Комментарии 542
Спасибо, очень интересный взгляд. Хотя казалось бы на ладони лежит. И тег соответствующий.
Мужики, я вам так скажу: пока человек сам для себя не примет решение отказаться от курения — никакие методы и запреты не помогут. Вот моя история, может кто-то почерпнет мысль, которая поможет ему отказаться от курения или хотя бы сократить его объемы.
Мне 30, я курю с 17 лет. Примерно 11 лет я курил стабильно — сначала немного, потом уже пачку в день. Пытался пару раз бросать — 4 месяца максимум. Книги типа Аллена Карра казались скучными и не помогали.
А потом пришло понимание простых вещей, которые совершенно перевернули мой взгляд на курение.
Однажды утром я вышел из дома на работу, до остановки 5 минут ходьбы — традиционный утренний перекур. Только в этот день погода была совершенно отвратительной: дождь, порывистый ветер в лицо, мерзко. Думаете, меня это остановило? Хрен там! Шел, скрючившись от ветра и дождя, но сигарету курил. Запрыгнул в троллейбус и подумал: вот только что я покурил — принесло мне это какое-то удовлетворение, удовольствие, или хоть что-то вообще? Оказалось, что если трезво взглянуть на вещи — курить не было ни одной причины. Мне ведь не хотелось курить, я закурил чисто механически, утренняя привычка, а сам процесс доставлял скорее дискомфорт. То есть я сам у себя украл частичку здоровья, да еще и за это заплатил!
В этот момент я решил, что я человек разумный, и нужно руководствоваться логикой. А логика говорила, что курение не приносит никакой пользы, но взамен берет несоизмеримо много. Окей, это понимают многие, но что делать дальше? Бросить курить — верное решение, но все мы знаем, что нет ничего проще, и ничего сложнее, чем бросить курить.
Тогда мною было принято решение не бросать совсем, а сократить количество, убрать «бытовые» перекуры. Для начала я решил курить только если мне действительно хочется самому. Зовут покурить. Хочу — иду, курю. Не хочу — тоже иду со всеми на улицу, общаюсь как обычно, но просто не закуриваю, дышу свежим воздухом. Сначала смотрели как на дебила: — если не куришь — чего выперся? Говорю: — если не курю — что ж теперь, воздухом подышать нельзя? Коллеги травятся уже по второй, а я действительно стою и наслаждаюсь весенней природой вокруг — запах молодой травы, свежесть, птички щебечут. Раньше это как-то не замечалось.
В итоге я начал курить все меньше и меньше. Стараюсь не говорить слово «бросил». Бросить — это отдать от себя что-то, потерять. Наоборот, отказавшись от курения, я многое приобрел. И если вдруг мне захочется покурить — я куплю себе качественную сигариллу или сигару, сяду вечером после работы дома (мечтательно)у камина, закурю, и буду наслаждаться процессом. А эти бытовые перекурчики в дождь и в снег — это не для меня. Вот вы пьете алкоголь, верно? Наверняка, предпочитаете дорогой качественный алкоголь по хорошему поводу и в хорошей компании, и не бегаете в течение рабочего дня за угол опрокинуть рюмку алкоголя. Так почему с курением должно быть иначе?
В общем, можно либо бороться с самим собой, искуственно ограничивать себя и создавать запрет, потом нарушать данное себе же слово, а в конце чувство вины и тд… А можно принять себя таким, какой есть: с пороками и недостатками. Сказать: хочешь — кури, но на одной чаше весов твои ценнейшие ресурсы: время, здоровье, финансы, а на другой чаше весов — … А что на другой? У каждого что-то свое. А теперь сопоставь и подумай — стоит ли оно того?
Поэтому я себе курить не запрещаю, если захочется — возьму и покурю. Но мне уже очень давно не хочется)) Всем добра)
Мне 30, я курю с 17 лет. Примерно 11 лет я курил стабильно — сначала немного, потом уже пачку в день. Пытался пару раз бросать — 4 месяца максимум. Книги типа Аллена Карра казались скучными и не помогали.
А потом пришло понимание простых вещей, которые совершенно перевернули мой взгляд на курение.
Однажды утром я вышел из дома на работу, до остановки 5 минут ходьбы — традиционный утренний перекур. Только в этот день погода была совершенно отвратительной: дождь, порывистый ветер в лицо, мерзко. Думаете, меня это остановило? Хрен там! Шел, скрючившись от ветра и дождя, но сигарету курил. Запрыгнул в троллейбус и подумал: вот только что я покурил — принесло мне это какое-то удовлетворение, удовольствие, или хоть что-то вообще? Оказалось, что если трезво взглянуть на вещи — курить не было ни одной причины. Мне ведь не хотелось курить, я закурил чисто механически, утренняя привычка, а сам процесс доставлял скорее дискомфорт. То есть я сам у себя украл частичку здоровья, да еще и за это заплатил!
В этот момент я решил, что я человек разумный, и нужно руководствоваться логикой. А логика говорила, что курение не приносит никакой пользы, но взамен берет несоизмеримо много. Окей, это понимают многие, но что делать дальше? Бросить курить — верное решение, но все мы знаем, что нет ничего проще, и ничего сложнее, чем бросить курить.
Тогда мною было принято решение не бросать совсем, а сократить количество, убрать «бытовые» перекуры. Для начала я решил курить только если мне действительно хочется самому. Зовут покурить. Хочу — иду, курю. Не хочу — тоже иду со всеми на улицу, общаюсь как обычно, но просто не закуриваю, дышу свежим воздухом. Сначала смотрели как на дебила: — если не куришь — чего выперся? Говорю: — если не курю — что ж теперь, воздухом подышать нельзя? Коллеги травятся уже по второй, а я действительно стою и наслаждаюсь весенней природой вокруг — запах молодой травы, свежесть, птички щебечут. Раньше это как-то не замечалось.
В итоге я начал курить все меньше и меньше. Стараюсь не говорить слово «бросил». Бросить — это отдать от себя что-то, потерять. Наоборот, отказавшись от курения, я многое приобрел. И если вдруг мне захочется покурить — я куплю себе качественную сигариллу или сигару, сяду вечером после работы дома (мечтательно)у камина, закурю, и буду наслаждаться процессом. А эти бытовые перекурчики в дождь и в снег — это не для меня. Вот вы пьете алкоголь, верно? Наверняка, предпочитаете дорогой качественный алкоголь по хорошему поводу и в хорошей компании, и не бегаете в течение рабочего дня за угол опрокинуть рюмку алкоголя. Так почему с курением должно быть иначе?
В общем, можно либо бороться с самим собой, искуственно ограничивать себя и создавать запрет, потом нарушать данное себе же слово, а в конце чувство вины и тд… А можно принять себя таким, какой есть: с пороками и недостатками. Сказать: хочешь — кури, но на одной чаше весов твои ценнейшие ресурсы: время, здоровье, финансы, а на другой чаше весов — … А что на другой? У каждого что-то свое. А теперь сопоставь и подумай — стоит ли оно того?
Поэтому я себе курить не запрещаю, если захочется — возьму и покурю. Но мне уже очень давно не хочется)) Всем добра)
Наверняка, предпочитаете дорогой качественный алкоголь по хорошему поводу и в хорошей компании
Напомнило анекдот:
— Чего водку такую дешевую покупаешь?
— Так не на праздник же — на каждый день.
Много текста. Скажу проще.
Я не курю. Сознательно с самого детства. Один раз, еще до школы пытался покурить бычок. С тех пор не пробовал. И чем старше становился тем более отрицательно относился к курению. Я не понимаю, как можно не видеть всех минусов курения. Как можно не видеть, что все плюсы курения можно заменить более здоровыми привычками.
Много лет не пил вообще ничего алкогольного. Но в этом плане я не фанатичен, поэтому после 10-летнего перерывам могу позволить рюмку вина в торжество. Более крепкий алкоголь не понимаю (может быть разве что в медицинских целях, но пока обходился).
Я не курю. Сознательно с самого детства. Один раз, еще до школы пытался покурить бычок. С тех пор не пробовал. И чем старше становился тем более отрицательно относился к курению. Я не понимаю, как можно не видеть всех минусов курения. Как можно не видеть, что все плюсы курения можно заменить более здоровыми привычками.
Вот вы пьете алкоголь, верно? Наверняка, предпочитаете дорогой качественный алкоголь по хорошему поводу и в хорошей компании
Много лет не пил вообще ничего алкогольного. Но в этом плане я не фанатичен, поэтому после 10-летнего перерывам могу позволить рюмку вина в торжество. Более крепкий алкоголь не понимаю (может быть разве что в медицинских целях, но пока обходился).
> все плюсы курения можно заменить более здоровыми привычками.
Можно, наверное, в теории. Может даже вообще без привычек можно обойтись. Но не получается замену найти.
Можно, наверное, в теории. Может даже вообще без привычек можно обойтись. Но не получается замену найти.
Ну, если развить мысль автора сего поста, что курение является некой универсальной целью, которую достаточно легко достигать, и в этом его главная killer feature, то можно попытаться воспользоваться этим знанием, для того чтобы бросить курить.
И так, нам нужна какая-то цель, которую достаточно легко достигать, но не влияющая негативно на здоровье. На ум сразу приходят игры. В играх мы как раз достигаем каких-то целей — пройти уровень, преодолеть препятствие, победить босса. Осталось только найти подходящую игру. Какой она должна быть? Это должна быть мобильная игра, чтобы её везде можно было взять с собой. Она должна быть достаточно казуальной. Успех должен быть практически гарантирован. Время игровой сессии, продолжительность уровня — должны быть фиксированными, и составлять примерно пару минут. Ну и последнее, она не должна надоедать. Последний критерий субъективен. Под эти требования подойдут такие игры, как Angry Birds, или Super Mario Run. Наверняка найдутся ещё, но я не знаток мобильных игр. И большинство известных мне, не удовлетворяют критерию на фиксированную продолжительность уровня.
К сожалению, на себе проверить не смогу, т.к. не курю уже довольно давно. Но могу сказать, что в вышеописанные игры, я играю как раз в те моменты своей жизни, когда мог бы курить. То есть сценарий использования примерно такой же, как у сигарет. Раньше об этом даже не задумывался.
И так, нам нужна какая-то цель, которую достаточно легко достигать, но не влияющая негативно на здоровье. На ум сразу приходят игры. В играх мы как раз достигаем каких-то целей — пройти уровень, преодолеть препятствие, победить босса. Осталось только найти подходящую игру. Какой она должна быть? Это должна быть мобильная игра, чтобы её везде можно было взять с собой. Она должна быть достаточно казуальной. Успех должен быть практически гарантирован. Время игровой сессии, продолжительность уровня — должны быть фиксированными, и составлять примерно пару минут. Ну и последнее, она не должна надоедать. Последний критерий субъективен. Под эти требования подойдут такие игры, как Angry Birds, или Super Mario Run. Наверняка найдутся ещё, но я не знаток мобильных игр. И большинство известных мне, не удовлетворяют критерию на фиксированную продолжительность уровня.
К сожалению, на себе проверить не смогу, т.к. не курю уже довольно давно. Но могу сказать, что в вышеописанные игры, я играю как раз в те моменты своей жизни, когда мог бы курить. То есть сценарий использования примерно такой же, как у сигарет. Раньше об этом даже не задумывался.
Вы только что сформулировали принцип замещения)
Один мой знакомый бросая покупал вместо сигарет шоколад и другие сладости, компенсируя привычку брать пачку на кассе.
Под эти требования подойдут такие игры, как Angry BirdsТолько не это. Из-за перфекционизма хочется пройти каждый уровень на 3 звезды, а это очень сложно. Особенно бесит, если снаряд пролетел в миллиметре от цели, или балка покачалась-покачалась и не упала. Прохождение уровня может растянутся на неопределённое время, тоже плохо. Казуалки не зря называют «залипалками».
Сложно, по-моему, найти игры с ограниченным времени уровня, гарантированным успехом и не надоедающие.
Плюс в этом конкретном замещения способе не учтены такие нюансы курения:
редко когда концентрируешься на курении (если куришь по пачке-две в день), а игры обычно требуют концентрации, обычно его совмещаешь с чем-то от дороги до разговора или обдумывания проблемы
как ни странно, курение более социально одобряемое поведение чем гейминг, как причина прервать какой-то процесс на несколько минут, или сделать паузу после одного и перед другим. Большинство адекватных людей (по крайней мере "в наших широтах") понимают, что это не просто сиюминутная блажь (пускай и считают блажью курение в целом), а потребность близкая к физиологической до степени смешения. Ну как желание пить. Всегда (в обычных условиях) можно сказать подчиненному "потерпишь, ещё 2 часа и совещание закончится", когда он предлагает прерваться чтобы горло смочить или перекурить — он реально потерпит, не умрёт, сознания не потеряет и вряд ли начнёт себя явно неадекватно вести, но, думаю, всем понятно, что вовлеченность его резко уменьшится из-за дискомфорта. Как наказание — пойдёт, как попытка стимулировать креативность и продуктивность обещанием положительного подкрепления — вряд ли. А вот с геймингом, даже при наличии игровой зависимости точно никто не поймёт: "давайте прервёмся, я пару минут поиграю в птичек, а то уже голова пухнет".
В общем мысль интересная заменить курение геймингом, но с такими вводными я даже пробовать не буду. Уж лучше пробовать перейти на стаканчик какого-то вкусного, доступного и полезного напитка раз в час. Есть такие? Риторический вопрос :)
В общем случае — всегда можно. Это вопрос привычки. Изменить одну привычку — под силу большинству. Да, это требует усилий. Да, это то, что нужно сделать самому и сознательно. Но «не получается» — потому что прилагаете мало усилий.
Я аналогично никогда не курил, к алкоголю относился спокойно, крепкое просто ненавидел. А потом вдруг стал замечать, что я жду вечера или выходного дня, чтобы выпить бутылочку пива, с компанией или без. Затем перестал отказывать себе в вечернем пиве, а доза стала доходить и до 2л, компания уже не нужна. Весь день проходил в ожидании темного времени суток, когда можно схватить из холодильника припасенную бутылку. Бутылка там была всегда, иначе приходилось собираться и ехать в магазин. Июнь был самым нелюбимым месяцем. День лишения зачастую оборачивался конфликтом с окружающими. В течение десяти лет употреблял порядка 500+ литров пива в год, нередки были головная боль по утру и острое чувство раскаяния, как и у автора статьи. Робкие попытки сделать паузы на 5-7 дней, с неизменным срывом. И при этом никаких негативных изменений в организме, никакой тяги к более крепким напиткам, синюшного оттенка лица или начала дня со стаканчика.
Закончилось все вместе с мелкой болезнью, требовавшей несовместимые с алкоголем лекарства — здравый смысл сказал, что это хороший повод прекратить. Первые дни ломки прошли тяжело, пару недель все было серым и не интересным, нервы на пределе. Сейчас стаж не-употребления 8 месяцев. И да, я — алкоголик, это теперь навсегда.
Закончилось все вместе с мелкой болезнью, требовавшей несовместимые с алкоголем лекарства — здравый смысл сказал, что это хороший повод прекратить. Первые дни ломки прошли тяжело, пару недель все было серым и не интересным, нервы на пределе. Сейчас стаж не-употребления 8 месяцев. И да, я — алкоголик, это теперь навсегда.
- нередки были головная боль по утру и острое чувство раскаяния
- никаких негативных изменений в организме
Мне интересно, вы эти изменения не считаете негативными?
С точки зрения алкоголика, негативные изменения, это какие-то долгосрочные проблемы, не связанные напрямую со вчерашней выпивкой. Например, камни в почках, пивной живот, дискомфорт в печени. А когда утром голова болит с похмелья — ну это сам дурак, выпил больше «дозы».
P.S. Сейчас мне со стороны эта логика кажется весьма шаткой.
P.S. Сейчас мне со стороны эта логика кажется весьма шаткой.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Текста много, но понимаю всю сложность.
Вот я никогда не пил и не курил, от слова совсем. Курить даже не побывал, алкоголь пробовал пару раз.
НО! У каждого совой порок, во всём этом длинном тексте автора можно заменить слово курить на любое: пить, жрать, играть, делать селфи, пялится в телефон и т.д. У каждого свой баг (фича) которая подменяет проблемы и дает чувство удовлетворенности.
Вы будете смеяться, но у меня это было класть ногу на ногу. Да я всегда это делал в стрессовых ситуациях или просто так. Да вроде вреда никакого здоровью, но зависимость и подмена реальности на лицо. Когда осознал отучался месяца два, жестко себя контролируя. Но даже сейчас бывает иногда ловишь себя на начале движения.
Очень правильно сказал mind_switcher, запрещать не надо, надо осознать и решить зачем тебе это.
Вот я никогда не пил и не курил, от слова совсем. Курить даже не побывал, алкоголь пробовал пару раз.
НО! У каждого совой порок, во всём этом длинном тексте автора можно заменить слово курить на любое: пить, жрать, играть, делать селфи, пялится в телефон и т.д. У каждого свой баг (фича) которая подменяет проблемы и дает чувство удовлетворенности.
Вы будете смеяться, но у меня это было класть ногу на ногу. Да я всегда это делал в стрессовых ситуациях или просто так. Да вроде вреда никакого здоровью, но зависимость и подмена реальности на лицо. Когда осознал отучался месяца два, жестко себя контролируя. Но даже сейчас бывает иногда ловишь себя на начале движения.
Очень правильно сказал mind_switcher, запрещать не надо, надо осознать и решить зачем тебе это.
Вред здоровью — есть! Из-за постоянного закидывания ноги на ногу в нижнем отделе позвоночника может сформироваться сколиоз. К сожалению, я узнала об этом, когда мой позвоночник стал больше походить на букву S, чем на I.
А еще сосуды пережимаются в бедре, что может привести к проблемам с кровотоком.
Так что поздравляю вас с избавлением от вредной привычки :)
А еще сосуды пережимаются в бедре, что может привести к проблемам с кровотоком.
Так что поздравляю вас с избавлением от вредной привычки :)
Похоже на мою историю. Курил 6 или 7 лет(примерно 2 пачки в 3 дня), в какой-то день умываюсь утром и думаю: "А зачем ч курю?". Не смог ответить на вопрос, и перестал курить. В течение первого месяца иногда тянулся, мог выкурить одну, а потом и это прошло. С тех пор не курю уже больше 10 лет.
Первое впечатление после отказа от сигарет — "Какая вкусная еда! Даже пирожки с картошкой, которые бабка возле универмага продаёт. И даже шаурма у ларька — вообще, вся еда оказывается безумно вкусная."
Проблема с "бросить курить" немного в другом.
И локальная реализация более общей проблемы разума — принятие решения.
Здесь (буддически) глянем на действующие лица.
Кто принимает решение? Не углубляемся в диспуты и просто заключаем: Я.
Кто есть это "Я"? Вновь не углубляемся и принимаем что "Я" постоянно меняется (перемещается в пространстве координат личности).
"Я" РЕШИЛ БРОСИТЬ КУРИТЬ.
Это решение "Я" принял в определенный момент при определенных условиях. Скажем — вечером, дома, после работы. За день устал, выкурил пачку сигарет и уже принялся за вторую. + кашель и голова болит.
"Я" ЗАВТРА С УТРА БОЛЬШЕ НЕ КУРЮ (бросаю).
После чего в подтверждение решения выкуривается еще 2-3 сигареты (последние, для подтверждения решения).
Но с утра просыпается уже другое "Я" с другими расстановками условий, которые быстро меняются в процессе утренней раскачки и уже никак не соответствуют принятому решению (НЕ КУРЮ). НЕ быстро тает, остается и усиливается КУРЮ. Первая сигарета успешно дымит, за ней остальная пачка. НЕ усиливается, вечером все повторяется.
Разные Я принимают разные (в т.ч. и противоположные) решения. "Воля", "Твердость" и прочие стоические моменты не решают проблему конфликтов разных Я и усложняют жизнь этим и другим Я.
Т.е. пока мы не решим проблемы собственных Я — результат чаще всего не случается. Практика подтверждает. Либо вы сможете твердо удержать решение (НЕ КУРИТЬ) для всех Я волей, либо поможет смещение границ вашей личности (большая болезнь, беременность и тп) и любое из ваших Я как-то изменится.
Разборки с собственным(и) Я решают большинство личных проблем, но абсолютное решение называют Просветлением и случается это сосвем не с каждым. Локальная коррекция Я проще и доступнее (психо- и гипно- терапевты), но усилия и эффект аналогичны тренировке ВОЛИ. Но вместо тупого усилия (ВОЛЯ), в более сложной системе (мышление/психика) можно обнаружить некоторые хитрые хаки и лазейки, что интереснее и даст полезные побочные эффекты независимо от результата.
И кстати это ближе к способностям местной аудитории.
Не хочу — тоже иду со всеми на улицу, общаюсь как обычно, но просто не закуриваю, дышу свежим воздухом.
Пассивное курение?
>> Вот вы пьете алкоголь, верно?
Неверно. 11 лет как права получил и бросил. Пил пиво по поводу и без, прочитал Алена Карра и бросил.
Неверно. 11 лет как права получил и бросил. Пил пиво по поводу и без, прочитал Алена Карра и бросил.
Ну не знаю даже, у меня наоборот, покуришь, соберешься с силами и в бой.
правда электронные у меня сигареты, обычные давно бросил, уж больно мерзко во рту
и как то смешно смотрится, вставил солому в рот поджег и тащишься, что удивительно, кофе после электронных мне совсем не хочется почему то.
правда электронные у меня сигареты, обычные давно бросил, уж больно мерзко во рту
и как то смешно смотрится, вставил солому в рот поджег и тащишься, что удивительно, кофе после электронных мне совсем не хочется почему то.
Электронная еще смешнее смотрится.
Всегда смешили эти бородатые люди, которые курят телефон :)
ну они все смешно смотрятся, но электронная сигарета ещё наверное и страшно выглядит,
народ по старше сторониться начинает, наверное думает, вот псих идет с бомбой во рту, отойду ка по дальше, не вот прямо в рассыпную конечно, но косятся почти все.
народ по старше сторониться начинает, наверное думает, вот псих идет с бомбой во рту, отойду ка по дальше, не вот прямо в рассыпную конечно, но косятся почти все.
«Лёгкий способ бросить курить» всем в помощь ;)
Книга не всегда помогает, хотя очень здорово мотивирует, курил в общей сложности лет 7, начал в 16 лет, так как с 16 лет уже самостоятельно работал и уже мог себе довольно многое позволить, впервые бросил в 23 года почитал книгу и не курил года 3, потом снова начал курить, но снова решил бросать, так как за 3 года вкус сигарет существенно изменился, раньше любимые были Sovereign, а когда снова начал курить, вкус у них оказался УГ, стал покупать парламент, а он стоил раза в 4 дороже соверена, в итоге я пробовал бросать с помощью книги но не смог полноценно замотивироваться, тогда купил табекс и с помощью книги и табекса бросил за 4 дня, не курю уже 7 лет, но при приеме алкоголя снова тянет курить, поэтому почти перестал пить, могу позволить себе бокал виски с колой пару раз в год. В общем никому не советую начинать, курение это наркотическая зависимость и избавиться от нее очень не просто.
На второй раз книга не срабатывает, будьте бдительны, кто бросил, держитесь по дальше уже от никотина
Хмм, на мой взгляд книга отлично работает, говоря о том, что не нужно бросать через силу воли, а лишь через понимание, что сигарета сама по себе ничего не даёт, а только забирает.
И разумно осознавая это, вряд ли начнёшь снова курить. Меня вот лично воротит от табака невероятно, хотя косячки случаются
И разумно осознавая это, вряд ли начнёшь снова курить. Меня вот лично воротит от табака невероятно, хотя косячки случаются
Немного по-другому. Если вам потребовался второй раз, значит вы что-то недопоняли из книги и она уже на сработала. Потому что если сработала, то для вас закурить или попробовать стрихнина будет одинаковыми по осмысленности действиями.
Ага, так и есть, первый раз я бросил курить после книги, вообще тошнило при попытке покурить. Не курил года три… На сессии сорвался. А второй раз прочитал — не работает.
Ну без книги бросить тоже можно, главное занять себя чем-то очень интересным дня на три и желательно в отпуск это делать, чтобы не было каких-то ситуаций типа сервер упал, все ругаются, скорей скорей, ужас, ничего не получается…
Ну и сильная мотивация, когда на карате например ходишь и жутко дыхалки не хватает, приходишь после тренировки и думаешь, всё, с меня хватит.
Ну без книги бросить тоже можно, главное занять себя чем-то очень интересным дня на три и желательно в отпуск это делать, чтобы не было каких-то ситуаций типа сервер упал, все ругаются, скорей скорей, ужас, ничего не получается…
Ну и сильная мотивация, когда на карате например ходишь и жутко дыхалки не хватает, приходишь после тренировки и думаешь, всё, с меня хватит.
Мне 31 год. Курю уже 20 лет. Поддержу. Книга помогла мне лишь однажды. Не курил почти год. Остальные попытки бросить – самая продолжительная пол года, самая короткая — неделя. Книга уже не помогает. Если бросили — сторонитесь алкоголя.
С каждым разом бросать все труднее. Последний раз пытался около месяца назад. Хватило на неделю. Стал жутко раздражительный, трудоспособность упала. В итоге не выдержал и закурил. Как такового чувства вины нет, но ощущение, что я трачу около 6к рублей в месяц, на то, от чего не могу избавиться меня напрягает. Вот и сейчас от осознания напрягся. Пойду покурю.
С каждым разом бросать все труднее. Последний раз пытался около месяца назад. Хватило на неделю. Стал жутко раздражительный, трудоспособность упала. В итоге не выдержал и закурил. Как такового чувства вины нет, но ощущение, что я трачу около 6к рублей в месяц, на то, от чего не могу избавиться меня напрягает. Вот и сейчас от осознания напрягся. Пойду покурю.
Не соглашусь, мне помогла именно на второй раз. Я прочитал, легко бросил, год или два не курил, потом снова закурил ещё на год, ещё раз прочитал книгу и снова бросил. Уверен, что в этот раз насовсем: я уже даже и не помню сколько лет не курю.
Я могу ошибаться, но вроде бы такой сценарий в самой книге рассмотрен и описан.
Я могу ошибаться, но вроде бы такой сценарий в самой книге рассмотрен и описан.
Ещё бы кто-то написал «Лёгкий способ дочитать до конца эту тягомуть».
PS перешёл на электронные сигареты, всё равно раз в пару часов полезно прогуляться, проветрить мозг и изменить фокус глаз с монитора на небо / деревья.
PPS заметил, что когда бросал вообще — эти прогулки без сигарет воспринимались окружающими как «А не оборзел ли ты гулять посреди рабочего времени? Задач мало?!», зато когда куришь — да, у человека уважительная причина гулять — он курит.
PS перешёл на электронные сигареты, всё равно раз в пару часов полезно прогуляться, проветрить мозг и изменить фокус глаз с монитора на небо / деревья.
PPS заметил, что когда бросал вообще — эти прогулки без сигарет воспринимались окружающими как «А не оборзел ли ты гулять посреди рабочего времени? Задач мало?!», зато когда куришь — да, у человека уважительная причина гулять — он курит.
Во-во, это огромная проблема. Курящим с точки зрения руководства позволяется тратить с час рабочего времени на «проветривание». А некурящие обязаны арбайт нихт фрей.
Не везде так. У нас турникет на входе. внутри помещения мест для курения нет. у входа тоже нельзя приходится отходить. в итоге курильщики значительно дольше на работе сидят.
Сам курил года 3 с 19 до 23х лет самой серьёзной мотивацией бросить курить было то что дама сердца попросила «бросить курить» на подарок :-) себе на ДР. Естественно начать курить потом я не мог ибо «подарок». Если прилично выпить, тянет курить. Так что не употребляю алкоголь.
бросил за неделю — 2. сначала курил после еды только. потом довел до «1 сигарета утром после еды».
Сам курил года 3 с 19 до 23х лет самой серьёзной мотивацией бросить курить было то что дама сердца попросила «бросить курить» на подарок :-) себе на ДР. Естественно начать курить потом я не мог ибо «подарок». Если прилично выпить, тянет курить. Так что не употребляю алкоголь.
бросил за неделю — 2. сначала курил после еды только. потом довел до «1 сигарета утром после еды».
Это скорее исключение, чем правило. Из своего трудового опыта знаю ровно один случай, когда «прокуренное» рабочее время компенсировалось работником работодателю, но там была совсем уж монетизированная система. Каждый кто курит в рабочее время был обязан об этом сообщать руководству (не каждый случай, а вообще) и при расчёте ЗП с него вычиталась какая-то сумма. Независящая от частоты подходов и одинаковая для всех. Если же ловили за курением не сообщившего об этом сотрудника — ему прилетал нехилый штраф.
Это всё происходило в начале нулевых, когда «премии» составляли 90% ЗП, так-что раздолье для демотивирования у руководства было существенное.
Это всё происходило в начале нулевых, когда «премии» составляли 90% ЗП, так-что раздолье для демотивирования у руководства было существенное.
Если работа сидячая и работаешь за ПК, что сейчас повсеместно, то по нормативным документам положены технологические перерывы, так что можно спокойно курить.
Перерывы Технологические по ТК (Статьи 22, 107, 109 ТК РФ, СанПиН 2.2.2/2.4.1340-03, ТОИ Р-45-084-01) до часа времени в день включительно при 40 часовой неделе, у программистов (не помню, какое там конкретно было определение в нормативке) до 2 часов. Так что гуляйте спокойно и дышите свежим воздухом.
Перерывы Технологические по ТК (Статьи 22, 107, 109 ТК РФ, СанПиН 2.2.2/2.4.1340-03, ТОИ Р-45-084-01) до часа времени в день включительно при 40 часовой неделе, у программистов (не помню, какое там конкретно было определение в нормативке) до 2 часов. Так что гуляйте спокойно и дышите свежим воздухом.
У курящих жизнь короче, так что вполне себе уважительная причина
Может тогда, бросив курить, «дыметь» пустой электронной сигаретой без никотина, притворяясь что куришь?
Тсс, там никотин. Поэтому я курю, а не гуляю в рабочее время.
Где «там»? В электронку можно заливать что угодно. Можно с никотином, можно без оного.
а без оного, какой смысл вообще парить эту химозу? так то хоть вставляет никотин, а без него, все равно что дезодорантом дышать.
Ещё бы кто-то написал «Лёгкий способ дочитать до конца эту тягомуть».
Тоже первый раз читал и не осилил
Потом слушал аудио во время курения — так проще оказалось )
Курил 12 лет, жена обрадовала что скоро будет сын, попросила бросить курить, порекомендовала книгу. Я её купил, открыл читать, прочитал почти первую главу и забил, но 10 лет уже не курю, потому что забил не только на скучную книгу, а ещё на скучное курение :)
Раза три с помощью нее бросал) В итоге бросил совершенно противоположным способом. Заметил что курю в определенные моменты: после приема пищи, по пути на работу когда дохожу до определенного места, за компанию и т.д. В итоге решил не запрещать себе купить, а курить осознано, когда захотел закурить идёшь не сразу, а например через минуту или когда задачу закончишь. Не курить за компанию, если не хочется. В итоге быстро дошел до 4-5 сигарет в день, а после и вообще перестал.
да да, мне всегда помогала эта книга, я трижды читал и трижды успешно бросал. Но с ней как с гипнозом — очень не каждому поможет.
А если разрешить человеку курить на рабочем месте?[можно ради эксперимента выделить отдельную, с очень хорошей вентиляцией комнату] Это увеличит его эффективность или наоборот уменьшит?
И как на это повлиять коффеавтомат на расстоянии вытянутой руки?
Курение как и прочее легкое вредное удовольствие вредно для человека(тоже самое что смотреть какой-нибудь развлекательную вещь на ютубе и курить это по простоте очень просто), потому что обесценивает победы..
… Ряд склонных к курению табака сотрудников студии лишились своих рабочих мест. Так, Артемий Лебедев остался без своего рабочего кабинета, который был переоборудован в кабинет для курения табака. Дизайнеры теперь сидят в курилке для дизайнеров. Редакторы — в курилке для редакторов. ...
© artlebedev.ru
Но потом Артемий таки бросил.
Зависит от вида деятельности. Если возможно работать одной рукой (гусары, молчать!) — значительно увеличит. Но готовьтесь к тому, что срок службы клавиатуры уменьшится: пепел однозначно будет падать на клавиатуру, вопрос только — когда. Зависит от погружения в работу. Но читать и усваивать прочитанный материал — мешает, тут эффективность несколько уменьшится (но эффект все равно меньше, чем от перебежек до курилки).
Когда работаешь над сложной, а главное интересной задачей, помогает. Контекст не меняется, не надо никуда идти и думать о чем то другом. Достал, поджёг и дальше работаешь.
Но есть конечно же и минусы. Заметил по себе что, выкуриваешь в такой обстановке гораздо больше. Если задач много мелких, то делаются они наоборот дольше. Я предполагаю что из-за отсутствия как раз вознаграждения мозга сменой окружения. Ведь как обычно, сделал задачку, пошел покурил. Мозг переключился, отдохнул. А тут получается что одну только сделал, сразу другую открываешь.
Но есть конечно же и минусы. Заметил по себе что, выкуриваешь в такой обстановке гораздо больше. Если задач много мелких, то делаются они наоборот дольше. Я предполагаю что из-за отсутствия как раз вознаграждения мозга сменой окружения. Ведь как обычно, сделал задачку, пошел покурил. Мозг переключился, отдохнул. А тут получается что одну только сделал, сразу другую открываешь.
не так много офисов, где каждому айтишнику могут выделить комнату с очень хорошей вентиляцией.
Да и вообще, климат в офисах средненький даже в крупных конторах.
Да и вообще, климат в офисах средненький даже в крупных конторах.
Это не только с сигаретами так работает, но и с любой едой, напитками или любой другой вещью за которую цепляется человек.
Ага, сексоголизм, порнография, мастурбация из той же оперы...
Физиологического привыкания нет. А с табаком — есть, еще какое. Вдобавок к психологическому.
Граница между психологической и физической зависимостью весьма условна. Бывает такая мощная психологическая зависимость (как от солей и спайсов), что физиологическая ерундой покажется.
А вообще, зависимость от эндофинов вполне себе может сравнятся с опиатной, рецепторы-то те же.
А вообще, зависимость от эндофинов вполне себе может сравнятся с опиатной, рецепторы-то те же.
Вот только эндофины при сексе не выжигают рецепторы. В отличии от.
Не знаю, как насчет опиатов, а никотин усиливает и подменяет действие следующих нейромедиаторов: адреналин, серотонин, дофамин.
В результате организм снижает собственную выработку этих нейромедиаторов. Но не прекращает совсем и это снижение обратимое и временное.
При отказе от курения первые несколько дней могут наблюдаться нарушение сердечного ритма (из-за недостатка адреналина), апатия и депрессия (из-за недостатка дофамина и серотонина).
Кстати, многие жалуются, что после бросания их разнесло. Ну так это не из-за того, что бросили, а потому что жрать надо меньше. Но это не всегда получается, т.к. прием пищи тоже способствует получению удовольствия через выработку дофамина. А некоторые калорийные продукты (бананы, сыры, шоколад) сами содержат серотонин, либо усиливают его выработку.
Получается, что зависимость от табака просто заменяют зависимостью от жрачки. Но это хотя бы не так вредно.
Вот я сейчас прочитал статью, разволновался, аж снова курить захотелось. Съел батончик мюсли — отпустило.
В результате организм снижает собственную выработку этих нейромедиаторов. Но не прекращает совсем и это снижение обратимое и временное.
При отказе от курения первые несколько дней могут наблюдаться нарушение сердечного ритма (из-за недостатка адреналина), апатия и депрессия (из-за недостатка дофамина и серотонина).
Кстати, многие жалуются, что после бросания их разнесло. Ну так это не из-за того, что бросили, а потому что жрать надо меньше. Но это не всегда получается, т.к. прием пищи тоже способствует получению удовольствия через выработку дофамина. А некоторые калорийные продукты (бананы, сыры, шоколад) сами содержат серотонин, либо усиливают его выработку.
Получается, что зависимость от табака просто заменяют зависимостью от жрачки. Но это хотя бы не так вредно.
Вот я сейчас прочитал статью, разволновался, аж снова курить захотелось. Съел батончик мюсли — отпустило.
Кстати, многие жалуются, что после бросания их разнесло. Ну так это не из-за того, что бросили, а потому что жрать надо меньше.
Нет, это потому, что они бросили курить. Никотин стимулирует выработку в гипоталамусе проопиомеланокортина, который напрямую влияет на работу центров голода и насыщения. После отказа от никотина система идет в разнос, так что жрать хочется значительно сильнее и чаще.
Получается, что зависимость от табака просто заменяют зависимостью от жрачки.
Это устаревшая точка зрения.
Но это хотя бы не так вредно.
Смотря как много жрать. С раком может и пронести, а вот с диабетом и целым букетом проблем с сердцем и сосудами не пронесёт точно.
Это устаревшая точка зрения.
Ну, не знаю, не знаю…
Я, может быть, и устаревший, но пожрать все равно люблю.
Правда, надо сказать, что это дело я любил и до того, как бросил курить :D
Понятное дело, что отказ от чего-то приятного заставяет искать другие источники положительных эмоций. Но я про то, что это не главный канал связи никотина и набора веса.
Как сказать… Может быть на первых днях бросания это и так, но потом биохимия нормализуется, центр голода перестает бунтовать… а дофаминовый рефлекс на «перекусить» уже сформировался. Праздник чревоугодия продолжается.
Да, но с другой стороны дофаминовые вкусняшки можно заменить на какие-то другие источники удовольствия. Еда просто доступнее и требует минимальных усилий.
Вот и ответ — есть другие способы получать удовольствие, но пошли по накатанной: пирожок, шаурма, бутылочка пепси или пивка.
Тут в обсуждениях товарищ писал, что за месяц за счет перекусов по дороге на работу/домой набрал 5 кг. Этому я охотно верю. Особенно первые неделю/другую хочется. Сам через это проходил. Но некоторые умудряются набрать 20-25 кг! А это уже новая зависимость.
Тут в обсуждениях товарищ писал, что за месяц за счет перекусов по дороге на работу/домой набрал 5 кг. Этому я охотно верю. Особенно первые неделю/другую хочется. Сам через это проходил. Но некоторые умудряются набрать 20-25 кг! А это уже новая зависимость.
Она не просто доступнее и требует минимальных усилий, удовольствие от неё уже есть ежедневно, просто увеличивается ежедневная доза, чтобы компенсировать дефицит удовольствия.
Я вот сходу не могу придумать какие ещё удовольствия можно получать каждые час-два, кроме как покурить или перекусить (включая кофе-чай-кола). Вроде есть люди, которые от спорта-физкультуры удовольствие получают, но я точно не из таких. Только из под палки, даже если сам эту палку «все говорят, что это полезно» и держу.
Я вот сходу не могу придумать какие ещё удовольствия можно получать каждые час-два, кроме как покурить или перекусить (включая кофе-чай-кола). Вроде есть люди, которые от спорта-физкультуры удовольствие получают, но я точно не из таких. Только из под палки, даже если сам эту палку «все говорят, что это полезно» и держу.
у всех по разному, первые дни хотелось жрать, а потом в норму пришло
Граница между психологической и физической зависимостью весьма условна.
Да нет, как раз таки очень неусловна. Физиологическая зависимость так или иначе вызывает ненормальное (отличное от контрольной группы) функционирование тех или иных рецепторов нейронов, или ненормальное продуцирование нейромедиаторов. Психологическая — неа. Выше собственного дофаминного цикла или еще там чего — не прыгнете.
Другое дело, что не все могут и с собственным дофаминным циклом справляться, ну тут уже кто ж им доктор.
Дело не в эндорфинах, а в дофамине. Психологическая зависимость в него упирается. А дофаминовых рецепторов мало и любое уменьшение их количества или чувствительности (достигаемое как раз избытком стимуляции) очень сильно влияет на мотивацию. Разумеется прямое химическое воздействие даёт больший эффект, чем опосредованное. Но тем не менее «дешевые» развлечения позволяют стимулировать дофаминовую систему сильнее и чаще, чем это получится при использовании её «по назначению» т.е. решением каких-то реальных жизненных задач в т.ч. обучением.
Как раз психологическая зависимость от табакокурения гораздо сильнее физиологического.
Физиологические показатели проходят пик разбалансировки на второй-третий день отказа от табака, а через 1-2 недели, в основном, приходят в норму.
А вот психологически в это верить отказываешься. Еще очень долго (может быть всю жизнь) будет казаться, что хочешь курить, хотя реальных физиологических предпосылок к этому, повторяю, уже давно нет.
Вот я не курю уже больше 15 лет. И в обычном состоянии совершенно не хочется. Но вот почитал эту статью и так потянуло, что аж мурашки по голове…
Так что, физиология не так уж и критична.
Физиологические показатели проходят пик разбалансировки на второй-третий день отказа от табака, а через 1-2 недели, в основном, приходят в норму.
А вот психологически в это верить отказываешься. Еще очень долго (может быть всю жизнь) будет казаться, что хочешь курить, хотя реальных физиологических предпосылок к этому, повторяю, уже давно нет.
Вот я не курю уже больше 15 лет. И в обычном состоянии совершенно не хочется. Но вот почитал эту статью и так потянуло, что аж мурашки по голове…
Так что, физиология не так уж и критична.
Постоянно слышу такую точку зрения, А вот моя «такая-же нога» болит. Я вообще не парился с психологической зависимостью. Просто и легко перешёл на электронную. Вроде-бы зависимость никуда не далась, а вот делась. Я могу не вспоминать о курении долго, 8-10 часов. При условии, что в вейпе было достаточно никотина. Когда начинал, очень быстро понизил уровень с 12мг/г до 3. А вот дальше идёт очень тяжело. Сейчас пытаюсь уменьшить с 1.5 до 1. Парю каждые 2 часа, потому, что отчётливо чувствую «никотиновое голодание». Есть лайфхак, когда нет возможности полноценно попарить могу затянуть пару раз «минивейп» с 12мг/г никотина, и всё проходит. Если такой «минивейп» попарить подольше, то отпускает на те 8-12 часов, что упомянул в начале. После того как привыкну к дозе, парю так основательно, минут по 10-15, раза 3 в день, в перерывах не «парюсь» абсолютно. Только привыкаю по 3-4 месяца, потом ещё месяц держу такой уровень.
После того, как привык к электронным сигаретам очень чётко научился чувствовать, когда было-бы приколько посидеть, пар попускать, а когда нужен никотин. Один раз забыл добавить в жидкость никотин, решил, что заболел, на второй день лежал и не мог заснуть, и вспомнил, встал, добавил и всё прошло минут за 5. Уж не знаю, то-ли это такое «антиплацебо», то-ли «оригинальная» система настолько сломана.
После того, как привык к электронным сигаретам очень чётко научился чувствовать, когда было-бы приколько посидеть, пар попускать, а когда нужен никотин. Один раз забыл добавить в жидкость никотин, решил, что заболел, на второй день лежал и не мог заснуть, и вспомнил, встал, добавил и всё прошло минут за 5. Уж не знаю, то-ли это такое «антиплацебо», то-ли «оригинальная» система настолько сломана.
Про вейпы ничего не могу сказать — не застал.
Но вот точно знаю, что пытаться бросить курить снижением частоты или переходом на легкие сигареты — самообман и издевательство над организмом. Это все равно, что сжигание на медленном огне — шансов выжить нет, зато промучаешься дольше.
Если бросать — так надо стремительно, внезапно и навсегда. Тогда есть шанс.
Сам я и снижал количество и переходил на легкие сигареты и «бросал» на несколько дней или месяцев (но покуривал иногда). Ничего не помогало. Но когда появилась мотивация бросить по настоящему — не думал ни секунды.
Но вот точно знаю, что пытаться бросить курить снижением частоты или переходом на легкие сигареты — самообман и издевательство над организмом. Это все равно, что сжигание на медленном огне — шансов выжить нет, зато промучаешься дольше.
Если бросать — так надо стремительно, внезапно и навсегда. Тогда есть шанс.
Сам я и снижал количество и переходил на легкие сигареты и «бросал» на несколько дней или месяцев (но покуривал иногда). Ничего не помогало. Но когда появилась мотивация бросить по настоящему — не думал ни секунды.
Как-то очень сложно. Оно того стоит?
Ну во первых, Вы сразу избавляетесь от запаха. Хоть на запах самого пара могут и жаловаться, от вейпера пахнет парфюмом(или его отсутвием) вейпера.
Во вторых, через неделю Вы сами начинаете чувствовать запахи. И вкус.
В третьих, через пол-года исчезает кашель курильщика.
Так, что да, в любом случае, оно того стоит. Брошу я курение совсем-хз, но к сигаретам точно не вернусь.
Во вторых, через неделю Вы сами начинаете чувствовать запахи. И вкус.
В третьих, через пол-года исчезает кашель курильщика.
Так, что да, в любом случае, оно того стоит. Брошу я курение совсем-хз, но к сигаретам точно не вернусь.
Когда начинал, очень быстро понизил уровень с 12мг/г до 3.Аналогично, с той лишь разницей, что я понял, что снижая долю никотина я увеличивал количество потребляемого пара. Организм все равно хочет свое. Остановился на трешке и голову себе дальше не забиваю.
Да, именно так, нагоняешь количеством. Но постепенно, у меня гдет за 2-3-4 месяца выходишь на привычное расписание, и можно считать привык. Потом закрепляю с месяц, удостоверяюсь, что парю не больше, чем в предыдущей итерации, и начинаю следующую. Хотелось-бы совсем отвыкнуть, мне кажется, нет уже той психологической зависимости, когда в самолёте мечтаешь о сигарете. Теперь просто недомогание, и к «минивейпу» относишься, как к таблетке аспирина.
Главное тут солевой не брать, на него подсаживаешься что то, а медицинский никотин, такими свойствами не обладает вроде как.
у меня 1,5, меньше не выходит никак, наверное только полностью бросить можно,
нулевку парить долго не получается, все равно как то оказываешься в магазине и покупаешь никотин да по крепче, а потом опять)
у меня 1,5, меньше не выходит никак, наверное только полностью бросить можно,
нулевку парить долго не получается, все равно как то оказываешься в магазине и покупаешь никотин да по крепче, а потом опять)
Восемь дней я хотел курить. Курил 17 лет, бросил, прочитав Карра. Очень сильно хотелось курить на первый, второй и восьмой дни. Больше никогда. Еще где-то год иногда снилось, что курю, очень приятно было осознавать, что это только сон. Именно понимание механизма формирования зависимости ее и убирает.
ОСОБЕННО сексоголизм и порно, да.)
Ага, когда учился (на физика) — в свободное время программировал. Когда начал работать (программистом), прогать "для души" стал намного меньше (а жаль, очень полезный вид эксапизма был) вместо этого появилась привычка залипать в хабр/контакт/ютуб и узнавать оттуда что-нибудь новое.
любой другой вещью за которую цепляется человекЯ такие вещи называю «якорями».
Прям как про себя читал, вплоть до резуме. Такой же стаж и то же с первого курса. Но вот отвлечение от работы на перекур, пока что считаю за благо. 5-10 минут отдыха раз в час-полтора штука нужная. Не курю несколько месяцев и теперь часто засиживаюсь до неприятных ощущений в районе таза. Только после этого отвлекаюсь и делаю уже вынужденную разминку. Всякие тайменеджеры, типа Rave, не помогают, научился закрывать их окна на автомате, даже не замечая этого.
Стимулом для отказа от табака сало как раз здоровье — тахикардия и проблемы с давлением. В тренажерке стало сложно делать тяжелые (анаэробные, типа становой) упражнения, начинало «вырубать свет». Да и несколько часов после зала тоже чувствовал себя не очень, пока давление не нормализовалось.
Карра пробовал читать, осилил несколько глав, правда уже когда, по факту, не курил почти неделю. Наверное даже помогло, ценность курения сильно снизилась, не стало ощущения что я теряю что то ценное, часть свободы.
И да, не стоит отказываться от никотина резко, он сильно встраивается в обмен веществ, а резкие изменения организму могут не понравиться. У меня, например, на третий день онемела вся задняя часть туловища, от затылка до ягодиц включительно. А зрачки стали плохо реагировать на свет, сутки ходил, как атропином закапанный. Лучше сначала свести дозу до 2-4 сигарет в сутки или воспользоваться какой бубнить альтернативой, типа никотинового пластыря. Я бросил резко, о чем немного жалею.
Стимулом для отказа от табака сало как раз здоровье — тахикардия и проблемы с давлением. В тренажерке стало сложно делать тяжелые (анаэробные, типа становой) упражнения, начинало «вырубать свет». Да и несколько часов после зала тоже чувствовал себя не очень, пока давление не нормализовалось.
Карра пробовал читать, осилил несколько глав, правда уже когда, по факту, не курил почти неделю. Наверное даже помогло, ценность курения сильно снизилась, не стало ощущения что я теряю что то ценное, часть свободы.
И да, не стоит отказываться от никотина резко, он сильно встраивается в обмен веществ, а резкие изменения организму могут не понравиться. У меня, например, на третий день онемела вся задняя часть туловища, от затылка до ягодиц включительно. А зрачки стали плохо реагировать на свет, сутки ходил, как атропином закапанный. Лучше сначала свести дозу до 2-4 сигарет в сутки или воспользоваться какой бубнить альтернативой, типа никотинового пластыря. Я бросил резко, о чем немного жалею.
По поводу «резко нельзя». Наоборот, как раз-таки и нужно резко. Да, будет не очень приятно поначалу… Но спустя некоторое время это пройдёт. А вот с «мелким» курением будете долго страдать.
Пример из жизни. Я сам не курильщик, но мой отец дымил в своё время как паровоз. Мы с мамой с ним боролись как могли. Сначала мы его выгнали с кухни на балкон. Балкон открытый, если что. Да, даже зимой мы его гнали туда. Кстати, помогало: зимой он курил меньше :D Он сам ненавидел свою привычку и пытался бросить: с 2,5 пачек в день доходил до 8 сигарет в день. Но потом опять срывался! И так в течение 4 лет эта карусель продолжалась.
Бросил в конце концов он резко. Просто в один день у него совсем уж ноги разболелись (а болели они у него давно), и он пошёл к врачу. И ему сказали: а у вас холестериновые бляшки (не помню точно, как там было, но что-то в этом духе). И перед лечением его спросили: а вы курите? Мол, такое часто у курильщиков бывает. И у курильщиков такое лечить бесполезно. А если болезнь запустить, то придётся в конце концов ноги полностью ампутировать.
В итоге в тот же день отец выбросил сигареты, и уже вот больше года не притрагивается к ним. Сам он признаёт, что стал лучше спать, остаётся больше сил, вообще вид стал более здоровый. Да, немного поправился. Но! Жизнью он доволен. Сам он признаёт, что медленные способы не помогают почти. В своё время он от алкоголя так же резко отказался, но там уже не по причине здоровья было.
PS Сам не пью и не курю: не переношу ни вкуса первого, ни запаха второго.
Пример из жизни. Я сам не курильщик, но мой отец дымил в своё время как паровоз. Мы с мамой с ним боролись как могли. Сначала мы его выгнали с кухни на балкон. Балкон открытый, если что. Да, даже зимой мы его гнали туда. Кстати, помогало: зимой он курил меньше :D Он сам ненавидел свою привычку и пытался бросить: с 2,5 пачек в день доходил до 8 сигарет в день. Но потом опять срывался! И так в течение 4 лет эта карусель продолжалась.
Бросил в конце концов он резко. Просто в один день у него совсем уж ноги разболелись (а болели они у него давно), и он пошёл к врачу. И ему сказали: а у вас холестериновые бляшки (не помню точно, как там было, но что-то в этом духе). И перед лечением его спросили: а вы курите? Мол, такое часто у курильщиков бывает. И у курильщиков такое лечить бесполезно. А если болезнь запустить, то придётся в конце концов ноги полностью ампутировать.
В итоге в тот же день отец выбросил сигареты, и уже вот больше года не притрагивается к ним. Сам он признаёт, что стал лучше спать, остаётся больше сил, вообще вид стал более здоровый. Да, немного поправился. Но! Жизнью он доволен. Сам он признаёт, что медленные способы не помогают почти. В своё время он от алкоголя так же резко отказался, но там уже не по причине здоровья было.
PS Сам не пью и не курю: не переношу ни вкуса первого, ни запаха второго.
PS Сам не пью и не курю: не переношу ни вкуса первого, ни запаха второго.
Я, конечно, тоже не курю, однако советовать курильщикам, как им нужно бросать даже не понимая силу зависимости довольно опрометчиво, не считаете? Мы не можем достоверно представить и понять, как это — курить и быть зависимым от этого. Мы можем только со стороны смотреть и делать предположения, не способные даже проверить их вживую. Гипотезы, да и только.
И поэтому утверждать, как именно нужно бросать курить, а тем более так категорично как вы — затея такая себе.
В итоге в тот же день отец выбросил сигареты, и уже вот больше года не притрагивается к ним.
А у меня мама бросила курить резко. Однако спустя полтора-два года вновь закурила. Вначале понемногу, а потом всё больше и больше, до сих пор курит. Тоже была довольна, когда бросила, радовалась, все дела. Однако курить всё же начала заново.
И, по моим наблюдениям — начала курить в сильной нервной обстановке. Пока всё было вокруг нормально — не курила, начался стресс — закурила.
Иными словами, это всё индивидуально и зависит от многих факторов. И то, что ваш отец не курит в течении года совершенно не значит, что он не начнёт это делать в будущем. И уж точно не значит, что этот способ бросить курить является действенным и нужно делать именно так.
Даже один курильщик часто другого не поймет. Никотин, как и алкоголь, действует на разных людей по-разному.
И, по моим наблюдениям — начала курить в сильной нервной обстановке.
Насколько я могу судить, если привык курить после нервных потрясений, от этого рефлекса уже не избавиться. Не курую уже больше года, но всё равно в стрессовых ситуациях рука сама тянется к отсутствующей пачке сигарет. И, скорее всего, это уже на всю жизнь.
все верно. я вот курильщик и тоже мог бы легко давать советы героиновым наркоманам — да что там бросать, я вот не колюсь и нормально себя чувствую :)
ИМХО, резко бросать проще психологически, но больше риск для здоровья. Я бросал 2 раза, первый постепенно, снижая крепость сигарет и кол-во. И не было таких «спецэффектов» как от резкого, точнее тоже были, но гораздо мене выраженные. А вот психологически, это да, как и у автора статьи, курение приобрело какую то невероятную ценность, прям казалось что потерять конечность будет меньшей потерей, чем возможность подымить.
Правильно подмеченно про положительные моменты у этой несомненно пагубной привычки. Желание сбегать покурить побуждает и даёт объективную причину встать, сделать десятиминутный перерыв и выйти чаще всего на свежий воздух. Я как человек не куривший и не курящий могу с уверенностью сказать, что такого побуждающего мотива для перерывов очень сильно не хватает. А отсутствие перерывов сильно сказывается на здоровье и снижает эффективность работы. Даже иногда задумываюсь о том, чтобы начать курить, к примеру электронные сигареты.
С одной стороны казалось бы не стоит отвлекаться если человек вошёл в состояние потока иначе на повторный вход в это состояние будет потрачено много времени. Но с другой стороны очень полезно отвлекаться, если мозг зацыклен на решении какой то задачи, как раз для переключения контекста и более эффективного решения этой задачи.
У автора поста был посыл, что привычка устраивать перекуры значительно снижает эффективность труда. Но при этом не учитывается, что эти же самые перерывы повышают её эффективность. Так что эффект от отказа от привычки может быть несколько ниже ожидаемого.
У всего можно найти как положительные так и отрицательные стороны и приходится не только радоваться достоинствам, но и мириться с недостатками.
С одной стороны казалось бы не стоит отвлекаться если человек вошёл в состояние потока иначе на повторный вход в это состояние будет потрачено много времени. Но с другой стороны очень полезно отвлекаться, если мозг зацыклен на решении какой то задачи, как раз для переключения контекста и более эффективного решения этой задачи.
У автора поста был посыл, что привычка устраивать перекуры значительно снижает эффективность труда. Но при этом не учитывается, что эти же самые перерывы повышают её эффективность. Так что эффект от отказа от привычки может быть несколько ниже ожидаемого.
У всего можно найти как положительные так и отрицательные стороны и приходится не только радоваться достоинствам, но и мириться с недостатками.
Бросил курить лет 5 назад, но привычка ходить на улицу каждые час-полтора осталась.
Именно по причине перерывов вернулся к курению, вернее парению — теперь только электронные. Когда бросил, заметил, что могу просидеть без перерывов по 4-5 часов над задачами. В итоге дошло до того, что в середине рабочего дня начинало резать в глазах, и эта боль прекращалась только на следующее утро. Пробовал ставить всякие таймеры для перерывов, через пару недель благополучно на них забивал. А парение помогло. Но здесь есть очень важный момент: хорошую жидкость без никотина практически невозможно найти, а минимальная концентрация (3%) вызывает зависимость, так что приходится парить и вне работы. Но вот этого оголтелого «ааа, я не курил уже целый час, скорее, скорее на перекур!!!» уже нет.
Сигареты подобны котятам: совершенно не опасны, если не пихать их себе в рот и не поджигать.
Есть действительно лёгкий способ бросить курить. Он же лёгкий способ бросить пить или же похудеть. Перестать. И всё.
Перестать курить, пить, или переедать. Это гораздо проще, чем кажется до того как попробуешь. На удивление проще.
Для курильщиков у меня есть лайвхак — проходите мимо тригеров курения: курите перед входом в контору? — проходите без остановки, курите после кофе? — сразу после кофе уйти в обратном направлении от курилки.
Как-то так.
Перестать курить, пить, или переедать. Это гораздо проще, чем кажется до того как попробуешь. На удивление проще.
Для курильщиков у меня есть лайвхак — проходите мимо тригеров курения: курите перед входом в контору? — проходите без остановки, курите после кофе? — сразу после кофе уйти в обратном направлении от курилки.
Как-то так.
Есть действительно лёгкий способ бросить курить.
Лично Вам — помог?
Иначе бы не писал!
Завидую и преклоняюсь. Тут пол дня не покуришь — как мешком пришибленный ходишь… А оно вона как у людей.
В моём понимании тут ситуация такая: надо не бросать курить, не прерываться, не смягчать последствия, не подменять одно другим, не что-то там ещё. Нужно именно прекратить, перестать. Не пойти наперекор чему-то там (привычке), а вернуться к первоначальному естественному состоянию.
Естественно, какие-то физиологические напоминания о привычке будут, но они будут компенсироваться приятными вещами. Для курильщика — отсутствие кашля по утрам, заметно здоровее цвет кожи, уменьшится одышка, давление и пр.
Другое дело, что многие не хотят бросить курить. Максимум хотят снизить вред от сигарет. Тут мой секретный способ не сработает.
Естественно, какие-то физиологические напоминания о привычке будут, но они будут компенсироваться приятными вещами. Для курильщика — отсутствие кашля по утрам, заметно здоровее цвет кожи, уменьшится одышка, давление и пр.
Другое дело, что многие не хотят бросить курить. Максимум хотят снизить вред от сигарет. Тут мой секретный способ не сработает.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Поддерживаю. У меня тоже только так и получилось десять лет назад. Просто однажды перестать. И ни в коем случае не думать, что в какой-то момент зависимость пройдет и можно типа одну выкупить и ничего не будет. Курильщики бывшими не бывают. Я знаю, что между некурением и пачкой в день у меня стоит только одна сигарета и моя задача — не выкурить эту одну сигарету.
Про одну сигарету — вы так сейчас это ощущаете? Просто десять лет большой срок, неужели надо по-прежнему помнить об опасности?
За всех не отвечу, но лично у меня именно такие ощущения- что опасность все еще и очень тут. Я из-за этого даже кальяны или сигары опасаюсь курить.
Как мне думается, для бросившего эта самая одна сигаретка как раз представляют чудовищную опасность.
Человек никогда не куривший — с одной сигареты курильщиком не станет.
А вот бросивший — легко станет опять курильщиком.
Человек никогда не куривший — с одной сигареты курильщиком не станет.
А вот бросивший — легко станет опять курильщиком.
А мне помогли бросить эл.сигареты, когда понял что здоровье убывает, а обычное бросание не помогает, возвращаешься к курению через месяц, два или три потом все равно.
Парю только дома, а на улице нет. Могу с утра уехать на весь день и только вечером придя домой от души попарить (когда не дома как-то даже не тянет).
Самое интересное, что придя домой не бросаешься сразу к сиге, а сделаешь все основные дела (переодеться, перекусить, что-то мелкое бытовое) и только потом вспоминаешь, что можно сигу попарить.
Но физическая зависимость все же есть и от них тоже и довольно заметная. Если внезапно закончится жидкость и будет вынужденный перерыв на 1-2 дня, то ломка тоже будь здоров, хотя намного мягче, чем от обычных.
Просто зудит немного (как говориться уши пухнут)) и раздраженным ходишь, особенно первый день, второй день переноситься уже легче. Правда голова проясняется за это время.
Парю только дома, а на улице нет. Могу с утра уехать на весь день и только вечером придя домой от души попарить (когда не дома как-то даже не тянет).
Самое интересное, что придя домой не бросаешься сразу к сиге, а сделаешь все основные дела (переодеться, перекусить, что-то мелкое бытовое) и только потом вспоминаешь, что можно сигу попарить.
Но физическая зависимость все же есть и от них тоже и довольно заметная. Если внезапно закончится жидкость и будет вынужденный перерыв на 1-2 дня, то ломка тоже будь здоров, хотя намного мягче, чем от обычных.
Просто зудит немного (как говориться уши пухнут)) и раздраженным ходишь, особенно первый день, второй день переноситься уже легче. Правда голова проясняется за это время.
Мне кажется, это не способ целиком, а только последний этап. До этого что-то в голове должно поменяться. Без этого долго не продержаться.
Именно так, сначала чёткое желание избавиться от {подставить нужное}. Многие не хотят бросать вредных привычек. А те, кто хотят даже от героина отказываются сравнительно легко (тут уже не по себе сужу, но в своё время, в наркотический бум 90-х, было немало примеров в обе стороны).
вредных привычек
Хотел было сказать что «майонез и гадкая вода», но… понял, что пожалуй только гадкая вода.
Организм просто живет на «шипучке». Причем не сказать что литрами: 1-2 бутылки в неделю. Но таки мозг прямо требует иногда треть стакана колы. И потом отпускает, могу снова в код погружаться.
При этом никаких булочек, тортов, эклеров, шоколада минимум (плитка за 2 недели). За «лишним жирком» слежу как бы. А вот тут увы, никак… видать «помру с бутылкой колы в руках».
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Скажу скажу — я не курильщик — я сладкоежка. Тоже некоторая зависимость.
Вы даёте очень популярный совет — типа «just do it». Увы. Мотивация есть штука динамичная. И можно просто забыть о своей решимости что-то делать или не делать. Пресловутая сила воли — сюда же. Слабая воля — пусть мне будет хорошо сейчас, а плохо-то мне будет ха-ха… только когда-нибудь потом. У меня есть коллега — весьма умный парень, который уже несколько лет собирается бросить курить — типа когда-нибудь.
У меня был опыт диеты в течение полутора месяцев — причем переход к диете случился внезапно и на ровном месте. Я потом пытался отследить некие триггеры которые меня заставили достаточно долго блюсти диету, но… не смог. Заметил сопутствующие способствующие вещи — нужно спокойное состояние духа и отсутствие стресса, но этого недостаточно.
Вы даёте очень популярный совет — типа «just do it». Увы. Мотивация есть штука динамичная. И можно просто забыть о своей решимости что-то делать или не делать. Пресловутая сила воли — сюда же. Слабая воля — пусть мне будет хорошо сейчас, а плохо-то мне будет ха-ха… только когда-нибудь потом. У меня есть коллега — весьма умный парень, который уже несколько лет собирается бросить курить — типа когда-нибудь.
У меня был опыт диеты в течение полутора месяцев — причем переход к диете случился внезапно и на ровном месте. Я потом пытался отследить некие триггеры которые меня заставили достаточно долго блюсти диету, но… не смог. Заметил сопутствующие способствующие вещи — нужно спокойное состояние духа и отсутствие стресса, но этого недостаточно.
С перееданием всё сложнее — тут генетика против нас. Изначальной тяги к сигарете или алкоголю в нас нет, а к перееданию у толстяков тяга врождённая.
Тут только психологическая компенсация от результатов похудания может помочь. Однако опять же пишу всё это не просто так.
Тут только психологическая компенсация от результатов похудания может помочь. Однако опять же пишу всё это не просто так.
Плюс книжки Карра в том, что его способ совершенно не использует силу воли, которая штука сама по себе конечная.
Идея её в том, что ты не забираешь от себя что-то хорошее и терпишь (кто-то годами может терпеть, но многие всё равно срываются)
А в том, что только приобретаешь хорошее. А это-то как раз и работает на перспективу
Идея её в том, что ты не забираешь от себя что-то хорошее и терпишь (кто-то годами может терпеть, но многие всё равно срываются)
А в том, что только приобретаешь хорошее. А это-то как раз и работает на перспективу
Подтверждаю. Именно так это и происходит. Я курил по пачке в день. Правда, не с первого раза получилось. Раза три срывался, но потом всё — свобода.
Но тут два момента, первое — люди слишком акцентируют внимание на способе, а главное — причина. Нужно думать о причине перестать курить.
Второе, курение — это психологическая зависимость, а не физическая. Главное даже не никотин, а ритуал, как ты отвлекаешься от дел, поджигаешь, затягиваешься, размышляешь о чём-то в некой форме медитации. Стряхиваешь пепел.
В современной, помешанной на прагматизме, жизни нехватает таких «ритуалов», но нашей психике по прежнему необходимо нечто подобное. Это часть эмоциональных потребностей. Именно поэтому курение стало популярным. Нужно подумать как замещать именно этот момент.
Но тут два момента, первое — люди слишком акцентируют внимание на способе, а главное — причина. Нужно думать о причине перестать курить.
Второе, курение — это психологическая зависимость, а не физическая. Главное даже не никотин, а ритуал, как ты отвлекаешься от дел, поджигаешь, затягиваешься, размышляешь о чём-то в некой форме медитации. Стряхиваешь пепел.
В современной, помешанной на прагматизме, жизни нехватает таких «ритуалов», но нашей психике по прежнему необходимо нечто подобное. Это часть эмоциональных потребностей. Именно поэтому курение стало популярным. Нужно подумать как замещать именно этот момент.
курение — это психологическая зависимость, а не физическаяНичего подобного. Легко опровергается безникотиновыми сигаретами — одно время продвигались сигареты «Таволга» — но никто на них перейти не смог. Даже на электронные сигареты никто из знакомых курильщиков перейти не смог — эффект «не тот» и не даёт должного наслаждения.
Я хорошо помню тот момент, когда от курения «не в затяг» перешёл на «в затяг» (научили правильно курить). Изменилось всё, и в первую очередь осознание того, что я теперь «курящий» — зависимый от сигарет, в то время как раньше просто «баловался».
Другой вопрос, что есть люди, у которых зависимость к никотину развивается крайне слабо — таким да, бросить легко и страдания настоящих курильщиков на ломке непонятны.
Да, а тем у кого сильная зависимость, к которым отношу себя я, смешно слышать истории, что просто взял и бросил, а подобные советы вообще вызывают злость.
Я курил 18 лет. Как вдруг стало прихватывать сердце. Причем, именно во время перекуров.
Врач сказал просто: «Хочешь жить — бросай курить». И я бросил. В тот же момент. И без всякой злости. Равно как и без смеха.
Врач сказал просто: «Хочешь жить — бросай курить». И я бросил. В тот же момент. И без всякой злости. Равно как и без смеха.
Именно так: просто взять и бросить. Сигареты, алкоголь, еду по вечерам — не важно что. Секрет в том, что к этому моменту должно быть не просто желание, а, если хотите, цель в жизни — отказаться. Такое стремление не появляется на пустом месте, и время попыток бросить, следуя разным книжкам и советам, у такого человека уже позади.
Поэтому только так — отказаться от привычки и глупой мысли, что без этого будет невыносимо тяжело.
Поэтому только так — отказаться от привычки и глупой мысли, что без этого будет невыносимо тяжело.
Возможно, я не бывал в такой ситуации, поэтому и совет такой, однобокий. Все кто бросил, первым делом хотят об этом рассказать.
У меня пока нет проблем с алкоголем, я не испытываю радости от его принятия, и я могу понять алкоголиков только теоретически, смотрел ролики для завязывающих с алкоголем и старался переложить на курильщиков.
Как писали здесь выше или ниже, сила воли динамическая и под напором дурных мыслей рано или поздно ломается.
Видимо вы правы, пока у человека не будет повода, стимула выше, он никогда не бросит.
У меня пока нет проблем с алкоголем, я не испытываю радости от его принятия, и я могу понять алкоголиков только теоретически, смотрел ролики для завязывающих с алкоголем и старался переложить на курильщиков.
Как писали здесь выше или ниже, сила воли динамическая и под напором дурных мыслей рано или поздно ломается.
Видимо вы правы, пока у человека не будет повода, стимула выше, он никогда не бросит.
да у меня так и получилось. Только нужен стимул как правило, у меня он был, так получилось либо жить и не курить, либо курить и помереть. А до этого бросал, начинал.
Проблема в том что курение это один из нежелательных бичей который делает нашу жизнь короче.
Проблема в том что курение это один из нежелательных бичей который делает нашу жизнь короче.
Это почти как лёгкий способ избавиться от депрессии — улыбнуться.
Не бросала курить, зато худела. Всегда было немного лишнего веса, с самого детства, однажды просто решила что надо что-то с этим делать и перестала есть сладкое, фастфуд, лимонады (каюсь, пью безкалорийную колу), стала порции уменьшать, есть только когда действительно голодна. За два с половиной месяца сбросила всё ненужное.
Всё вы правильно пишете и про перестать, и про триггеры. Знаешь что по пути любимая кафешка? Пройди быстро или обойди дворами. Хочешь сорваться? Вспомни зачем тебе это нужно. Главное — мотивация. Если мотивации бросить нет, то и результата не будет.
Всё вы правильно пишете и про перестать, и про триггеры. Знаешь что по пути любимая кафешка? Пройди быстро или обойди дворами. Хочешь сорваться? Вспомни зачем тебе это нужно. Главное — мотивация. Если мотивации бросить нет, то и результата не будет.
Очень интересно было прочитать самокритичное самоисследовние курильщика.
Одно только хотел уточнить
это вам так кажется потому, что у вас понизилась чувствительность к этому запаху. На самом деле не исчезает часами и для не-курильщиков очень заметно.
Одно только хотел уточнить
запах исчезает быстро
это вам так кажется потому, что у вас понизилась чувствительность к этому запаху. На самом деле не исчезает часами и для не-курильщиков очень заметно.
На самом деле, этот запах не исчезает никогда. Будь то запах в помещении, от одежды, волос.
И идущий по улице с сигаретой оставляет шлейф запаха метров на 50, не говоря уже о закрытых пространствах, типа лестниц. Хотя может это у меня обоняние острее среднего.
В любом случае, я неимоверно рад, что в моей новой локации курение радикально ограничено и не нужно искать места, где не пахнет.
И идущий по улице с сигаретой оставляет шлейф запаха метров на 50, не говоря уже о закрытых пространствах, типа лестниц. Хотя может это у меня обоняние острее среднего.
В любом случае, я неимоверно рад, что в моей новой локации курение радикально ограничено и не нужно искать места, где не пахнет.
Подтверждаю. Остроту обоняния не замечал, духи / фрукты / кофе воспринимаются нормально, а вот вонь от сигарет чувствуется метров на 30 легко. Если ветер попутный, то и все 50.
Про обоняние вообще отдельную статью надо писать.
На себе заметил, что организм особенно чувствителен и критичен к запахам при долгой физ нагрузке: Когда бегаешь по парку, то запах некоторых людей чувствуешь задолго до их появления, а уж какой это запах, сигарет, парфюма, и пр. уже важно в меньшей степени, но от некоторых духов прям реально хочется убежать подальше.
Но и привыкание к запахам тоже испытал на себе — в юности устроился на табачную фабрику, сначала тихо офиевал от запаха, а через несколько дней привык, но закурить так и не закурил. Курильщик в плане запаха — это реальная проблема для окружающих.
На себе заметил, что организм особенно чувствителен и критичен к запахам при долгой физ нагрузке: Когда бегаешь по парку, то запах некоторых людей чувствуешь задолго до их появления, а уж какой это запах, сигарет, парфюма, и пр. уже важно в меньшей степени, но от некоторых духов прям реально хочется убежать подальше.
Но и привыкание к запахам тоже испытал на себе — в юности устроился на табачную фабрику, сначала тихо офиевал от запаха, а через несколько дней привык, но закурить так и не закурил. Курильщик в плане запаха — это реальная проблема для окружающих.
У меня так коллега бросил — новорожденный сын остро реагировал на запах табака и отказывался сидеть у папы на руках. Через неделю после бросания сына нельзя было с папиных рук согнать
О да, у меня коллега за соседним столом курит. В состоянии «потока» могу не видеть и не слышать ничего вокруг, чтобы поговорить, надо за плечо потрясти и «включить» — но когда он проходит мимо, запах мгновенно проникает сразу в мозг, я «выпадаю» и могу думать только о том, что поскорей бы уже вонь рассеялась. Так мешает, слов нет.
В идеале – над собой, как над максимально контролируемым объектом.
Увы, это далеко не так. Об этом знают, например, врачи — поэтому не диагностируют и не лечат сами себя в случае чего, а идут к другим врачам.
Сигарета не мешает думать, и не помогает. Просто переводится внимание с задачи над которой дума. И когда переключаешься, уже приходит новая идея
Стоит учитывать особую коммуникацию между курильщиками. Как правило, они все друг друга знают, т.к. периодически стреляют сигареты и зажигалки. Могут не знать имени и должности, но общая привычка делает из них некое подобие сообществаНа самом деле — не «подобие», а действительно сообщество. И в нем есть своя собственная коммуникация, которой лишены некурящие. То есть, человек который не курит — реально недополучает значительную долю информации о жизни людей в компании. И это не только слухи о том: «кто и с кем », но и некоторые чисто рабочие моменты, которые в курилке могут решаться проще и менее формально, чем на собраниях и митингах, небольшие, но полезные инсайды из других отделов, менее формальные отношения между разными уровнями управления, которые иногда упрощают бюрократию, потому что «между своими».
Курилка — это своеобразный «тимбилдинг», в ней гораздо эффективнее стираются границы между людьми из разных отделов и иерархии, причём не пару раз в год — а каждый день. Все это может облегчить как рабочие, так и личные отношения внутри компании или отдела, польза этой коммуникации — несомненна. Причём, люди собираются покурить чаще, чем поесть — и, порой, это сближает людей лучше, чем совместное чаепитие, потому что является некой причастностью «к кругу своих», вредные привычки могут объединять сильнее, чем полезные, некоторая степень отверженности, «компания изгоев», «друзей по несчастью» и тп.
Нельзя это недооценивать.
p.s.
Не курю и никогда не курил.
Но можно со словами «блин, задолбался сидеть, надо сброситься» пойти в курилку и поболтать. (в моем случае курилка была не комнатой, а зоной на улице, так что можно с натяжкой было отнести её к «свежему воздуху»)
Неоднократно слышал, что в курилке много вопросов решается, команда билдится и прочее. Это верно. Но не верно то, что это единственный вариант.
Турник в офисе тоже решает вопрос тимбилдинга, более того можно еще и соревнования устраивать как на настоящем тимбилдинге. Понимание того, что ты стал на 1 раз больше подтягиваться приносит больше позитива, чем +1 сигарета. Хотя может курильщики об этом не задумываются, т.к. у них нет таких целей ) Не знаю — не курил.
Еще можно играть в шашки, у нас шашки в итоге превратились в поддавки — это оказалось намного быстрее и веселее. Определенный фан от того, что есть самый крутой игрок и ты стремишься тоже всех уделывать. В курении есть такой соревновательный фан?
Вобщем я согласен с тем, что «курильщики» это сообщество, но не согласен с тем, что «не курильщики» лишены этого. Турникмены и шашководы — такие же сообщества, и имхо у них намного больше фана.
Турник в офисе тоже решает вопрос тимбилдинга, более того можно еще и соревнования устраивать как на настоящем тимбилдинге. Понимание того, что ты стал на 1 раз больше подтягиваться приносит больше позитива, чем +1 сигарета. Хотя может курильщики об этом не задумываются, т.к. у них нет таких целей ) Не знаю — не курил.
Еще можно играть в шашки, у нас шашки в итоге превратились в поддавки — это оказалось намного быстрее и веселее. Определенный фан от того, что есть самый крутой игрок и ты стремишься тоже всех уделывать. В курении есть такой соревновательный фан?
Вобщем я согласен с тем, что «курильщики» это сообщество, но не согласен с тем, что «не курильщики» лишены этого. Турникмены и шашководы — такие же сообщества, и имхо у них намного больше фана.
Понимание того, что ты стал больше подтягиваться может и приносит кому-то позитив, а вот что ты лузер, который меньше всех подтягивается скорее негатив принесёт. То же и с шашками — соревновательный фан приходит победителям или тем, кто близок к ним, а если тебе далеко до «топов», практически без шансов (в теории можно брать уроки у чемпионов мира, наверное, но вряд ли кто это будет делать ради «курилки»). В курилке же все равны, как у классика: «красота — среди бегущих первых нет и отстающих, бег на месте общепримиряющий» :) А соревновательные моменты могут вносить проблемы в рабочие процессы, типа «раз ты такой умный.сильный.ловкий — то кури мануалы, а не совета спрашивай».
Возьмем средний срез большой компании и прикинем — сколько в ней будет любителей выпить, покурить и потягать на турнике в рабочее время? Что-то мне подсказывает — курящих будет больше. Это не значит, что чем больше курящих — тем лучше и надо стимулировать сотрудников на курение, но в курилке всегда больше народу, чем в очереди к настольному футболу.
Курильщики есть во всех отделах, независимо от возраста, пола, увлечений и прочего, вряд ли тетеньки из бухгалтерии полезут на турник, а топовые менеджеры будут рубиться в шашки с админами.
Общие привычки — объединяют, даже если они вредные.
Курильщики есть во всех отделах, независимо от возраста, пола, увлечений и прочего, вряд ли тетеньки из бухгалтерии полезут на турник, а топовые менеджеры будут рубиться в шашки с админами.
Общие привычки — объединяют, даже если они вредные.
Во время работы в Алтайском Сбере у нас стоял раскладной теннисный столик в холле 5 этажа (здание административное, не клиентская зона, поэтому можно было). И на обеде собирались любители и играли пара на пару. Тимбилдинга было выше крыши…
У шведов есть аналог перекуру — фика. Раз в часа толпами ходят пить кофе с неформальными разговорами. Оно, конечно, тоже вредное и вызывает значительное привыкание, но лучше сигарет.
Знаю несколько очень мотивированных и продуктивных и курящих людей.
Если и есть связь между курением и общей продуктивностью, то очень условная. Кроме курения есть куча других отвлекающих факторов, типа соцсетей, чатиков, игр, кофе-чаёв и тп.
Вопрос к тем кто в теме:
а от выкуренного косяка такой же эффект, или иной?
а от выкуренного косяка такой же эффект, или иной?
Тут зависит от косяка и количества. Разные типы трав дают немного разные эффекты, плюс от физиологии сильно зависит.
Эффект может быть самый непредсказуемый. Может быть вообще ничего, по крайней мере, такой явной физической зависимости как от ширева я у плановых со стажем не наблюдал ( хотя кто его знает, может они страдали и дома на стенку лезли).
Однажды, очень давно, компания подростков из моего родного среднеазиатского поселка курила траву — один косяк на семь человек. Что и как там подействовало на шестерых из них, я не знаю, они ушли, оставив седьмого одного. И вот у него реально крышу сорвало, т.е. в буквальном смысле, сошел с ума… Те ребята были постарше нас, мы были в возрасте, когда сигареты курили уже многие, но до спиртного или травы еще не доросли. Но впечатление произвело неизгладимое. Поскольку эта история реальная, то рассказываю ее почти всегда как аргумент, когда доводится дискутировать о степени вреда «легких» наркотиков.
Однажды, очень давно, компания подростков из моего родного среднеазиатского поселка курила траву — один косяк на семь человек. Что и как там подействовало на шестерых из них, я не знаю, они ушли, оставив седьмого одного. И вот у него реально крышу сорвало, т.е. в буквальном смысле, сошел с ума… Те ребята были постарше нас, мы были в возрасте, когда сигареты курили уже многие, но до спиртного или травы еще не доросли. Но впечатление произвело неизгладимое. Поскольку эта история реальная, то рассказываю ее почти всегда как аргумент, когда доводится дискутировать о степени вреда «легких» наркотиков.
сошел с ума насовсем или временно?
Совсем — не вернулся он после этого: его пытались лечить, но так и не вернули его к нормальному состоянию.
Как потом пытались это объяснить — у него было что то вроде аутофобии, и естесственно очень сильно обострился страх, когда он остался один под воздействием жирной травы. Как раньше по простецки классифицировали (может и сейчас есть, не знаю): что то пробивает на смех, что то на жор, а что то на измену. Вот он и поймал измену лютую, и мозг не справился с этим.
Как потом пытались это объяснить — у него было что то вроде аутофобии, и естесственно очень сильно обострился страх, когда он остался один под воздействием жирной травы. Как раньше по простецки классифицировали (может и сейчас есть, не знаю): что то пробивает на смех, что то на жор, а что то на измену. Вот он и поймал измену лютую, и мозг не справился с этим.
Ооо! На этот счет у меня тоже есть история.
Историю рассказывала девушка хиппи в палаточном городке.
Суть в том что жила была она обычной девушкой. Пока не попробовала аяуаску. Наступил приход и… она осталась в этом состоянии.
Не в том смысле, что с тех пор ее глючит. А в том смысле что «приход» изменил ее мировоззрение настолько, что она стала другим человеком.
Т.е. раньше ее дорога была в среднем обычная — школа, вуз, пойду работать, муж дети внуки. Но после «прихода» она бросила учебу и постоянную работу и теперь живет вахотовым методом: холодное время года находит себе поработать где нидь личным помошником, а в теплое время года катается по сходкам хиппи и прочих подобного рода. Так сказать жизнь ради удовольствия.
Мне как внешнему наблюдателю кажется, что она уже начала тыкаться в стену ограничений такого образа жизни. Но сама она на момент последнего общения не понимала с чем связаны некоторые ее недовольства.
Историю рассказывала девушка хиппи в палаточном городке.
Суть в том что жила была она обычной девушкой. Пока не попробовала аяуаску. Наступил приход и… она осталась в этом состоянии.
Не в том смысле, что с тех пор ее глючит. А в том смысле что «приход» изменил ее мировоззрение настолько, что она стала другим человеком.
Т.е. раньше ее дорога была в среднем обычная — школа, вуз, пойду работать, муж дети внуки. Но после «прихода» она бросила учебу и постоянную работу и теперь живет вахотовым методом: холодное время года находит себе поработать где нидь личным помошником, а в теплое время года катается по сходкам хиппи и прочих подобного рода. Так сказать жизнь ради удовольствия.
Мне как внешнему наблюдателю кажется, что она уже начала тыкаться в стену ограничений такого образа жизни. Но сама она на момент последнего общения не понимала с чем связаны некоторые ее недовольства.
в теплое время года катается по сходкам хиппи и прочих подобного рода
На что живёт? На шее у родителей? Или её очередной бой-френд кормит?
Чем она недовольна?
И сколько ей уже лет?
Сейчас наверно уже 30. А тогда было на 5 лет меньше.
В том то и дело, что денег с работы в холодное время года хватает кое как на чуточку покушать в теплое.
А вот с бойфрендами как раз одна из неувязок. Какие могут быть бойфренды с ее образом жизни? А такие же. Хиппи. То есть если что они ее ни прокормить, ни денег на лечение к примеру — ничего дать не могут. Ей такое положение дел явно неприятно — но на тот момент она еще не поняла что такие бойфренды не случайны. Что это закономерно.
В том то и дело, что денег с работы в холодное время года хватает кое как на чуточку покушать в теплое.
А вот с бойфрендами как раз одна из неувязок. Какие могут быть бойфренды с ее образом жизни? А такие же. Хиппи. То есть если что они ее ни прокормить, ни денег на лечение к примеру — ничего дать не могут. Ей такое положение дел явно неприятно — но на тот момент она еще не поняла что такие бойфренды не случайны. Что это закономерно.
совсем другой.
1. Табак нормализует мозговую деятельность, при слишком сильном возбуждении он его снимает, при расслабленности — концентрирует.
Подробнее — есть отличная лекция Водовозова по ссылке, я там сразу время поставил про нормализацию
Это одна из причин, почему курить хочется всегда — и в волнении, и в расслабленности, и после удовольствия (обед/секс), и после стрессов. Это прекрасный нормализатор
(я курить бросил почти 10 лет назад)
2. Трава ничего не нормализует, а просто будто бы отключает часть мозгов (чем больше выкуришь — тем больше отключает). Вплоть до того, что однажды я сел писать ощущения и не мог удержать в голове слово, которое пишу — дойдя до середины слова забыл, с чего начал.
Чем-то похоже на алкоголь, но нет нарушения координации движений. Т.е. тело отлично слушается, речь нормальная, а мозги вообще в отключке (если много выкурить). Можно и немного, будет примерный аналог пары пива.
1. Табак нормализует мозговую деятельность, при слишком сильном возбуждении он его снимает, при расслабленности — концентрирует.
Подробнее — есть отличная лекция Водовозова по ссылке, я там сразу время поставил про нормализацию
Это одна из причин, почему курить хочется всегда — и в волнении, и в расслабленности, и после удовольствия (обед/секс), и после стрессов. Это прекрасный нормализатор
(я курить бросил почти 10 лет назад)
2. Трава ничего не нормализует, а просто будто бы отключает часть мозгов (чем больше выкуришь — тем больше отключает). Вплоть до того, что однажды я сел писать ощущения и не мог удержать в голове слово, которое пишу — дойдя до середины слова забыл, с чего начал.
Чем-то похоже на алкоголь, но нет нарушения координации движений. Т.е. тело отлично слушается, речь нормальная, а мозги вообще в отключке (если много выкурить). Можно и немного, будет примерный аналог пары пива.
Хочу дополнить ваш ответ.
Трава — расслабляет. Реально расслабляет. Если у человека нет какой то идеи фикс «сча придут менты меня брать с поличным за убийство!!», то расслабление распространяется как на позитивное настроение так и на все тело. Растаманы потому и хихикают — они «на расслабоне». И не ходят играть в баскетбол — тяжело и совершенно не хочется напрягаться. Ну и реакция чудовищно угнетена на самом деле.
Но для многих неожиданное, хоть и логичное дополнение: секс становится… приятней.
Все таки часто могут присутствовать зажатость или мозг мешает расслабиться. А вот трава помогает выключить как блокираторы так и мозг.
Так что аналогий и схожестей с никотиновыми сигаретами пожалуй вообще чуть ли не ноль.
Трава — расслабляет. Реально расслабляет. Если у человека нет какой то идеи фикс «сча придут менты меня брать с поличным за убийство!!», то расслабление распространяется как на позитивное настроение так и на все тело. Растаманы потому и хихикают — они «на расслабоне». И не ходят играть в баскетбол — тяжело и совершенно не хочется напрягаться. Ну и реакция чудовищно угнетена на самом деле.
Но для многих неожиданное, хоть и логичное дополнение: секс становится… приятней.
Все таки часто могут присутствовать зажатость или мозг мешает расслабиться. А вот трава помогает выключить как блокираторы так и мозг.
Так что аналогий и схожестей с никотиновыми сигаретами пожалуй вообще чуть ли не ноль.
Vantela
river-fall
oracle_and_delphi
секс становится… приятнейМарихуана дает очень яркий оргазм что мужчинам, что женщинам. Забыть это уже сложно )
river-fall
Трава ничего не нормализует, а просто будто бы отключает часть мозговНезнаю вашего стажа, но выглядит будто он эпизодичен или небольшой. Или вы пробовали очень сильную «индику». Для меня это способ посмотреть на ситуацию реально под другим углом. Очень сильно помогает в жизни.
oracle_and_delphi
а от выкуренного косяка такой же эффект, или иной?От выкуренного косяка мне становится очень хорошо. От одной затяжки сигаретой (или если в косяке был табак) очень плохо. Но это все индивидуально — трава повышает давления и кому то с этим тяжело. А вообще, если интересует тема, но нет желания самому попробовать, рекомендую к прочтению Ш.Бодлер — Поэма гашиша. Навряд ли кто-либо в художественной литературе описал собственный опыт употребления подробнее.
Булгаков М.А., «Морфий». Основан на собственном опыте писателя.
Не удержусь: вы своим комментарием намекаете на то, что морфий и марихуанна это одно и тоже или как минимум грозит одинаковыми последствиями?:)
Я ни на что не намекаю. Но обращаю внимание, что фраза «Навряд ли кто-либо в художественной литературе описал собственный опыт употребления подробнее» едва ли является истинной.
Если бы она звучала так: «Навряд ли кто-либо в художественной литературе описал собственный опыт употребления каннабиоидов подробнее», то и моей бы отсылки к Булгакову не было бы.
Если же не ограничиваться наркотическими веществами, а охватить еще и алкоголь, то подробный опыт употребления можете найти у Ерофеева в «Москва — Петушки».
Если бы она звучала так: «Навряд ли кто-либо в художественной литературе описал собственный опыт употребления каннабиоидов подробнее», то и моей бы отсылки к Булгакову не было бы.
Если же не ограничиваться наркотическими веществами, а охватить еще и алкоголь, то подробный опыт употребления можете найти у Ерофеева в «Москва — Петушки».
Допустим никотино-зависимым людям можно на e-cig перейти. Я пробовал, но вот не то. Куча разных жидкостей, несколько типов e-cig, все равно, только настоящая сигарета или табак. Вот думаю на трубку перейти. На самом деле курил лет с 14-15, если не раньше. Бросил курить после того как влетел на крупный штраф когда нагинался за сигаретой в машине и привысил скорость хорошо. Сейчас максимум 1 сигарета в день. Вот что делать если кроме сигарет ничего не торкает больше?
Интересно, о чем думает курильщик, когда покупает сигареты?
Я это вижу так. Открывается бокс над кассой, там на выбор: «Импотенция», «Рак», «Язвы» с гуро-картинками. Курильщик выбирает себе болезнь, отдает за это большие деньги, и счастливый бежит подымить бумагой, пропитаной коктейлем химикатов (табачные листья в современных сигаретах — не, не слышал).
Как давно уже НЕ курильщик, скажу, что если до тебя в лифте проехал курильщик, то от него остается приличная вонь. А представляете как от вас несет при личном контакте? Я бы никогда не смог встречаться с курящей девушкой (не говоря уже о вреде здоровья для будущих детей).
Бросить курить элементарно. Сначала куришь пореже. Потом замечаешь что не курил уже неделю. Почему бы не покурить еще неделю? И все, просто не куришь больше. Главное только в этом слово СОВСЕМ. Совсем не куришь. Друг предложил сигарету? Нет, ты СОВСЕМ не куришь.
Я это вижу так. Открывается бокс над кассой, там на выбор: «Импотенция», «Рак», «Язвы» с гуро-картинками. Курильщик выбирает себе болезнь, отдает за это большие деньги, и счастливый бежит подымить бумагой, пропитаной коктейлем химикатов (табачные листья в современных сигаретах — не, не слышал).
Как давно уже НЕ курильщик, скажу, что если до тебя в лифте проехал курильщик, то от него остается приличная вонь. А представляете как от вас несет при личном контакте? Я бы никогда не смог встречаться с курящей девушкой (не говоря уже о вреде здоровья для будущих детей).
Бросить курить элементарно. Сначала куришь пореже. Потом замечаешь что не курил уже неделю. Почему бы не покурить еще неделю? И все, просто не куришь больше. Главное только в этом слово СОВСЕМ. Совсем не куришь. Друг предложил сигарету? Нет, ты СОВСЕМ не куришь.
Он думает о том, что купил сигареты. Примерно так же, как и человек, покупающий макароны, водку или мороженное. Да и как бывший курильщик вы должны бы это понимать и не демонизировать.
Представляю. Общаюсь с курящими людьми. И нет, от запаха сигарет не выворачивает. Честно говоря, от некурящих иногда несет похлеще.
Совет имеет хоть какую-то ценность только в том случае, если у вас над головой нимб и нет ни единой вредной привычки (вредной в смысле неправильной, а не просто алкоголь/наркотики).
Вообще прекрасный тред на тему здоровья, но напоминает историю про сов и жаворонков: считается, что нужно вставать и ложиться рано, поэтому жаворонки с чистой совестью капают на мозги «сколько можно спать! как можно ложиться в 2 часа!».
А представляете как от вас несет при личном контакте
Представляю. Общаюсь с курящими людьми. И нет, от запаха сигарет не выворачивает. Честно говоря, от некурящих иногда несет похлеще.
Бросить курить элементарно
Совет имеет хоть какую-то ценность только в том случае, если у вас над головой нимб и нет ни единой вредной привычки (вредной в смысле неправильной, а не просто алкоголь/наркотики).
Вообще прекрасный тред на тему здоровья, но напоминает историю про сов и жаворонков: считается, что нужно вставать и ложиться рано, поэтому жаворонки с чистой совестью капают на мозги «сколько можно спать! как можно ложиться в 2 часа!».
Ну это смотря когда. Перед выходным днем я и в 3 ложусь. У нас вообще семейка сов. Жена только как-то старается сдерживать свою совиную натуру.
> И нет, от запаха сигарет не выворачивает.
Вас не выворачивает — других выворачивает. Что от дыма в каком-нибудь лифте, что от человека, только что вышедшего из курилки, которому надо с вами поговорить, что от прокуренного помещения (повезло недавно провести несколько ночей в такой квартире: на третье утро дико заболела голова, при том, что такого не бывало вообще никогда).
Вас не выворачивает — других выворачивает. Что от дыма в каком-нибудь лифте, что от человека, только что вышедшего из курилки, которому надо с вами поговорить, что от прокуренного помещения (повезло недавно провести несколько ночей в такой квартире: на третье утро дико заболела голова, при том, что такого не бывало вообще никогда).
Это чисто индивидуальная реакция. Жену у меня выворачивает от пахучек в транспорте — в любом транспорте, любых пахучек, уж не знаю, что туда льют. Мне на нравятся некоторые ароматы духов/дезодорантов, и не нравятся все, если человек перестарался. Но я не позволяю себе даже заочно говорить, что от таких людей «несет», «воняет» или что-то подобное.
Вы путаете «не нравится» и буквально «задыхаюсь».
Нет, я не путаю. Я говорю о том, что на вкус и цвет все фломастеры разные. И не нужно агриться на людей только за сам факт того, что они курят или от них пахнет сигаретами.
Если такой человек будет сидеть напротив меня в офисе — я буду «агриться» и менять атмосферу вокруг.
Освежитель?
Человека что ли брызгать?
Я не знаю, я спросил как Endeavour собирается менять атмосферу вокруг.
Освежитель не убирает неприятный запах, а заглушает другим, очень сильным.
Что ж. Тогда в какой-то момент вам предложат выйти в окно или пересесть. А вообще, это как раз очень хороший пример того, о чем я говорил выше: человек не курит и начинает считать себя хозяином жизни по отношению к кому-либо. Он вдруг имеет право требовать, менять, ему, оказывается, должны.
> Тогда в какой-то момент вам предложат выйти в окно или пересесть.
Наоборот, я сам буду добиваться переезда от вонючки.
> человек не курит и начинает считать себя хозяином жизни по отношению к кому-либо.
Мне не нравится, когда в мою жизнь начинают сливать отходы своих вредных привычек чужие люди. Алкашей в подъезде я тоже должен терпеть?
Дымные помои, спускающиеся ко мне по вентиляции, через перекрытия балкона, преследующие меня на лестничной площадке, в лифте, сочащиеся по ночам в открытое окно — это все нормально? Терпеть?
Курение — проблема курильщика, если он не хочет, чтобы его считали быдлом — пускай потрудится над тем, чтобы не вызывать тошноту у окружающих его людей.
Наоборот, я сам буду добиваться переезда от вонючки.
> человек не курит и начинает считать себя хозяином жизни по отношению к кому-либо.
Мне не нравится, когда в мою жизнь начинают сливать отходы своих вредных привычек чужие люди. Алкашей в подъезде я тоже должен терпеть?
Дымные помои, спускающиеся ко мне по вентиляции, через перекрытия балкона, преследующие меня на лестничной площадке, в лифте, сочащиеся по ночам в открытое окно — это все нормально? Терпеть?
Курение — проблема курильщика, если он не хочет, чтобы его считали быдлом — пускай потрудится над тем, чтобы не вызывать тошноту у окружающих его людей.
Алкашей в подъезде я тоже должен терпеть?
Если они не буянят, не нарушают общественный порядок и не создают угрозу безопасности — да, должны. Можете попросить их что-то изменить, но в целом должны терпеть.
Дымные помои, спускающиеся ко мне по вентиляции, через перекрытия балкона, преследующие меня на лестничной площадке, в лифте,
По описанию похоже на какое-то навязчивое состояние.
Курение — проблема курильщика, если он не хочет, чтобы его считали быдлом
Многовато вы на себя берете, указывая другим, как им жить. Хотя, описание ситуации абзацем выше снимает многие вопросы.
Распитие спиртных напитков в общественном месте — наказуемо.
И тут можно не «просить их что-то изменить», а требовать.
И если реакции нет — вызывать милицию.
И тут можно не «просить их что-то изменить», а требовать.
И если реакции нет — вызывать милицию.
> По описанию похоже на какое-то навязчивое состояние.
Нет, просто вы не понимаете, насколько эта вонь невыносима. Но спасибо за диагноз даже без фотографии.
Заходишь в туалет/на балкон — воняет, потому что кому-то выше захотелось подымить. Открываешь окно в летнюю ночь — воняет, потому что скамейку у подъезда оккупировали генераторы дыма. Выходишь с утра на работу — подъезд воняет, потому что кто-то не может дотерпеть хотя бы до входной двери.
Нет, просто вы не понимаете, насколько эта вонь невыносима. Но спасибо за диагноз даже без фотографии.
Заходишь в туалет/на балкон — воняет, потому что кому-то выше захотелось подымить. Открываешь окно в летнюю ночь — воняет, потому что скамейку у подъезда оккупировали генераторы дыма. Выходишь с утра на работу — подъезд воняет, потому что кто-то не может дотерпеть хотя бы до входной двери.
До диагноза там очень далеко. Но я догадывался, что реакция примерно такой и будет.
Едешь дальше час в забитой маршрутке и охреневаешь — тот вчера бухал, та тоже бухала, только духи, там кто-то завтракал чесноком с селедкой, здесь зубы забыл почистить, причем уже с неделю как. Полный город быдла, как им вообще не стыдно-то на улицу выходить…
просто вы не понимаете
Едешь дальше час в забитой маршрутке и охреневаешь — тот вчера бухал, та тоже бухала, только духи, там кто-то завтракал чесноком с селедкой, здесь зубы забыл почистить, причем уже с неделю как. Полный город быдла, как им вообще не стыдно-то на улицу выходить…
Я же говорю: не понимаете.
Во-первых, все, что вы перечислили, ни в какое сравнение не идет с куревом, кроме совсем запущенных случаев духов, встречал такое раза 2-3. От всех этих запахов не становится физически плохо, не подступает тошнота, и не начинается приступы кашля переходящие в удушье.
Во-вторых, есть разница между вторжением в свое пространство в транспорте, и в своем собственном доме, когда по единственным каналам, доставляющим свежий воздух, в замкнутое помещение начинает поступать дым, от которого не избавиться — ведь другой вентиляции и окон нет.
Я вообще отказался от маршруток лет так 7 назад, потому что вонь гари печного топлива в салоне не сильно лучше сигаретной. Иногда пытаюсь на них куда-то доехать — вдруг стало лучше — результат один: резкая езда и вонь могут довести дело до тошноты в пакет.
На работу хожу пешком, куда-то подальше — трамвай или такси.
Во-первых, все, что вы перечислили, ни в какое сравнение не идет с куревом, кроме совсем запущенных случаев духов, встречал такое раза 2-3. От всех этих запахов не становится физически плохо, не подступает тошнота, и не начинается приступы кашля переходящие в удушье.
Во-вторых, есть разница между вторжением в свое пространство в транспорте, и в своем собственном доме, когда по единственным каналам, доставляющим свежий воздух, в замкнутое помещение начинает поступать дым, от которого не избавиться — ведь другой вентиляции и окон нет.
Я вообще отказался от маршруток лет так 7 назад, потому что вонь гари печного топлива в салоне не сильно лучше сигаретной. Иногда пытаюсь на них куда-то доехать — вдруг стало лучше — результат один: резкая езда и вонь могут довести дело до тошноты в пакет.
На работу хожу пешком, куда-то подальше — трамвай или такси.
Вот мы более-менее и пришли к какому-то консенсусу. Ваш организм так реагирует на некоторые запахи, в т.ч. и сигарет. Наверно, этим и вызвана местами неадекватная реакция в некоторых прошлых сообщениях.
Да, понять вас я не могу — у меня нет таких раздражителей. Но могу представить — если бы у меня синий цвет вызывал неприятные ощущения в глазах, то я бы тоже злился, что это чертово небо видно в каждое окно и никуда от него не деться, кроме как в пасмурную погоду.
Да, понять вас я не могу — у меня нет таких раздражителей. Но могу представить — если бы у меня синий цвет вызывал неприятные ощущения в глазах, то я бы тоже злился, что это чертово небо видно в каждое окно и никуда от него не деться, кроме как в пасмурную погоду.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
(Пожимая плечами) все возможно. У меня запах сигарет никогда не вызывал отторжения — ни в детстве, ни в студенчестве, пока курил, ни сейчас когда перешел на вейп. Когда соседи-китайцы начинают жарить селедку раздражает намного больше, чем любой сигаретный дым.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Без понятия, к чему это вы. Я, кажется, достаточно ясно объяснил ситуацию. Но могу повторить: у меня НИКОГДА запах сигарет/табака/дыма не вызывал отторжения. Или вы хотите сказать, что я примерно с 4 лет наркоман с измененным сознанием, этикой и логикой?
Зависит от вашего окружения в том числе. Много вокруг вас курящих людей? Как часто вы находитесь рядом с такими людьми?
Я тоже большую часть жизни окейно жил и горя не знал, запах сигарет не вызывал отвращения. Однако, в последние 5 лет он начал его вызывать. Почему так? Не магия же в конце-то концов.
А ответ прост — до этого я жил с человеком, который курит. И я привык к этому запаху, он всегда окружал меня. Я сам не курил и желания не было, однако я и вся моя одежда была прокурена. В той же школе регулярно одна надоедливая учительница спрашивала о том, курю ли я. И конечно же, сам я этого запаха не чувствовал, поэтому недоумевал, чего ко мне докапываются каждый раз.
Сейчас уже 5 лет, как я переехал и вначале жил с некурящим соседом, а сейчас и вовсе один. И теперь запах сигарет и тот, что после курения вызывает отвращение. К этому запаху быстро привыкаешь, но по-началу всегда отвращение относительно запаха человека, что стоит рядом\прошел рядом.
Я тоже большую часть жизни окейно жил и горя не знал, запах сигарет не вызывал отвращения. Однако, в последние 5 лет он начал его вызывать. Почему так? Не магия же в конце-то концов.
А ответ прост — до этого я жил с человеком, который курит. И я привык к этому запаху, он всегда окружал меня. Я сам не курил и желания не было, однако я и вся моя одежда была прокурена. В той же школе регулярно одна надоедливая учительница спрашивала о том, курю ли я. И конечно же, сам я этого запаха не чувствовал, поэтому недоумевал, чего ко мне докапываются каждый раз.
Сейчас уже 5 лет, как я переехал и вначале жил с некурящим соседом, а сейчас и вовсе один. И теперь запах сигарет и тот, что после курения вызывает отвращение. К этому запаху быстро привыкаешь, но по-началу всегда отвращение относительно запаха человека, что стоит рядом\прошел рядом.
Ну вот я с детских лет в окружении курильщиков и вонь помню разве что когда курильщик только сигарету добил и лезет целоваться.
Право курящего дымить сигаретами и всем остальным заканчивается там, где начинается право некурящего не дышать всем этим.
И раз уж курящий хочет покурить — пусть он озаботится тем, чтобы не создавать неудобств окружающим.
Как пример
И раз уж курящий хочет покурить — пусть он озаботится тем, чтобы не создавать неудобств окружающим.
Как пример
Он думает что «да меня пронесет, вон дед Вася курил до ста лет».
Курильщик выбирает себе болезнь, отдает за это большие деньги, и счастливый бежит подымить бумагой, пропитаной коктейлем химикатов
Некурильщик выбирает себе какую смерть?
Приятную?
Некурящий как минимум не приближает статистически время своей смерти.
Также курение статистически вызывает различные неприятные болезни. Так что, например, в 60 лет лучше не иметь рак горла, одышку, плохую сердечно-сосудистую систему, чем иметь.
«Статистически» значит что дед Вася курил до 100 лет и ничего, а соседи Иван, Юрка и Маша скончались, не дожив и до пенсии, потому что курили.
Также курение статистически вызывает различные неприятные болезни. Так что, например, в 60 лет лучше не иметь рак горла, одышку, плохую сердечно-сосудистую систему, чем иметь.
«Статистически» значит что дед Вася курил до 100 лет и ничего, а соседи Иван, Юрка и Маша скончались, не дожив и до пенсии, потому что курили.
Некурящий как минимум не приближает статистически время своей смерти.
Премудрый пескарь © Щедрин
Если из дома не выходить — совсем долго проживёшь :)
Так что, например, в 60 лет лучше не иметь рак горла, одышку, плохую сердечно-сосудистую систему, чем иметь.
Некурящий видимо умирает от некоторых приятных болезней?
> Некурящий видимо умирает от некоторых приятных болезней?
Умирает, но позже. В 60 лет жизнь еще далеко не закончилась — посмотрите на европейских пенсионеров.
Умирает, но позже. В 60 лет жизнь еще далеко не закончилась — посмотрите на европейских пенсионеров.
С нашими экономиками вообще и пенсионными системами в частности ещё надо подумать, а хорошая ли цель дожить до пенсии :(
Умирает, но позже. В 60 лет жизнь еще далеко не закончилась — посмотрите на европейских пенсионеров.
Выбор ваш конечно, но мне кажется что интересна интенсивность жизни, а не её продолжительность.
По-моему вредные привычки проигрывают возможности гулять по горам и путешествовать по Европе на пенсии. Но вам виднее.
По-моему вредные привычки проигрывают возможности гулять по горам и путешествовать по Европе на пенсии. Но вам виднее.
Кому-то в кайф условный Эльбрус и спуск на байдарках с Ниагарского водопада, кому-то сигареты, карты, вино и падшие женщины.
Лично мне очень не хотелось бы мучительной смерти (ибо это гнусно) с чего мы и начали разговор. Но буду я курить или нет… нет статистики насколько будет моя смерть будет мучительнее вашей.
Весь этот пафос с «сигареты, карты, вино и падшие женщины» быстро улетучивается после кашля кровью, лежания в тубдиспансере с бывшими зэками по пол-года, и ампутрованным легким.
А ваши ровесники в это время идут на «Эльбрус и спуск на байдарках с Ниагарского водопада».
И вы никогда этого себе не сможете позволить, т.к. здоровья уже нет (прокурил), мозгов уже нет (пропил), денег вообще никогда не было (мозгов же нет, а тупому платят мало). Весь ваш круг общения будет состоять из таких же падших людей низкой социальной ответственности. Ваши дамы сердца будут выглядеть весьма нелицеприятно, потому что на женщин спирт и сигареты действуют в 10 раз сильнее.
А ваши ровесники в это время идут на «Эльбрус и спуск на байдарках с Ниагарского водопада».
И вы никогда этого себе не сможете позволить, т.к. здоровья уже нет (прокурил), мозгов уже нет (пропил), денег вообще никогда не было (мозгов же нет, а тупому платят мало). Весь ваш круг общения будет состоять из таких же падших людей низкой социальной ответственности. Ваши дамы сердца будут выглядеть весьма нелицеприятно, потому что на женщин спирт и сигареты действуют в 10 раз сильнее.
Весь этот пафос с «сигареты, карты, вино и падшие женщины» быстро улетучивается после кашля кровью, лежания в тубдиспансере с бывшими зэками по пол-года, и ампутрованным легким.
Конечно хотелось бы помучаться ©
Я так понимаю вы уверены что уйдёте из земной жизни легко?
Иначе ваши сентенции не имеют смысла.
А ваши ровесники в это время идут на «Эльбрус и спуск на байдарках с Ниагарского водопада».
Да ладно… мои ровесники уже ходят по больницам с давлениями и неврозами, те которые на байдарках и в проруби окунаются))
И вы никогда этого себе не сможете позволить, т.к. здоровья уже нет (прокурил), мозгов уже нет (пропил), денег вообще никогда не было
Здоровье для моих 40 вполне. Деньги есть, мозги фунциклируют, платят мне много.
Не работает ваша схема.
Весь ваш круг общения будет состоять из таких же падших людей низкой социальной ответственности.
Рыдал. Почему будет? Когда будет?
Ваши дамы сердца будут выглядеть весьма нелицеприятно, потому что на женщин спирт и сигареты действуют в 10 раз сильнее.
Здесь согласен. Женщинам пить не стоит. Именно поэтому общаюсь с непьющими женщинами, курить дозволяется.
Вы (и вам подобные) производите впечатление сектантов. Извините.
> Я так понимаю вы уверены что уйдёте из земной жизни легко?
Значит надо сделать гарантированно тяжело?
Значит надо сделать гарантированно тяжело?
Значит надо сделать гарантированно тяжело?
Давайте без, пожалуйста, без домыслов.
У вас есть статистика кому тяжелей было умирать?
Возможно пьющим людям легче — чаще инфаркты, инсульты. Но это уже пошли мои домыслы конечно.
Риск тяжёлой смерти больше связан с регионом проживания: развитием паллиативной медицины и способом государственного регулирования наркотических средств. Вот с этим у нас проблемы.
Вы (и вам подобные) производите впечатление сектантов. Извините.
Простите, но сектанты это именно вы ;-)
Именно служители культа «сломать свой организм во имя наркотической зависимости» являются сектантами. И не те кто пытаются их от этого отговорить.
Но, конечно, ваше право думать иначе:) Жизнь и здоровье — ваше.
PS Отдельно хочу обратить внимание, что когда разговор начинает касаться вашего удобства — «пьющие женщины» вы неожиданно соглашаетесь с собеседником. Просто юмор тут в том, что наркозависимость не может повлиять на желание иметь дело с многопьющими женщинами, поэтому тут люди склонны соглашаться с «сектантами». А когда дело касается персоналии — тут «совсем другое дело»:)
PPS Нет, сам я пью. Вот вчера литр гиннеса выпил. И позавчера литр гиннеса. И… кажется я уже две недели каждый вечер по литру гиннеса пью. Надо прекращать.
Вы так говорите, как будто у нас цель сломать организм. Цель у нас, если можно так выразиться — расслабиться и получать удовольствие или снимать неудовольствие.
И 100% просто так отговорить не получится. На кого-то может и подействуют страшные картинки и рассказы об абстрактной тяжелой старости, но подавляющее большинство, имхо, и так в курсе этой перспективы с детских лет.
Как-то по другому обычно работает у тех, кто «завязал», по личным наблюдениям: или врач говорит, что перспектива из далёкой становится близкой, или супруг/супруга угрожает разводом, ну или просто начинает высказывать крайнее неудовольствие, что называется «мозги пилить» постоянно.
Ещё есть те, кто почему-то начал заниматься спортом-физкультурой и приходят к выводу, что бессмысленно тратить одни ресурсы на починку организма, а другие на его поломку. И при этом спорт-физкультура им начинают нравиться. Если не начинает, то через короткое время завязывают со спортом.
Ну и небольшая в наших широтах категория резко уменьшающих потребление табака и алкоголя: регулярно и серъёзно занимающихся с психотерапевтами. По их словам просто находят другие способы расслабляться и получать удовольствие, раньше им(нам) недоступные. Это не просто один раз показали, а долгая и упорная работа над собой, постепенно учиться расслабляться без внешних стимулов.
И 100% просто так отговорить не получится. На кого-то может и подействуют страшные картинки и рассказы об абстрактной тяжелой старости, но подавляющее большинство, имхо, и так в курсе этой перспективы с детских лет.
Как-то по другому обычно работает у тех, кто «завязал», по личным наблюдениям: или врач говорит, что перспектива из далёкой становится близкой, или супруг/супруга угрожает разводом, ну или просто начинает высказывать крайнее неудовольствие, что называется «мозги пилить» постоянно.
Ещё есть те, кто почему-то начал заниматься спортом-физкультурой и приходят к выводу, что бессмысленно тратить одни ресурсы на починку организма, а другие на его поломку. И при этом спорт-физкультура им начинают нравиться. Если не начинает, то через короткое время завязывают со спортом.
Ну и небольшая в наших широтах категория резко уменьшающих потребление табака и алкоголя: регулярно и серъёзно занимающихся с психотерапевтами. По их словам просто находят другие способы расслабляться и получать удовольствие, раньше им(нам) недоступные. Это не просто один раз показали, а долгая и упорная работа над собой, постепенно учиться расслабляться без внешних стимулов.
Вы так говорите, как будто у нас цель сломать организм.
Нет, я говорю, что наркотическая зависимость заставляет искать новые дозы снова и снова. Более того, химия наркотического вещества заставляет мозг искать оправдания и обоснования своей зависимости.
Я 9.5 лет назад бросил курить. Я видел обе стороны реки ;-)
Именно служители культа «сломать свой организм во имя наркотической зависимости» являются сектантами.
Организм в любом случае сломается, раньше и позже.
К этому надо спокойно относиться. Иначе как вы собираетесь вообще умирать…
вашего удобства — «пьющие женщины» вы неожиданно соглашаетесь с собеседником
Это не вопрос моего удобства, а особенности женской физиологии.
То же касается многих мужчин. Если родители алкоголики были, то начинать не советую. Но их эволюция оберегает — чаще всего непереносимость спиртного.
Это верно. Раньше или позже. Еще можно мышьяк подсыпать себе в еду. Постепенно повышая дозу.
Готовиться к смерти заранее — очень по самурайски:)
Общаться с алкоголичками или не общаться — именно ваш выбор.А физиология на самом деле +- одинаковая. Просто мужчины изначально страшные.
Готовиться к смерти заранее — очень по самурайски:)
Общаться с алкоголичками или не общаться — именно ваш выбор.
Готовиться к смерти заранее — очень по самурайски:)
Это просто очень логично. Жить нам осталось не более 70 лет, срок согласитесь, не особо длинный. Мгновение по сути.
Общаться с алкоголичками или не общаться — именно ваш выбор.
Конечно мой.
А что не так?
А физиология на самом деле +- одинаковая. Просто мужчины изначально страшные.
Мужики страшные, согласен. Всегда загадка как с нами эти прелестные создания делят постель.
Но физиология сильно разная. Женщины сильно быстро спиваются.
Моя шутка как раз про то, что мужчины спиваются не сильно медленнее. Просто постель нам с ними делить не надо. Поэтому оцениваем мы их «спитие» несколько по другому.
Моя шутка как раз про то, что мужчины спиваются не сильно медленнее.
Не, ну это научный факт. Сильно медленнее. Естественно бывают исключения — дисперсию никто не отменял.
Моя шутка
Тот случай когда смайлик не помешал бы. Шутка не совсем очевидна.
Просто постель нам с ними делить не надо.
Тот случай когда не надо отвечать за всех :)
Вы (и вам подобные) производите впечатление сектантов. Извините.
Так и есть. Секта здравого смысла, логических рассуждений, научных фактов.
И я никого не уговариваю. Это бесполезно. Пока сам человек не столкнется с проблемой лбом, пока до него самого не дойдет, он своих принципов жизни не поменяет. Мне этих остолопов не жалко.
Жаль только их детей, родившихся с небольшими генетическими отклонениями.
Жаль детей, которые вырастут без должного воспитания, имея примером выпивающего отца в засаленой футболке перед телевизором.
Жаль семью в той машине, в которую врежется этот алкаш, выехавший на встречку.
Сослагательное наклонение такое сослагательное.
Так и есть. Секта здравого смысла, логических рассуждений
Особо логических рассуждений не заметил. Простите. Просто не понятно что вы доказать пытаетесь. Тот факт что пить и курить вредно? Так я с этим согласен.
Жаль только их детей, родившихся с небольшими генетическими отклонениями.
Все дети с генетическими отклонениями — эволюция называется.
У меня двое детей: сын в Варшавском университет учится и дочка отличница, красавица. Что я делаю не так?
Жаль детей, которые вырастут без должного воспитания, имея примером выпивающего отца в засаленой футболке перед телевизором.
Жаль семью в той машине, в которую врежется этот алкаш, выехавший на встречку.
Давайте утрировать. Я конечно призывал сугубо бухать перед телевизором, забить на воспитание детей и управлять ТС в пьяном виде.
Кто здесь говорил про секту «логических рассуждений»?
Я вашу семью вообще не обсуждаю. Если вы присутствуете на программерском сайте, значит скорее всего вы принадлежите к среднему и выше классу. Поэтому вряд ли у вас в семье творится дичь, которая творится в остальных семьях ниже среднего класса.
На все ваши контрпримеры я могу привести десятки примеров, когда алкоголь и сигареты приводили к плохим последствиям.
mzdorovya.ru/images/fetalniyalkogolniysindromudetey_152310A0.jpg
detpolik-nvrsk.ru/images/img-doljen-znat-kajdii/2018/kurenie_beremen.jpg
lechenie-alkoholizm.ru/wp-content/uploads/2017/04/lechenie-alkoholizma.png
chebo.pro/wp-content/auploads/435468/fullsize.jpg
У меня нет желания и далее доказывать вам очевидные вещи, подкрепленные статистикой и наукой.
На все ваши контрпримеры я могу привести десятки примеров, когда алкоголь и сигареты приводили к плохим последствиям.
mzdorovya.ru/images/fetalniyalkogolniysindromudetey_152310A0.jpg
detpolik-nvrsk.ru/images/img-doljen-znat-kajdii/2018/kurenie_beremen.jpg
lechenie-alkoholizm.ru/wp-content/uploads/2017/04/lechenie-alkoholizma.png
chebo.pro/wp-content/auploads/435468/fullsize.jpg
У меня нет желания и далее доказывать вам очевидные вещи, подкрепленные статистикой и наукой.
Прочитал всю ветку.
Поэтому, будьте добры, ответьте на вопрос вашего оппонента.
* наркотики — не в прямом смысле, а в переносном. Курение, алкоголь тоже под ними подразумеваются.
Вы делаете массу категорических заявлений, но так и не понятно, что пытаетесь доказать.
— Что при употреблении наркотиков здоровье человека статистически хуже?
Так с этим никто не спорит. Но человек существо уникальное, поэтому у каждого это «хуже» своё. Кто-то это может компенсировать более правильным образом жизни и хорошими генами, поэтому к нему эта статистика не будет применима.
— Что при тяжелом употреблении наркотиков человек может стать асоциален и его окружение будет подобающим?
Так и с этим никто не спорит. Но крайние формы не просто так называют крайними. Для того, чтобы в них попасть — нужно соблюсти множество условий, а не просто «употребял всю жизнь». И опять же, зависит от генов и множества других условий. Далеко не большинство употребляющих закончит жизнь так, как вы описали.
Поэтому, повторим вопрос
Поэтому, будьте добры, ответьте на вопрос вашего оппонента.
Просто не понятно что вы доказать пытаетесь. Тот факт что пить и курить вредно?
* наркотики — не в прямом смысле, а в переносном. Курение, алкоголь тоже под ними подразумеваются.
Вы делаете массу категорических заявлений, но так и не понятно, что пытаетесь доказать.
— Что при употреблении наркотиков здоровье человека статистически хуже?
Так с этим никто не спорит. Но человек существо уникальное, поэтому у каждого это «хуже» своё. Кто-то это может компенсировать более правильным образом жизни и хорошими генами, поэтому к нему эта статистика не будет применима.
— Что при тяжелом употреблении наркотиков человек может стать асоциален и его окружение будет подобающим?
Так и с этим никто не спорит. Но крайние формы не просто так называют крайними. Для того, чтобы в них попасть — нужно соблюсти множество условий, а не просто «употребял всю жизнь». И опять же, зависит от генов и множества других условий. Далеко не большинство употребляющих закончит жизнь так, как вы описали.
И вы никогда этого себе не сможете позволить, т.к. здоровья уже нет (прокурил), мозгов уже нет (пропил), денег вообще никогда не было (мозгов же нет, а тупому платят мало). Весь ваш круг общения будет состоять из таких же падших людей низкой социальной ответственности. Ваши дамы сердца будут выглядеть весьма нелицеприятно, потому что на женщин спирт и сигареты действуют в 10 раз сильнее.
Поэтому, повторим вопрос
Просто не понятно что вы доказать пытаетесь. Тот факт что пить и курить вредно?
Прочитал всю ветку.
Поэтому, будьте добры, ответьте на вопрос вашего оппонента.
Странная логика…
Я придерживаюсь мнения, что пить и курить не просто вредно. Вредно пить и курить даже в малых дозах. И не только потому что с каждой рюмкой вы повышаете вероятность генетических мутаций у вашего будущего ребенка. Выпивая бутылочку пива в пятницу вечером, вы даете пример своему ребенку. Он пойдет с друзьями гулять и тоже станет пить пиво.
Что-то доказывать кому-то я не собираюсь. Это все равно что пытаться кому-то доказать закон Ньютона. Все эти вещи давно известны, доказаны научно.
phraseology.academic.ru/6551/%D0%9C%D0%B5%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8C_%D0%B1%D0%B8%D1%81%D0%B5%D1%80_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4_%D1%81%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D1%8C%D1%8F%D0%BC%D0%B8
Мда. Вот я как бы вашу позицию разделяю, но из-за столь фанатичного, а местами оскорбительного ведения диалога хочется сделать вид «ой, я не с ними».
Оскорбление собеседника путем сравнения его со свиньей — уж точно не поспособствует тому что он с вами согласится.
Кроме того. Я полностью признаю вред алкоголя и никотина. Но вот относительно генетических отклонений я очень сильно сомневаюсь. Очень сильно.
Знаеете как лысенковцев тролили? Спрашивали если мы коровам рог будем отрубать — появятся ли однорогие телята? Вот и здесь тоже самое. Сломав организм различными веществами можно добиться того что потомство будет нежизнеспособно. Или вообще его невозможно будет произвести. Но откуда изменение в ДНК?
Оскорбление собеседника путем сравнения его со свиньей — уж точно не поспособствует тому что он с вами согласится.
Кроме того. Я полностью признаю вред алкоголя и никотина. Но вот относительно генетических отклонений я очень сильно сомневаюсь. Очень сильно.
Знаеете как лысенковцев тролили? Спрашивали если мы коровам рог будем отрубать — появятся ли однорогие телята? Вот и здесь тоже самое. Сломав организм различными веществами можно добиться того что потомство будет нежизнеспособно. Или вообще его невозможно будет произвести. Но откуда изменение в ДНК?
Мда. Вот я как бы вашу позицию разделяю, но из-за столь фанатичного, а местами оскорбительного ведения диалога хочется сделать вид «ой, я не с ними».
Та же фигня абсолютно.
Знаеете как лысенковцев тролили? Спрашивали если мы коровам рог будем отрубать — появятся ли однорогие телята? Вот и здесь тоже самое. Сломав организм различными веществами можно добиться того что потомство будет нежизнеспособно. Или вообще его невозможно будет произвести. Но откуда изменение в ДНК?
Ну тут возможны варианты, все-таки. Речь-то идет о генетических изменениях у потомства, а не у исходного человека.
Отпиливание рогов — это механическое изменение в фенотипе. Бухло и куришка — это химические вещества, вводимые в организм, было бы логично думать, что они каким-то образом влияют и на гонады в том числе. Не случайно врачи перед зачатием рекомендуют какой-то дофига длинный период без всего этого.
Для того, чтобы в них попасть — нужно соблюсти множество условий, а не просто «употребял всю жизнь».
Не могу не прокоментировать:)
Вы читали Пратчетовское: «Случай один на миллион выпадает в девяти из десяти»?
В этой шутке явно есть что то кроме шутки.
Потому что оглянувшись находишь какое то фееричесское количество людей которые все вот эти вот множества условий соблюли.
Потому что оглянувшись находишь какое то фееричесское количество людей которые все вот эти вот множества условий соблюли.
Вы уверены, что именно феерическое? :)
Желательно в % соотношении к количеству употребляющих.
А так, несомненно, феерическое количество людей можно найти и увидеть, но тут, как по-мне, дело в том, что, к примеру курящих мужчин в РФ около 50%. Каждый второй. ~31 миллион. Даже, если взять 1%, то это будет ~300 000 человек. Внушительная цифра. Очень внушительная.
Это я не к тому, что вред преувеличен или опасность преувеличена. Нет, не к этому. Моя статистика ложна и слишком проста — не показывает реальную картину, не показывает градации с возрастом, не показывает стаж.
Это я к тому, что в любом случае далеко не каждый и далеко не большинство употребляющих дойдут до того критического состояния, когда всё потеряно.
Но, действительно, когда это случается именно с конкретным человеком, то этому самому человеку плевать на то, что по статистике другие люди не заболели. :)
Если читали книгу Аллена Карра «Легкий способ бросить курить», то помните, как много он рассуждал о том, что сигарета не снимает стресса, не помогает расслабиться или сосредоточиться.Он говорил о другом — что сигареты снимают только тот стресс, которые сами и вызывают. Аллен Карр сравнивает курение с ношением тесной обуви — страдать от неудобства ради того, чтобы иногда получать наслаждение от избавления этого неудобства. Как
Другой вопрос, что никотин — вполне себе наркотическое вещество, и среди прочих эффектов подавляет эмоции. Это также проявляется, когда бросаешь курить — первое время эмоции зашкаливают и не поддаются никакому контролю.
потенциальный вред для здоровьяВред нифига не потенциальный, а вполне себе реальный. За 11 лет курения (с 14 лет) я дошёл до полного морального и физического истощения — с трудом соображал, еле ходил, постоянно болели ноги и голова. Отказ от сигарет был вопросом выживания.
Да вам, батенька, лечиться надо. Серьёзно, курить бросить еще трудней чем пить, без помощи врача на это способны единицы.
Я, кстати, заметил, что такие привычки как курение или вечернее пиво, после работы, больше затягивают людей как правило сидящих в офисе. Офисная работа имеет свою размеренность (да случаются моменты когда работы так много, что даже в туалет сходить некогда), и вот тут то и лезут всякие мысли когда устал сидеть пялить в монитор (покурить, опрокинуть вечером кружечку гинеса в одном из баров по дороге домой). Сам не имею привычки курения, но иногда в охотку выхожу с коллегами за компанию стрельнуть сигарету и подымить. В тоже время пока работал в поле (сервисным инженером на troubleshooting), таких мыслей особо не появлялось- работа была напряженной почти всегда, простой оборудования это деньги. И тут о сигарете или прохладном пиве вообще не было времени думать, чаще всего все мысли сводились к банальным основам (сон, еда, туалет).
Раз уж поднялась такая тема, скажу и я, может быть кому-то будет интересно :) Первый раз я попробовал покурить еще в конце 90х годов, когда мне было 7 лет. Друг, и он же сосед по дому, собственно, и научил меня вредному делу. Сигареты продавали тогда без каких-либо проблем, прокатывало даже банальное «Брат дома лежит со сломанной ногой, попросил сигарет купить..», поэтому начали мы с легкого «Альянса». Курили примерно до 9-10 лет, во время прогулки. Потом этот друг куда то переехал, и круг общения стал друг — почти без курильщиков. Несмотря на это, к регулярному курению снова пришел в 14 и курил до 20 лет. Курил много, но все же мне удалось бросить (не курю более 6 лет). Я не читал не книги Карра, не жевал таблетки типа табексов, не нюхал табак, короче говоря ничем не пытался заменить сигарету. Просто в один день я решил, что больше не курю, и попробую хотя бы только сегодня. Если у меня получится, то для меня этот вопрос будет закрыт. Единственное, что хочу сказать, на протяжении всех этих лет, я почти всегда курил разные сигареты. У меня небыло тяги к какой-то конкретной марке, и, возможно, в какой-то степени это помогло.
Вставать из-за стола и немного походить вообще-то полезно считается нынче. И для здоровья, и для продуктивности (это некоторым образом разгоняет мозг). В GTD-литературе даже советуют побольше воды\чая пить, чтобы почаще бегать в туалет, для этих целей. Нужно придумать какую-то социально-приемлимую и безвредную для здоровья привычку, чтобы люди могли каждые пару часов уйти с рабочего места на 15 минут, походить, пообщаться…
В компаниях с большим количеством молодежи для этой цели используют какой-нибудь аэрохоккей или настольный футбол.
побольше воды\чая пить
помню, на приёме у кардиолога, док был не в настроении и долго и затейливо ругался на пропаганду «надо больше пить» и все вот эти штуки секты свидетелей воды. Мол «прочитали что полезно, и начинают хлестать воду, чуть из ушей не льётся… а потом появляются у меня через несколько лет и спрашивают — »доктор, а почему у меня верхнее давление 150?"
Насчёт отсутствия эффекта от борьбы с курением со стороны работодателя — имею противоположный пример:
У нас никогда не было специальных курилок в помещениях. Курили все — на лестничных площадках и в туалетах. В двух шагах от кабинетов.
Потом курение в помещениях запретили — только на улице. И не 12й этаж (4-5) и не на другой конец территории идти, а только метров 20 от входа, но:
- ≈половина курильщиков перестала курить.
По-крайней мере на работе. - значительная часть среди тех, кто курить не бросил — специально в уличную курилку не бегают. Если только идут куда-то — "по-дороге".
- несколько человек ходят именно покурить, но периодичность этого по сравнению с курением в помещении ниже — в разы.
- один решил курить электронные сигареты, причём даже в туалете — втихаря.
Так что у нас в конторе ограничения курения к изменениям привели: люди реально стали меньше курить, а главное — меньше мешать окружающим.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Есть кто-нибудь из Прибалтики? Правда ли, что у вас слово "стремно" означает "страшно"?
Ну, раз уж о диалектах, то расскажите, за одно, откуда Вы и что это слово означает у Вас в регионе?
Я сам из Красноярска и у нас это слово имеет множество значений, в т.ч. и «страшно» (н-р: «Как то стрёмно мне через лес ночью идти»), но это не единственное. пара примеров:
«Эта игра откровенно стрёмная» (плохая)
«Как то стрёмно мне коллег подводить»(стыдно, не охота)
«После этого я чувствую себя стрёмно» (некомфортно, схоже с предыдущим примером)
Я сам из Красноярска и у нас это слово имеет множество значений, в т.ч. и «страшно» (н-р: «Как то стрёмно мне через лес ночью идти»), но это не единственное. пара примеров:
«Эта игра откровенно стрёмная» (плохая)
«Как то стрёмно мне коллег подводить»(стыдно, не охота)
«После этого я чувствую себя стрёмно» (некомфортно, схоже с предыдущим примером)
В вашем первом примере "стремно" действительно означает "страшно" или скорее "некомфортно", но есть и другие значения. А вот у прибалтов, похоже, других значений нет — только "страшно".
Отвечая на ваш вопрос: у нас на Урале значения те же, что у вас в Сибири.
Вот оно как, интересно. Диалектика вообще штука интересная)
ВНЕЗАПНО маман использует это слово в контексте «прикольно, забавно, смешно». Каждый раз, рассказывая про детей и котят родни, говорит, что они такие стремные. Ни до, ни после нее никогда не встречала людей, кто знает о таком значении. Откуда взяла — не знает, живет в Тольятти.
Ну я не из Сибири, Урала или Прибалтики. И я слово «стрёмный» воспринимал всегда как «страшный», но в смысле «рискованный», «опасный»:
Я стремаюсь — я опасаюсь.
Стрёмное решение — рискованное, ненадежное решение.
Кстати, у «Крематория» есть песня «Стрёмный корабль». Здесь это — аллегория смерти:
Табачный дым развеет сны
Рассвет разрушит мрак ночи
Я сяду в корабль, я сяду в корабль
И утром покину, покину тебя
Я стремаюсь — я опасаюсь.
Стрёмное решение — рискованное, ненадежное решение.
Кстати, у «Крематория» есть песня «Стрёмный корабль». Здесь это — аллегория смерти:
Табачный дым развеет сны
Рассвет разрушит мрак ночи
Я сяду в корабль, я сяду в корабль
И утром покину, покину тебя
— игра какая-то стрёмная — не понятная, я не разобрал (Молдова)
хотя всё зависит от окружения… и который смысл оно вкладывает
хотя всё зависит от окружения… и который смысл оно вкладывает
Простите, я не из Прибалтики. И у меня тоже слово «стремно» является синонимом слова «страшно». Но есть и другие значения. Которые кстати можно заменить словом «страшно».
А какой смысл вкладываете в слово «стремно» вы?
А какой смысл вкладываете в слово «стремно» вы?
astraleuro выше уже написал, какие значения у этого слова у нас в азиатской части России. Вы из какого региона? Возможно, стремно = страшно не только в Прибалтике, но и на всей европейской части.
Я из Мск. Вполне себе запад РФ.
Синоним. Все таки не равно. Например, «стремный район» вовсе не значит что вас там побьют. Это может означать что он к примеру грязный, т.е. страшный всмысле не красивый.
Синоним. Все таки не равно. Например, «стремный район» вовсе не значит что вас там побьют. Это может означать что он к примеру грязный, т.е. страшный всмысле не красивый.
Что тогда значит «стрёмный» по отношению к человеку? Ведь точно не страшный…
«Стрёмный» — антоним к слову: «клёвый»
:)
:)
просто «неприятный», иногда «подозрительный».
В моем понимании — человек, с которым рискованно иметь отношения, опасный, непредсказуемый.
Страшный не обязательно значит некрасивый.
Это так же может быть и опасный.
Скажем когда к нашей мирно пьющей компании подходили какие то ребята в наколках и начинали рассказывать как они там на зонах барагозили, мы их называли стремными. Они нам ничего не делали по большей части, но все равно они были именно «стремными».
Это так же может быть и опасный.
Скажем когда к нашей мирно пьющей компании подходили какие то ребята в наколках и начинали рассказывать как они там на зонах барагозили, мы их называли стремными. Они нам ничего не делали по большей части, но все равно они были именно «стремными».
Питер. Значения и употребления совпадали с указанными astraleuro.
Но, к слову сказать, нечасто слышу это слово после выхода из подросткового возраста.
я из прибалтики. используется именно в таком смысле. плюс еще куча производных — на стреме (напуган), застемал (напугал или испугался)…
Омич на связи. Употребляю слово «стрёмно» в контексте «страшно». Но и в контексте «не солидно», «не модно», «не красиво» тоже.
Примеры: Идёшь по тёмной аллее ночью в бутово и как-то тебе стрёмно.
Или: эти кроссовки стремные.
Примеры: Идёшь по тёмной аллее ночью в бутово и как-то тебе стрёмно.
Или: эти кроссовки стремные.
мне кажется время потраченное на курение другие люди тратят на что нибудь ещё, поэтому общая производительность одинаковая. Не может мозг работать 100% времени, ему надо давать передышку. Переключение контекста это нормальная практика. Но наверное каждые полчаса это перебор.
То есть дело не в курении а в частоте употребления.
То есть дело не в курении а в частоте употребления.
Лет 20 назад я работал в конторе, которая делала программное обеспечение для документооборота. У нас был админ, дядя Коля. Один из учредителей, поэтому курил всегда на рабочем месте. Курил столько, что в его комнате нельзя было находиться больше трех минут.
Умер он лет в 45. Уж не знаю, связано это было сигаретой или нет, но на здоровье никогда не жаловался.
Умер он лет в 45. Уж не знаю, связано это было сигаретой или нет, но на здоровье никогда не жаловался.
Табекс. Мне помогли эти таблетки — не курю уже много лет.
Карр не подошел — все психологические уловки читались на раз два и поэтому не срабатывали.
Карр не подошел — все психологические уловки читались на раз два и поэтому не срабатывали.
Все правильно, насчет того, какое место это занимает в твоей жизни.
Нужно просто изменить приоритеты, и сделать это не так уж трудно. У кого то из писавших выше это оказалаь забота о своем здоровье, у меня — о чужом.
Курил где то лет 15, где то с последних классов школы, до 29 лет. Как и все, то бросал, то снова начинал, и казалось, реально уши вянут и кишки выворачивает, когда бросаешь… А вот когда любимая женщина сказала что ждет ребенка, как то сразу в один момент просто перестал, что то вроде внутреннего голоса (в те времена страшилок на пачках не было, кроме «минздрав предупреждает»...). И честно говоря, ни психологической, ни физической тяги не было совсем, от слова вообще. Никакой героической борьбы, чтобы как то можно было похвалить себя — ай какой молодец — я не вел. Никакого решения, никаких книжек, ничего вообще. Просто один раз не закурил. Думаю, именно потому, что эта глупая привычка на самом деле перестала представлять какую либо ценность для меня, и я о ней просто перестал думать.
Прошло 22 года, и за это время ни то что желания — во сне не курил…
Нужно просто изменить приоритеты, и сделать это не так уж трудно. У кого то из писавших выше это оказалаь забота о своем здоровье, у меня — о чужом.
Курил где то лет 15, где то с последних классов школы, до 29 лет. Как и все, то бросал, то снова начинал, и казалось, реально уши вянут и кишки выворачивает, когда бросаешь… А вот когда любимая женщина сказала что ждет ребенка, как то сразу в один момент просто перестал, что то вроде внутреннего голоса (в те времена страшилок на пачках не было, кроме «минздрав предупреждает»...). И честно говоря, ни психологической, ни физической тяги не было совсем, от слова вообще. Никакой героической борьбы, чтобы как то можно было похвалить себя — ай какой молодец — я не вел. Никакого решения, никаких книжек, ничего вообще. Просто один раз не закурил. Думаю, именно потому, что эта глупая привычка на самом деле перестала представлять какую либо ценность для меня, и я о ней просто перестал думать.
Прошло 22 года, и за это время ни то что желания — во сне не курил…
Я всю жизнь ставил всяческие эксперименты на себе, например пробовал голодание, мой рекорд 5 суток! Молчать, рекорд 2 суток итд. Как и многие курил после ВУЗа, курил 7 лет, за этот срок я так и не понял зачем мне это нужно. Облегчения я не чувствоал, из рта воняло, одежда воняла итд. И вот я сам себе сказал однажды: «Ну его на… ер», завтра брошу… и вот 1 июня 2001 года я с утра не курил уже и до сегодняшнего дня не курю, сам себе доказал, что МОГУ ВЕДЬ! И теперь часто этим хвастаюсь. Хотя покурил бы с удовольствием, но не потому что тянет как наркомана физически, а вот чисто из за ритуала (достал пачку, открыл, достал сигарету, зажигалку, поджёг, управляю дымом)
И вообще считаю слабаками тех кто говорит, что хочет бросить курить, а не может.
И вообще считаю слабаками тех кто говорит, что хочет бросить курить, а не может.
Год назад, в марте 2018 года, я снова попытался бросить курить. Получилось очень неудачно – я сделал это перед отпуском, в результате сильно испортив себе впечатления от отдыха. Неделю продержался, но по возвращении на работу снова начал курить. Совершил вторую ошибку – курил тайком от семьи, только на работе. Не то чтобы они сильно ругались бы, просто я же им объявил, что бросил, и как-то стремно было сознаваться в собственной слабости.
В этих строках я увидел себя, я нахожусь на этапе курения тайком
Если читали книгу Аллена Карра «Легкий способ бросить курить», то помните, как много он рассуждал о том, что сигарета не снимает стресса, не помогает расслабиться или сосредоточиться. Увы, тут я с уважаемым автором не согласен.
Вы просто невнимательно читали. Курение не помогает расслабиться или сосредоточиться. Но оно МЕШАЕТ расслабиться или сосредоточиться, когда вы не курите. А когда вы курите — возвращает «как было». Это как в том анекдоте про «купи козу».
Независимо от этого, книгу — не рекомендую. Полная чушь. Так уж получилось, что прочитал её уже после того, как бросил курить, иначе бы — точно не бросил.
По поводу «бросить курить» мой рецепт такой же как и выше — просто бросить. Без книг, без замены, просто не курить и всё. На самом деле только так это и работает. Те кто говорят «не могу бросить» — на самом деле просто не хотят. Просто под давлением общества им приходится делать вид, что они хотят бросить, но на самом деле — их всё устраивает. Как только у человека появляется реальная причина бросить, неважно внутренняя или внешняя — он бросает очень быстро и без проблем.
Объективно помогает расслабиться или сосредоточиться, см. выше лекцию Водовозова.
Но когда я бросал, у меня не было этой информации, к счастью:)
Но когда я бросал, у меня не было этой информации, к счастью:)
Я не совсем верно выразился. Выше сказанное про никотин — не мои мысли, а то, как это описано у Аллена Карра. Хотя теперь я уже засомневался, возможно это ещё какая-то анти-табачная литература была, но по-моему именно у него. Я нисколько не настаиваю что это верно, тем более что автор не специалист в этой области. Спасибо за ссылку на видео, посмотрю на досуге.
Хочу поделится своим способом. Как я бросил курить. Может кому пригодится. Стаж курильщика тоже был большой, тоже не хватало на день полторы пачек «Примы», тоже много раз бросал, снова срывался…
А бросил легко и просто. Нашел для себя слово: «Никогда». Сейчас поясню. Ведь когда бросаешь, то в глубине души оставляешь для себя лазейку. Что может быть, когда нибудь, ты снова закуришь… А когда я принял слово «Никогда», то так сразу стало легко. И не курю уже 94 года. Чего и вам желаю.
А бросил легко и просто. Нашел для себя слово: «Никогда». Сейчас поясню. Ведь когда бросаешь, то в глубине души оставляешь для себя лазейку. Что может быть, когда нибудь, ты снова закуришь… А когда я принял слово «Никогда», то так сразу стало легко. И не курю уже 94 года. Чего и вам желаю.
не курю уже 94 года
чёрт, надо начинать курить
Вы прямо как Черчиль.
Приму говорите покурить надо?:)
Про «Никогда» подтверждаю. Когда думаешь что «вот сейчас вот недельки три во время соревнований не буду курить», то как соревнования заканчиваются, сразу срываешься. Как пришло внутреннее понимание что курить нельзя никогда, во время чтения Карра кстати — так и бросил.
Приму говорите покурить надо?:)
Про «Никогда» подтверждаю. Когда думаешь что «вот сейчас вот недельки три во время соревнований не буду курить», то как соревнования заканчиваются, сразу срываешься. Как пришло внутреннее понимание что курить нельзя никогда, во время чтения Карра кстати — так и бросил.
Стаж курильщика тоже был большой
И не курю уже 94 года
А курили вы до этого сколько лет?
Если для красного словца:
Кто-то как автор статьи живёт в пол силы, а кто-то пишет строки проживущие столетия. Оба курят. И?
Дело не в сигаретах, дело в людях.
Если более серьёзно но коротко:
У табака как у психо активного вещества, есть свои особенности влияния на физиологию и психику человека. И от человека зависит и для чего и когда он использует это влияние.
Кто-то как автор статьи живёт в пол силы, а кто-то пишет строки проживущие столетия. Оба курят. И?
Дело не в сигаретах, дело в людях.
Если более серьёзно но коротко:
У табака как у психо активного вещества, есть свои особенности влияния на физиологию и психику человека. И от человека зависит и для чего и когда он использует это влияние.
А за статью, спасибо.
Сам я не курю, и раньше как-то не воспринимал фразу: «курение вызывает рак». Но тут со мной случилось неприятное и я попал в онкологическую лечебницу. И тут увидел всю глубину этой фразы. На весь этаж хирургии — некурящих онкобольных было всего 3 человека, остальные все лечили рак заработанный курением.
Я как-то был в кардиоотделении (не пациентом, слава богу). Вот там курилка — филиал ада. Для людей слово смерть и слово сигарета «теперь означают одно и то же», они ходить почти не могут, но по стеночке сползаются покурить. Таких потухших, опущенных в землю уже навсегда глаз, как там, я нигде не видел.
как сказать. Отец курил всю жизнь, у него рак. Теща никогда не курила, пила рюмку вина в праздник (именно рюмку, даже не бокал) — у нее рак. Обоим по 60 лет. Не вижу зависимости
Мой опыт курения порядка 9 лет + еще покуривал предварительно.
Потом бросил. На текущий момент не курю 9.5 лет.
Так что выводы из статьи мне знакомы на собственном опыте.
Но хочу дополнить про вред здоровью. Он чудовищен!
Реально.
Секрет в том, что мы не используем свой организм на полную.
Лишь ко второй половине и концу жизни, когда здоровья остается всего ничего мы начинаем понимать как же нам его не хватает. А в молодости здоровья хоть отбавляй.
А курение отбирает смачный кусок этих жизненных сил. Но если вы не занимаетесь спортом, вы скорее всего не будете замечать отсутствие этого куска.
Я вот занимался. Играл в бадминтон. Первый курс я восстанавливал свое умение играть после перерыва, но и не курил — так покуривал раз в месяц на пьянках.
Со второго курса уже будучи курильщиком я… как то с утра докурил пачку и то стрельнуть не у кого. То в курилке только профессор которого я не знаю и у него как то неловко стрелять. Короче на тренировку я пришел после 2-3 утренних сигарет.
Вы знаете? Результаты игр в этот вечер так меня поразили, что я стал проводить на себе опыты. Как я буду играть после одной сигареты утром? Как я буду играть после одной сигареты утром и одной днем? А как же я буду играть вообще без сигарет в этот день?
Вердикт меня расстроил черезвычайно.
Одна единственная сигарета в течении дня существенно ухудшает скорость реакции, точность движений, выносливость и вообще все что может понадобиться при игре в бадминтон. Покурив я играл «в третьей лиге». Без отравления никотином и смолами я резко подпрыгивал «вверх» и вплотную подбирался в первой. Так что мою игру замечали даже тренеры. Надо ли говорить, что перед соревнованиями я все таки не удержался, покурил и… вылетел в первом же бою?
А моя решимость бросить много лет спустя так же была связана со спортом. Я в школе очень любил в футбол играть. Бывало гоняли мяч все выходные с перерывами на обед. В универе дважды сыграв в секции легкой атлетики с удивлением узнал насколько же круто я играю:) Оказался лучшим из всей секции легкоатлитики. Всегда лишь полузащитником был, а тут хоть в нападающие.
Так вот. За полгода до того как бросил, знакомые ребята позвали играть. Мимо шел, а они позвали.
Ну, что… Ребята знакомые 10 лет назад играли. Вперед!
Это было фиаско, просто эпик фейл… Дыхалка просто отстутствовала. То есть ее не было. Мышцы готовы бежать куда то, они не болят, я три минуты пробегал черт подери, но воздуха — нет.
Вообще нет. Чуть не падаешь на землю, стоишь задыхаешься, а эти бегают вокруг «Чо встал?! Возьми Жеку!!». Вы знаете почувствовать себя стариком в 25 лет это… шокирующе ужасающе.
Так, что не надо спорить с Карром. Его задача не истину глаголить, а написать «гипно-книжку» которая поможет людям бросить курить. Мне помогла. И вам советую.
Лучше вообще не начинать курить. Жаль, но в юности нам вообще плевать на чужой опыт.
PS
Бросил курить я в конце ноября. А зима выдалась очень холодной. -35 вроде как было днем.
Я не удержался и стебал курильщиков которые с синими и обожженными от холода руками прибегали с улицы. По моему 6 или 7 человек, глядя на меня, попытались бросить курить. Удалось только одной девушке, и то не тогда, а спустя еще несколько лет.
Потом бросил. На текущий момент не курю 9.5 лет.
Так что выводы из статьи мне знакомы на собственном опыте.
Но хочу дополнить про вред здоровью. Он чудовищен!
Реально.
Секрет в том, что мы не используем свой организм на полную.
Лишь ко второй половине и концу жизни, когда здоровья остается всего ничего мы начинаем понимать как же нам его не хватает. А в молодости здоровья хоть отбавляй.
А курение отбирает смачный кусок этих жизненных сил. Но если вы не занимаетесь спортом, вы скорее всего не будете замечать отсутствие этого куска.
Я вот занимался. Играл в бадминтон. Первый курс я восстанавливал свое умение играть после перерыва, но и не курил — так покуривал раз в месяц на пьянках.
Со второго курса уже будучи курильщиком я… как то с утра докурил пачку и то стрельнуть не у кого. То в курилке только профессор которого я не знаю и у него как то неловко стрелять. Короче на тренировку я пришел после 2-3 утренних сигарет.
Вы знаете? Результаты игр в этот вечер так меня поразили, что я стал проводить на себе опыты. Как я буду играть после одной сигареты утром? Как я буду играть после одной сигареты утром и одной днем? А как же я буду играть вообще без сигарет в этот день?
Вердикт меня расстроил черезвычайно.
Одна единственная сигарета в течении дня существенно ухудшает скорость реакции, точность движений, выносливость и вообще все что может понадобиться при игре в бадминтон. Покурив я играл «в третьей лиге». Без отравления никотином и смолами я резко подпрыгивал «вверх» и вплотную подбирался в первой. Так что мою игру замечали даже тренеры. Надо ли говорить, что перед соревнованиями я все таки не удержался, покурил и… вылетел в первом же бою?
А моя решимость бросить много лет спустя так же была связана со спортом. Я в школе очень любил в футбол играть. Бывало гоняли мяч все выходные с перерывами на обед. В универе дважды сыграв в секции легкой атлетики с удивлением узнал насколько же круто я играю:) Оказался лучшим из всей секции легкоатлитики. Всегда лишь полузащитником был, а тут хоть в нападающие.
Так вот. За полгода до того как бросил, знакомые ребята позвали играть. Мимо шел, а они позвали.
Ну, что… Ребята знакомые 10 лет назад играли. Вперед!
Это было фиаско, просто эпик фейл… Дыхалка просто отстутствовала. То есть ее не было. Мышцы готовы бежать куда то, они не болят, я три минуты пробегал черт подери, но воздуха — нет.
Вообще нет. Чуть не падаешь на землю, стоишь задыхаешься, а эти бегают вокруг «Чо встал?! Возьми Жеку!!». Вы знаете почувствовать себя стариком в 25 лет это… шокирующе ужасающе.
Так, что не надо спорить с Карром. Его задача не истину глаголить, а написать «гипно-книжку» которая поможет людям бросить курить. Мне помогла. И вам советую.
Лучше вообще не начинать курить. Жаль, но в юности нам вообще плевать на чужой опыт.
PS
Бросил курить я в конце ноября. А зима выдалась очень холодной. -35 вроде как было днем.
Я не удержался и стебал курильщиков которые с синими и обожженными от холода руками прибегали с улицы. По моему 6 или 7 человек, глядя на меня, попытались бросить курить. Удалось только одной девушке, и то не тогда, а спустя еще несколько лет.
Давай закурим, товарищ, по одной.
Я бросил курить, потому, что мне стало лень курить. Думаю, у каждого свой метод, как бросить курить.
От курева не шатает, как от бухла, запах исчезает быстро
Вот это похоже еще один самообман (явный или нет) курильщиков. Так-как все с чем такой человек контактирует довольно часто, прованивается табаком. Помню жили как-то в отеле, где были комнаты «for smokers», так в них отказывались жить даже те, кто выкуривал 1.5-2 пачки в день, ибо там так все воняло, что даже самим курильщикам было противно.
Мне помогла. Я курить бросил в 2 приема. Сначала прочитал книгу. Бросил. Потом опять начал. Покурил недели 2, понял, что не получаю от процесса никакого удовольствия, и бросил окончательно.
Возможно, важно, что у меня был очень хороший период в жизни, сплошной позитив, допаминов и эндорфинов хватало. Поэтому все очень легко прошло. Ну и стаж курения, конечно, много меньше, чем у автора был.
Возможно, важно, что у меня был очень хороший период в жизни, сплошной позитив, допаминов и эндорфинов хватало. Поэтому все очень легко прошло. Ну и стаж курения, конечно, много меньше, чем у автора был.
Курил и бросал, курил и бросал. В арсенале бросания:
— коробочка с экраном и кнопкой, которая со временем увеличивает интервал между сигаретами. Трудно было отказаться совсем, когда оставалось 1-2 сигареты в день, но отказался на 5 лет.
— Карр, куда же без него :). Помог осознать, что физическая зависимость проходит за пару часов.
— Просто перестать. Потом просто начать.
Перепробовал все виды: сигареты, сигариллы, сигары и трубки.
В какой-то момент осознал, что мне нравится сам процесс, и отказываться от него не могу и не хочу. А тут как раз вейп начал развиваться. Легко и просто заменил дым на пар. Имею все плюсы от процесса и не имею минусов в виде запаха, вкуса и смол.
— коробочка с экраном и кнопкой, которая со временем увеличивает интервал между сигаретами. Трудно было отказаться совсем, когда оставалось 1-2 сигареты в день, но отказался на 5 лет.
— Карр, куда же без него :). Помог осознать, что физическая зависимость проходит за пару часов.
— Просто перестать. Потом просто начать.
Перепробовал все виды: сигареты, сигариллы, сигары и трубки.
В какой-то момент осознал, что мне нравится сам процесс, и отказываться от него не могу и не хочу. А тут как раз вейп начал развиваться. Легко и просто заменил дым на пар. Имею все плюсы от процесса и не имею минусов в виде запаха, вкуса и смол.
Можно поподробнее?:) Я то бросил сильно раньше чем появились вейпы.
Как это без вкуса и запаха? Никотин не пахнет что ли? Или никотина там тоже нет?
Как это без вкуса и запаха? Никотин не пахнет что ли? Или никотина там тоже нет?
Бросили — не начинайте, даже вейп. Серьезно. Тоже зависимость, хоть и менее вредная. Собственно для меня фраза звучит так: Но если есть в кармане пачка сигарет дуделка (это я так вейп называю) с достаточным количеством жижи и зарядом аккума (чаще запасная бутылка жижи и сменные аккумы), далее по тексту :)
Имелся в виду вкус и запах сигарет (мерзкий). Сам никотин вроде не пахнет. Приобретается, если не брать готовую жижу, в растворе пропиленгликоля. Запах и вкус у жижи определяется пищевыми ароматизаторами. Подробнее было на хабре habr.com/ru/post/380899, статья устарела, но непринципиально
Имелся в виду вкус и запах сигарет (мерзкий). Сам никотин вроде не пахнет. Приобретается, если не брать готовую жижу, в растворе пропиленгликоля. Запах и вкус у жижи определяется пищевыми ароматизаторами. Подробнее было на хабре habr.com/ru/post/380899, статья устарела, но непринципиально
Пахнут в вейпинге аромки в жидкости. Ассортимент ароматов очень большой — от классической табачки до огурца с ментолом. При этом одежда не пропитывается запахом, а сам пар рассеивается довольно быстро (если конечно не на 4 спиралях в маленькой комнате пыхать, в таком случае будет туман). По поводу никотина опять же выбор очень большой — от нулевки, где его совсем нет, до 50мг на солевом никотине. И устройств сейчас можно подобрать на любой вкус и цвет — от девайсов размером с флешку чтоб по быстрому пыхнуть и утолить никотиновый голод до монстров на 400 ватт чтоб сделать дымовую завесу
Чего только не придумают…
Но думаю даже без никотина это вредно. Уж точно не полезно.
А для меня полностью глупо. У меня обоняния нет.
Но думаю даже без никотина это вредно. Уж точно не полезно.
А для меня полностью глупо. У меня обоняния нет.
вообще да, не вдыхать ничего лишнего полезнее чем вдыхать что-то относительно безвредное. некурящим связываться с этим точно не стоит. без обоняния это будет иметь смысл только в приглушении никотинового голода, а если этого голода нет — то и смысла нет пыхать что-то
Про вред вернее будет сказать, что неизвестно.
Толковых исследований нет. А ведь про табак тоже не сразу поняли, что вредно, веками курили.
Вот и Вы полагаете, что вред от никотина, а основной вред в сигаретах от дыма и смол. И это поняли не сразу, а после исследований в десятки лет.
Вейпу при этом, как явлению, всего десяток лет. Неизвестно, как он будет влиять на организм через 20 лет парения.
Единственное, что на мой взгляд заслуживает внимания — это заявление ВОЗ, что вейп наилучший способ избавления от табачной зависимости.
Толковых исследований нет. А ведь про табак тоже не сразу поняли, что вредно, веками курили.
Вот и Вы полагаете, что вред от никотина, а основной вред в сигаретах от дыма и смол. И это поняли не сразу, а после исследований в десятки лет.
Вейпу при этом, как явлению, всего десяток лет. Неизвестно, как он будет влиять на организм через 20 лет парения.
Единственное, что на мой взгляд заслуживает внимания — это заявление ВОЗ, что вейп наилучший способ избавления от табачной зависимости.
Не совсем верно. Вредно и то и другое.
В смолах содержатся канцерогены. Никотин в первую очередь наносит удар по ССС.
Дело в том, что при поступлении никотина повышается тонус сосудов. Другими словами, их сжимает спазмом. Само по себе это опасно и чревато инфарктами и инсультами. Но еще приводит к тому, что внутренняя оболочка сосудов (интима) теряет элластичность и повреждается. И вот тут приходит холестерин, участвуя в процессе восстановления повреждений. Беда в том, что при этом не делается различие между липидами высокой и низкой плотности. Если первые как раз нужны для восстановления интимы, то вторые приводят к отложению холестериновых бляшек. Как итог — ишемия сердца, перемежающаяся хромота, ишемический инсульт. В худшем случае — тромбоэмболия и грустная музыка.
В смолах содержатся канцерогены. Никотин в первую очередь наносит удар по ССС.
Дело в том, что при поступлении никотина повышается тонус сосудов. Другими словами, их сжимает спазмом. Само по себе это опасно и чревато инфарктами и инсультами. Но еще приводит к тому, что внутренняя оболочка сосудов (интима) теряет элластичность и повреждается. И вот тут приходит холестерин, участвуя в процессе восстановления повреждений. Беда в том, что при этом не делается различие между липидами высокой и низкой плотности. Если первые как раз нужны для восстановления интимы, то вторые приводят к отложению холестериновых бляшек. Как итог — ишемия сердца, перемежающаяся хромота, ишемический инсульт. В худшем случае — тромбоэмболия и грустная музыка.
Сам не курил никогда. Но жена после 16 лет курения перешла сначала на электронные, а с ними через пару месяцев бросила совсем («электронные совсем не то, а возвращаться к негативным эффектам настоящих уже не хочется»). Не курит уже четвёртый год.
Я наоборот — так и не научился. С пацанами за гаражами покуривали, да. Баловство. Потом, в юношестве еще раз попробовал — пожал плечами, «ну и что в этом такого-то?». Будучи уже сильно взрослым, взял трубку. Раз в недельки этак две люблю посидеть на воздухе, подумать и попускать дым, но не более.
Но вот есть такая вещь, как пиво…
p.s. Карра про курение не читал, но вот про самолеты — читал. Не сработало нифига.
Но вот есть такая вещь, как пиво…
p.s. Карра про курение не читал, но вот про самолеты — читал. Не сработало нифига.
А я вот упорный. Блин. Несколько лет никак не формировалась зависимость, но я таки сформировал ее.
Эпичесски крепкие сигареты Кэптен Блек Черри Свит благодаря ударным дозам никотина и зависимость сформируют и благодаря приятному запаху и вкусу вам даже не будет казаться, что вы делаете что то не то.
Эпичесски крепкие сигареты Кэптен Блек Черри Свит благодаря ударным дозам никотина и зависимость сформируют и благодаря приятному запаху и вкусу вам даже не будет казаться, что вы делаете что то не то.
Эпичесски крепкие сигареты Кэптен Блек Черри Свит
Я в том самом юношестве «Лаки страйк» курил.
Я помню начинал с Лаки-страйка. Идешь такой после работы до метро и пока куришь, подминаются ноги и начинаешь немного падать. Прикольное ощущение, не понимал что за кайф людям курить синий Бонд, от него же никакого эффекта.
Теперь курю Винстон белый тонкий, 8 сигарет в день. Если бы были еще легче, с 0.0001 никотина, курил бы их)))
Теперь курю Винстон белый тонкий, 8 сигарет в день. Если бы были еще легче, с 0.0001 никотина, курил бы их)))
У меня про самолеты сработало. Но возможно, дело в авторитете Карра (к тому времени я уже бросил курить благодаря ему) и в том, что надвигающийся полет был частью чертовски интересной командировки, сама-то книжка так себе. Раньше боялся летать, теперь заранее немного нервничаю, но в самолет вхожу как в автобус, вообще без эмоций.
Статье место вроде на гике, нет? У автора статьи прям очень запущенный случай, оно и понятно, стаж в 18 лет, организм уже не может сам вырабатывать никотин. Курение НИКАК не влияет на работоспособность. Если человек лентяй, то и не курящим будет страдать фигней на работе.
Заблуждение…
Организм сам никотин не вырабатывает. Более того, он ему совершенно не нужен (в отличие от никотиновой кислоты — витамина B3/PP). И никотиновую кислоту из никотина он получить не может — отсутствуют необходимые для преобразования ферменты.
Организм сам никотин не вырабатывает. Более того, он ему совершенно не нужен (в отличие от никотиновой кислоты — витамина B3/PP). И никотиновую кислоту из никотина он получить не может — отсутствуют необходимые для преобразования ферменты.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Не понял, бросили курить или нет?
И как быть тем, кто в начале пути курильщика?
И как быть тем, кто в начале пути курильщика?
Не ступать на него совсем или сойти как можно быстрее.
Два года назад двоюродный брат моей супруги умирал от рака легких. Курил он с 7 класса. Это было жутко, лично я думаю, что оно того не стоит, хотя решать, конечно, Вам.
На Ютубе есть ролик с Юлом Бринером, может, он Вас убедит лучше.
Два года назад двоюродный брат моей супруги умирал от рака легких. Курил он с 7 класса. Это было жутко, лично я думаю, что оно того не стоит, хотя решать, конечно, Вам.
На Ютубе есть ролик с Юлом Бринером, может, он Вас убедит лучше.
Кто в начале пути — не курите индустрию, курите самокрутки. Будете ценить каждую сигарету. И я так скажу — вот эти все «я решил больше никогда» — это дико для меня. Решать, курить, или нет, нужно каждый раз, когда возникает такое желание. И курить только тогда, когда выполняются оба условия — есть желание курить, и вы принимаете решение курить.
Основная проблема большинства курильщиков — курение без желания, по привычке. Как раз самокрутки (главное не накручивать впрок!) помогают разорвать вот эту привычку — совать сигарету в рот. Ее сначала нужно сделать, и процесс изготовления дает время осознать и принять решение — курить или нет.
Основная проблема большинства курильщиков — курение без желания, по привычке. Как раз самокрутки (главное не накручивать впрок!) помогают разорвать вот эту привычку — совать сигарету в рот. Ее сначала нужно сделать, и процесс изготовления дает время осознать и принять решение — курить или нет.
испытал огромные сложности в избавлении от привычки к курению, как и автор
сильного помогли 2 техники:
1. дробить испытание, объясняя мозгу что не курим мы «только сегодня, только 1 день», а завтра — все ок, снова будем дымить
т.е. если мозг если видит что задача очень большая и неподъемная (а расставние с любимыми аддикцими это как раз такая задача) то энергию на ее выполнение не отпускает совсем, а если сократить задачу до 1 дня — то легчайше отпускает
важно, что «памятью» мозг тут не обладает, поэтому, и вобщем, каждый день можно юзать
2. накачивать награду — напоминать себе длинный список людей которые выиграют от избавления привычки, что неудобства временные, а награда — очень большая, и стоит ли немного потерпеть
хорошо когда это делает второй человек, т.е. перед закуриванием сиги звоним другу/подруге, они прям втупую читают вопросы, а ты отвечаешь. пиковое желание отступает, дальше становится легче
ну и до кучи еще помогет утренняя зарядка, восьмичасовой сон, здоровое питание и медитация.
сильного помогли 2 техники:
1. дробить испытание, объясняя мозгу что не курим мы «только сегодня, только 1 день», а завтра — все ок, снова будем дымить
т.е. если мозг если видит что задача очень большая и неподъемная (а расставние с любимыми аддикцими это как раз такая задача) то энергию на ее выполнение не отпускает совсем, а если сократить задачу до 1 дня — то легчайше отпускает
важно, что «памятью» мозг тут не обладает, поэтому, и вобщем, каждый день можно юзать
2. накачивать награду — напоминать себе длинный список людей которые выиграют от избавления привычки, что неудобства временные, а награда — очень большая, и стоит ли немного потерпеть
хорошо когда это делает второй человек, т.е. перед закуриванием сиги звоним другу/подруге, они прям втупую читают вопросы, а ты отвечаешь. пиковое желание отступает, дальше становится легче
ну и до кучи еще помогет утренняя зарядка, восьмичасовой сон, здоровое питание и медитация.
Как обычно, статья о вреде чего-нибудь состоит большей частью из «общеизвестных фактов» (tm), а меньшей — из прямого вранья.
Курильщик будет меньше стремиться к целям, которые ставит компания. Его меньше колышет качество производимого продукта. Он не будет так же сильно париться, если что-то сломается.
А если курильщик — генеральный директор компании? Или, может быть, целеполагание с курением не имеет связи всё же, а?
Курильщик будет меньше стремиться к целям, которые ставит компания. Его меньше колышет качество производимого продукта. Он не будет так же сильно париться, если что-то сломается.
А если курильщик — генеральный директор компании? Или, может быть, целеполагание с курением не имеет связи всё же, а?
Пожалуй, всё же имеет. Как минимум, пойти покурить, если давно не курил — это тоже цель и вполне может возникнуть конфликт целей. Например, обсуждаются риски какого-то важного решения третий час и генеральный закрывает обсуждение, потому что ему уже сильно курить охота, и какой-то риск остаётся невыявленным или недооцененным. Нельзя сказать, что его не колышат последствия, но всё же немного меньше чем некурящего при прочих равных.
генеральный закрывает обсуждение, потому что ему уже сильно курить охота
Ему так же может быть охота в туалет / спать / домой / что-то наподобие.
Надуманный повод.
По моей практике — такого (закрыть обсуждение совсем только ради пойти покурить) не видел никогда.
Зато наоборот, когда совещание длится 3-4+ часа по горящему вопросу, без перекуров — видел весьма… удивительные образчики решений, принятые явно усталым мозгом.
Ему так же может быть охота в туалет / спать / домой / что-то наподобие.
Надуманный повод.
По моей практике — такого (закрыть обсуждение совсем только ради пойти покурить) не видел никогда.
Зато наоборот, когда совещание длится 3-4+ часа по горящему вопросу, без перекуров — видел весьма… удивительные образчики решений, принятые явно усталым мозгом.
курил тайком от семьи, только на работе.
…
Единственное, что более-менее шло – работа. Ровно по одной причине – на работе я курил, как паровоз. Если раньше я выкуривал пачку примерно за 26 часов, то теперь я высаживал ее за один рабочий день. Дома, вечером, я слонялся без цели, выполняя, как робот, какие-то обязанности и ожидая только одного – утра и приезда на работу.
И тут я понял, как надо было писать диссертацию.
И еще, думаю, что имеет смысл сделать отдельным комментарием.
Собственно, так называемая «борьба с курением» состоит из двух частей: борьбы с употреблением табака (которая отдельная тема) и борьбы с перекурами.
И я хотел бы остановиться на второй части: если Вы боретесь именно с перекурами — поздравляю, Вы «эффективный менеджер» (tm), и я желаю Вам поскорее расстаться с мыслью, что корова даст больше молока, если ее реже кормить, чаще доить и пинать.
В некоторых компаниях борьба с перекурами доходит до регламентирования времени похода в туалет.
А между тем, еще в прошлом тысячелетии было установлено, что при сидячей работе (в т.ч. с компьютером) необходимо не реже, чем раз в час — на 5-15 минут — делать перерывы, иначе эффективность работы сотрудника заметно снижается по времени работы.
Так вот, если Вы хотите эффективно бороться именно с перекурами — сделайте в компании удобное место, где сотрудник может, оторвав жопу от стула (это важно), переключиться, слегка релаксировать, поболтать с другими сотрудниками на отвлеченные темы. И сделайте такие перерывы в Вашей компании допустимыми (но не в принудительном порядке, естественно).
Вот это будет эффективной борьбой именно с курением, а не с перекурами.
Собственно, так называемая «борьба с курением» состоит из двух частей: борьбы с употреблением табака (которая отдельная тема) и борьбы с перекурами.
И я хотел бы остановиться на второй части: если Вы боретесь именно с перекурами — поздравляю, Вы «эффективный менеджер» (tm), и я желаю Вам поскорее расстаться с мыслью, что корова даст больше молока, если ее реже кормить, чаще доить и пинать.
В некоторых компаниях борьба с перекурами доходит до регламентирования времени похода в туалет.
А между тем, еще в прошлом тысячелетии было установлено, что при сидячей работе (в т.ч. с компьютером) необходимо не реже, чем раз в час — на 5-15 минут — делать перерывы, иначе эффективность работы сотрудника заметно снижается по времени работы.
Так вот, если Вы хотите эффективно бороться именно с перекурами — сделайте в компании удобное место, где сотрудник может, оторвав жопу от стула (это важно), переключиться, слегка релаксировать, поболтать с другими сотрудниками на отвлеченные темы. И сделайте такие перерывы в Вашей компании допустимыми (но не в принудительном порядке, естественно).
Вот это будет эффективной борьбой именно с курением, а не с перекурами.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Просто интересно уже — а как некурильщики отделяют в людных местах запах именно курильщиков от запахов людей вспотевших, давно не мывшихся, облившихся с головы до пят каким-нибудь особо вонючим парфюмом, поевших чесноку, да выпивших, наконец?
И почему среди перечисленных, собственно, выделяется запах именно курильщиков?
И почему среди перечисленных, собственно, выделяется запах именно курильщиков?
Это разные запахи, они различимы. Выделяется каждый из них. И все они неприятны.
Но бороться необходимо именно с курильщиками?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Да ладно? А автомобилистам не всё равно, кого они травят выхлопом? Поевшим чесноку тоже не наплевать на мнение окружающих?
Кстати говоря, выхлопы сильно вреднее, чем сигаретный дым — но как-то с ними борятся сначительно в меньшей степени.
Впрочем, причина всей этой борьбы проста — не разум, но комплекс «раз мне нельзя — значит и им нужно запретить», который возникает у многих (но не у всех) бросивших курить.
Кстати говоря, выхлопы сильно вреднее, чем сигаретный дым — но как-то с ними борятся сначительно в меньшей степени.
Впрочем, причина всей этой борьбы проста — не разум, но комплекс «раз мне нельзя — значит и им нужно запретить», который возникает у многих (но не у всех) бросивших курить.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
В этой теме, как обычно, несут негатив и исключительно о курильщиках.
Настаивая, что они существуют в вакууме (и «страдающие от курильщиков», и собственно курильщики).
Моей «квалификации» (а точнее — опыта) в этом вопросе вполне достаточно, чтобы иметь суждение по вопросу и написать его в этой теме.
Ну и соответственно, ожидаю пруфов по Вашей квалификации, раз Вы обвиняете в ее отсутствии других.
Настаивая, что они существуют в вакууме (и «страдающие от курильщиков», и собственно курильщики).
Моей «квалификации» (а точнее — опыта) в этом вопросе вполне достаточно, чтобы иметь суждение по вопросу и написать его в этой теме.
Ну и соответственно, ожидаю пруфов по Вашей квалификации, раз Вы обвиняете в ее отсутствии других.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
И, разумеется, именно поэтому Вы стали в весьма негативном ключе отвечать именно на мои комментарии в этой ветке.
«Я три дня гналась за Вами, чтобы сказать, как Вы мне безразличны!» (с)
Насчет «научной доказанности» — я Вас сильно разочарую, оплаченные борцунами исследования всегда показывают результаты на заданную тему. Что также объективно и неоднократно доказывалось (и да — начнете требовать пруфов с меня — не забудьте предъявить свои сначала). И да, не забудьте о том, что Ваша свобода как борцуна с курением тоже заканчивается там, где начинается свобода «зависимых людей» (tm).
«Я три дня гналась за Вами, чтобы сказать, как Вы мне безразличны!» (с)
Насчет «научной доказанности» — я Вас сильно разочарую, оплаченные борцунами исследования всегда показывают результаты на заданную тему. Что также объективно и неоднократно доказывалось (и да — начнете требовать пруфов с меня — не забудьте предъявить свои сначала). И да, не забудьте о том, что Ваша свобода как борцуна с курением тоже заканчивается там, где начинается свобода «зависимых людей» (tm).
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
все просто. Запах курильщика, это в общем запах дыма — запах дыма люди чуют очень хорошо, так как от пожара(лесного к примеру) много кого гибло. И тут люди делятся на тех кому пофиг на запах дыма и тех кого от него воротит. Так что курильщики или почти не пахнут или пахнут отвратительно и зависит это от того кто нюхает, а не от курильщика…
Никакие духи или потные люди так отвратно не пахнут(для меня)
Никакие духи или потные люди так отвратно не пахнут(для меня)
Как выше и написал — это просто комплекс бросившего. «Если я не курю — никто поблизости курить не должен».
Я никогда не курил, две сигареты были в 11 классе и все.
Жена вообще ни разу не курила в жизни. Если утром пройду рядом с курильщиком(курящим). То она вечером учует, что у меня от волос воняет куревом очень неприятно для неё.
Я не запрещаю никому курить. Но воняет отвратно. При надобности просто за минуту две привыкаешь, если в комнате накурено.
Жена вообще ни разу не курила в жизни. Если утром пройду рядом с курильщиком(курящим). То она вечером учует, что у меня от волос воняет куревом очень неприятно для неё.
Я не запрещаю никому курить. Но воняет отвратно. При надобности просто за минуту две привыкаешь, если в комнате накурено.
Для некурящих(и не начинавших) это тоже вонь. Вплоть до реального «начинаешь задыхаться» когда рядом сел свеженакурившийся коллега, да.
Любопытно, как вопрос про явно ощутимый неприятный запах старательно переводится в «это только у некоторых, и это они пытаются окружающим навязать свои стандарты». Занятная форма перекладывания ответственности. А исходный факт при этом остаётся фактом — вонь есть.
Любопытно, как вопрос про явно ощутимый неприятный запах старательно переводится в «это только у некоторых, и это они пытаются окружающим навязать свои стандарты». Занятная форма перекладывания ответственности. А исходный факт при этом остаётся фактом — вонь есть.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А от непонимающих курящих соседей бежать хочется. Им пофиг, что висит бумажка от синдиката, что курение запрещено — вся парадная прокурена.
Так что — нет, не комплекс. Это вонь.
Пересматривая старые фильмы…
Все как-то везде смолили никто не жаловался.
Пересматривал недавно «Москва слезам не верит», приходят серьёзные люди в гости к девушкам в богатый дом, курят за столом, ни у кого нет мысли куда-то выйти хотя бы на кухню.
youtu.be/X7GuhjGZ-xs?t=1934
Это типа код ДНК поменялся у всех за такой краткий период или что. Понять не могу. Рептилоиды наверное… как без них.
Фильм Оскара получил, кстати.
Кстати, меня это тоже удивляло в старых фильмах. Я терпеть не мог запах курева даже когда курящим был. А они там смолят беспрерывно даже в туалетах.
Но меня посетила идея в чем дело.
Раньше сигареты были с табаком. А скажем к трубочному или сигарному запаху я всегда нормально относился. А теперь сигареты — бумага в химической пропитке. Именно этот запах всех бесит.
Но меня посетила идея в чем дело.
Раньше сигареты были с табаком. А скажем к трубочному или сигарному запаху я всегда нормально относился. А теперь сигареты — бумага в химической пропитке. Именно этот запах всех бесит.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
в общем запах дыма — запах дыма люди чуют очень хорошо, так как от пожара(лесного к примеру) много кого гиблоНо совсем же другой запах. Лесной костёр приятно пахнет, а если ещё запах жаренного мяса к нему добавить, аппетит так и просыпается.
А мне вот интересно, а что за мотивация начать? Ведь противно же и совсем неприятно… Т.е. с самого начала надо непоймизачем себя пересиливать какое-то время…
Не курю примерно 1,5 месяца после 20 лет стажа.
Как окончательно пришёл к этой мысли:
1. Понял, что сегодняшние, массово продающиеся в РФ сигареты вообще курить нельзя.
а) сравнил с теми, что продаются в Германии.
б) понял, что в слепом тестировании отличаю «хороший» Парламент Найт, из местной сети продуктовых или с «синей» заправки, от «плохого» (который во всех остальных местах).
(кстати, не рекомендуется и пить местный массовый алкоголь. В МЕТРО товары категорий «Пиво» и «Российское пиво» продаются в разных рядах, чтобы неразбирающийся покупатель ненароком не перепутал и не хлебнул Б… ки по незнанию.)
2. Понял, что стал плохо спать и стала чаще болеть голова.
Как перестал: заранее собрался-определился, приурочил отказ от курения к переезду фирмы в новое помещение. Объявил и на работе и дома. Смена обстановки помогает.
Что получилось: сплю лучше, голова не болит, дышится лучше, чувствую себя бодрее, нет забот чтобы покупать сигареты/держать зажигалку.
Кто хочет бросить — главное, нужно понимать что физиологический дискомфорт будет самый максимум недели две, дальше уже психологические загоны. Чтобы с ними справиться, достаточно просто понимать что они психологические и реальной почвы под ними нет.
А, ещё момент — оказывается, мир полон запахов и не все из них приятные.
Как окончательно пришёл к этой мысли:
1. Понял, что сегодняшние, массово продающиеся в РФ сигареты вообще курить нельзя.
а) сравнил с теми, что продаются в Германии.
б) понял, что в слепом тестировании отличаю «хороший» Парламент Найт, из местной сети продуктовых или с «синей» заправки, от «плохого» (который во всех остальных местах).
(кстати, не рекомендуется и пить местный массовый алкоголь. В МЕТРО товары категорий «Пиво» и «Российское пиво» продаются в разных рядах, чтобы неразбирающийся покупатель ненароком не перепутал и не хлебнул Б… ки по незнанию.)
2. Понял, что стал плохо спать и стала чаще болеть голова.
Как перестал: заранее собрался-определился, приурочил отказ от курения к переезду фирмы в новое помещение. Объявил и на работе и дома. Смена обстановки помогает.
Что получилось: сплю лучше, голова не болит, дышится лучше, чувствую себя бодрее, нет забот чтобы покупать сигареты/держать зажигалку.
Кто хочет бросить — главное, нужно понимать что физиологический дискомфорт будет самый максимум недели две, дальше уже психологические загоны. Чтобы с ними справиться, достаточно просто понимать что они психологические и реальной почвы под ними нет.
А, ещё момент — оказывается, мир полон запахов и не все из них приятные.
А вот интересно, если бы не было этой строчки в песне, тот же эффект был бы от наличия/отсутствия сигарет? Я вот временами буквально её использую для анализа ситуации «совсем плохо» или «не так уж плохо». Без этой песни возможно критерий был другой, возможно даже наличие сигарет не было бы достаточным признаком «не так уж плохо», нужно было бы ещё что-то. А может и наоборот, даже отсутствие сигарет не было бы необходимым признаком «совсем плохо».
Вот реально импринтинг какой-то, причём курить начал лет через 5 после того как песню слушал. До начала курения как-то по другому определял ситуации.
Вот реально импринтинг какой-то, причём курить начал лет через 5 после того как песню слушал. До начала курения как-то по другому определял ситуации.
Курево в этом смысле – гениальный продукт. Во-первых, относительно недорогой, есть выбор на любой кошелек.
Чувак, если ты вдруг всё-таки хочешь бросить курить, вот для тебя лёгкий способ — переезжай к нам в Ирландию — здесь сигареты примерно в 7 раз дороже. (впрочем, местных это не очень останавливает, но вдруг твоя внутренняя жаба окажется сильнее?)
) ну это если переезжать с сохранением средней Саратовской зарплаты.
Ну в среднем зарплаты повыше, конечно, но не в 7 раз. А для большинства московской/петербургской IT-аудитории хабра скорее даже пониже, ибо налоги. Но это оффтопик.
Суть в том, что даже местных (но не всех) такие цены мотивируют покупать сигареты пореже, иначе деньги быстро кончатся. Ну и за цену пачки сигарет можно купить больше более полезных ништяков. Ещё их на витринах нет. Рекламы сигарет не встречал (а вот алкоголь на каждом углу рекламируют).
Суть в том, что даже местных (но не всех) такие цены мотивируют покупать сигареты пореже, иначе деньги быстро кончатся. Ну и за цену пачки сигарет можно купить больше более полезных ништяков. Ещё их на витринах нет. Рекламы сигарет не встречал (а вот алкоголь на каждом углу рекламируют).
А пойду-ка я кофе намолю и попарю кайфунчик)
Я для себя понял что самый главный мотиватор покурить для меня это скука.
Игровые сессии в ММОРПГ по 6 часов? Никаких перекуров.
Гулять с дочкой дома или на улице — не хочеться ни капли.
Интересный кейс на работе, даже в туалет нехочеться идти, не то что за кофе или курить.
Но вот дорога на работу пешком и обратно (45-50 минут), 4 сигареты легко, в каждую сторону.
Недавно бронхит был (идеальный способ/причина бросить курить кстати), так за 2 месяца что не курил, ровно теже деньги тратил на вредную жратву по дороге, набрал 5 кило.
Стаж 12 лет примерно, вот сейчас буду на вейп пробовать перейти. Печально это всё.
Игровые сессии в ММОРПГ по 6 часов? Никаких перекуров.
Гулять с дочкой дома или на улице — не хочеться ни капли.
Интересный кейс на работе, даже в туалет нехочеться идти, не то что за кофе или курить.
Но вот дорога на работу пешком и обратно (45-50 минут), 4 сигареты легко, в каждую сторону.
Недавно бронхит был (идеальный способ/причина бросить курить кстати), так за 2 месяца что не курил, ровно теже деньги тратил на вредную жратву по дороге, набрал 5 кило.
Стаж 12 лет примерно, вот сейчас буду на вейп пробовать перейти. Печально это всё.
Мне удалось отказаться от курения десять лет назад. Но если честно, если найдут способ, чтобы оно не пахло, не было вредно для здоровья и не вызывало зависимости, то я бы и не прочь курить. Иногда так хочется прогуляться от рабочего места, попускать колечки, задумчиво выпустить струю дыма, выглядя загадочно, обсудить с коллегами рабочие и нерабочие вопросы и сплетни (сплетни не в смысле кто с кем, а в смысле бизнеса- кто кого купил, кого будут реорганизовать, пр) — вот этого всего не хватает куда больше никотина
Да, есть в ритуале курения что-то пленительно соблазняющее. Меня привлекает сам процесс, но не запах или вкус. Хотя дорогие табаки пахнут действительно приятно, относительно обычных сигарет. Тем не менее вкус для меня, как человека некурящего, один и тот же — адски горький, какого бы качества табак я не попробовал. Скорее всего дело в отсутствии систематического употребления, в процессе которого начинаешь различать карамельные нотки с пряным послевкусием.
Курил 7 лет, не курю уже 10. Просто как-то подумал — неужели нужен какой-то «знак», чтоб окончательно бросить? Сколько лет я буду ждать такого «знака» и стоит ли доводить до него?
Бросил в один день, без табексов и литературы. Никаких физиологических сложностей не последовало. По началу присутствовало чувство какой-то незавершенности, как будто что-то надо сделать. В рабочее время часто выхожу с курильщиками пожевать яблоко.
Бросил в один день, без табексов и литературы. Никаких физиологических сложностей не последовало. По началу присутствовало чувство какой-то незавершенности, как будто что-то надо сделать. В рабочее время часто выхожу с курильщиками пожевать яблоко.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А кто-то из курящих отрицает наличие зависимости?
«Я в любой момент могу завязать» :))
Да. Курение постоянно называют привычкой. И говорят о зависимости от ритуала. Того ритуала, о котором не вспоминаешь вообще в первый же день без сигарет. Еще говорят об удовольствии от курения, которого не существует. Есть снятие абсистентного синдрома, в первое время можно путать это с удовольствием, но через несколько лет курения понимаешь, что удовольствия там нет.
Перестал курить (не бросил, именно перестал) после длительной командировки в США.
Помогла жадность — курить по пачке на два дня по 8.5 баксов — нет спасибо.
Важно отметить, что физической зависимости не испытывал ранее, мог спокойно не курить день-два или когда болею. В среднем курил пачку на 2-3 дня в течение 12 лет. Отношение к курению за полгода не поменялось на отрицательное, под алкоголь раз в пару недель выкуриваю пару сигарет. Здоровье стало заметно лучше. Но стал набирать вес, набрал килограмм пять уже.
Помогла жадность — курить по пачке на два дня по 8.5 баксов — нет спасибо.
Важно отметить, что физической зависимости не испытывал ранее, мог спокойно не курить день-два или когда болею. В среднем курил пачку на 2-3 дня в течение 12 лет. Отношение к курению за полгода не поменялось на отрицательное, под алкоголь раз в пару недель выкуриваю пару сигарет. Здоровье стало заметно лучше. Но стал набирать вес, набрал килограмм пять уже.
Курил больше 20 лет с одним перерывом на 3 года. Курил довольно много, не меньше пачки в день. Бросил с помощью пластыря и силы воли за пару недель. Не курю уже почти шесть лет, никакой тяги нет не трезвым, не после алкоголя.
Каждый способен на это, я уверен.
Каждый способен на это, я уверен.
Кстати, насчет трезвости и пьяности интересное наблюдение:
Раньше, когда выпью, всегда тянуло покурить. Это когда курил. Когда бросал, то тоже срывался после посиделок.
А вот когда бросил курить, то все наоборот совсем стало. Вечерком сяду фильм пиратскоскачанный смотреть, намешаю себе пару стаканчиков «Отвертки» (водка, коньяк, апельсиновый сок, вода, чтобы не слишком калорийно было, досыпать льдом до верха стакана), но желания покурить это не вызовет. Наоборот, снимет напряжение и умиротворит без всякой сигареты.
Раньше, когда выпью, всегда тянуло покурить. Это когда курил. Когда бросал, то тоже срывался после посиделок.
А вот когда бросил курить, то все наоборот совсем стало. Вечерком сяду фильм пиратскоскачанный смотреть, намешаю себе пару стаканчиков «Отвертки» (водка, коньяк, апельсиновый сок, вода, чтобы не слишком калорийно было, досыпать льдом до верха стакана), но желания покурить это не вызовет. Наоборот, снимет напряжение и умиротворит без всякой сигареты.
Что за бред? Прошелся по диагонали, какой-то текст жалких переживаний, да еще и на Хабре.
Если читали книгу Аллена Карра «Легкий способ бросить курить», то помните, как много он рассуждал о том, что сигарета не снимает стресса, не помогает расслабиться или сосредоточиться. Увы, тут я с уважаемым автором не согласен.
Дело не в том, что сигарета не расслабляет. Она устраняет, заменяет собой саму причину, по которой нужно было расслабиться. Сигарета легко и незаметно подменяет собой любую жизненную цель.
Прочитали и похоже ничего не уловили. Аллен Карр про то и пишет, что сигарета не дает облегчения от настоящих переживаний, а она дает ложное чувство облегчения, облегчение от некурения, от жажды, это чувство очень легко перепутать с настоящим расслаблением, снятием стресса или что Вы там еще можете себе выдумать. Вы именно это и называете подменой. Но подмены никакой нет, если бы не было жажды сигареты, то Вы бы просто не парились по другому поводу, который якобы надо заменить, или хотя бы не в той степени, такие дела. Возможно в комментариях уже на это указывали.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
«Нет ничего легче, чем бросить курить, — я уже сто раз бросал». Для меня сложнее всего оказалось не бросить, а не начать снова. Зачем начинаю после бросания не могу объяснить даже себе. Каждый раз настраиваю себя, что сейчас уж точно больше не буду. Но спустя несколько месяцев думаю «ну ведь одна сигарета — это же не регулярное курение, я только один раз и больше точно не буду». И понеслось.
Что касается Аллена Кара, то мне показалось, что его книга уж слишком капитанская и мне лично не помогла. А вот медикаментозные методы вполне себе снимают начальную физиологическую зависимость и вызывают неприязнь к сигаретам, что облегчает процесс.
Что касается Аллена Кара, то мне показалось, что его книга уж слишком капитанская и мне лично не помогла. А вот медикаментозные методы вполне себе снимают начальную физиологическую зависимость и вызывают неприязнь к сигаретам, что облегчает процесс.
Я сижу и смотрю в чужое небо из чужого окна,
И не вижу ни одной знакомой звезды́.
Я ходил по всем дорогам и туда, и сюда,
Обернулся — и не смог разглядеть следы.
(с)перто
И не вижу ни одной знакомой звезды́.
Я ходил по всем дорогам и туда, и сюда,
Обернулся — и не смог разглядеть следы.
(с)перто
(...) сигарета не расслабляет. Она устраняет, заменяет собой саму причину, по которой нужно было расслабиться. Сигарета легко и незаметно подменяет собой любую жизненную цель.
Сложно достичь такой цели, как повышение на работе? Ну и не надо, достигни лучше цели попроще – покурить. Не получается повысить доход? Покури, это проще.
Автор уверен, что не перепутал обычную сигарету с косяком? Полное впечатление, что говорит он именно о последнем.
(Я уже не стану говорить об очевидном — об опытах миллионов курильщиков, успешно строивших на протяжении всего XX века амбициозные карьеры.)
Ну и в целом — от статьи отдаёт откровенными антитабачными ненавистническими штампами. «Курильщик тратит время компании», кошмар! Но, конечно же, то, что потратив время на курение, курильщик более эффективно решит те задачи, которые перед ним стоят или решит не как-то особенно эффективно, но с меньшим напряжением сил, чем некурящий — это в голову ЗОЖ-пропагандиста не приходит.
Кстати, цитата «если есть в кармане пачка сигарет, значит все не так уж плохо на сегодняшний день» — означает, на самом деле, всего лишь то, что курильщику легче превозмогать стрессовые ситуации. «Покурим и прорвёмся» — как-то так. Это достаточно очевидно и не требует углублённого сеанса на основе СПГС, продемонстрированного автором.
Пойду, пожалуй, выпью чашечку кофе и покурю, рабочий день ещё не кончился…
Автор уверен, что не перепутал обычную сигарету с косяком? Полное впечатление, что говорит он именно о последнем.
В том-то и дело что нет.
Любое действие, на которое нужно отвлечься с душой — а сигарета в принципе оно, отвлекает от текущего мыслительного процесса. Завершение затяжки сигнализирует мозгу, что ты что-то успешно сделал. Возможно приятное.
Все описанное вполне укладывается в психологический эффект, про химический можно и не говорить особо, он — в дополнение и закрепление.
>отвлекает от текущего мыслительного процесса. Завершение затяжки сигнализирует мозгу, что ты что-то успешно сделал. Возможно приятное.
Крайне субъективное описание с претензией на объективную истину.
Крайне субъективное описание с претензией на объективную истину.
Далеко не факт, что на сигарету отвлекаешься, переключаешь мыслительный процесс. Наоборот, очень часто в процессе перекура приходят правильные решения, которые не приходили в предыдущие пару часов дебага. Пойти прогуляться может тоже бы помогло, или ещё чем-то заняться на автомате, но когда баг не можешь выловить не до прогулок.
«Ну и не забывайте о постоянном чувстве вины курильщика. Оно есть почти у всех. Стыдно перед самим собой, перед семьей, родителями, начальником, обществом, случайными пассивными курильщиками, собеседниками, вдыхающими аромат выкуренной сигареты.»
Вы действительно уверены, что чувство вины присутствует почти у всех курильщиков? Серьёзно? Быть может это, что-то личное. Ведь это вы долго скрывали от семьи свою привычку.
пс: В остальном, очень интересный и необычный взгляд на привычку. Спасибо.
Вы действительно уверены, что чувство вины присутствует почти у всех курильщиков? Серьёзно? Быть может это, что-то личное. Ведь это вы долго скрывали от семьи свою привычку.
пс: В остальном, очень интересный и необычный взгляд на привычку. Спасибо.
>чувстве вины курильщика. Оно есть почти у всех.
Только у тех курильщиков, которые в силу особенностей характера поддаются давлению социальной дискриминации и начинают думать «наверное, я и правда делаю что-то нехорошее, раз все вокруг об этом говорят».
Только у тех курильщиков, которые в силу особенностей характера поддаются давлению социальной дискриминации и начинают думать «наверное, я и правда делаю что-то нехорошее, раз все вокруг об этом говорят».
Чувство вины, нмв, опасная штука. Ведь «испытывая вину», не обязательно с её причиной что-то делать. Ты же вину испытываешь, осознаёшь и раскаиваешься — это «мучительно». Эти раскаяния и «душевные муки», являются подменой и мнимой расплатой(те оправданием) за то, что делаешь «неправильно». Это, в конечном счёте, отвлекает от сути траблы. Вроде: я же знаю, что делаю «плохо», но ведь я за это «расплачиваюсь» чувством вины. И вместо того, чтоб предельно сфокусироваться на предмете, и решить вопрос, замыливает саму суть. Таким образом сбивая фокус.
Такое моё IMHO.
пс: если сделал что-то «нехорошо», необязательно испытывать ЧВ, можно честно признать это, сделать выводы, признать, насколько возможно исправить ситуацию и не поступать так впредь. (это в идеале, конечно всё не так просто)
Такое моё IMHO.
пс: если сделал что-то «нехорошо», необязательно испытывать ЧВ, можно честно признать это, сделать выводы, признать, насколько возможно исправить ситуацию и не поступать так впредь. (это в идеале, конечно всё не так просто)
Человек и без социального давления может на преотличненько себя заклевать требованиями. Например «быть успешным». Стоит начать разбираться в когнитивных ошибках и иррациональных мыслях, то становится заметным, насколько «забаговано» мышление культурными штампами и прочими речевыми инструкциями, привитыми с воспитанием.
>(...) насколько «забаговано» мышление культурными штампами и прочими речевыми инструкциями, привитыми с воспитанием
Естественно. (Я бы, правда, сказал — не «речевыми конструкциями», а «меметическими», когда в «полуподсознании» действует как императив, но не осмысляется некий лозунг.) Но воспитание ведь часть общего непрерывного социального давления. Отнюдь не всегда играющего негативную роль, но сопровождающего социальное по факту существо от рождения до смерти.
Естественно. (Я бы, правда, сказал — не «речевыми конструкциями», а «меметическими», когда в «полуподсознании» действует как императив, но не осмысляется некий лозунг.) Но воспитание ведь часть общего непрерывного социального давления. Отнюдь не всегда играющего негативную роль, но сопровождающего социальное по факту существо от рождения до смерти.
У меня был стаж с 14ти до 28ми лет. Начинал читать Карра два раза — хватало на половину книги. Потом родилась дочь и через неделю после её рождения я резко бросил. Тяжело было первые три дня. Сейчас уже семь лет не курю, но бывает раз в год кальян. И иногда снится что курю, но всё реже и реже.
Есть хороший рассказ (аудиокнига и фильм индийский по нему)
"Корпорация "Бросайте курить" Стивен Кинг.
Почитайте / послушайте. Поучительно и заставляет задуматься :)
Кроме того, рассказ «Корпорация „Бросайте Курить“» был еще ранее экранизирован в первой части неплохого фильма "Кошачий глаз", 1985.
Ну и не забывайте о постоянном чувстве вины курильщика. Оно есть почти у всех. Стыдно перед самим собой, перед семьей, родителями, начальником, обществом, случайными пассивными курильщиками, собеседниками, вдыхающими аромат выкуренной сигареты.
А у водителей транспорта с ДВС тоже у всех есть чувство стыда, что выхлопные газы отравляют атмосферу в целом и всех окружающих в частности, причем посильнее, чем сигареты? Или просто я такой бессовестный, что мне не стыдно завести двигатель, не стыдно (было) выкурить сигарету, не стыдно (сейчас) парить вейп. Да, я осознаю, что это не везде уместно (например, задымить лифт), но стыд…
> что выхлопные газы отравляют атмосферу в целом и всех окружающих в частности, причем посильнее, чем сигареты
Вы часто заводите свою машину в закрытом помещении со своими близкими, родителями и далее по списку?
Вы проводили сравнительный анализ выхлопа машины с нормальным катализатором и сигаретного дыма?
Вы часто заводите свою машину в закрытом помещении со своими близкими, родителями и далее по списку?
Вы проводили сравнительный анализ выхлопа машины с нормальным катализатором и сигаретного дыма?
Вы часто заводите свою машину в закрытом помещении со своими близкими, родителями и далее по списку?
Настолько же часто, насколько я курю в закрытом непроветриваемом помещении с близкими, далекими и вообще всеми — никогда. Только ведь негативное отношение к курению распространяется не только на закрытые помещения.
Вы проводили сравнительный анализ выхлопа машины с нормальным катализатором и сигаретного дыма?
Конечно! И полностью доволен результатом <./irony> А Вы проводили сравнение? И туда же вопрос — вы проверяли, у какой доли автомобилей есть вообще нормальный катализатор?
Курил достаточно длительный период времени. Бросил по тем же причинам, что и в тексте: оно мне нужно. А от не нужного следует избавляться. Что не приносит пользу — вредит.
Не согласен с автором в одном: не надо ставить эксперименты на себе, их уже достаточно провели другие. Но такова натура человека, свой опыт воспринимается живее.
Не согласен с автором в одном: не надо ставить эксперименты на себе, их уже достаточно провели другие. Но такова натура человека, свой опыт воспринимается живее.
Бросил курить после 10 лет стажа, вряд ли это увеличит срок жизни поэтому. Бросил жрать безмерно и что попало, оказалось, можно есть умеренно и чувствовать себя хорошо. Ещё реже бегать в клозет, раза так в два. И похудел из-за всего этого на 20кг за два года. Жить стало сильно легче. Рекомендую, что ли...
Когда я чего-то не знаю, я нахожу знающего курильщика, и спрашиваю его: "Слушай, у меня тут затык возник при работе с Х, как насчет покурить"? В течение часа находится либо ответ, либо направление где копать.
Жаль, с телефонной техподдержкой такое не провернуть.
Жаль, с телефонной техподдержкой такое не провернуть.
начал в 18 вполне сознательно. за работой бывало, что и до пары пачек в день в день выходило. до 36 курил. а потом просто перестал — жене и дочке сказал, что папа больше не курит.
а в девяностых-нулевых, как раз для меня армейские времена пришлись, чем только не приходилось дымить…
но никогда не думал, что доживу до того времени когда увижу как взрослые люди курят туалетный освежитель воздуха! ))
увидел тут рассуждение об электронных сигаретах — не смог удержаться.
а в девяностых-нулевых, как раз для меня армейские времена пришлись, чем только не приходилось дымить…
но никогда не думал, что доживу до того времени когда увижу как взрослые люди курят туалетный освежитель воздуха! ))
увидел тут рассуждение об электронных сигаретах — не смог удержаться.
Офигеть, никогда не думал, что у курильщиков такие страсти бушуют в головах, какой-то стыд, чувство вины, курение тайком (!!!). Очень радостно, что как-то мимо всего этого пронесло.
Еще вот пять копеек про Европу: в Швейцарии и Франции, по ощущениям, курильщиков среди программистов в разы больше, чем на Родине. У французов, по-моему, как-то даже западло не курить.
Еще вот пять копеек про Европу: в Швейцарии и Франции, по ощущениям, курильщиков среди программистов в разы больше, чем на Родине. У французов, по-моему, как-то даже западло не курить.
запах исчезает быстро
тут я с уважаемым автором не согласен )))
"Курение было уютным, теплым, единолично моим убежищем от всех невзгод этого мира. Что-то не получается? Ну и ладно, зато покурить можно. Плохо сделал работу и получил люлей? Да и хрен с ним, курево-то никто не отнимет. С женой поругался? Самое время покурить. Лень работать? Правильно, от работы кони дохнут, лучше подымить."
Автор, поздравляю. У вас случился инсайт по поводу использования вами такого метода психологической защиты как "примитивная изоляция". Это, без шуток, довольно редко происходит самостоятельно.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я бросал курить трижды. Два раза вернулся к привычке. Третий оказался удачным. Второй раз, я не курил около года. Так вот, бросить курить, это забыть о сигарете и времени без нее. Если ты бросил курить и знаешь, сколько ты не куришь (день, неделю, месяц) ты не бросил. Ты обязательно вернешься к курению.
Основная проблема в том, чтобы бросить курить — возникший профицит времени. Причем, оно ощущается везде. От ожидания автобуса, до скандалов с женой, из которых ты выходил под предлогом покурить, а теперь… скандал продолжается.
Когда ты бросил курить, твои процессы перестают прерываться. А мозг привык переключаться. Вот этот "момент" требуется заместить. Я сделал просто — начал заниматься своим развитием в те моменты, когда хотел покурить. Просто открывал какой-то непрофильный сайт и читал очередную статью. Читал популярную физику, квантовую механику и т.п.
Произошло замещение. Причем, как по мне, так полезное. Я достаточно быстро втянулся в новый стандарт. И это легко получалось делать на работе. Мозг все также имел перерывы. Все было здорово. Я просто забыл про курево.
Но был еще один момент. Очень важный. И негативный. Я начал выпадать из информационного поля. В курилке очень многое обсуждается. Решается. Когда ты бросаешь курить, ты теряешь привычный канал связи с коллегами. И вот эту проблему пришлось решать радикально. Пришлось стать "офисным троллем". Т.е. на рабочем месте вызывать коллег на дебаты. Хорошее это решение или нет, вопрос спорный. Все хорошо в меру. Но метод оказался рабочий и стал второй замещающей привычкой.
Сейчас я много лет уже не курю. Не помню сколько. Но замещающие привычки остались.
Раз в этом треде много курильщиков, может у кого есть релевантный опыт.
Курю с 19 и когда курил сигареты, то спокойно мог не курить неделями потому что сами сигареты противны на вкус и запах. Даже самое лучшее что тогда было доступно (ричмонд произведённый на донском табаке) было противным.
А потом поехал в Азию, а там все было ещё хуже (нормальных сигарет нет вообще) и тогда я сделал роковую ошибку — попробовал самокрутки из нормального чистого табака. Подсел быстро, жестко и надолго (уже пять лет). Все негативные эффекты обычных сигарет, которые стимулируют перестать курить отсутствуют или на минимуме. Я уже год не понимаю что делать с этим потому что курить приятно, по-настоящему приятно и вкусно.
Архиверно. Дышать легче, запаха изо рта нет, одежда не пахнет, по утрам не кашляешь, сплошные плюсы по сравнению с сигаретами. Сигареты курил 14 лет, после перехода на самокрутки начал понимать как же все-таки неприятно пахнет фабричная сигарета.
И для меня самый весомый плюс — я стал курить не машинально, когда рука сама тянется к пачке, достает и прикуривает, и иногда даже мозгом это не осознается.
И для меня самый весомый плюс — я стал курить не машинально, когда рука сама тянется к пачке, достает и прикуривает, и иногда даже мозгом это не осознается.
Спасибо, автор. Я не курю (и никогда не курил), но автор натолкнул меня на мысль о том, что точно такое же место в моей жизни занимает сидение за компьютером. Я вроде бы программист, зарабатываю этим на жизнь, но вышеобозначенное «сидение за компьютером» — это немного другой процесс. Это когда я не выполняю какой-то заказ, за который получу деньги, а что-то пишу для удовольствия, какую-нибудь программу или библиотечку, которую задумал ещё 100 лет назад и которую никогда не могу дописать. Я понимаю, что финансовой пользы от этого почти никакой, но продолжаю терять на этом время.
Теперь я вижу, что суть точно такая же — вместо высоких жизненных целей я занимаюсь хренью, и хоть на моё здоровье это влияет не так пагубно, это суть — та же зависимость. Сложности в жизни? Скажи близким «мне нужно работать» и углубись в никому не нужный (но приятный, «свой») код.
Теперь буду думать как от этого избавиться. Скорее всего придётся найти хорошего психолога.
Теперь я вижу, что суть точно такая же — вместо высоких жизненных целей я занимаюсь хренью, и хоть на моё здоровье это влияет не так пагубно, это суть — та же зависимость. Сложности в жизни? Скажи близким «мне нужно работать» и углубись в никому не нужный (но приятный, «свой») код.
Теперь буду думать как от этого избавиться. Скорее всего придётся найти хорошего психолога.
Я как-то наблюдал за енотом, находящимся в ситуации хронического стресса, он совершал стереотипные действия как механическая кукла. Жутковато зацикленно и без перерыва.
Эволюция не готовила людей к жизни в переполненных «человейниках», в которых такое избыточное количество смысловой, визуальной и звуковой информации. А еще запредельное количество незнакомцев. Эволюция готовила нас к жизни по быту, похожей на жизнь африканских племен. Близкий кругдо 10 человек, человек сто жителей деревни, из забот поиск еды, да повседневные задачи.
Люди не убивались самобичеванием из за малого количества фолловеров.
Все это создает почти во всех хронический стресс, который люди (как мне кажется) канализируют ритуальными и стереотипными задачами в которых есть чувство контроля. Курение, игры, дрочка, листание лент, покупки.
Эволюция не готовила людей к жизни в переполненных «человейниках», в которых такое избыточное количество смысловой, визуальной и звуковой информации. А еще запредельное количество незнакомцев. Эволюция готовила нас к жизни по быту, похожей на жизнь африканских племен. Близкий кругдо 10 человек, человек сто жителей деревни, из забот поиск еды, да повседневные задачи.
Люди не убивались самобичеванием из за малого количества фолловеров.
Все это создает почти во всех хронический стресс, который люди (как мне кажется) канализируют ритуальными и стереотипными задачами в которых есть чувство контроля. Курение, игры, дрочка, листание лент, покупки.
согласен тяжелая привычка, хоть и зависимость от никотина слабая мог по месяцу не курить…
— Батюшка! Ну вот я не пью, не курю, работаю, как лошадь, мужу не изменяю
Неужели неправильно живу?
— Отчего же? Правильно, дочь моя Но, — зря!
— Батюшка! Ну вот я не пью, не курю, работаю, как лошадь, мужу не изменяю
Неужели неправильно живу?
— Отчего же? Правильно, дочь моя Но, — зря!
Вообще никогда не понимал как можно НАЧАТЬ курить. По сути, тебе предлагают платить довольно-таки немало денег весьма неприятным людям, а взамен получать… Ухудшение здоровья. Такой себе план. Во дворе все дети курили, на даче почти все знакомые дети курили. Мне предлагали это делать сто тысяч раз. Каждый раз отказывался, ни разу даже не пробовал. Мне просто было приятней осознавать, что я сам за себя решаю в жизни, а не иду на поводу у каких-то левых людей так как «это модно».
Курение даёт эффект слегка измененного сознания, которое субъективно приятное.
Когда тебе 13-15 лет, такие вещи, как "вред здоровью", очень абстрактные.
Для меня решающим фактором в решении не пробовать курить в школьные годы было брезгливое недоумение к этим жалким детишкам, которые тайком давятся дымом с омерзительным запахом, кашляют, потом давятся тёртой морковкой или петрушкой, которые якобы отбивает запах, спешно проветривают одежду, отчаянно ей размахивая — и при этом считают себя ужас какими взрослыми, хотя взрослые никогда себя так глупо не ведут.
Позже появилось ещё одно наблюдение: студенты массово начинают курить, чтобы выглядеть взрослыми, а потом через 5-7 лет массово же бросают, чтобы выглядеть взрослыми. Смешные они.
Позже появилось ещё одно наблюдение: студенты массово начинают курить, чтобы выглядеть взрослыми, а потом через 5-7 лет массово же бросают, чтобы выглядеть взрослыми. Смешные они.
Что же добавлю свои 5 копеек. Не курил сигареты но в определённый момент жизни начал курить кальян годика полтора все было не плохо, однако в последствии заработал неожиданно тромбоз глубоких вен, через год полтора из-за неправильно измененного лечения и совокупности случайных факторов узнал что такое тромб в легких. Это я к чему, если кто думает что кальян это не курение то бросьте эту мысль. При прочих равных лучше не испытывать пределы запаса вашего здоровья, они могут оказаться значительно скромнее чем вы думаете или кажется окружающим. Решил добавить может кому поможет.
Я не «жгу», но одно время много и беспробудно играл в Доту. И имел дело с курильщиками. Так что, мне кажется, ты так хорошо описал чувства заядлого «жгуна».
Бросай уже, и удачи в нелёгком пути!
Бросай уже, и удачи в нелёгком пути!
Если есть в кармане пачка сигарет...Возможно, Цой не совсем про сигареты пел. Одна из версий его гибели по мнению Андрея Тропилло (звукорежиссера, работавшего с группой Кино), была связана с тем, что Цой уснул за рулем, покурив самокрутку с анашой и маком… Многие рок-музыканты курят именно анашу, марихуану или план. Они являются сильными галлюциногенами и транквилизаторами (у Цоя также есть также песня Транквилизатор), помогают расслабиться и снять напряжение. Именно поэтому возможно
все не так уж плохо на сегодняшний день, а не потому что есть просто сигареты в кармане…
Самокрутка по-твоему называется «пачка сигарет»?
Здрасте, приехали. Любому человеку известно, что её колят по вене, а некоторые прямо в мозг через глаз. И достаточно одного такого укола, чтобы стать наркоманом, обрести тягу к анальному сексу, а в последствии пойти убивать людей и продавать их имущество. Чтобы приобрести еще одну ампулу этого бесчеловечного зелья!11
Как некурящего, поощряю любые инициативы ужесточения правил курения и пропаганды отказа от курения — все из-за того, что многие курильщики настолько расслабились и не понимают своего влияния на комфорт и здоровье других людей, что позволяют спокойно курить около домов, в транспорте будучи водителем, заходя после перекура в лифт, не продышавшись, в подъездах, около домов и детских площадок, да и просто на остановках.
Да, это отчасти бескультурье быдла, но не всегда.
Также полностью поддерживаю конские цены на сигареты, или полный их запрет курения вне помещений, спец. зон, ибо такое количество мусора в виде хабариков постоянно и везде — просто невозможно смотреть на газоны в городе, все загажено «расслабившимися».
Да, это отчасти бескультурье быдла, но не всегда.
Также полностью поддерживаю конские цены на сигареты, или полный их запрет курения вне помещений, спец. зон, ибо такое количество мусора в виде хабариков постоянно и везде — просто невозможно смотреть на газоны в городе, все загажено «расслабившимися».
А мне кажется что люди курят из за стресса. Если начать их еще прессовать за это будет так себе идея.
Может с проблемами мусора нужно бороться запретами мусорить? Я вот никогда окурки не бросаю мимо урн — есть карманная пепельница, на худой конец, просто в карман положить. Это же относится к чекам, обёрткам и прочим упаковкам. А вот если запрет курения будут мотивировать мусором, то, боюсь, из чувства протеста всякие бумажки не буду складировать в карманах или носить километрами в руках в поисках урны.
На РОИ голосование по этой теме показывает, что голоса разделяются примерно в соотношении 1 к 3 в Вашу пользу.
www.roi.ru/42837
www.roi.ru/42837
Ни в коем случае не защищаю курение — сам страдаю и с переменным неуспехом бросаю, но есть у вас некоторые натяжки и неправды.
Нет, не хрень. Перерывы в работе жизненно необходимы, они дают возможность сделать «коммит» деятельности себя «до перерыва» и отправить на «код-ревью» себе «стороннему наблюдателю».
И это работает.
Я, одно время, пытался вместо курения в такие перерывы четки перебирать — и вполне успешно — мозг перегружается и начинает видеть все косяки, которые до перезагрузки казались само-собой разумеющейся данностью (к сожалению, когда открылся мотосезон с выездами на кровь-кишки-рас… сило снова закурил :(
Можно, конечно, успокаивать себя тем, что это время не тратится даром – я же могу не просто курить, а думать над задачей, или обсуждать с коллегами какие-то рабочие проблемы. Не знаю, как у вас, а я давно заметил: хрень это все.
Нет, не хрень. Перерывы в работе жизненно необходимы, они дают возможность сделать «коммит» деятельности себя «до перерыва» и отправить на «код-ревью» себе «стороннему наблюдателю».
И это работает.
Я, одно время, пытался вместо курения в такие перерывы четки перебирать — и вполне успешно — мозг перегружается и начинает видеть все косяки, которые до перезагрузки казались само-собой разумеющейся данностью (к сожалению, когда открылся мотосезон с выездами на кровь-кишки-рас… сило снова закурил :(
Спасибо, хорошая статья, интересно было прочесть!
Только Вы глубоко заблуждаетесь — курение это не привычка, а наркотическая зависимость!
Только Вы глубоко заблуждаетесь — курение это не привычка, а наркотическая зависимость!
Не сочтите за попытку обидеть, но Вам, скорее всего, нужно не столько бросать курить, сколько обращаться к специалисту и разбираться с вопросом «почему я курю» в целом. Это достаточно хорошее вложение.
Не будь курения, вполне возможно, было бы что-то другое.
Не будь курения, вполне возможно, было бы что-то другое.
Никогда не курил, только кальян изредка. Осенью начал кидать снюс под губу — очищенный табак в пакетике, популярен в Щвеции. Т.к. сам по себе никотин почти безвреден, а канцерогенов в снюсе очень мало, то это относительно безопасная привыка и я не планировал останавливаться. Но со временем начал замечать, что снюс стал одной из главных ценностей в жизни, а дозы увеличились. Месяц «бросал», потом решил бросить по настоящему. Два дня ломало сильно, т.к. никотина в нем больше чем в сигарете и зависимость сильнее. Но после этих двух дней тяга пропала. Главное понять, что никотиновая зависимость не дает ничего, кроме зависимости. Ни удовольствия, ни расслабления.
P.S. Сейчас не тянет вообще. По прежнему изредка кури кальяны в компании
P.S. Сейчас не тянет вообще. По прежнему изредка кури кальяны в компании
Я считаю, что все, кто всерьёз рассуждают на эту тему, в некотором роде раздувают слона из мухи. Такое обилие споров и увещеваний в том, что надо «просто бросить» ни разу не способствует убеждению в простоте бросания курения.
Какие-то книги, гипноз на серьёзных щах, будто кому-то только и нужна книга, в которой написано «бросай», чтобы бросить. Может быть, я чего-то не понимаю, но это же и без книг очевидно — курить вредно, бросишь — сбережёшь здоровье, не бросишь — не надо. О чём тут ещё говорить? Пусть каждый делает выбор для себя, что ему важнее. Такое количество голосов в голове только вносят путаницу и в итоге жертве курения вовсе не захочется делать выбор.
Безусловно, курение опасно и вредно, никто этого не отрицает. Но нужно не книги писать, а вводить образовательный фактор. Прямо с детства показывать всё, как есть — фармакологическое влияние никотина, смол, тяжёлых веществ, концентрация в воздухе, пассивное курение, виды курения — электронные сигареты, очистные, нагревательные элементы для табака, вейп и всё-всё-всё. Тогда человек будет заранее знать, на что подписывается, беря в руки сигарету. Тогда не нужны будут все эти нелепые «демотиваторы» с расчленёнкой на сигаретных пачках, и не нужны будут медиа-войны «медицины» с «табачным лобби». Тогда человек психологически будет ограничивать своё привыкание и сигарета станет тем, чем она и является по сути — дозой определённого препарата с определённым действием, который можно принимать по обстоятельствам.
Какие-то книги, гипноз на серьёзных щах, будто кому-то только и нужна книга, в которой написано «бросай», чтобы бросить. Может быть, я чего-то не понимаю, но это же и без книг очевидно — курить вредно, бросишь — сбережёшь здоровье, не бросишь — не надо. О чём тут ещё говорить? Пусть каждый делает выбор для себя, что ему важнее. Такое количество голосов в голове только вносят путаницу и в итоге жертве курения вовсе не захочется делать выбор.
Безусловно, курение опасно и вредно, никто этого не отрицает. Но нужно не книги писать, а вводить образовательный фактор. Прямо с детства показывать всё, как есть — фармакологическое влияние никотина, смол, тяжёлых веществ, концентрация в воздухе, пассивное курение, виды курения — электронные сигареты, очистные, нагревательные элементы для табака, вейп и всё-всё-всё. Тогда человек будет заранее знать, на что подписывается, беря в руки сигарету. Тогда не нужны будут все эти нелепые «демотиваторы» с расчленёнкой на сигаретных пачках, и не нужны будут медиа-войны «медицины» с «табачным лобби». Тогда человек психологически будет ограничивать своё привыкание и сигарета станет тем, чем она и является по сути — дозой определённого препарата с определённым действием, который можно принимать по обстоятельствам.
ИМХО, основной смысл песни Цоя не в пачке сигарет, а в «билет на самолет на сегодняшний день»
«Узнаю брата Колю» (с)
Самый большой обман в антикурительной пропоганде — упор на здоровье… На самом деле качество жизни просто очень резко хуже. И это не только мой опыт. Ломка — пять дней, но курительные яды (не только же никотин вдыхается) выходят через пол-года. И в одно прекрасное утро вы просыпаетесь счастливым. Мир становится ярче и резче, зрение глубже. Запахи — это вообще отдельная тема, оказывается, что многие запахи при курении просто исчезают и дыню нужно нюхать под нос, а не чувствовать с расстояния 10 метров. Работоспособность повышается вдвое. Усталость наступает намного позже. Появляется не зависть, а уважение к некурящим. Тайная жалость курящих. Застолье воспринимается совсем иначе. КАЧЕСТВО ЖИЗНИ — ГЛАВНАЯ ПРИЧИНА НЕ КУРИТЬ.
Курил 40 лет, из них последние 35 хотел бросить. Бросил 6 лет назад и ещё до сих пор замечаю процессы регенерации в организме: то новый запах появится, который не чувствовал все 40 лет, то замечаю ещё большее увеличение объёма оперативной памяти, то цвета новые различаю) И всё это ещё раз показывает, как много в жизни потеряно…
Самый большой обман в антикурительной пропоганде — упор на здоровье… На самом деле качество жизни просто очень резко хуже. И это не только мой опыт. Ломка — пять дней, но курительные яды (не только же никотин вдыхается) выходят через пол-года. И в одно прекрасное утро вы просыпаетесь счастливым. Мир становится ярче и резче, зрение глубже. Запахи — это вообще отдельная тема, оказывается, что многие запахи при курении просто исчезают и дыню нужно нюхать под нос, а не чувствовать с расстояния 10 метров. Работоспособность повышается вдвое. Усталость наступает намного позже. Появляется не зависть, а уважение к некурящим. Тайная жалость курящих. Застолье воспринимается совсем иначе. КАЧЕСТВО ЖИЗНИ — ГЛАВНАЯ ПРИЧИНА НЕ КУРИТЬ.
Курил 40 лет, из них последние 35 хотел бросить. Бросил 6 лет назад и ещё до сих пор замечаю процессы регенерации в организме: то новый запах появится, который не чувствовал все 40 лет, то замечаю ещё большее увеличение объёма оперативной памяти, то цвета новые различаю) И всё это ещё раз показывает, как много в жизни потеряно…
Работоспособность повышается вдвое. Усталость наступает намного позже.
А перерывы в работе в раз час делаете? Что делаете вовремя них? Как себя заставляете прерваться? Я вот себе посадил зрение, когда не курил — по 12+ часов мог от монитора не отрываться. Когда закурил, то заметил, что ухудшение остановилось, ну или сильно замедлилось.
Возможно, стоит решать это со стороны выхода подышать (без курения) по таймеру?
Здравствуйте, уважаемый! Перерывы в работе делаю каждые 15 минут на 1-2 минуты. Ставлю таймер на 15 минут и ложу на расстоянии 5-7 метров. Чтобы отрываться независимо от увлечённости в чёртовом ящике. Качаю пресс 10 раз или приседаю 10 раз, или вращение туловища 10 раз, или потягивание или что-нибудь подобное, что придёт в голову… И при этом же меняю глазную закрывалку в «пиратских очках» (от Владимира Георгиевича Жданова) на другой глаз) Тоже сижу за монитором по 10+ часов почти каждый день. Зрение посадил раньше, поэтому живу в очках +9, а за монитором сижу в очках +6. Как то так…
Извините, но как у вас получается ложить на таком расстоянии?
Это на стуле в другом конце комнаты, бывает даже в прихожей ложу, если на плите в кухне что-то поставил) Главное здесь именно в том, чтобы вставать до таймера и идти. Если таймер лежит на столе возле компьютера, то это не работает… Всегда находится отговорка — щаз дочитаю, а затем встану, но встать не получается))
Ну сомнительный конечно вывод, что если ты бросишь курить, то сразу прямо начнет работать на 120% )) Так же будешь отвлекаться, тупить в вк, пить чай и т.д. Невозможно 8 часов, не разгибаясь, работать.
Не курю, бросила давно. Но каждый час, когда курильщики выходят курить, я выхожу дышать воздухом. Иду пешком с 4 этажа, обратно тоже без лифта. Ноги разминаю. Да и глаза отдыхают. Мне кажется по нынешним временам очень полезно вот так выходить «дышать», с сидячей работой.
Не курю, бросила давно. Но каждый час, когда курильщики выходят курить, я выхожу дышать воздухом. Иду пешком с 4 этажа, обратно тоже без лифта. Ноги разминаю. Да и глаза отдыхают. Мне кажется по нынешним временам очень полезно вот так выходить «дышать», с сидячей работой.
курил пару лет. Постепенно смог бросить в течении полугода. Теперь все сигареты на вкус как какая-то непонятная отрава…
Спустя лет 10 после того как бросил начал курить кальян. И че-то и бросать не хочется — наоборот вечером после работы отлично подходит. Но признаю что сильно от него зависим
Спустя лет 10 после того как бросил начал курить кальян. И че-то и бросать не хочется — наоборот вечером после работы отлично подходит. Но признаю что сильно от него зависим
Про стресс Карр писал немного иначе — не то, что сигарета вообще не снимает стресс, а то, что сигарета снимает ту часть напряжения, которое вызвано желанием курить. То есть у вас были проблемы + организм требовал свой никотин, покурили — остались только свои проблемы, то есть как бы полегчало. А вообще Карр хорошо мозги на место в отношении курения ставит — мне в первый раз помогло. Потом, правда, лет через пять поэкспериментировал с вейпами и снова закурил. Во второй раз бросал с таблетками.
Бросить легко, не начинать опять курить тяжело)
Говорить, пить, курить, лежать на диване, смотреть сериалы, хуярить домино во дворе, сидеть на лавочке и многое другое, типа читать хабр — все это индифферентно одинаково. Способы прокрастинации множественны, но понимание этого приходит с возрастом. Как и понимание что уже поздно и рвать волосы нет смысла.
Курить? В 2018? ВЫ ШУТИТЕ? :-)))))))
Технологичный способ бросить курить не бросая.
Не бросая — это важно.
Проверено на себе и на курильщике со стажем 50 лет (желтые прокуренные пальцы и усы, бегал курить каждые 20 мин)
Способ узнал при загадочных обстоятельствах, автора не знаю. Подскажете, буду благодарен.
Всего 5 обязательных условий:
Пояснения:
Пункт 2: пачка должна быть с собой в любых условиях. Дома в трениках, на пробежке в костюме, в ванной комнате, вышел на секундочку из дома в подъезд или в открытый космос.
Если пачки с собой нет, то добровольный выбор «не курить» сделать невозможно, это уже давление обстоятельств. Отсюда два следствия: курим из другой пачки и стрелкам отлуп (во всяком случае, из этой пачки стрелкам не даем).
Пункт 4а: ни друзья, ни коллеги, ни семья и, главное, ни я сам не в праве себя упрекнуть. Мой выбор – моя ответственность. ну а раз выбор сделан, то наслаждение получить обязан. Иначе нафига.
Пункт 5: состояние вопрошания – это постоянная оценка: откуда взялась привычка, какую цель я достигал в начале начал? А она (старая цель) мне все еще нужна? Могу ли я уже взрослым умом пересмотреть детский выбор. Ну и так далее, умных вопросов найдется много. Главное – быть в состоянии вопрошания по поводу привычки и всего, что с ней связано.
Пункты 3 и 4: да, надо говорить вслух :) Пусть психологи объясняют. Я проверял, без «вслух» не очень работает. Видимо, это для обратной связи надо.
Эффект по моим наблюдениям:
за неделю доза потребления падает в 2 раза, через неделю-две доходит до 1-2 сигареты в неделю. Желтопалый 56-летний курильщик со стажем курения 50 лет мне не верил. Бросил за 3 недели.
Я по привычке носил пачку (см. п.3) еще полгода, хотя перестал курить за 2 недели. Даже на трусах карман пришил, чтоб пачка была с собой в любых условиях :) Через два года проверочно покурил и все. Не курю, но не бросал.
Не бросая — это важно.
Проверено на себе и на курильщике со стажем 50 лет (желтые прокуренные пальцы и усы, бегал курить каждые 20 мин)
Способ узнал при загадочных обстоятельствах, автора не знаю. Подскажете, буду благодарен.
Всего 5 обязательных условий:
- Не зарекаюсь, что бросаю курить.
- Пачка сигарет всегда с собой, при любых обстоятельствах.
- Когда захотелось курить, вслух признаюсь, что хочу курить: «Да, я хочу курить».
- И продолжаю: — И я выбираю «не курить»/«закурить».
- Выбираю закурить: выкуриваю сигарету со всем возможным наслаждением и всей ответственностью за последствия.
- Выбираю не курить: тут все просто :) Не курю, однако, помню про пункт 1. Ни на 100 лет, ни на 1 миг вперед не зарекаюсь. Да, сейчас я выбрал не курить, однако не знаю, что выберу через пару секунд.
- Быть в состоянии вопрошания.
Пояснения:
Пункт 2: пачка должна быть с собой в любых условиях. Дома в трениках, на пробежке в костюме, в ванной комнате, вышел на секундочку из дома в подъезд или в открытый космос.
Если пачки с собой нет, то добровольный выбор «не курить» сделать невозможно, это уже давление обстоятельств. Отсюда два следствия: курим из другой пачки и стрелкам отлуп (во всяком случае, из этой пачки стрелкам не даем).
Пункт 4а: ни друзья, ни коллеги, ни семья и, главное, ни я сам не в праве себя упрекнуть. Мой выбор – моя ответственность. ну а раз выбор сделан, то наслаждение получить обязан. Иначе нафига.
Пункт 5: состояние вопрошания – это постоянная оценка: откуда взялась привычка, какую цель я достигал в начале начал? А она (старая цель) мне все еще нужна? Могу ли я уже взрослым умом пересмотреть детский выбор. Ну и так далее, умных вопросов найдется много. Главное – быть в состоянии вопрошания по поводу привычки и всего, что с ней связано.
Пункты 3 и 4: да, надо говорить вслух :) Пусть психологи объясняют. Я проверял, без «вслух» не очень работает. Видимо, это для обратной связи надо.
Эффект по моим наблюдениям:
за неделю доза потребления падает в 2 раза, через неделю-две доходит до 1-2 сигареты в неделю. Желтопалый 56-летний курильщик со стажем курения 50 лет мне не верил. Бросил за 3 недели.
Я по привычке носил пачку (см. п.3) еще полгода, хотя перестал курить за 2 недели. Даже на трусах карман пришил, чтоб пачка была с собой в любых условиях :) Через два года проверочно покурил и все. Не курю, но не бросал.
Интересный подход. А если не иметь с собой пачки там, где курить нельзя в принципе? Ну вот дома у меня активная пачка на балконе лежит.
Пачка сигарет всегда с собой, чтобы не усиливать давление обстоятельств. Там, где курить нельзя, все-таки можно носить нераспечатанную пачку. Как только появится возможность, вы тут же… тут же сделаете выбор (п.4), а не побежите стрелять или в магаз :) Ни секунды без доступа к пачке.
ПС. пачка с собой – это не на балконе, не в квартире, а прям с собой – протянул руку и вот она.
ПС. пачка с собой – это не на балконе, не в квартире, а прям с собой – протянул руку и вот она.
Увидел количество комментариев и теперь не уверен, что кто-нибудь дочитает до этого места. Но все-таки. Начал курить в 16. Курил на протяжении 20 лет. Поначалу нравилось все: начиная от биохомического воздействия и вплоть до психологических и социальных аспектов. Потом пришел к выводу, что все вошло просто в привычку и уже никак не радует. В один прекрасный день решил прекратить заниматься бесполезным занятием. К тому моменту я как раз узнал, что продукты табакокурения в организме всецело чуждые (в отличие, например, от алкоголя). И, как бы, надоело уже. Удалось перестать курить просто задавая себе вопрос: «Я бросил курить. Кто хочет курить, если я курить бросил?»
Ну, и подумал, что если не брошу, таким способом, то заставлю прочитать себя Аллена Карра. Такая перспектива тоже пугала ). Не курю уже 14-й год.
Ну, и подумал, что если не брошу, таким способом, то заставлю прочитать себя Аллена Карра. Такая перспектива тоже пугала ). Не курю уже 14-й год.
Смешались в кучу кони, люди… Автор, вам бы с вашим чувством вины с психологом пообщаться, а не пытаться проецировать свои комплексы на всех подряд. Тут у вас и чувство вины (с чего это вдруг?), и убытки для компании (а гимн компании вам хором не попеть?), и живете вполсилы (ну если для вас жить на полную катушку — это пахать, не разгибаясь, так лопату в руки и хомут на шею).
Заколебали уже ЗОЖники, спасу нет. Одни худеют до состояния мощей, крысясь с голодухи на нормальных баб, которые себя товаром на рынке не ощущают и живут спокойно в гармонии с собой и миром. Другие качают задницы с тем же результатом (фитоняши сатанеют, потому что полагают себя ананасами среди петрушки, но очередей за ананасами не наблюдается, а нормальные бабы вообще собой не торгуют). А теперь вот раскаявшийся грешник из той породы, из которых выходят конченные ханжи.
А ежели кирпич на голову прилетит, будет что вспомнить?
Я, если что, курю двадцать три года из своих сорока пяти. Бросать даже не начинала. Веду здоровый образ жизни по Уинстону Черчиллю: никогда не стою, если могу сесть, и никогда не сижу, если могу лечь.
Чрезвычайно довольна собой.
Завидуйте.
Заколебали уже ЗОЖники, спасу нет. Одни худеют до состояния мощей, крысясь с голодухи на нормальных баб, которые себя товаром на рынке не ощущают и живут спокойно в гармонии с собой и миром. Другие качают задницы с тем же результатом (фитоняши сатанеют, потому что полагают себя ананасами среди петрушки, но очередей за ананасами не наблюдается, а нормальные бабы вообще собой не торгуют). А теперь вот раскаявшийся грешник из той породы, из которых выходят конченные ханжи.
А ежели кирпич на голову прилетит, будет что вспомнить?
Я, если что, курю двадцать три года из своих сорока пяти. Бросать даже не начинала. Веду здоровый образ жизни по Уинстону Черчиллю: никогда не стою, если могу сесть, и никогда не сижу, если могу лечь.
Чрезвычайно довольна собой.
Завидуйте.
На самом деле подобное не только с курением. Что с играми, что с залипанием в ютуб — очень удобный способ избежать проблемы.
Странно, что никто не пишет о том, что во время курения очень часто в голову приходят правильные решения.
Не в процессе работы, а именно когда «вышел покурить».
И даже в состоянии сильного стресса помогает правильно выбрать стиль поведения и/или поступки и их последовательность.
Не в процессе работы, а именно когда «вышел покурить».
И даже в состоянии сильного стресса помогает правильно выбрать стиль поведения и/или поступки и их последовательность.
Не так уж и никто https://habr.com/en/post/446810/#comment_19990232 и не только я.
Тут ключевое слово — вышел. Точно так же хорошие решения приходят в голову если просто выйти и пройтись по улице или, хотя бы, по коридору.
Осознанно не бросал курить. Купил обслуживаемый вейп\парилку (как её там ещё называют, не помню).
Перешел из-за противного запаха и падения давления.
Первое время парил как паровоз, безконечно. Потом по вечерам. Через время сам не заметив, мог не парить сутками, иногда неделями.
Причина была в лени менять проволоку (кстати советую нержавейку).
Потом и вовсе перестал парить и курить не тянет.
Думаю причина в том, что в сигаретах содержатся ещё дополнительные добавки чтоб усилить привязанность. В вейпе же идет чистый никатин, который сам по себе не вызывает сильную зависимость. Это же наблюдение отмечают перешедшие на качественный табак для трубок.
Перешел из-за противного запаха и падения давления.
Первое время парил как паровоз, безконечно. Потом по вечерам. Через время сам не заметив, мог не парить сутками, иногда неделями.
Причина была в лени менять проволоку (кстати советую нержавейку).
Потом и вовсе перестал парить и курить не тянет.
Думаю причина в том, что в сигаретах содержатся ещё дополнительные добавки чтоб усилить привязанность. В вейпе же идет чистый никатин, который сам по себе не вызывает сильную зависимость. Это же наблюдение отмечают перешедшие на качественный табак для трубок.
Расскажу свою историю.
Впервые попробовал курить в 17 лет (1999 г). В то время покурить проблемы вообще не было, сиги без зазрения совести продавали в каждом киоске поштучно детям любого возраста.
Потом переехал в другой город учиться и плотно подсел на сигареты. Самое смешное что до 17 лет был сильно против курения, но как известно, во время пьянок моральные принципы отходят на второй план. Именно так я и попробовал и подсел.
Курить студентом несколько сложнее чем будучи совсем взрослым. Во первых вечно не хватало денег и приходилось постоянно искать способы достать курево (шляться возле вокзала и стрелять сиги, искать монетки, собирать бутылки). Во вторых это очень отражалось на успеваемости, например было невозможно подготовится к экзамену если не запасся сигаретами. В третих — приходилось скрывать это от родителей и их визиты (или поездки домой) вместо радостного события — превращались в каторгу. А уж эти тупые отмазки (в лифте накурено, рядом шел мужик и курил прямо на меня и т.п.)
После окончания универа, когда я устроился на свою первую работу — стало еще хуже. На работе курилка была главным помещением. Там решались все вопросы, а уж когда рядом поставили автомат по продаже дряного кофе — народ оттуда не вылазил по пол дня.
В какой-то момент я перешел еще одну черту — стал курить дома. Прямо сидя возле компа и стряхивая пепел в открытое окно. Потом начал тупо выкидывать бычки в окно, так как пепельницы переполнялись.
Чего я только не делал, чтобы всегда иметь запас сигарет — выходил поздней ночью и шел за 3 квартала по в кромешной темноте до каких-то круглоуточных ларьков чтобы купить пачку. Бежал в ларек за сигаретами — во время короткой остановки поезда — рискуя остаться в неизвестном городе без вещей и прочую муть.
Пару раз засыпал в кресле с зажженой сигаретой, прикуривал следующую от бычка предыдущей. В общем каких только безумств не творил.
Реально задумался о бросании только когда дошел до 3 пачек в день, жутко кашлял и страдал жуткой одышкой. И то бросание казалось мне каким то ужасом который я отодвигал все дальше и дальше.
Бросил я чудом, спустя 10 лет курения. За неделю до своей свадьбы я начал читать Аллена Карра и закончил как раз утром прямо перед загсом) Сделал подарок жене так сказать. С тех пор уже не курю уже больше 9 лет.
И еще одно. Курение — не проходит без последствий. Я очень сильно убил свое обоняние, моя жена слышит запахи раз в 10 лучше чем я. Чем позже вы бросите — тем хуже будут последствия.
P.S. Что нужно знать о курении чтобы бросить?
— Нужно признать что курение — это не привычка. Это наркотическая зависимость и очень сильная.
— Зависимость где-то на 70% психологическая. Мозг будет страшно сопротивлятся попытке отказаться от сигарет
— Главное что мешает курильщику бросить — страх. Страх оказаться без сигареты, мозг забыл что в свободное время можно не только курить.
— Страх этот настолько сильный, что многие люди хоть и мечтают бросить — даже не пытаются это сделать. Я подарил другу книжку Аллена Карра — спустя 9 лет он ее даже ни разу не открыл.
— С зависимостью легче бороться в группе. Если есть кому вас поддержать — попросите о помощи.
P.P.S. Очень часто слышу от курильщиков фразу вроде — «мой дед курил всю жизнь, и умер здоровым в 90 лет». Да, так бывает, у некоторых людей очень хорошая генетика, отменное здоровье и вообще они долгожители. Но ирония в том, что без сигарет тот же дед мог бы и 100+ прожить.
Впервые попробовал курить в 17 лет (1999 г). В то время покурить проблемы вообще не было, сиги без зазрения совести продавали в каждом киоске поштучно детям любого возраста.
Потом переехал в другой город учиться и плотно подсел на сигареты. Самое смешное что до 17 лет был сильно против курения, но как известно, во время пьянок моральные принципы отходят на второй план. Именно так я и попробовал и подсел.
Курить студентом несколько сложнее чем будучи совсем взрослым. Во первых вечно не хватало денег и приходилось постоянно искать способы достать курево (шляться возле вокзала и стрелять сиги, искать монетки, собирать бутылки). Во вторых это очень отражалось на успеваемости, например было невозможно подготовится к экзамену если не запасся сигаретами. В третих — приходилось скрывать это от родителей и их визиты (или поездки домой) вместо радостного события — превращались в каторгу. А уж эти тупые отмазки (в лифте накурено, рядом шел мужик и курил прямо на меня и т.п.)
После окончания универа, когда я устроился на свою первую работу — стало еще хуже. На работе курилка была главным помещением. Там решались все вопросы, а уж когда рядом поставили автомат по продаже дряного кофе — народ оттуда не вылазил по пол дня.
В какой-то момент я перешел еще одну черту — стал курить дома. Прямо сидя возле компа и стряхивая пепел в открытое окно. Потом начал тупо выкидывать бычки в окно, так как пепельницы переполнялись.
Чего я только не делал, чтобы всегда иметь запас сигарет — выходил поздней ночью и шел за 3 квартала по в кромешной темноте до каких-то круглоуточных ларьков чтобы купить пачку. Бежал в ларек за сигаретами — во время короткой остановки поезда — рискуя остаться в неизвестном городе без вещей и прочую муть.
Пару раз засыпал в кресле с зажженой сигаретой, прикуривал следующую от бычка предыдущей. В общем каких только безумств не творил.
Реально задумался о бросании только когда дошел до 3 пачек в день, жутко кашлял и страдал жуткой одышкой. И то бросание казалось мне каким то ужасом который я отодвигал все дальше и дальше.
Бросил я чудом, спустя 10 лет курения. За неделю до своей свадьбы я начал читать Аллена Карра и закончил как раз утром прямо перед загсом) Сделал подарок жене так сказать. С тех пор уже не курю уже больше 9 лет.
И еще одно. Курение — не проходит без последствий. Я очень сильно убил свое обоняние, моя жена слышит запахи раз в 10 лучше чем я. Чем позже вы бросите — тем хуже будут последствия.
P.S. Что нужно знать о курении чтобы бросить?
— Нужно признать что курение — это не привычка. Это наркотическая зависимость и очень сильная.
— Зависимость где-то на 70% психологическая. Мозг будет страшно сопротивлятся попытке отказаться от сигарет
— Главное что мешает курильщику бросить — страх. Страх оказаться без сигареты, мозг забыл что в свободное время можно не только курить.
— Страх этот настолько сильный, что многие люди хоть и мечтают бросить — даже не пытаются это сделать. Я подарил другу книжку Аллена Карра — спустя 9 лет он ее даже ни разу не открыл.
— С зависимостью легче бороться в группе. Если есть кому вас поддержать — попросите о помощи.
P.P.S. Очень часто слышу от курильщиков фразу вроде — «мой дед курил всю жизнь, и умер здоровым в 90 лет». Да, так бывает, у некоторых людей очень хорошая генетика, отменное здоровье и вообще они долгожители. Но ирония в том, что без сигарет тот же дед мог бы и 100+ прожить.
Мне эту книгу подарили, я прочитал и закрыл с мыслью «когда соберусь бросать — надо перечитать». Что прямо мечтаю бросить не могу сказать. Скорее ощущение неизбежности «когда-нибудь придётся бросить». А страх если и есть, то другого плана: «совсем не будет времени передохнуть, расслабиться, поговорить или подумать, „безнаказанно“ повтыкать в телефон и т. п.»
— Главное что мешает курильщику бросить — страх. Страх оказаться без сигареты, мозг забыл что в свободное время можно не только курить.
Возможно, страх несколько другого рода…
Страх, что не сможешь. Что «это» окажется сильнее тебя. А это и ярлык «слабовольный» и «трепло» и т.д. Одно дело говорить всем что «да я легко могу бросить», «да я легко по 3 недели во время соревнований не курил». И совсем другой понять, что ты врал всем включая себя.
Я это осознал лишь через несколько месяцев после того как бросил.
PS Вот мой дед курил. Но в последние годы очень уж с трудом. Самый фейл случился уже за пару лет до смерти. Дедушка дождался пока бабушка уйдет за покупками и… пошел за сигаретами. Ему идти было метров 200. Не дошел. Упал на полдороги. Он после инсульта понимал, что еле ходит держась за стены. Но сигареты заставили его рискнуть жизнью.
> Страх, что не сможешь. Что «это» окажется сильнее тебя. А это и ярлык «слабовольный» и «трепло» и т.д.
Хм… Не думал об этом, может этот страх у меня гораздо сильнее обычного, потому что я даже себе никогда не говорил, что могу бросить в любой момент после того как первый раз побежал специально за сигаретами.
Хм… Не думал об этом, может этот страх у меня гораздо сильнее обычного, потому что я даже себе никогда не говорил, что могу бросить в любой момент после того как первый раз побежал специально за сигаретами.
Да страх у каждого свой
Кстати жизненное наблюдение… На крыльце корпуса в тубдиспансере 11 человек. 10 курящих и один некурящий. Сам видел)
Оцените вероятность находиться на крыльце для курящего и для некурящего, и всё встанет на свои места.
Тут сложнее… Не все так просто.
У меня в палате отделения пульмонологии из 5 человек не курил… один! Причем у него был какой то астросклероз в сложном виде (объем легких 1.5 литра) и он физически не смог бы курить.
Поэтому когда мы всей палатой встречались в курилке можно было бы сказать, что логично ж курильщики из одной палаты встретились в курилке. Но… нюанс реально в том, что может мы будучи курильщиками имели больше шансов попасть в отделение пульмонологии?
У меня в палате отделения пульмонологии из 5 человек не курил… один! Причем у него был какой то астросклероз в сложном виде (объем легких 1.5 литра) и он физически не смог бы курить.
Поэтому когда мы всей палатой встречались в курилке можно было бы сказать, что логично ж курильщики из одной палаты встретились в курилке. Но… нюанс реально в том, что может мы будучи курильщиками имели больше шансов попасть в отделение пульмонологии?
Именно об этом я и подумал глядя на курящих тубиков) Но это не стало тормозом для моего курения (а я тогда тоже курил, но уже не говорил «курить», а говорил «травиться»).
>>>может мы будучи курильщиками имели больше шансов попасть в отделение пульмонологии?
Не может, а совершенно точно!
За всю мою жизнь я похоронил около десятка знакомых и родственников, которые померли от рака легких… Так вот абсолютно все они курили при жизни…
Выводы делайте сами…
Кстати, когда я бросил курить, кашель курильщика у меня исчез где-то через месяц… Но еще полгода отхаркивался черной мокротой… постепенно чернота исчезла… Потом где-то в инете прочитал что если человек несколько лет не курит, то легкие становятся такими же розовыми как у детей…
Не может, а совершенно точно!
За всю мою жизнь я похоронил около десятка знакомых и родственников, которые померли от рака легких… Так вот абсолютно все они курили при жизни…
Выводы делайте сами…
Кстати, когда я бросил курить, кашель курильщика у меня исчез где-то через месяц… Но еще полгода отхаркивался черной мокротой… постепенно чернота исчезла… Потом где-то в инете прочитал что если человек несколько лет не курит, то легкие становятся такими же розовыми как у детей…
начал курить в 20 лет на похоронах отца.Дошел до того что курил по 2-2.5 пачки в день… Множество раз бросал, максимум ровно год не курил… Исполнилось 48 лет… И вот однажды про себя думаю — скоро полтинник исполнится, пока нет ни одной хронической болезни… И нахрена чтобы появились болезни, связанные с курением?! Взял и бросил… Ни мучился ни одного дня! Равнодушно смотрю как курят другие рядом со мной, и абсолютно не мучаюсь! И вот так уже 14 лет… Лично для себя понял что надо чтобы мозг созрел для этого, и тогда никаких мучений не будешь испытывать от отсутствия любимой когда-то сигареты…
Да, если бы кто-то рассказал про такой метод бросания курить — не поверил бы… Но тем не менее абсолютно не вру…
Единственный негативный момент от бросания курить — лишний вес появляется…
Да, если бы кто-то рассказал про такой метод бросания курить — не поверил бы… Но тем не менее абсолютно не вру…
Единственный негативный момент от бросания курить — лишний вес появляется…
Аффтар. Просто брось курить, будь мужиком.
А других веских причин для решительного шага я найти не мог.На самом деле проблема большинства курящих в том, что они «хотят» бросить курить. Лично я, после разнообразного опыта, бросил заниматься ерундой и говорю себе честно: курение мне на пользу, и я люблю курить и буду курить. И, вы знаете, очень помогает =)
А теперь вот нашел. Увидел, что полжизни жил вполсилы.
Кстати, пора сходить табачку купить. Интересная статья, спасибо, прочитал с большим интересом.
У меня есть недописанная статья на эту же тему. Где рассматриваю миф о никотиновой зависимости и рассматриваю то, что дает курение. Когда-нибудь допишу.
Пришел к тому, что основной вред — не ущерб здоровью, не потери денег, времени или иного ресурса, а выработка привычки убегать от проблем. Как только появляется заметное напряжение, подсознание советует известный способ сбежать из ситуации. Проще говоря, вырабатывает нестойкость и даже трусость.
Пришел к тому, что основной вред — не ущерб здоровью, не потери денег, времени или иного ресурса, а выработка привычки убегать от проблем. Как только появляется заметное напряжение, подсознание советует известный способ сбежать из ситуации. Проще говоря, вырабатывает нестойкость и даже трусость.
С другой стороны, это можно рассматривать как способ не пороть горячку, не принимать решений на эмоциях или просто первые пришедшими в голову. Несколько минут внутреннего диалога или просто отстранения от проблемы позволяют взглянуть на неё с другой стороны, увидеть другие решения. Да и оппонент в каком-то споре может за эти минуты сделать то же самое, не имея раздражающего фактора перед глазами. Иногда после перекура взаимная признания в неправоте даже бывают.
Самое большое моё открытие после бросания — можно долго и эффективно работать без необходимости прерываться на перекур для «собраться с мыслями», «взглянуть с другой стороны» или «не горячиться».
Сигарета даёт не полноценное решение, а недолговечный суррогат, который позволяет отложить проблему, увернуться от неё. Откладывание проблем приводит к их укоренению, будь то проблемы со здоровьем или мышлением.
Если кто-то не может признавать свои ошибки без ухода на перекур, чтобы «развидеть раздражающий фактор», то именно эта проблема заслуживает не постоянного откладывания, а признания наличия и поиска решения.
И решать проблемы нужно не переламыванием себя, отказом от потребностей, воспитанием неприязни к плохому, а как-то иначе, эффективнее. Чтобы выбрать способ решения, нужно понять в чем именно заключается проблема, после чего выбирать инструмент под задачу.
Бросающим обещают оздоровление, появление времени, денег, престижа. Бросившие зачастую не получают ничего из обещанного — на здоровье и престиж сильнее влияют другие факторы, время и деньги можно транжирить другими способами.
Лучше обещать настоящую выгоду — возможность разглядеть и начать решать настоящие проблемы, перестав убегать от них на перекуры.
Сигарета даёт не полноценное решение, а недолговечный суррогат, который позволяет отложить проблему, увернуться от неё. Откладывание проблем приводит к их укоренению, будь то проблемы со здоровьем или мышлением.
Если кто-то не может признавать свои ошибки без ухода на перекур, чтобы «развидеть раздражающий фактор», то именно эта проблема заслуживает не постоянного откладывания, а признания наличия и поиска решения.
И решать проблемы нужно не переламыванием себя, отказом от потребностей, воспитанием неприязни к плохому, а как-то иначе, эффективнее. Чтобы выбрать способ решения, нужно понять в чем именно заключается проблема, после чего выбирать инструмент под задачу.
Бросающим обещают оздоровление, появление времени, денег, престижа. Бросившие зачастую не получают ничего из обещанного — на здоровье и престиж сильнее влияют другие факторы, время и деньги можно транжирить другими способами.
Лучше обещать настоящую выгоду — возможность разглядеть и начать решать настоящие проблемы, перестав убегать от них на перекуры.
Это не убегание, а тактическое отступление для перегруппировки сил :) И «развидеть раздражающий фактор» я говорил про оппонента курильщика. То есть спор, можно сказать ругань, курильщик идёт покурить, а его оппонент успокаивается, не видя курильщика. Да, можно просто уйти на время вообще не объясняя причин, или придумать какую-то отмазку, или сказать «я тебя оставляю на три минуты — подумай над своим поведением», но это всё как-то субъективно более опасно, чем выйти покурить. Объективно решение проблемы тут экологичная пауза в споре, «покурить» лишь повод для оппонента.
курильщик идёт покурить, а его оппонент успокаивается, не видя курильщикаСколько в среднем выкуривает курильщик в день — десяток сигарет? Если ежедневно приходится десять раз тактически отступать, то уже таки можно подумать над изменением списка оппонентов.
Отступления далеко не каждый день бывают, как и паузы на «собраться с мыслями»: «бывают сны, просто сны» (с). Далеко не каждый перекур — психологический приём для решения конкретной проблемы или просто релаксации. «За компанию», «уже два часа не курил — пора» и т. п. это будни курильщика.
Подсознание оперирует потребностями и возможностями. Если возникает желание покурить, то это всегда не «просто сон», но наличие какой-то потребности, для которой выбирается известная возможность.
Напряг, ступор, про запас, за компанию — под любой сигаретой всегда есть задача, для которой выбирается решение. Сигарета — известное, проверенное, доступное, но далеко не лучшее из возможных решений.
С учетом этого уточнения, «будни курильщика» сводятся к «мне неохота сейчас искать новые решения для моих застарелых проблем», потому что «у меня есть более важные дела». Или, как говорили раньше, гром не грянет — мужик не перекрестится.
Напряг, ступор, про запас, за компанию — под любой сигаретой всегда есть задача, для которой выбирается решение. Сигарета — известное, проверенное, доступное, но далеко не лучшее из возможных решений.
С учетом этого уточнения, «будни курильщика» сводятся к «мне неохота сейчас искать новые решения для моих застарелых проблем», потому что «у меня есть более важные дела». Или, как говорили раньше, гром не грянет — мужик не перекрестится.
Никотиновую зависимость вы к потребностям относите? Потребность покурить физиологическую или близкую к ней до степени смешения?
А лучше или нет однозначно обычно сказать нельзя про любое решение. Как минимум, известность, проверенность и доступность тоже составляющие лучшести, наряду с такими как безопасность и эффективность.
Вот мне прямо сейчас хочется курить. Просто около часа не курил. Чем дальше — тем сильнее будет хотеться. На какое-то время можно «заесть» желание печеньками с кухни офиса, но потом одной сигаретой не накурюсь. Какие ещё альтернативы могут быть здесь и сейчас решения задачи удовлетворить потребность покурить? Пускай нездоровая потребность, но она есть.
А лучше или нет однозначно обычно сказать нельзя про любое решение. Как минимум, известность, проверенность и доступность тоже составляющие лучшести, наряду с такими как безопасность и эффективность.
Вот мне прямо сейчас хочется курить. Просто около часа не курил. Чем дальше — тем сильнее будет хотеться. На какое-то время можно «заесть» желание печеньками с кухни офиса, но потом одной сигаретой не накурюсь. Какие ещё альтернативы могут быть здесь и сейчас решения задачи удовлетворить потребность покурить? Пускай нездоровая потребность, но она есть.
Процитирую абзац из недописанного:
Вы ощущаете не нехватку какого бы то ни было вещества, а симптомы — тут давит, там тянет, пухнет, дрожит, мерещится и т.д. — я два десятка лет курил, ощущения знаю не по книжкам.
Потребность есть, но не одна, и это отнюдь не «восстановить баланс никотина, никотиновой кислоты, ацетилхолина, или что там еще рядом могло поучаствовать».
Варианты потребностей «физиологических или близких», вызывающих желание закурить, по убыванию силы неприятных ощущений: расшатанные вазомоторы, зажатое дыхание, ожидание удара, оправдание перерыва, ритуал раздражения, баланс негатива…
Кто-то бросил курить просто и сразу — поздравляю, повезло. Кому не удалось «услышать гром», тому можно посоветовать перестать бороться с мифом и начать искать настоящие проблемы и решения для них.
P.S. Мне при бросании помогал поход на соседний этаж к турнику, а печеньки и другие перекусы действуют слабо или вовсе никак.
При выкуривании сигареты какая-то часть никотина не сгорает, а испаряется. Какая-то часть испарившегося никотина не рассеивается в окружающем пространстве, а попадает в легкие. Часть из попавшего в легкие не выдыхается обратно, но успевает осесть и впитаться. Какая-то часть осевшего никотина является протонированной. Какая-то часть протонированного никотина может дойти до м-рецепторов, несмотря на то, что протонированный никотин не может проникать через клеточные мембраны, в отличие от обычного никотина, и поэтому испытывает серьезные затруднения при распространении по организму. И, наконец, некоторые, далеко не все из семейства ацетилхолиновых рецепторов ложно сработают при встрече с остатками протонированного никотина. Несмотря на отсутствие чисел в многочисленных “какая-то часть”, даже очень мизерного количества может быть достаточно для возникновения зависимости, теоретически. Теорию следует проверить экспериментом...Никотиновую зависимость я отношу к мифам. Сигарета воздействует на организм множеством разных способов, и не только химических.
Вы ощущаете не нехватку какого бы то ни было вещества, а симптомы — тут давит, там тянет, пухнет, дрожит, мерещится и т.д. — я два десятка лет курил, ощущения знаю не по книжкам.
Потребность есть, но не одна, и это отнюдь не «восстановить баланс никотина, никотиновой кислоты, ацетилхолина, или что там еще рядом могло поучаствовать».
Варианты потребностей «физиологических или близких», вызывающих желание закурить, по убыванию силы неприятных ощущений: расшатанные вазомоторы, зажатое дыхание, ожидание удара, оправдание перерыва, ритуал раздражения, баланс негатива…
Как минимум, известность, проверенность и доступность тоже составляющие лучшести, наряду с такими как безопасность и эффективность.Взять, например, упомянутое выше «ожидание удара» — организм привык получать порцию яда в определенных ситуациях или через определенные промежутки времени, поэтому начинает напрягаться в ожидании яда. Сигарета сбрасывает неприятное напряжение ожидания, которое порождается сигаретами же. В кольце привычки оставаться легче, но лучше и эффективнее ли?
Какие ещё альтернативы могут быть здесь и сейчас решения задачи удовлетворить потребность покурить?Если бы у меня было хотя бы подобие легкого ответа, я бы дописал свою статью несколько лет назад и забыл бы про эту тему навсегда. Под разные задачи следует выбирать разные инструменты, а под привычкой курить скрывается не одна проблема. Для перепрограммирования привычек нужна или длительная работа, или упомянутый в предыдущем комментарии удар грома.
Кто-то бросил курить просто и сразу — поздравляю, повезло. Кому не удалось «услышать гром», тому можно посоветовать перестать бороться с мифом и начать искать настоящие проблемы и решения для них.
P.S. Мне при бросании помогал поход на соседний этаж к турнику, а печеньки и другие перекусы действуют слабо или вовсе никак.
Смените обстановку. Т.е. вы привыкли курить в некоторых жизненных ситуациях.
Например, выход из подъезда, возможно, перед тем как зайти в подъезд.
Отпуск очень неплох в этом плане — вы перестанете появляться там где вы привыкли курить. Лучше недельки на две. Первую придется перетерпеть. На самом деле всего 2-3 дня. А потом? А потом будет лучше. И чем дальше тем лучше и легче.
Главное — «не бывает одной затяжки»(с)
Например, выход из подъезда, возможно, перед тем как зайти в подъезд.
Отпуск очень неплох в этом плане — вы перестанете появляться там где вы привыкли курить. Лучше недельки на две. Первую придется перетерпеть. На самом деле всего 2-3 дня. А потом? А потом будет лучше. И чем дальше тем лучше и легче.
Главное — «не бывает одной затяжки»(с)
Курить и пить начинаешь чтобы повзрослеть, а бросаешь, чтобы поумнеть. А если не получается — начинаешь сначала. Круг замкнулся… Проблема в том что если вообще не начинать курить и/или пить то процесс взросления может затянуться годов до 40…
Спасибо. Пост прочитал давно, но получилось бросить курить только сейчас. Спасибо! (Не курю третью неделю.)
Спасибо! Отличная пища для ума.
Можно заменить по всему тексту «курение» на «игроманию» (или любую другую *манию) и, практически смысл не потеряется.
Сам не курю. товарищ в институте после армии говорил: «в армии время долго тянется. А так покурил вот и 10 минут прошло». Ваша выкладка по времени вообще откровение. Я знал, что мой курящий коллега работает меньше меня, но чтобы настолько — не представлял.
Казалось бы — простая статья, прописные истины, ничего нового… а вот ведь — уложилось в голову — не выгонишь :)
ps Среди знакомых есть бывшие курильщики, которые бросили раз и навсегда (уже пару десятков лет точно не курят) но есть и те.кто не смог удержаться и начал курить снова.
pps А чего стоит любимая фраза «я не хочу бросать, но если надо будет, брошу легко...»
Можно заменить по всему тексту «курение» на «игроманию» (или любую другую *манию) и, практически смысл не потеряется.
Сам не курю. товарищ в институте после армии говорил: «в армии время долго тянется. А так покурил вот и 10 минут прошло». Ваша выкладка по времени вообще откровение. Я знал, что мой курящий коллега работает меньше меня, но чтобы настолько — не представлял.
Казалось бы — простая статья, прописные истины, ничего нового… а вот ведь — уложилось в голову — не выгонишь :)
ps Среди знакомых есть бывшие курильщики, которые бросили раз и навсегда (уже пару десятков лет точно не курят) но есть и те.кто не смог удержаться и начал курить снова.
pps А чего стоит любимая фраза «я не хочу бросать, но если надо будет, брошу легко...»
Думаю, привязанность к определённым ритуалам — это особенность человеческого разума, касающаяся не только курения. Я, например, долгое время занимался спортом. Выполнение определённых нормативов приносило мне то же самое чувство спокойной и стабильной жизни, о котором говорит автор. Поднял определённое количество килограмм или выполнил определённое число повторений — значит всё не так уж плохо на сегодняшний день )
Никогда не курил всерьез. С алкоголем ничего серьезного не было, но мог вечером пару пива выпить «в удовольствие». После прочтения Аллена Карра по поводу алкоголя — отказался от него совсем, уже однако 5 лет как. Про сами его книги, что хотел сказать, они написаны не для того, чтобы вы могли прочитать и воскликнуть «о, да доктор прав, это действительно так» и бросить. А написаны для того, чтобы читая, вы поверили (сами, имея цель поверить, чтобы победить зависимость) тому что он пишет, и убедили себя, что это правда. Это средство, которое не сработает, если в него не поверишь, и если будешь относиться критично, ставить под сомнения его слова, то ничего не поможет. Проверку этой теории я проходил с супругой, т.к. она после беременности сильно набирала вес «заедая стресс», она попробовала читать Карра про снижение веса, и ничего не помогало, пока она относилась критически к книге, но все резко изменилось, когда мы с ней это обсудили, и она постаралась, так сказать, поддаться этой сказке дядюшки Карра, и на удивление моё и её, «дело сразу пошло в гору». Правильно кто-то выше писал, что это гипнокнижки, и чтоб они помогли, надо именно хотеть этого, и делать усилия в эту сторону, т.е. поддаваться этому гипнозу, а не противодействовать ему. Ведь мы же читая, не делаем критический анализ книги, а именно хотим с её помощью достичь цели, по «перепрограммированию» мозга.
Если есть в кармане пачка сигарет…