовали и сделали. И платы пробовали и сделали. И монтаж пробовали и сделали. Примеры ннадо?
unicum.ru- вот здесь делаются эти ваши корпуса :-)
Идея отечественных НЖМД негодная. (Могу сделать длиннокомент почему)
А SSD вполне, причем они уже даже есть, если не врут.
gsnanotech.ru/products/ssd/ssd-sata-2-5-3d-mlc пример.
Я бы, если бы мне поставили настолько идиотскую задачу, как полностью отечественные СХД, кинул бы все деньги именно на контроллеры SSD.
Флеша тебе сейчас напекут на фабах любого, дальше уже самому пилить, проверять, корпусировать. Это мы умеем.
А можно было бы и ФАБ для запекания флеша прикупить. Если дадут.
А SSD вполне, причем они уже даже есть, если не врут.
gsnanotech.ru/products/ssd/ssd-sata-2-5-3d-mlc пример.
Я бы, если бы мне поставили настолько идиотскую задачу, как полностью отечественные СХД, кинул бы все деньги именно на контроллеры SSD.
Флеша тебе сейчас напекут на фабах любого, дальше уже самому пилить, проверять, корпусировать. Это мы умеем.
А можно было бы и ФАБ для запекания флеша прикупить. Если дадут.
А какие именно нормы сейчас в ходу для Flash? Вроде читал, что они сильно отстают от основных технологий именно за счет необходимости затвора значительной площади, если так, то мы могли бы наладить производство.
Уже есть наше производство. Причём разработка/разводка (если правильно понял) тоже наша. Только в очень малых сериях и не очень больших объёмах (самой памяти).
Т.е. по сути надо "только" растиражировать/отмасштабировать и развить. Проблема в том, что реально это мало кому надо.
Можно в википедию глянуть. Если не врут.
Уменьшение техпроцесса позволяло быстро наращивать объёмы чипов памяти NAND-флеш. В 2000 году флеш-память по технологии 180 нм имела объём данных в 512 Мбит на кристалл, в 2005 — 2 Гбит при 90 нм. Затем произошёл переход на MLC, и в 2008 чипы имели объём 8 Гбит (65 нм)[34]. На 2010 год около 25—35 % чипов имели размер 16 Гбит, 55 % — 32 Гбит[35]. В 2012—2014 годах в новых продуктах широко использовались кристаллы объёмом 64 Гбит, и начиналось внедрение 128-Гбитовых модулей (10 % на начало 2014 года), изготовленных по техпроцессам 24—19 нм[34][35].
Лучшее, что у нас есть 90 ннм — то есть если вот упремся и сделаем на ней 3d nand — то 8 гигабитные кристалы получим.
Я, давно и не правда, как то видел на выставке полностью отечественные ( если не врут) флеш кристалы на 200 ннм 256 мбит емкости по цене крыла самолета, но собсно они воякам и парили.
Уменьшение техпроцесса позволяло быстро наращивать объёмы чипов памяти NAND-флеш. В 2000 году флеш-память по технологии 180 нм имела объём данных в 512 Мбит на кристалл, в 2005 — 2 Гбит при 90 нм. Затем произошёл переход на MLC, и в 2008 чипы имели объём 8 Гбит (65 нм)[34]. На 2010 год около 25—35 % чипов имели размер 16 Гбит, 55 % — 32 Гбит[35]. В 2012—2014 годах в новых продуктах широко использовались кристаллы объёмом 64 Гбит, и начиналось внедрение 128-Гбитовых модулей (10 % на начало 2014 года), изготовленных по техпроцессам 24—19 нм[34][35].
Лучшее, что у нас есть 90 ннм — то есть если вот упремся и сделаем на ней 3d nand — то 8 гигабитные кристалы получим.
Я, давно и не правда, как то видел на выставке полностью отечественные ( если не врут) флеш кристалы на 200 ннм 256 мбит емкости по цене крыла самолета, но собсно они воякам и парили.
Я наоборот что слышал, на флеше отлаживают новейшие тонкие техпроцессы, так как плотность важна, а сама флеш сравнительно проста, легче делать, чем что-то сложное, типа процессоров.
Но возможно это было во времена до всяких многослойных 3D флешей.
Но возможно это было во времена до всяких многослойных 3D флешей.
Давай про НЖМД. Интересно
Да ты сам знаешь. НЖМД это механика и туча R&D
Если в российский R&D я еще верю, то в то что нам продадут и мы освоим клепание в чистых комнатах серийных НЖМД — нет.
Пока и если нам заводы привезут и развернут, НЖМД на которых их соберутся делать — устареют на два поколения.
Да и вряд ли нам продадут нужные технологии — нам что не продай — начнем делать бесшумные винты для подлодок или двигатели для МИГ-15.
Брать только банки и вешать свою электронику, это опять же, продадут ли банки, не поставят ли закладки в банки.
Нынешний этап развития НЖМД тупиковый. Перспектив не видно. Денег вкладывать в импортозамещение бессмысленно.
А вот во флеш — вполне, не догоним, так хоть согреемся.
Если в российский R&D я еще верю, то в то что нам продадут и мы освоим клепание в чистых комнатах серийных НЖМД — нет.
Пока и если нам заводы привезут и развернут, НЖМД на которых их соберутся делать — устареют на два поколения.
Да и вряд ли нам продадут нужные технологии — нам что не продай — начнем делать бесшумные винты для подлодок или двигатели для МИГ-15.
Брать только банки и вешать свою электронику, это опять же, продадут ли банки, не поставят ли закладки в банки.
Нынешний этап развития НЖМД тупиковый. Перспектив не видно. Денег вкладывать в импортозамещение бессмысленно.
А вот во флеш — вполне, не догоним, так хоть согреемся.
Подождите, так там контроллер silicon motion. Что в них своего то и что гарантирует отсутствие закладок? )
То есть как выйдет постановление — в чистом поле немедленно появятся цеха, транспорт, специалисты с опытом, каналы поставок, всё автоматом сертифицируется и будет готово к использованию?
А как же вендорские железки в программно-аппаратных комплексах? Их тоже переводить на отечественные хранилища и пушить обратно вендорам?
PS сыры уже импортозаместили, со сих пор зреют да не вызреют.
PPS я двумя руками за развитие отечественной электроники, но больше похоже на прожектёрство / распил.
А как же вендорские железки в программно-аппаратных комплексах? Их тоже переводить на отечественные хранилища и пушить обратно вендорам?
PS сыры уже импортозаместили, со сих пор зреют да не вызреют.
PPS я двумя руками за развитие отечественной электроники, но больше похоже на прожектёрство / распил.
Пока жёсткие диски отечественной системы хранения данных «Булат» выглядят вот так:
Спойлер
Контроллёры вроде LSI, платы вроде Intel.
Ну все же СХД это не сервер с кучей дисков, это сложнее (хотя кучу дисков в том или ином виде и не отменяет, да). Поэтому мешать в одну кучу производство СХД и производство дисков к ним не стоит — это технически неграмотно и напоминает передергивание фактов.
Отечественные бренды что-то свое оригинальное вполне себе делают и протекционизм им таки нужен, иначе развить это будет сложновато. Так что пропихивать в поставки оригинальные разработки, а не OEM, смысл есть и очень большой. А выбрать правильный баланс — ну это сложно, да, но так как производителей уже не один или два — то шансы на их конкуренцию есть. Интересно, как именно Минпромторг будет определять страну происхождения.
Цена? Ну я как раз с классическими СХД часто работаю, там диски у всех (инфортренд не в счет, хотя и у него HCL есть) валидированные, обычно со спецпрошивкой или иными средствами вендор-лока, с дисками из обычного магазина такие стораджи не работают. Вендор-лок, понятное дело стоит денег — так что напрямую сравнивать стоимость HDD от производителя и стоимость дисков в СХД невозможно, сравнивать можно только стоимость решений в целом.
Ну и КИИ… я тут в начале марта наблюдал два нетапа, которые безо всякой аргументации отправили в оффлайн несколько томов, которые с них раздавались. В софте нет средств на принудительный старт тома. Документации на сервис-консоль нет, она только у нетапа и авторизованного сервиса. И система она как бы у клиента, а вот реально позволяет ей работать только разрешение производителя, который если что — будет соблюдать очередные санкции.
Отечественные бренды что-то свое оригинальное вполне себе делают и протекционизм им таки нужен, иначе развить это будет сложновато. Так что пропихивать в поставки оригинальные разработки, а не OEM, смысл есть и очень большой. А выбрать правильный баланс — ну это сложно, да, но так как производителей уже не один или два — то шансы на их конкуренцию есть. Интересно, как именно Минпромторг будет определять страну происхождения.
Цена? Ну я как раз с классическими СХД часто работаю, там диски у всех (инфортренд не в счет, хотя и у него HCL есть) валидированные, обычно со спецпрошивкой или иными средствами вендор-лока, с дисками из обычного магазина такие стораджи не работают. Вендор-лок, понятное дело стоит денег — так что напрямую сравнивать стоимость HDD от производителя и стоимость дисков в СХД невозможно, сравнивать можно только стоимость решений в целом.
Ну и КИИ… я тут в начале марта наблюдал два нетапа, которые безо всякой аргументации отправили в оффлайн несколько томов, которые с них раздавались. В софте нет средств на принудительный старт тома. Документации на сервис-консоль нет, она только у нетапа и авторизованного сервиса. И система она как бы у клиента, а вот реально позволяет ей работать только разрешение производителя, который если что — будет соблюдать очередные санкции.
Я сразу сказал «грубо». Но в простейшем случае — просто куча дисков. Не вижу передергивания. Простейший случай вообще похоже отменили. Не простейший — я даже боюсь приоткрывать эту дверь российской преисподни. Давайте хотя бы с простейшими разберемся.
Да нифига не сложновато. Просто все хотят как нефтянники — 300% прибыли в первый год и парк жипов в гараже. Развивать им сложно. Плюс понятно, что внутренний рынок маленькой страны в XXI веке — это уже проигрыш со старта.
По последнему согласен. Тут или перестать гопников в МИД брать, или сознательный пещерный век.
Да нифига не сложновато. Просто все хотят как нефтянники — 300% прибыли в первый год и парк жипов в гараже. Развивать им сложно. Плюс понятно, что внутренний рынок маленькой страны в XXI веке — это уже проигрыш со старта.
По последнему согласен. Тут или перестать гопников в МИД брать, или сознательный пещерный век.
Протекционизм должен быть в льготах налоговых, и мягких приоритетах в тендерах. Тоесть постфактум после достижения определенных результатов, или в процессе нового (разрабатываете и внедряете реальные аналоги зарубежных технологий? нате плюшку).
Выделение денег напрямую, это всегда попил, был есть и будет. Он не эффективен даже если применяется по делу, «казенное же!».
Выделение денег напрямую, это всегда попил, был есть и будет. Он не эффективен даже если применяется по делу, «казенное же!».
Вопрос не столько в разработать, сколько потом это продать и на полученное бабло развивать направление дальше.
Никакие налоговые льготы тут не сработают, ибо цели продать не послужат.
А учитывая возможности по демпингу у иных игроков рынка, от нетапа до хуавея и леново, которые они могут использовать, чтобы душить конкурента в зародыше — без заградительных мер не обойтись.
Долгоиграющие хайтек-проекты всегда в начале жизни живут на вливания со стороны, явные или неявные.
Никакие налоговые льготы тут не сработают, ибо цели продать не послужат.
А учитывая возможности по демпингу у иных игроков рынка, от нетапа до хуавея и леново, которые они могут использовать, чтобы душить конкурента в зародыше — без заградительных мер не обойтись.
Долгоиграющие хайтек-проекты всегда в начале жизни живут на вливания со стороны, явные или неявные.
Налоговые льготы, это и есть вливание со стороны. Только заместо выдавания чемоданов на попил, выдаются чемоданы для компенсации цены производства. И они могут быть реально большими, процентаж налогов очень, очень не мал в России, как и в других странах. Всякие НДСы, НДФЛы, и многое другое.
налоговая льгота саму продажу не стимулирует никак.
мы тут про рынок СХД говорим, а не про производство мебели из опилок или кабельно-проводниковой продукции из меди и пластиков, тут продукт сложнее
компенсировать затраты на производство можно сколь угодно долго, но если произведенное продано не будет — будут только убытки, как ни компенсируй
мы тут про рынок СХД говорим, а не про производство мебели из опилок или кабельно-проводниковой продукции из меди и пластиков, тут продукт сложнее
компенсировать затраты на производство можно сколь угодно долго, но если произведенное продано не будет — будут только убытки, как ни компенсируй
Если произведение не продается даже с такой возможностью уменьшать цену, то произведение это и не нужно рынку.
вы с рынком СХД просто не знакомы, там демпингануть — почти что правило, иногда против самих же себя (привет некоему бренду, который вместо дисков для расширения стораджа может предложить новый сторадж дешевле, чем те диски для расширения)
никакие налоговые льготы не позволят играть себе в минус на этапе становления, да еще и долго.
в дальнейшей дискуссии не вижу смысла, при ваших представлениях о предмете обсуждения
никакие налоговые льготы не позволят играть себе в минус на этапе становления, да еще и долго.
в дальнейшей дискуссии не вижу смысла, при ваших представлениях о предмете обсуждения
Если ограничиться только вопросом программной начинки СХД (а не железом, дисками и т.д.), то тем более ни в коем случае нельзя ограничивать количество участников рынка (т.е. вводить номенклатурные коррупционно ёмкие требования типа «получивших заключение Минпромторга»).
Вместо этого нужно ввести общие правила игры — например, доступность исходных кодов, отсутствие того же Vendor Lock, требования к условиям тех-поддержки и так далее, то есть то что можно легко проверить без всякого непонятно кем сделанного заключения непонятно по каким принципам.
А дальше — пускай победят те, кто сделают лучше — дешевле — качественней!
Вместо этого нужно ввести общие правила игры — например, доступность исходных кодов, отсутствие того же Vendor Lock, требования к условиям тех-поддержки и так далее, то есть то что можно легко проверить без всякого непонятно кем сделанного заключения непонятно по каким принципам.
А дальше — пускай победят те, кто сделают лучше — дешевле — качественней!
Эксперт (а при любых сомнениях — много независимых экспертов, причем совершенно необязательно от Минпромторга) могут проверить соответствие публично доступным правилам, которые могут быть сколь угодно сложны, вариативны, детализированы по сегментам, уровням надежности, секретности и так далее, ну там где нельзя просто положиться на саморегуляцию рынка…
Но никак же не давать на откуп прям таки министерству право ПУЩАТЬ или НЕТ.
Но никак же не давать на откуп прям таки министерству право ПУЩАТЬ или НЕТ.
И дешевле выкатит предложение всегда не отечественный вендор, ибо ресурсы позволяют демпингануть ))).
В таком простейшем случае разговор только о дисках, ибо более там ничего и нет (ну еще довольно простой контроллер по меркам серьезных СХД и корпус). Только это настолько неинтересная ниша, что о ней нет смысла говорить. Дисков именно как классических HDD отечественных не будет, HDD вообще сдают рынок.
А уровнем выше, если говорить именно о СХД — то там основное это софт, на самом деле (а не диски, тут некто Галушко фигню сказал). Который этой системой и управляет.
Ну и сами коробки вещь тоже нужная, софту надо же на чем-то крутиться. Только это, как правило, конструктив посложнее, чем просто пачка рековых корпусов.
Там есть и RAIDIX, и Yadro (жаль, не повезло у них работать), и еще кто-то… И пусть лучше будут их подкармливать баблом, чем абстрактные леново и нетапп.
Можно сколь угодно долго и много плеваться в сторону протекционистких мер, но без них все равно никак. Нет другого варианта, кроме как принудить вливать бабло туда, куда его надо вливать.
По поводу процентов прибыли… ну как только ты начнешь производить не только пощелкивания по клавиатуре, ты сразу почувствуешь, сколько там процентов реально получается.
А уровнем выше, если говорить именно о СХД — то там основное это софт, на самом деле (а не диски, тут некто Галушко фигню сказал). Который этой системой и управляет.
Ну и сами коробки вещь тоже нужная, софту надо же на чем-то крутиться. Только это, как правило, конструктив посложнее, чем просто пачка рековых корпусов.
Там есть и RAIDIX, и Yadro (жаль, не повезло у них работать), и еще кто-то… И пусть лучше будут их подкармливать баблом, чем абстрактные леново и нетапп.
Можно сколь угодно долго и много плеваться в сторону протекционистких мер, но без них все равно никак. Нет другого варианта, кроме как принудить вливать бабло туда, куда его надо вливать.
По поводу процентов прибыли… ну как только ты начнешь производить не только пощелкивания по клавиатуре, ты сразу почувствуешь, сколько там процентов реально получается.
Ну это всё пока наши ленивые перемалывания языком :) Я кстати практикующий контентщик, так что я не юрист Галушко ) И это хорошо. Кроме леново и нетаппа есть прямо куча всего ещё. И фринас, и Нутаникс, и чёрт в ступе, включая «наколенке». И сколько бы люди щёки не дули, «наколенке» не надо сбрасывать со счетов. Есть множество крайне неплохих более мелких коммерческих решений на основе того-то фринас или «наколенке». В том числе и российских, кстати. И диски действительно не определяют полностью СХД, но это заметная часть стоимости. Причем, не факт что не бОльшая.
И с рынком фигня. Сколько бы я не хмыкал над маленьким российским рынком — рынок СХД достаточно большой и конкурентноспособные решения вполне есть куда продать. С сервисом. «Облака» всё ещё развиваются и все хотят стабильных, хороших СХД. А если это ещё и без таможенных сборов, то вообще счастье. Проблема в том, что… я не знаю в чем проблема. Честно. В итоге протекционизм нужен только тому же Ядру (кстати, привет я должен был ему передать, но люди были не в курсе, что ИКС-холдинг продали Ядро и свалили всё на него).
Мы сейчас плавно скатимся (уже) к нужности российского софта СХД. Я вообще не уверен, что кому-то нужен локализованный софт. Не знаю чем лучше вливать в предприятия на госзаказе (что есть отдельный специфичный бизнес), чем в нетапп и ленову.
И с рынком фигня. Сколько бы я не хмыкал над маленьким российским рынком — рынок СХД достаточно большой и конкурентноспособные решения вполне есть куда продать. С сервисом. «Облака» всё ещё развиваются и все хотят стабильных, хороших СХД. А если это ещё и без таможенных сборов, то вообще счастье. Проблема в том, что… я не знаю в чем проблема. Честно. В итоге протекционизм нужен только тому же Ядру (кстати, привет я должен был ему передать, но люди были не в курсе, что ИКС-холдинг продали Ядро и свалили всё на него).
Мы сейчас плавно скатимся (уже) к нужности российского софта СХД. Я вообще не уверен, что кому-то нужен локализованный софт. Не знаю чем лучше вливать в предприятия на госзаказе (что есть отдельный специфичный бизнес), чем в нетапп и ленову.
P.S. При этом мне понятно, что где-то нужны протекционистские меры. Но это не они. Это просто наглый влом на рынок непойми кого
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Зачем Минпромторгу запрет на хранение данных на зарубежном оборудовании