Комментарии 76
хотя глаз не видит мерцания в 240 Гц, мозг на него реагируетЕсли бы глаз «не видел», мозгу не на что было бы «реагировать». Так что глаз видит а мозг реагирует, но минуя сознание.
Мне кажется, неплохо бы упомянуть пару моделей мониторов с желаемой частотой мерцания подсветки (при наличии оных) для тех, кому не по DIY-пути.
Тут все довольно интересно. Само по себе мерцание на частоте свыше 200-300 Гц (возрастные и личностные особенности) глаз не различает. НО есть два момента. Первый это биения, лампочка 300 Гц и монитор 240 Гц в итоге дают 60 Гц неприятного и заметного биения. Так как смотрим в монитор — кажется что мерцает он. И частоты тут помогают лишь частично, в отсутствии синфазности все равно вылезет низкая частота. Второй момент — это яркость. В полной темноте глаз ловит яркую вспышку в доли миллисекунд.
Вывод — любая частота мерцания как лампочек, так и подсветки, это плохо и потенциально некомфортно. Переводим подсветку монитора на постоянный ток соответствующий комфортной яркости и там калибруем. Используем шторы и заднюю подсветку для комфортного восприятия, не трогаем яркость.
Вывод — любая частота мерцания как лампочек, так и подсветки, это плохо и потенциально некомфортно. Переводим подсветку монитора на постоянный ток соответствующий комфортной яркости и там калибруем. Используем шторы и заднюю подсветку для комфортного восприятия, не трогаем яркость.
А лампочка 300 Гц и подсветка 23 кГц?
На 23 кГц уже есть смысл говорить о инертности люминофора, то есть эффект близок к питанию постоянным током. И да, если голова от сидения перед монитором все еще болит, возьмите хороший микрофон до 25-27 кГц и посмотрите, вдруг ваш монитор стал звукоизлучателем в нарушение патента самсунг. Таки 30-100 Вт вкачивается, немало однако…
— Добро пожаловать в Общество зануд! Возьмите себе стул.
— Вообще—то, у этого, как вы выразились, стула, нет спинки, так что технически это табуретка.
— Похоже, у нас новый председатель!
Если бы глаз «не видел»Соглласен, но это почти цитата.
неплохо бы упомянуть пару моделей мониторов с желаемой частотой мерцания подсветкиОбзоры ixbt или подобных товарищей помогут. Самый простой тест — стробоскопический эффект.
Мне кажется, неплохо бы упомянуть пару моделей мониторов с желаемой частотой мерцания подсветки (при наличии оных) для тех, кому не по DIY-пути.
Любой современный и не очень монитор с flicker-free
Глаз отлично видит как «дробится» тень от руки при «карандашном» или «пальцевом» тесте. Потрясите рукой перед монитором, если тень разрывается на отдельные «кадры» то частота мерцания заметна глазу.
По поводу сколько глаз видит. Было проведено исследование, в котором лётчики смогли различить модель самолёта при показе изображения 1/200 секунды. Также etoglaza.ru/anatomia/vazhno/skolko-vidit-chelovecheskiy-glaz-kadrov-v-sekundu.html.
По поводу коэффициента пульсаций — heliocity.ru/koehfficient-pulsacii
По поводу коэффициента пульсаций — heliocity.ru/koehfficient-pulsacii
Глаз видит. Это мозг его отбрасывает, как не несущее сути. Точно так же, как мы прекрасно видим собственный нос, но мозг по умолчанию нам его не показывает.
А как светодиоды отнеслись к такой частоте? попадались статьи, что на частотах выше пары килогерц светодиоды мрут из-за емкостных токов через кристалл и по иным причинам. А наше все — это IPS и лампы или изначально безшимовая подсветка.
Полтора месяца — полёт нормальный. Понимаю, что это не срок, но как помрут, можно с чистой совестью купить нормальный монитор, с углами и цветопередачей.
Для меньшей частоты нужно менять дроссель на не пищащий, а мне лень.
Тот же ixbt говорит, что сейчас вполне делают 20 кГц подсветку.
Для меньшей частоты нужно менять дроссель на не пищащий, а мне лень.
Тот же ixbt говорит, что сейчас вполне делают 20 кГц подсветку.
В той статье, точнее даже не в статье, а в комментариях к статье, выдвинувший эту дичь так и не смог привести ни одного пруфа. Одни отсылки в гугл и предложения читать даташиты. Когда был приведен даташит на осрам (кажется) и отсутствие там такого параметра как емкость светодиода, этот аффтар слился.
УПД. нашел тот самый комментарий. Правда там не про дохнущие светодиоды, но тоже дичь.
УПД. нашел тот самый комментарий. Правда там не про дохнущие светодиоды, но тоже дичь.
Ну, во-первых, светодиод имеет очень низкую инерцию. Такую, что через него гонят десятки килогерц в пультах от телека, сотни в IrDA, миллионы в оптоволоконных передатчиках.
Во-вторых, само наличие емкости конечно увеличит ток через светодиод как устройство. Но этот ток пойдет не через сам кристалл, а только через выводы и подводящие проволочки. Также как диэлектрику в конденсаторе в принципе все равно, какую частоту через него гнать.
Излишне нагреваться могут только коммутирующие транзисторы, но там запас прочности обычно в несколько раз.
В погоне за рыночными характеристиками производители телевизоров любят гнать через светодиоды завышенные токи. Например, в телевизорах LG может довольно быстро сгореть подсветка. Лечится перепайкой токоограничительного резистора. Чем раньше сделать, тем лучше.
Во-вторых, само наличие емкости конечно увеличит ток через светодиод как устройство. Но этот ток пойдет не через сам кристалл, а только через выводы и подводящие проволочки. Также как диэлектрику в конденсаторе в принципе все равно, какую частоту через него гнать.
Излишне нагреваться могут только коммутирующие транзисторы, но там запас прочности обычно в несколько раз.
В погоне за рыночными характеристиками производители телевизоров любят гнать через светодиоды завышенные токи. Например, в телевизорах LG может довольно быстро сгореть подсветка. Лечится перепайкой токоограничительного резистора. Чем раньше сделать, тем лучше.
Только вот разные светодиоды имеют разные частотные свойства. И диэлектрику в конденсаторе не всегда все равно — поэтому есть конденсаторы на высокую реактивную мощность, или с сверхнизкими потерями в диэлектрике.
Например, в телевизорах LG может довольно быстро сгореть подсветка. Лечится перепайкой токоограничительного резистора. Чем раньше сделать, тем лучше.
Вот это мне вообще нравится. Купи телевизор за 100500 золота с патентованными ®© супер-мега-технологиями Super Gray Color Plus ®© Mega Herz Pixel Tranquilizator+ (TM)®© GiperSuper Puper Trinitron 2+ ®© и начни его дорабатывать паяльником. Дивный новый мир.
Однозначно полезное дело! На моем ноутбуке Thinkpad x220 по умолчанию частота ШИМ подсветки что-то около 100Гц, работать больше 5 минут не комфортно. К счастью, есть программы, которые перезаписывают регистры в графическом чипсете, и частоту можно увеличить, например, до 3КГц. После этого хоть весь день смотри, глаза не устают.
Матрицы TN и IPS. Разницы никакой, с низкой частотой обе плохи для глаз.
Матрицы TN и IPS. Разницы никакой, с низкой частотой обе плохи для глаз.
А что за программы? Под линукс есть?
Под линукс есть, под винду аналогичного не нашел devbraindom.blogspot.com/2013/03/eliminate-led-screen-flicker-with-intel.html
github.com/dmytrov/IntelPWMControl
под линукс тоже есть способы, но сложнее, я не осилил пока
под линукс тоже есть способы, но сложнее, я не осилил пока
Было бы неплохо дать название или ссылки на программы, а то аппаратный способ решения пугает)
Есть ли такие для видеокарт Nvidia Geforce? Мне нагуглить не удалось…
Вот где-где, а на ЖК мониторах мерцаний не замечал. Ни на своих, ни на чужих. Сейчас у меня Acer R231, он то вроде как «Flicker-Free» (то ли без ШИМ, то ли частота высокая), но был раньше был Acer V173, у которого вряд ли что-то такое было. А вот OLED экраны — это сразу бросается в глаза. Вроде как визуально не видно, только камерой ШИМ обнаруживается, но стоит пару часов попользоваться — неприятные ощущения, как будто часов так 15-20 посидел за компом с IPS. Что интересно, у матриц LG в большинстве своем издавна не было ШИМ. AMOLED экран LG в том же Xiaomi Mi Note 2 не мерцал совсем. Правда, он обладал гаденьким синим цветом, как будто заниженным (условные 0-0-255 смотрелись визуально как 0-0-200). Да и современный LG V30+, если верить экспертизе IXBT.com, не мерцает ни на каких уровнях. А вот другие, если верить тому же сайту, мерцают лишь на яркостях ниже 50%, и только дешевые модели с матрицами прошлых поколений ШИМ-ят 240 Гц на любом уровне ниже 100%.
Да и современный LG V30+, если верить экспертизе IXBT.com, не мерцает ни на каких уровнях.Интересно, как этого добились? Перешли на постоянный ток? Сделали переключение пикселей так, что в целом прибор воспринимает экран как равномерно горящий, а на самом деле каждый пиксель вполне себе мерцает?
Интересно, как этого добились?
А вот это даже не догадываюсь, так как я во всякой микроэлектронике не силен. Мне думается, там регулировка яркости если и с пульсациями (я не о 60 Гц, которые при обновлении матрицы слегка просаживаются в этот момент, а совсем мелких зубчиках), то все это как-то сглаживается до минимальных значений. На графике линия не ровная, а с микро-пульсациями, но я не знаю, является ли это следствием наличия оных, или данный эффект можно списать на особенности работы прибора.
Интересно, как этого добились? Перешли на постоянный ток?Порылся в интернете, по крайней мере, старые матрицы LG использовали постоянный ток, и минусом такого решения была явная неравномерность свечения при малой яркости, как это происходит у светодиодов при малом токе.
Это была бы отличная идея! Примерно как в СССР, люминисцентные лампы предписывали подключать к трехфазной сети по шахматной схеме. Чередуя в одном светильнике теплую и холодную лампу. В итоге, если ламп много (цех/спортзал), получалось утроить частоту мерцания и сгладить пики люминофора.
А может просто сгладить ШИМ как следует?
И какой там примерно ток чтоб понять сложность запитки постоянкой?
И какой там примерно ток чтоб понять сложность запитки постоянкой?
Сгладить ШИМ — это и есть получить постоянный ток.
Сгладить ШИМ — это и есть получить постоянный ток.
Вы меня вынудили перейти в режим зануды.
После выпрямления переменного тока идеального постоянного не получится — получится пульсирующий.
Вы меня вынудили перейти в режим зануды.
После выпрямления переменного тока идеального постоянного не получится — получится пульсирующий.
Но величину пульсаций теоретически можно снизить до предела ниже погрешности измерения. (Какая схемотехника потребуется для этого на практике — вопрос второй. А её целесообразность — третий, но самый интересный).
Конденсатором пользоваться не пробовали после выпрямления?
Расскажите это инженерам которые делают мерцающие мониторы.
А так же про дроссели.
А так же про дроссели.
Ну так это они делают спецально и сознательно. Потому что если они поставят фильтр после ШИМ то все плюсы ШИМ для производителя уйдут в никуда. А именно — поедет у монитора цвет…
А как пульсации подсветки могут влиять на цветность?
Ну потому что светодиод или светит в полную силу или не светит при ШИМ… И светит он известно с какой цветовой температурой. А если поставить конденсатор, то мы по итогу получим регулирование напряжением, а оттенок у белого светодиода при разных напряжениях питания — разный. И для того чтобы получать все время белый цвет подсветки надо каждый из цветов в этом случае регулировать по разному. Именно поэтому и применяют ШИМ, потому что с ШИМ этой проблемы нет.
оттенок у белого светодиода при разных напряжениях питания — разный
Хм, а это точно?
Есть какой-то пруф посмотреть?
Хм, а это точно?
Есть какой-то пруф посмотреть?
Ну это так обьяснялись сложности технологии Flicker-Free на каком-то сайте. Так что если хотите — то поищите по Flicker-Free…
Правильнее сказать, при разном токе.
В даташитах на светодиоды встречается график «Chromaticity Coordinate Shift vs. Forward Current».
Вот обзор, как на это влияют разные методы регулировки яркости:
www.lightingassociates.org/i/u/2127806/f/tech_sheets/Impact_of_Dimming_white_LEDs.pdf
Надо сказать, регулировка яркости через ШИМ тоже сдвигает цветность, хотя и меньше.
В даташитах на светодиоды встречается график «Chromaticity Coordinate Shift vs. Forward Current».
Вот обзор, как на это влияют разные методы регулировки яркости:
www.lightingassociates.org/i/u/2127806/f/tech_sheets/Impact_of_Dimming_white_LEDs.pdf
Надо сказать, регулировка яркости через ШИМ тоже сдвигает цветность, хотя и меньше.
Кроме оттенка, уползёт равномерность подсветки, будут пятна на малой яркости. Разноцветные к тому же, если RGB светодиоды, а сейчас они и есть.
Чтобы иметь право занудствовать, нужно быть минимально компетентным хотя бы. Где вы увидели переменный ток в dc/dc преобразователе?
Зануде мешает тепловой шум вселенной? Технически, пульсации можно убирать до лабораторных уровней, вопрос цены схемотехники…
Не мерял. На вскидку, по даташитам, порядка 120..180 мА * 4, там гирляндами подключено. Т. е. надо 4 канала выпрямить. Напряжение 55 В.
То самое видео
То самое видео
Со временем стал замечать, что работать за ним утомительно, а сосредоточиться всё сложнее.Мерцание яркости, не воспринимаемое сознанием, утомляет глаза. Утомление глаз можно почувствовать.
…
А что если вывести частоту за верхнюю границу слышимости?
Мерцание звука, не воспринимаемое сознанием, утомляет слух. Утомление слуха почувствовать сложнее.
Возник вопрос, ответ на который я не знаю. Не приведет ли со временем работа в помещении с незаметным свистом к ухудшению слуха?
В современных домах свиста невероятно много: импульсные трансформаторы.
Ухудшение слуха даже без этого происходит с возрастом, увы.
Ухудшение слуха даже без этого происходит с возрастом, увы.
Они все работают далеко за областью слышимых частот. Если индуктивный элемент свистит, это говорит о возбуждении в цепи обратной связи, то есть о неисправности.
Мне уже теперь 28.
Слышу оба монитора, гудение из зарядного для мобильника (на расстоянии в метра 3), слышу отчетливо различной тональности звуки из видеокарты (1,5м), из материнской платы(менее 1м).
А дома (у родителей) из соседней комнаты слышу включение телевизора, если его поставить на без-звук.
Крайне рад был бы не слышать всю эту какафонию.
И это даже при том, что очень много часов в наушниках с EDM. Правда слушаю на щадящей громкости (16% для нейтральных и 24% для bass-edition).
Если верить моей бабушке, которая радист-диспетчер была, у неё изумительная способность «слышать» так и не ушла к моменту выхода на пенсию.
Слышу оба монитора, гудение из зарядного для мобильника (на расстоянии в метра 3), слышу отчетливо различной тональности звуки из видеокарты (1,5м), из материнской платы(менее 1м).
А дома (у родителей) из соседней комнаты слышу включение телевизора, если его поставить на без-звук.
Крайне рад был бы не слышать всю эту какафонию.
И это даже при том, что очень много часов в наушниках с EDM. Правда слушаю на щадящей громкости (16% для нейтральных и 24% для bass-edition).
Если верить моей бабушке, которая радист-диспетчер была, у неё изумительная способность «слышать» так и не ушла к моменту выхода на пенсию.
Не проверяли, до какой частоты сейчас слышите?
Руки до этого дела так и не дошли. По хорошему надо бы это делать с помощью какой-то вменяемой инструкции. И с оборудованием, выдающим ожидаемые параметры.
А у меня кроме колонок 2008-го Sven и ушей Sony других понятных «источников звука» нет.
Но сами они так же звук выводят с аудиокарты стаца. А вот «как он там выдает сигнал» — это тайна со мраком.
Может у «ЛОР»-врача и есть нужные железки. Но это надо идти же к нему, хотя общепринятых проблем со слухом как бы то нет… посмотрят как на дурочка.
UPD: в ночной тишине я слышу ход часов наручных, если они лежат на деревянной полочке в той же самой спальне (до 1м расстояние от подушки). Приходится класть на мягкую поверхность (гладильную доску).
UPD2: да, сатц тоже выдает звук с «наводками из материнки». Т.е. если музыка не играет, то слышу еле заметное просто шипение, как из колонок, так и с наушников.
А у меня кроме колонок 2008-го Sven и ушей Sony других понятных «источников звука» нет.
Но сами они так же звук выводят с аудиокарты стаца. А вот «как он там выдает сигнал» — это тайна со мраком.
Может у «ЛОР»-врача и есть нужные железки. Но это надо идти же к нему, хотя общепринятых проблем со слухом как бы то нет… посмотрят как на дурочка.
UPD: в ночной тишине я слышу ход часов наручных, если они лежат на деревянной полочке в той же самой спальне (до 1м расстояние от подушки). Приходится класть на мягкую поверхность (гладильную доску).
UPD2: да, сатц тоже выдает звук с «наводками из материнки». Т.е. если музыка не играет, то слышу еле заметное просто шипение, как из колонок, так и с наушников.
Если индуктивный элемент свистит, это говорит о возбуждении в цепи обратной связи, то есть о неисправности.Или о том, что инженеров свои представления о верхней границе слышимых частот, а у Природы — свои. Либо о колебательных процессах, модулирующих основную частоту.
На позапрошлой квартире у нас была соседка, которой от Природы был дан дар слышать голоса жидов из телевизора. А потом она стала на людей бросаться, а потом и вовсе померла. Так что аккуратнее там с Природой.
Купил достаточно древний монитор Dell 2707WFP, вроде глаза не устают, а вроде устают. Подсветка там CCFL, карандашный тест проходит нормально (по сравнению с плохой пульсирующей LED-лампочкой). На телефоне если поставить подавление помех 50 Гц, то на фото/видео все норм, если 60 Гц — то идут волны. Даже не знаю, как к этому относиться.
а может совсем без мерцания?
Дмитрий Коржевский же сделал и со схемами и объяснением
youtu.be/HBzyMG6ZaPY
Дмитрий Коржевский же сделал и со схемами и объяснением
youtu.be/HBzyMG6ZaPY
Эта ссылка есть в статье.
И я вкратце написал почему нет. Дополню. Схемы и контроллеры совсем разные, сложность намного выше. У меня драйвер содержит 8 ключей внутри + управление накачкой. У него — 1 канал управления внешним транзистором.
И режимы: у него обычно 50% от максимума на телевизоре, у меня от 10% на мониторе.
И я вкратце написал почему нет. Дополню. Схемы и контроллеры совсем разные, сложность намного выше. У меня драйвер содержит 8 ключей внутри + управление накачкой. У него — 1 канал управления внешним транзистором.
И режимы: у него обычно 50% от максимума на телевизоре, у меня от 10% на мониторе.
1.
СанПиН? Пялиться в темноте на монитор — однозначно плохо.
2. Комментарий по предложениям «выпрямить ШИМ».
Там всё достаточно «выпрямлено» на выходе «повышайки» (конденсатор перед цепочками СИД), но сам «повышайка» ШИМ'ится.
Можно попробовать перейти на чисто аналоговое управление яркостью. Восстановить из ШИМ'а постоянку (через ФНЧ) и замешать её на вход Iset вместо подачи ШИМ'а на вход PWM. Надо, конечно, доку на драйвер хорошо раскурить.
А у меня подсветка работает на значениях 10-25%, т. к. помещение довольно тёмное
СанПиН? Пялиться в темноте на монитор — однозначно плохо.
2. Комментарий по предложениям «выпрямить ШИМ».
Там всё достаточно «выпрямлено» на выходе «повышайки» (конденсатор перед цепочками СИД), но сам «повышайка» ШИМ'ится.
Можно попробовать перейти на чисто аналоговое управление яркостью. Восстановить из ШИМ'а постоянку (через ФНЧ) и замешать её на вход Iset вместо подачи ШИМ'а на вход PWM. Надо, конечно, доку на драйвер хорошо раскурить.
СанПиН? Пялиться в темноте на монитор — однозначно плохо.Предлагаете вместо снижения яркости монитора иллюминацию в комнате устраивать?
Ничего не доводи до крайности
К. Прутков.
У меня за мониторами стоит системник. На сам системник, сверху, водружена уже много-много лет настольная лампа.
Как-то так
Основной свет обычно выключен, фото со вспышкой — на самом деле приятный, мягкий, «барный» свет за столом (40Вт, лампочка Ильича).
Промахнулся веткой
Вы смотрите не только на монитор, но и на пространство вокруг него. Постоянная работа мышц зрачка, изменяющих его размер для выравнивания яркости картинки на сетчатке, утомляет глаз. Яркость окружающих монитор предметов должна быть сопоставима с яркостью монитора.
И надеть темные очки… С особо хреновыми мониторами можно и так. И да — это из личного опыта :)
1. Северная комната. Сейчас солнечное утро с небольшой дымкой. Монитор на 12% намного ярче отражённого света от листа бумаги.
В темноте вообще не могу смотреть на экраны, включаю лампу сзади/сбоку.
2. Всё сложно. Уже писал и в статье, и комментарии выше. В некоторых случаях, как на видео с телевизором, получше. И то — пришлось внести больше изменений.
В темноте вообще не могу смотреть на экраны, включаю лампу сзади/сбоку.
2. Всё сложно. Уже писал и в статье, и комментарии выше. В некоторых случаях, как на видео с телевизором, получше. И то — пришлось внести больше изменений.
надо больше минералов - Будем космос осваивать! ))
Интересный момент в том что в глазу нет болевых рецепторов. Это факт с одной стороны.
А факт с другой стороны, то что мозг видит объекты, т.е. когда объекты разваливаются когда человек смотрит, то тут начинается головная боль.
В мозге происходит корректировка ошибок изображения полученных с глаз. Либо корректировка слабовата в мозге, либо изображение хреновое, что корректировка не справляется с пульсацией картинки.
Мы с этим боремся.
НО! как я уже упомянул, в глазу нет болевых рецепторов, следовательно мы можем только жаловаться на плохую картинку восприятия. Не учитывая то от чего страдают сами глаза. Простой пример, это то как люди смотрят на сварку. И на солнце. Есть такие люди которые смотрят каждый день на солнце и заряжаются фотонами. Эти же люди говорят что надо дать зрению время, чтобы оно привыкло к смотрению на солнце.
Что в итоге, у этих людей появляется слепое пятно в сетчатке глаза. Мозг производит корректировку ошибок, и наполняет это пятно осознанной информацией из имеющихся данных из предыдущей информации от глаз.
Т.е. мы видим что наше восприятие, это картинка прошедшее корректировку ошибок, и заполненные пробелы в дырах сетчатки полезными данными.
Это я все написал к тому что, вред от мерцания, которого мы не видим, но от него могут страдать сами рецепторы, и спустя 20 лет, мы можем получить выгоревшую сетчатку глаз.
Если мы смотрим на сварку или солнце, то вред мы можем ощутить спустя очень короткий промежуток времени. А ведь вред может быть длительный.
Известный случай, когда человеку каждый день давать подзатыльник, то спустя пол года у него будут сильные боли головы.
А если ребенок будет ездить на электросамокате при температуре воздуха +15градусов каждый день, то через 2 месяца у него будет воспаление носоглодки. Хотя при этой уличной температуре ходить пешком комфортно и в голову не придёт что при такой температуре можно застудить носоглодку.
- Насколько вредная высокая частота подсветки на глаз?
- У светодиодной подсветки есть люминофор, какую он роль играет при сглаживании пульсации?
- На какой частоте подсветки люминофор убирает пульсацию до погрешности 5%-10%.
PS Для большинства проще купить и прошить Digispark чем программатором и отдельно микрухой AVR.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Разгон подсветки монитора