Открыть список
Как стать автором
Обновить

Комментарии 48

Сначала SpaceX, теперь Амазон, мы солнце то видеть будем от такого количества спутников на орбите?

Облачные технологии.

Солнце заменят спутники :--)

Уже в ноябре этого года Илон Маск запустит на низкую околоземную орбиту Орбитальный отражатель, который жители разных стран смогут наблюдать в небе невооружённым взглядом.
habr.com/ru/post/426903
И как запустил? Затмил?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Это такой хитрый план, чтобы компенсировать выброс парниковых газов и избежать глобального потепления.
Кто быстрее успеет тот и король, остальным скажем что места там больше нет. =)
Ну тут недавно Индия показала, как можно поступать если вам свободного места не дают…
А у Маркса они уже полетели в космос, спутники то… При том в пол второго… К моменту написания этого поста, небось, маркс уже вывел их на рассчетные орбиты.
Даешь каждому миллиардеру по собственной группировке спутникового интернета

Ещё наши своего слова не сказали, сейчас как начнут догонять :)

Ага, поломают интернет, а потом ещё раз догонят.
Уверен, Роскомнадзор уже разрабатывает проект и запросы на финансирование для защиты от этой угрозы.
Частотный ресурс как спутники будут делить между собой интересно? Частотный ресурс ограничен и весьма ценен.
В том проекте спутникового интернета тысячи спутников, в сём тысячи, в этом ещё тысячи… И все на низкой орбите. Есть такое хорошее аниме Πλανήτες про будни космических мусорщиков.

Казалось бы, такими темпами скоро каждому провайдеру действительно придётся заводить отдел по отлову и утилизации обломков, но на самом деле все эти проекты двигаются как-то уж очень медленно.
>> но на самом деле все эти проекты двигаются как-то уж очень медленно.

В хронологическом порядке:

Starlink в прошлом году запустил 2 тестовых спутника, OneWeb запустил тестовые спутники с месяц назад, SpaceX начал аккредитацию журналистов на запуск спутников Starlink в группировку в мае.
Тут больше вопрос про то, с какой реально скоростью будут выводиться серийные спутники.

Для вывода всего 75 штук Iridium NEXT SpaceX потребовалось около двух лет, а в этих проектах тысячи спутников. Даже если они маленькие, и за раз по 30 штук, всё равно объём пусков поражает воображение, потребуется несколько сотен за относительно короткое время. Я пока не видел информации по подготовке инфраструктуры, тех же пусковых площадок и цехов обслуживания ракет явно недостаточно.
Тут если говорить про SpaceX, то ими проделана огромная работа и заложен фундамент, чтобы запускать ракеты часто. Блок 5 сейчас отремонтировать занимает полтора месяца, их стремление это 48 часов. Если в ближайшее время мы увидим срок ремонта в полторы недели, то это будет успех, особенно при наличии парка первых ступеней. Тут уже упрется в производство вторых ступеней.
Iridium не очень спешно выводили и всего по 10 аппаратов, для себя SpaceX может график поменять и переиграть, как понадобится.
Площадок для запуска им хватает. И внедрена система автономного подрыва РН в случае внештатной ситуации, что сокращает подготовку к запуску и ранее требовало как минимум двух дней, так как ранее это обеспечивалось системой радаров.
Была новость недавно, что после первичного теста Starlink поменял конструкцию так, чтобы спутник полностью сгорал в атмофере.

В случае войны их правда начнут взрывать, вот тогда будут проблемы
Интересно даже.
Какой сценарий войны можно придумать, в котором сбивать их будет разумной стратегией?
Сбивать спутники — это крайне затратное занятие, и не быстрое. Спутников — тысячи. На разных высотах, наклонениях.
И спутники принадлежат, на минуточку — в основном ядерным державам!
Индия же тестировала недавно оружие для перехвата спутников.

Можно конечно сказать, что проще ядерками забросать. Но военная инфраструктура США и РФ использует спутники, а значит должны быть планы на случай противостояния между ними.

Танки и пехота же есть. А значит врядли их будут посылать в бой, пока над ними разведспутник летает.
Одно дело сбить один спутник. И другое — сбить тысячи.
Мне сложно представить сценарий развития конфликта, где спутники той же США сбивают, и это не приводит к MAD.
А при MAD на уничтожение спутников не будет уже ни времени, ни ресурсов… а после его реализации — смысла в их уничтожении.
Сбить один целевой спутник не проблема, а толпу конечно сбивать не будут, просто 3-4 высотными ядерными подрывами выводятся из строя сразу все, за исключением тех немногих, которые на туннельных полупроводниках.
Мне кажется, вы сильно переоцениваете ЯО, недооцениваете распределение спутников в околоземном пространстве, помехозащищённость их (они сильно ушли от времён того же Starfish Prime!), и которые рассчитаны на годы-десятилетия работы при постоянной «бомбардировке» со стороны естественного термоядерного взрыва у нас на головами.
Для спутников спец-назначения рад-стойкость в ТЗ вообще как отче наш прописана.

Мощности потребуются огромные, ракет — очень много, и мизерный КПД сего фейерверка неприятно удивит задумавшего воплотить сию глупость.
Речь не о помехе (ее можно было бы вызвать распылением графита на орбите), а о генерации в вырожденных и обычных полупроводниках. Помеха вызывает временный сбой (те же испытания Аргус в 1958 году, хотя конечно 1.7 кТ конечно мало информативно), а вот тот же эксперимент Starfish prime уже реально серьезные проблемы — 1,5 тыс км радиус поражения электроники на Земле (1.4 МТ) — и временно частично «гасил» даже Космос-5, хотя тот был на туннельных и отставал по фазе от точки подрыва (1200 км ниже линии горизонта).

Подрыв в Starfish prime был на 400 км, Космос-5 в это время был примерно на 700 км (орбита 203/1600) — это дает линию горизонта на угле 93,5 градуса (если низколетящий спутник, то на 200 км горизонт 71 градус), ну а на 1200 ниже линии — это помехи на 120 градусах у туннельной электроники.
Да, мощность конечно не малая, но гарантийное выведение 3- 4 зарядами примерно 30-40% спутников, у остальных временная неработоспособность, плюс нарушение синхронизации (если нет наземных станций).

А насчет туннельных спутников — так я и оговаривал их отдельно. Но ключевых там не так много, на них как раз ракеты и «заточены»
Любые действия против спутника другого государства, особенно такого, как США — сведение к сценарию MAD.
Значит, время будет идти на десятки минут.
Ни о каких часах, я уж говорю сутках, и речи быть не может.
А при том же СтарФише не было никаких быстрых результатов.
И вообще результаты (повреждения спутников) — спорны были. Спутники, которые затронул эксперимент и их деградация (или сокращение срока) это первые поколения. Более того, можете сами глянуть по срокам, они все «замолчали» ой как нескоро после самого испытания. И то, что именно СтарФиш был тому причиной — вилами на воде. Всплески гаммы не выводили их из строя. Максимум — перерывы связи. То, что были сформированы новые потоки ЗЧ, пересечение которых привело к быстрой деградации тех спутников — предположение. Релевантных данных для этого нет. В те времена вообще о внеземной радиации знали очень мало (и совершенно естественной прежде всего). В количественной мере так вообще пусто было. Моделей не было. Времена жизни спутников даже без испытаний ЯО колебались в широчайших пределах. Как повезёт.
Современные спутники (даже гражданские) защищены на порядки лучше тех пионеров. Даже гражданские/научные. Потому что уже знают: как, что и где. И что из-за пределов Галактики порой прилететь может такое, что куда там излучению ЯО по энергиям!
Но спутники более-менее и на такое рассчитаны. Знают, где им стелить соломку.
Что и демонстрируют их нынешние сроки существования.
Так что вывести хоть как-то значимо вражескую спутниковую группировку быстро — утопия.
Любые методы противоспутникового оружия это медленно, и крайне затратно. И вояки первыми спросят «а не лучше эти злые благие намерения, да в классические мбр нужное русло».

Именно потому я вижу идиотизм такой ситуации (массовой атаки на спутники).
Тратить ресурсы и время, и ждать — чего?!
Когда (если!) спутниковая группировка хоть как-то заметно отреагирует на атаку, на Планете уже всё давным-давно закончится.
А с учётом того, что это действие суть непосредственная атака на важнейшую часть военной инфраструктуры — воспринято это будет именно однозначно, как прямая атака на военные силы другого государства, и сведётся именно к MAD.
Именно потому США, как и Китай, Индия и мы стали пилить кинетический перехват. Элегантный (у некоторых не особо) укол шпагой, вместо дырявой дубины.
Там хоть как-то можно спустить на тормозах, если что не так…
Звучит как бальзам на душу в предверии «суверенного» интернета. Чем больше поставщиков услуг спутникового интернета — тем дешевле он будет стоить. А в России это будет, возможно, единственный источник информации из вне для миллионов людей
Сделают от двух до семи за использование запрещенных средств связи, а может к терроризму приравняют. Желающих из этих миллионов сразу поубавится.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А всех и не нужно. Достаточно пары показательных порок.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Когда ввели закон Яровой — никто не вышел.
Когда начали блокировать всё подряд — никто не вышел.
Когда уже почти ввели чебурнет — чёт нет никого.
Конечно! Есть же очередной "+1" воркэраунд — спутник!
Будут пользоваться массово — и его выпилят.
Пара гиков на квадратный километр действительно никому не интересна, до поры. Пока не нужно выполнить план.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Выходил просто мало, но не надо писать так, будто этого не было.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Заблокируют возможность оплатить услуги спутникового интернета с суверенной территории. И толку тогда не будет от того, что спутники над головами летают.
Да это потрудней чем запретить вводить оборудования для приема и сделать пеленгаторы точек доступа. Блокировку оплаты, без поддержки самого оперратора, просто так не сделать. Paypal и прочие не подконтрольные мордору операторы для расчетов останутся. На самом деле на территорию мордора деньги заводить не обязательно — всё легко делается без этого. Максимум кого тот может заблокировать — его же бюджетники.
Я немного не разбираюсь в теме, а как в таких системах организована наземная часть и в частности исходящий траффик абонентов?

Думаю, наземная подсистема подразумевает использование спутниковых трансиверов

Технически решение интересное, кое-что попадало в руки. Подразумевается полный отказ от наземных шлюзовых станций, то есть реальное 100% покрытие.
А вот экономически менее выгодное, рабочее резервирование под скользящую синхронизацию орбит около 20%. Разве что целью является не прямая выгода, а сам факт или же доля в контрактах по «интернету вещей»

Складывается ощущение, что Безос намерен жить вечно. Ни сроков, ни деталей — больше выглядит, как декларация намерений (когда-нибудь мы это сделаем). При том, что OneWeb и SpaceX мчат на всех парах и первые спутники уже в этом году выводятся.

Безос зеркала Amazon на спутники поставит, чтобы быстро грузилось — и спутники окупит, и конкурентов позади оставит. Еще и в AWS сервис завезут по размещению хостинга на орбите.

А SpaceX еще продать надо каждому пользователю.

Но это просто спекуляции с моей стороны.
При своей реализации система Amazon будет стоить миллиарды долларов, в отличии от группировки SpaceX, OneWeb, Telesat и LeoSat.

Что это значит? А остальные системы не будут стоить миллиарды?

Недосмотр. Был смущён шумихой вокруг высокой экономической эффективности программ SpaceX. Спасибо. Статью подправил

Был смущён шумихой вокруг высокой экономической эффективности программ SpaceX
По Старлинку нет данных, только общие данные, что нужно с десяток миллиардов.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Amazon — 3236 спутников
SpaceX — 4 425
OneWeb — 650
Telesat — 292
LeoSat — 108
————————
Итого: 8711 спутников планируется

Насколько я предполагаю эти компании рассчитывают воплотить свои планы в ближайшее время. Скажем лет 5.

С 1957 по 2014 годы в мире было запущено 5424 ракеты. Более поздних цифр не нашел, да и не искал особо.

Я не имею представления о размере планируемых спутников, о том по сколько штук будет выводиться на орбиты за один пуск. Но очень похоже что эти компании, дай им волю, превзойдут в ближайшие лет 5 число запусков за прошедшие 62 года.

И далее спутники не вечные. Когда группировку полностью выведут на орбиту уже настанет время делать замену аппаратов и апгрейд.

У нас на планете кислород вообще останется с такими темпами прогресса?
Зря Вы не имеете представления по сколько штук будет выводится на орбиты за один пуск. Ведь начало вывода спутников уже происходит буквально на наших глазах. Если не следите за темой, то это легко гуглится…

1. SpaceX в мае этого года вывели 60 спутников за один пуск Falcon 9 с посадкой первой ступени. Таким образом мы получаем 74 пуска от SpaceX, по 15 в год если разложить по годам.
2. OneWeb запустили в тестовой запуске 6 спутников в феврале, второй запуск они планировали 34-36 за разв конце года. Это примерно 19-20 запусков.
3. У New Glenn грузоподъемность под 70 тонн на НО. Штук по 50-150 Амазон сможет пускать.

У Falcon 9 заправка керосина тонн 200. РФ в год потребляет порядка 40 млн. тонн. бензина, ну то есть если посчитать в эквиваленте это получается на 200 тыс запусков Falcon 9 или более 500 запусков в день. А если посчитать не только РФ, но и весь мир, и не только бензин, а и дизель и газ, то в год и на пару десятков млн. запусков Faalcon 9 вполне хватит.

Мы находится на техническом ресурсе, а Вы о кислороде для ракет беспокоитесь…
Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.