Комментарии 542
Спасибо, очень интересный взгляд. Хотя казалось бы на ладони лежит. И тег соответствующий.
Мужики, я вам так скажу: пока человек сам для себя не примет решение отказаться от курения — никакие методы и запреты не помогут. Вот моя история, может кто-то почерпнет мысль, которая поможет ему отказаться от курения или хотя бы сократить его объемы.
Мне 30, я курю с 17 лет. Примерно 11 лет я курил стабильно — сначала немного, потом уже пачку в день. Пытался пару раз бросать — 4 месяца максимум. Книги типа Аллена Карра казались скучными и не помогали.
А потом пришло понимание простых вещей, которые совершенно перевернули мой взгляд на курение.
Однажды утром я вышел из дома на работу, до остановки 5 минут ходьбы — традиционный утренний перекур. Только в этот день погода была совершенно отвратительной: дождь, порывистый ветер в лицо, мерзко. Думаете, меня это остановило? Хрен там! Шел, скрючившись от ветра и дождя, но сигарету курил. Запрыгнул в троллейбус и подумал: вот только что я покурил — принесло мне это какое-то удовлетворение, удовольствие, или хоть что-то вообще? Оказалось, что если трезво взглянуть на вещи — курить не было ни одной причины. Мне ведь не хотелось курить, я закурил чисто механически, утренняя привычка, а сам процесс доставлял скорее дискомфорт. То есть я сам у себя украл частичку здоровья, да еще и за это заплатил!
В этот момент я решил, что я человек разумный, и нужно руководствоваться логикой. А логика говорила, что курение не приносит никакой пользы, но взамен берет несоизмеримо много. Окей, это понимают многие, но что делать дальше? Бросить курить — верное решение, но все мы знаем, что нет ничего проще, и ничего сложнее, чем бросить курить.
Тогда мною было принято решение не бросать совсем, а сократить количество, убрать «бытовые» перекуры. Для начала я решил курить только если мне действительно хочется самому. Зовут покурить. Хочу — иду, курю. Не хочу — тоже иду со всеми на улицу, общаюсь как обычно, но просто не закуриваю, дышу свежим воздухом. Сначала смотрели как на дебила: — если не куришь — чего выперся? Говорю: — если не курю — что ж теперь, воздухом подышать нельзя? Коллеги травятся уже по второй, а я действительно стою и наслаждаюсь весенней природой вокруг — запах молодой травы, свежесть, птички щебечут. Раньше это как-то не замечалось.
В итоге я начал курить все меньше и меньше. Стараюсь не говорить слово «бросил». Бросить — это отдать от себя что-то, потерять. Наоборот, отказавшись от курения, я многое приобрел. И если вдруг мне захочется покурить — я куплю себе качественную сигариллу или сигару, сяду вечером после работы дома (мечтательно)у камина, закурю, и буду наслаждаться процессом. А эти бытовые перекурчики в дождь и в снег — это не для меня. Вот вы пьете алкоголь, верно? Наверняка, предпочитаете дорогой качественный алкоголь по хорошему поводу и в хорошей компании, и не бегаете в течение рабочего дня за угол опрокинуть рюмку алкоголя. Так почему с курением должно быть иначе?
В общем, можно либо бороться с самим собой, искуственно ограничивать себя и создавать запрет, потом нарушать данное себе же слово, а в конце чувство вины и тд… А можно принять себя таким, какой есть: с пороками и недостатками. Сказать: хочешь — кури, но на одной чаше весов твои ценнейшие ресурсы: время, здоровье, финансы, а на другой чаше весов — … А что на другой? У каждого что-то свое. А теперь сопоставь и подумай — стоит ли оно того?
Поэтому я себе курить не запрещаю, если захочется — возьму и покурю. Но мне уже очень давно не хочется)) Всем добра)
Наверняка, предпочитаете дорогой качественный алкоголь по хорошему поводу и в хорошей компании

Напомнило анекдот:

— Чего водку такую дешевую покупаешь?
— Так не на праздник же — на каждый день.
Иронично, что у ашана есть бренд товаров «Каждый день», и водка в их числе.
У нас в городе есть кальянная «Хорошее Заведение». «Выпиваем по КД, перекуриваем ХЗ где», получается так. :)
Много текста. Скажу проще.

Я не курю. Сознательно с самого детства. Один раз, еще до школы пытался покурить бычок. С тех пор не пробовал. И чем старше становился тем более отрицательно относился к курению. Я не понимаю, как можно не видеть всех минусов курения. Как можно не видеть, что все плюсы курения можно заменить более здоровыми привычками.

Вот вы пьете алкоголь, верно? Наверняка, предпочитаете дорогой качественный алкоголь по хорошему поводу и в хорошей компании

Много лет не пил вообще ничего алкогольного. Но в этом плане я не фанатичен, поэтому после 10-летнего перерывам могу позволить рюмку вина в торжество. Более крепкий алкоголь не понимаю (может быть разве что в медицинских целях, но пока обходился).
> все плюсы курения можно заменить более здоровыми привычками.

Можно, наверное, в теории. Может даже вообще без привычек можно обойтись. Но не получается замену найти.
Ну, если развить мысль автора сего поста, что курение является некой универсальной целью, которую достаточно легко достигать, и в этом его главная killer feature, то можно попытаться воспользоваться этим знанием, для того чтобы бросить курить.
И так, нам нужна какая-то цель, которую достаточно легко достигать, но не влияющая негативно на здоровье. На ум сразу приходят игры. В играх мы как раз достигаем каких-то целей — пройти уровень, преодолеть препятствие, победить босса. Осталось только найти подходящую игру. Какой она должна быть? Это должна быть мобильная игра, чтобы её везде можно было взять с собой. Она должна быть достаточно казуальной. Успех должен быть практически гарантирован. Время игровой сессии, продолжительность уровня — должны быть фиксированными, и составлять примерно пару минут. Ну и последнее, она не должна надоедать. Последний критерий субъективен. Под эти требования подойдут такие игры, как Angry Birds, или Super Mario Run. Наверняка найдутся ещё, но я не знаток мобильных игр. И большинство известных мне, не удовлетворяют критерию на фиксированную продолжительность уровня.
К сожалению, на себе проверить не смогу, т.к. не курю уже довольно давно. Но могу сказать, что в вышеописанные игры, я играю как раз в те моменты своей жизни, когда мог бы курить. То есть сценарий использования примерно такой же, как у сигарет. Раньше об этом даже не задумывался.

Вы только что сформулировали принцип замещения)
Один мой знакомый бросая покупал вместо сигарет шоколад и другие сладости, компенсируя привычку брать пачку на кассе.

Под эти требования подойдут такие игры, как Angry Birds
Только не это. Из-за перфекционизма хочется пройти каждый уровень на 3 звезды, а это очень сложно. Особенно бесит, если снаряд пролетел в миллиметре от цели, или балка покачалась-покачалась и не упала. Прохождение уровня может растянутся на неопределённое время, тоже плохо. Казуалки не зря называют «залипалками».

Сложно, по-моему, найти игры с ограниченным времени уровня, гарантированным успехом и не надоедающие.


Плюс в этом конкретном замещения способе не учтены такие нюансы курения:


  • редко когда концентрируешься на курении (если куришь по пачке-две в день), а игры обычно требуют концентрации, обычно его совмещаешь с чем-то от дороги до разговора или обдумывания проблемы


  • как ни странно, курение более социально одобряемое поведение чем гейминг, как причина прервать какой-то процесс на несколько минут, или сделать паузу после одного и перед другим. Большинство адекватных людей (по крайней мере "в наших широтах") понимают, что это не просто сиюминутная блажь (пускай и считают блажью курение в целом), а потребность близкая к физиологической до степени смешения. Ну как желание пить. Всегда (в обычных условиях) можно сказать подчиненному "потерпишь, ещё 2 часа и совещание закончится", когда он предлагает прерваться чтобы горло смочить или перекурить — он реально потерпит, не умрёт, сознания не потеряет и вряд ли начнёт себя явно неадекватно вести, но, думаю, всем понятно, что вовлеченность его резко уменьшится из-за дискомфорта. Как наказание — пойдёт, как попытка стимулировать креативность и продуктивность обещанием положительного подкрепления — вряд ли. А вот с геймингом, даже при наличии игровой зависимости точно никто не поймёт: "давайте прервёмся, я пару минут поиграю в птичек, а то уже голова пухнет".



В общем мысль интересная заменить курение геймингом, но с такими вводными я даже пробовать не буду. Уж лучше пробовать перейти на стаканчик какого-то вкусного, доступного и полезного напитка раз в час. Есть такие? Риторический вопрос :)

В общем случае — всегда можно. Это вопрос привычки. Изменить одну привычку — под силу большинству. Да, это требует усилий. Да, это то, что нужно сделать самому и сознательно. Но «не получается» — потому что прилагаете мало усилий.
Я пока не про изменения привычек, я про поиск замещения. Еда и напитки класса «фастфуд» и «печеньки» — очевидное замещение, но вот послушаешь «научпоп» и непонятно что вреднее.
Я аналогично никогда не курил, к алкоголю относился спокойно, крепкое просто ненавидел. А потом вдруг стал замечать, что я жду вечера или выходного дня, чтобы выпить бутылочку пива, с компанией или без. Затем перестал отказывать себе в вечернем пиве, а доза стала доходить и до 2л, компания уже не нужна. Весь день проходил в ожидании темного времени суток, когда можно схватить из холодильника припасенную бутылку. Бутылка там была всегда, иначе приходилось собираться и ехать в магазин. Июнь был самым нелюбимым месяцем. День лишения зачастую оборачивался конфликтом с окружающими. В течение десяти лет употреблял порядка 500+ литров пива в год, нередки были головная боль по утру и острое чувство раскаяния, как и у автора статьи. Робкие попытки сделать паузы на 5-7 дней, с неизменным срывом. И при этом никаких негативных изменений в организме, никакой тяги к более крепким напиткам, синюшного оттенка лица или начала дня со стаканчика.
Закончилось все вместе с мелкой болезнью, требовавшей несовместимые с алкоголем лекарства — здравый смысл сказал, что это хороший повод прекратить. Первые дни ломки прошли тяжело, пару недель все было серым и не интересным, нервы на пределе. Сейчас стаж не-употребления 8 месяцев. И да, я — алкоголик, это теперь навсегда.
  1. нередки были головная боль по утру и острое чувство раскаяния
  2. никаких негативных изменений в организме

Мне интересно, вы эти изменения не считаете негативными?

С точки зрения алкоголика, негативные изменения, это какие-то долгосрочные проблемы, не связанные напрямую со вчерашней выпивкой. Например, камни в почках, пивной живот, дискомфорт в печени. А когда утром голова болит с похмелья — ну это сам дурак, выпил больше «дозы».
P.S. Сейчас мне со стороны эта логика кажется весьма шаткой.
Было очень похожее. Только не превышал 1л, иначе было уже некомфортно. Балансировал в районе 0.5-0.7.
Точной причины не знаю. Возможно, пивной алкоголизм. Или банальное «расслабление». Несколько раз пытался бросить, долго не выдерживал.
Полтора года назад потерял работу, и когда закончились «выпускные», пиво автоматом исчезло из моего рациона. Так уже почти год полный трезвенник :) Есть крепкие напитки дома, но на них не тянет.
Со след. недели, наконец-то, на (чёрт побери, мало оплачиваемую, но интересную) работу. Но столько накопилось «технического» долга (не, не кредиты/займы :) ), что на пиво всё равно не останется.
Текста много, но понимаю всю сложность.
Вот я никогда не пил и не курил, от слова совсем. Курить даже не побывал, алкоголь пробовал пару раз.
НО! У каждого совой порок, во всём этом длинном тексте автора можно заменить слово курить на любое: пить, жрать, играть, делать селфи, пялится в телефон и т.д. У каждого свой баг (фича) которая подменяет проблемы и дает чувство удовлетворенности.
Вы будете смеяться, но у меня это было класть ногу на ногу. Да я всегда это делал в стрессовых ситуациях или просто так. Да вроде вреда никакого здоровью, но зависимость и подмена реальности на лицо. Когда осознал отучался месяца два, жестко себя контролируя. Но даже сейчас бывает иногда ловишь себя на начале движения.
Очень правильно сказал mind_switcher, запрещать не надо, надо осознать и решить зачем тебе это.
Вред здоровью — есть! Из-за постоянного закидывания ноги на ногу в нижнем отделе позвоночника может сформироваться сколиоз. К сожалению, я узнала об этом, когда мой позвоночник стал больше походить на букву S, чем на I.
А еще сосуды пережимаются в бедре, что может привести к проблемам с кровотоком.

Так что поздравляю вас с избавлением от вредной привычки :)

Похоже на мою историю. Курил 6 или 7 лет(примерно 2 пачки в 3 дня), в какой-то день умываюсь утром и думаю: "А зачем ч курю?". Не смог ответить на вопрос, и перестал курить. В течение первого месяца иногда тянулся, мог выкурить одну, а потом и это прошло. С тех пор не курю уже больше 10 лет.
Первое впечатление после отказа от сигарет — "Какая вкусная еда! Даже пирожки с картошкой, которые бабка возле универмага продаёт. И даже шаурма у ларька — вообще, вся еда оказывается безумно вкусная."

А я вот уже давно рационализировал своё курение. Наверное, где-то как раз после 6-7 лет, если не раньше.

Проблема с "бросить курить" немного в другом.
И локальная реализация более общей проблемы разума — принятие решения.
Здесь (буддически) глянем на действующие лица.
Кто принимает решение? Не углубляемся в диспуты и просто заключаем: Я.
Кто есть это "Я"? Вновь не углубляемся и принимаем что "Я" постоянно меняется (перемещается в пространстве координат личности).
"Я" РЕШИЛ БРОСИТЬ КУРИТЬ.
Это решение "Я" принял в определенный момент при определенных условиях. Скажем — вечером, дома, после работы. За день устал, выкурил пачку сигарет и уже принялся за вторую. + кашель и голова болит.
"Я" ЗАВТРА С УТРА БОЛЬШЕ НЕ КУРЮ (бросаю).
После чего в подтверждение решения выкуривается еще 2-3 сигареты (последние, для подтверждения решения).
Но с утра просыпается уже другое "Я" с другими расстановками условий, которые быстро меняются в процессе утренней раскачки и уже никак не соответствуют принятому решению (НЕ КУРЮ). НЕ быстро тает, остается и усиливается КУРЮ. Первая сигарета успешно дымит, за ней остальная пачка. НЕ усиливается, вечером все повторяется.
Разные Я принимают разные (в т.ч. и противоположные) решения. "Воля", "Твердость" и прочие стоические моменты не решают проблему конфликтов разных Я и усложняют жизнь этим и другим Я.
Т.е. пока мы не решим проблемы собственных Я — результат чаще всего не случается. Практика подтверждает. Либо вы сможете твердо удержать решение (НЕ КУРИТЬ) для всех Я волей, либо поможет смещение границ вашей личности (большая болезнь, беременность и тп) и любое из ваших Я как-то изменится.
Разборки с собственным(и) Я решают большинство личных проблем, но абсолютное решение называют Просветлением и случается это сосвем не с каждым. Локальная коррекция Я проще и доступнее (психо- и гипно- терапевты), но усилия и эффект аналогичны тренировке ВОЛИ. Но вместо тупого усилия (ВОЛЯ), в более сложной системе (мышление/психика) можно обнаружить некоторые хитрые хаки и лазейки, что интереснее и даст полезные побочные эффекты независимо от результата.
И кстати это ближе к способностям местной аудитории.

Не хочу — тоже иду со всеми на улицу, общаюсь как обычно, но просто не закуриваю, дышу свежим воздухом.

Пассивное курение?
>> Вот вы пьете алкоголь, верно?
Неверно. 11 лет как права получил и бросил. Пил пиво по поводу и без, прочитал Алена Карра и бросил.
Ну не знаю даже, у меня наоборот, покуришь, соберешься с силами и в бой.
правда электронные у меня сигареты, обычные давно бросил, уж больно мерзко во рту
и как то смешно смотрится, вставил солому в рот поджег и тащишься, что удивительно, кофе после электронных мне совсем не хочется почему то.
ну они все смешно смотрятся, но электронная сигарета ещё наверное и страшно выглядит,
народ по старше сторониться начинает, наверное думает, вот псих идет с бомбой во рту, отойду ка по дальше, не вот прямо в рассыпную конечно, но косятся почти все.
Это вы где обитаете, что народ в 2019 сторонится? Я помню удивленные взгляды в 2013 — тогда на электронку косились все, даже пальцами показывали, было дело. Сейчас она вызывает удивления не больше, чем пирсинг. Если это не какой-то убер-девайс размером с саксофон.
Книга не всегда помогает, хотя очень здорово мотивирует, курил в общей сложности лет 7, начал в 16 лет, так как с 16 лет уже самостоятельно работал и уже мог себе довольно многое позволить, впервые бросил в 23 года почитал книгу и не курил года 3, потом снова начал курить, но снова решил бросать, так как за 3 года вкус сигарет существенно изменился, раньше любимые были Sovereign, а когда снова начал курить, вкус у них оказался УГ, стал покупать парламент, а он стоил раза в 4 дороже соверена, в итоге я пробовал бросать с помощью книги но не смог полноценно замотивироваться, тогда купил табекс и с помощью книги и табекса бросил за 4 дня, не курю уже 7 лет, но при приеме алкоголя снова тянет курить, поэтому почти перестал пить, могу позволить себе бокал виски с колой пару раз в год. В общем никому не советую начинать, курение это наркотическая зависимость и избавиться от нее очень не просто.
На второй раз книга не срабатывает, будьте бдительны, кто бросил, держитесь по дальше уже от никотина
Хмм, на мой взгляд книга отлично работает, говоря о том, что не нужно бросать через силу воли, а лишь через понимание, что сигарета сама по себе ничего не даёт, а только забирает.

И разумно осознавая это, вряд ли начнёшь снова курить. Меня вот лично воротит от табака невероятно, хотя косячки случаются
Дак он сам об этом пишет, что второй раз уже возможны проблемы.
А табак да, от него воротит, согласен, но вот от электронки нет, а там такой же никотин.
Я начинаю ужасно кашлять даже от электронных сигарет, если близко курят
ну тем больше гарантия, что не закурите, так что это хорошо даже в чём-то
Немного по-другому. Если вам потребовался второй раз, значит вы что-то недопоняли из книги и она уже на сработала. Потому что если сработала, то для вас закурить или попробовать стрихнина будет одинаковыми по осмысленности действиями.
ну там свои причины были, никотин аллергию подавляет, потому электронку юзаю,
но тоже не прикольно, один фиг зависимость есть.
так что сам себя нае… ал возможно, ну или никотин меня
Ага, так и есть, первый раз я бросил курить после книги, вообще тошнило при попытке покурить. Не курил года три… На сессии сорвался. А второй раз прочитал — не работает.
Ну без книги бросить тоже можно, главное занять себя чем-то очень интересным дня на три и желательно в отпуск это делать, чтобы не было каких-то ситуаций типа сервер упал, все ругаются, скорей скорей, ужас, ничего не получается…
Ну и сильная мотивация, когда на карате например ходишь и жутко дыхалки не хватает, приходишь после тренировки и думаешь, всё, с меня хватит.
Если никак не получается, есть вариант перейти на электронку, с неё легче соскочить, несколько знакомых удачно провернули это дело, могу написать как что.
но лучше конечно слить привычку без промежуточных движений, это уж если совсем никак
е-pod устройство на медицинский никотин желательно, если уж никак, то соль 25-45, потом смените и понизите дозу, айкос весьма липуч, согласен
Мне 31 год. Курю уже 20 лет. Поддержу. Книга помогла мне лишь однажды. Не курил почти год. Остальные попытки бросить – самая продолжительная пол года, самая короткая — неделя. Книга уже не помогает. Если бросили — сторонитесь алкоголя.

С каждым разом бросать все труднее. Последний раз пытался около месяца назад. Хватило на неделю. Стал жутко раздражительный, трудоспособность упала. В итоге не выдержал и закурил. Как такового чувства вины нет, но ощущение, что я трачу около 6к рублей в месяц, на то, от чего не могу избавиться меня напрягает. Вот и сейчас от осознания напрягся. Пойду покурю.
Не соглашусь, мне помогла именно на второй раз. Я прочитал, легко бросил, год или два не курил, потом снова закурил ещё на год, ещё раз прочитал книгу и снова бросил. Уверен, что в этот раз насовсем: я уже даже и не помню сколько лет не курю.
Я могу ошибаться, но вроде бы такой сценарий в самой книге рассмотрен и описан.
ну у всех по разному видать, он тоже пишет в своей книге, что второй раз может не сработать, еще раз тогда попробую прочесть
Ещё бы кто-то написал «Лёгкий способ дочитать до конца эту тягомуть».
PS перешёл на электронные сигареты, всё равно раз в пару часов полезно прогуляться, проветрить мозг и изменить фокус глаз с монитора на небо / деревья.
PPS заметил, что когда бросал вообще — эти прогулки без сигарет воспринимались окружающими как «А не оборзел ли ты гулять посреди рабочего времени? Задач мало?!», зато когда куришь — да, у человека уважительная причина гулять — он курит.
Во-во, это огромная проблема. Курящим с точки зрения руководства позволяется тратить с час рабочего времени на «проветривание». А некурящие обязаны арбайт нихт фрей.
Не везде так. У нас турникет на входе. внутри помещения мест для курения нет. у входа тоже нельзя приходится отходить. в итоге курильщики значительно дольше на работе сидят.
Сам курил года 3 с 19 до 23х лет самой серьёзной мотивацией бросить курить было то что дама сердца попросила «бросить курить» на подарок :-) себе на ДР. Естественно начать курить потом я не мог ибо «подарок». Если прилично выпить, тянет курить. Так что не употребляю алкоголь.
бросил за неделю — 2. сначала курил после еды только. потом довел до «1 сигарета утром после еды».
Это скорее исключение, чем правило. Из своего трудового опыта знаю ровно один случай, когда «прокуренное» рабочее время компенсировалось работником работодателю, но там была совсем уж монетизированная система. Каждый кто курит в рабочее время был обязан об этом сообщать руководству (не каждый случай, а вообще) и при расчёте ЗП с него вычиталась какая-то сумма. Независящая от частоты подходов и одинаковая для всех. Если же ловили за курением не сообщившего об этом сотрудника — ему прилетал нехилый штраф.
Это всё происходило в начале нулевых, когда «премии» составляли 90% ЗП, так-что раздолье для демотивирования у руководства было существенное.
Если работа сидячая и работаешь за ПК, что сейчас повсеместно, то по нормативным документам положены технологические перерывы, так что можно спокойно курить.

Перерывы Технологические по ТК (Статьи 22, 107, 109 ТК РФ, СанПиН 2.2.2/2.4.1340-03, ТОИ Р-45-084-01) до часа времени в день включительно при 40 часовой неделе, у программистов (не помню, какое там конкретно было определение в нормативке) до 2 часов. Так что гуляйте спокойно и дышите свежим воздухом.
А «по контракту на аутсорсе как ИП» вашего заказчика вообще не волнует ваше времяпрепровождение, предметом договора должен быть результат. Если предметом договора является процесс — это уже не контракт для ИП, а фактически трудовой договор
У курящих жизнь короче, так что вполне себе уважительная причина
Может тогда, бросив курить, «дыметь» пустой электронной сигаретой без никотина, притворяясь что куришь?
Где «там»? В электронку можно заливать что угодно. Можно с никотином, можно без оного.
а без оного, какой смысл вообще парить эту химозу? так то хоть вставляет никотин, а без него, все равно что дезодорантом дышать.
Там же вроде разные запахи всякие можно загружать?
Вот и дымитьпарить к примеру вишенкой:)
да, но это обязательно приведет к последующему добавлению туда никотина)
если курящий человек конечно, если не курящий то пофиг, он тогда побоится никотин лить туда
Бросивший побоится.
Я вот некурящий может по глупости и ливануть…
Однозначно не стоит, это очень ценный совет.
Ливануть лучше виски или типа того (токо не в вейп).
Я не шучу совсем
Ещё бы кто-то написал «Лёгкий способ дочитать до конца эту тягомуть».

Тоже первый раз читал и не осилил
Потом слушал аудио во время курения — так проще оказалось )
Курил 12 лет, жена обрадовала что скоро будет сын, попросила бросить курить, порекомендовала книгу. Я её купил, открыл читать, прочитал почти первую главу и забил, но 10 лет уже не курю, потому что забил не только на скучную книгу, а ещё на скучное курение :)

Раза три с помощью нее бросал) В итоге бросил совершенно противоположным способом. Заметил что курю в определенные моменты: после приема пищи, по пути на работу когда дохожу до определенного места, за компанию и т.д. В итоге решил не запрещать себе купить, а курить осознано, когда захотел закурить идёшь не сразу, а например через минуту или когда задачу закончишь. Не курить за компанию, если не хочется. В итоге быстро дошел до 4-5 сигарет в день, а после и вообще перестал.

да да, мне всегда помогала эта книга, я трижды читал и трижды успешно бросал. Но с ней как с гипнозом — очень не каждому поможет.

А если разрешить человеку курить на рабочем месте?[можно ради эксперимента выделить отдельную, с очень хорошей вентиляцией комнату] Это увеличит его эффективность или наоборот уменьшит?


И как на это повлиять коффеавтомат на расстоянии вытянутой руки?


Курение как и прочее легкое вредное удовольствие вредно для человека(тоже самое что смотреть какой-нибудь развлекательную вещь на ютубе и курить это по простоте очень просто), потому что обесценивает победы..

… Ряд склонных к курению табака сотрудников студии лишились своих рабочих мест. Так, Артемий Лебедев остался без своего рабочего кабинета, который был переоборудован в кабинет для курения табака. Дизайнеры теперь сидят в курилке для дизайнеров. Редакторы — в курилке для редакторов. ...

© artlebedev.ru
Зависит от вида деятельности. Если возможно работать одной рукой (гусары, молчать!) — значительно увеличит. Но готовьтесь к тому, что срок службы клавиатуры уменьшится: пепел однозначно будет падать на клавиатуру, вопрос только — когда. Зависит от погружения в работу. Но читать и усваивать прочитанный материал — мешает, тут эффективность несколько уменьшится (но эффект все равно меньше, чем от перебежек до курилки).
Когда работаешь над сложной, а главное интересной задачей, помогает. Контекст не меняется, не надо никуда идти и думать о чем то другом. Достал, поджёг и дальше работаешь.
Но есть конечно же и минусы. Заметил по себе что, выкуриваешь в такой обстановке гораздо больше. Если задач много мелких, то делаются они наоборот дольше. Я предполагаю что из-за отсутствия как раз вознаграждения мозга сменой окружения. Ведь как обычно, сделал задачку, пошел покурил. Мозг переключился, отдохнул. А тут получается что одну только сделал, сразу другую открываешь.
не так много офисов, где каждому айтишнику могут выделить комнату с очень хорошей вентиляцией.
Да и вообще, климат в офисах средненький даже в крупных конторах.
Это не только с сигаретами так работает, но и с любой едой, напитками или любой другой вещью за которую цепляется человек.

Ага, сексоголизм, порнография, мастурбация из той же оперы...

Физиологического привыкания нет. А с табаком — есть, еще какое. Вдобавок к психологическому.
Граница между психологической и физической зависимостью весьма условна. Бывает такая мощная психологическая зависимость (как от солей и спайсов), что физиологическая ерундой покажется.
А вообще, зависимость от эндофинов вполне себе может сравнятся с опиатной, рецепторы-то те же.
Вот только эндофины при сексе не выжигают рецепторы. В отличии от.
Не знаю, как насчет опиатов, а никотин усиливает и подменяет действие следующих нейромедиаторов: адреналин, серотонин, дофамин.
В результате организм снижает собственную выработку этих нейромедиаторов. Но не прекращает совсем и это снижение обратимое и временное.

При отказе от курения первые несколько дней могут наблюдаться нарушение сердечного ритма (из-за недостатка адреналина), апатия и депрессия (из-за недостатка дофамина и серотонина).

Кстати, многие жалуются, что после бросания их разнесло. Ну так это не из-за того, что бросили, а потому что жрать надо меньше. Но это не всегда получается, т.к. прием пищи тоже способствует получению удовольствия через выработку дофамина. А некоторые калорийные продукты (бананы, сыры, шоколад) сами содержат серотонин, либо усиливают его выработку.
Получается, что зависимость от табака просто заменяют зависимостью от жрачки. Но это хотя бы не так вредно.

Вот я сейчас прочитал статью, разволновался, аж снова курить захотелось. Съел батончик мюсли — отпустило.
Кстати, многие жалуются, что после бросания их разнесло. Ну так это не из-за того, что бросили, а потому что жрать надо меньше.

Нет, это потому, что они бросили курить. Никотин стимулирует выработку в гипоталамусе проопиомеланокортина, который напрямую влияет на работу центров голода и насыщения. После отказа от никотина система идет в разнос, так что жрать хочется значительно сильнее и чаще.

Получается, что зависимость от табака просто заменяют зависимостью от жрачки.

Это устаревшая точка зрения.

Но это хотя бы не так вредно.

Смотря как много жрать. С раком может и пронести, а вот с диабетом и целым букетом проблем с сердцем и сосудами не пронесёт точно.
Это устаревшая точка зрения.

Ну, не знаю, не знаю…

Я, может быть, и устаревший, но пожрать все равно люблю.
Правда, надо сказать, что это дело я любил и до того, как бросил курить :D
Понятное дело, что отказ от чего-то приятного заставяет искать другие источники положительных эмоций. Но я про то, что это не главный канал связи никотина и набора веса.
Как сказать… Может быть на первых днях бросания это и так, но потом биохимия нормализуется, центр голода перестает бунтовать… а дофаминовый рефлекс на «перекусить» уже сформировался. Праздник чревоугодия продолжается.
Да, но с другой стороны дофаминовые вкусняшки можно заменить на какие-то другие источники удовольствия. Еда просто доступнее и требует минимальных усилий.
Вот и ответ — есть другие способы получать удовольствие, но пошли по накатанной: пирожок, шаурма, бутылочка пепси или пивка.

Тут в обсуждениях товарищ писал, что за месяц за счет перекусов по дороге на работу/домой набрал 5 кг. Этому я охотно верю. Особенно первые неделю/другую хочется. Сам через это проходил. Но некоторые умудряются набрать 20-25 кг! А это уже новая зависимость.
Тут надо найти индивидуальный подход. У каждого человека мозги устроены по-разному, так что надо искать что подходит лично ему. Кто-то, например, на антидепрессанты пересаживается.
Она не просто доступнее и требует минимальных усилий, удовольствие от неё уже есть ежедневно, просто увеличивается ежедневная доза, чтобы компенсировать дефицит удовольствия.

Я вот сходу не могу придумать какие ещё удовольствия можно получать каждые час-два, кроме как покурить или перекусить (включая кофе-чай-кола). Вроде есть люди, которые от спорта-физкультуры удовольствие получают, но я точно не из таких. Только из под палки, даже если сам эту палку «все говорят, что это полезно» и держу.
Какие-нибудь мобильные игры, как вариант. Их часто разрабатывают ребята, которые умеют в ящик Скиннера, и знают как расставить в правильных местах правильные кнопочки.
у всех по разному, первые дни хотелось жрать, а потом в норму пришло
Граница между психологической и физической зависимостью весьма условна.

Да нет, как раз таки очень неусловна. Физиологическая зависимость так или иначе вызывает ненормальное (отличное от контрольной группы) функционирование тех или иных рецепторов нейронов, или ненормальное продуцирование нейромедиаторов. Психологическая — неа. Выше собственного дофаминного цикла или еще там чего — не прыгнете.

Другое дело, что не все могут и с собственным дофаминным циклом справляться, ну тут уже кто ж им доктор.
Дело не в эндорфинах, а в дофамине. Психологическая зависимость в него упирается. А дофаминовых рецепторов мало и любое уменьшение их количества или чувствительности (достигаемое как раз избытком стимуляции) очень сильно влияет на мотивацию. Разумеется прямое химическое воздействие даёт больший эффект, чем опосредованное. Но тем не менее «дешевые» развлечения позволяют стимулировать дофаминовую систему сильнее и чаще, чем это получится при использовании её «по назначению» т.е. решением каких-то реальных жизненных задач в т.ч. обучением.
Как раз психологическая зависимость от табакокурения гораздо сильнее физиологического.

Физиологические показатели проходят пик разбалансировки на второй-третий день отказа от табака, а через 1-2 недели, в основном, приходят в норму.

А вот психологически в это верить отказываешься. Еще очень долго (может быть всю жизнь) будет казаться, что хочешь курить, хотя реальных физиологических предпосылок к этому, повторяю, уже давно нет.

Вот я не курю уже больше 15 лет. И в обычном состоянии совершенно не хочется. Но вот почитал эту статью и так потянуло, что аж мурашки по голове…
Так что, физиология не так уж и критична.
Постоянно слышу такую точку зрения, А вот моя «такая-же нога» болит. Я вообще не парился с психологической зависимостью. Просто и легко перешёл на электронную. Вроде-бы зависимость никуда не далась, а вот делась. Я могу не вспоминать о курении долго, 8-10 часов. При условии, что в вейпе было достаточно никотина. Когда начинал, очень быстро понизил уровень с 12мг/г до 3. А вот дальше идёт очень тяжело. Сейчас пытаюсь уменьшить с 1.5 до 1. Парю каждые 2 часа, потому, что отчётливо чувствую «никотиновое голодание». Есть лайфхак, когда нет возможности полноценно попарить могу затянуть пару раз «минивейп» с 12мг/г никотина, и всё проходит. Если такой «минивейп» попарить подольше, то отпускает на те 8-12 часов, что упомянул в начале. После того как привыкну к дозе, парю так основательно, минут по 10-15, раза 3 в день, в перерывах не «парюсь» абсолютно. Только привыкаю по 3-4 месяца, потом ещё месяц держу такой уровень.
После того, как привык к электронным сигаретам очень чётко научился чувствовать, когда было-бы приколько посидеть, пар попускать, а когда нужен никотин. Один раз забыл добавить в жидкость никотин, решил, что заболел, на второй день лежал и не мог заснуть, и вспомнил, встал, добавил и всё прошло минут за 5. Уж не знаю, то-ли это такое «антиплацебо», то-ли «оригинальная» система настолько сломана.
Про вейпы ничего не могу сказать — не застал.

Но вот точно знаю, что пытаться бросить курить снижением частоты или переходом на легкие сигареты — самообман и издевательство над организмом. Это все равно, что сжигание на медленном огне — шансов выжить нет, зато промучаешься дольше.

Если бросать — так надо стремительно, внезапно и навсегда. Тогда есть шанс.

Сам я и снижал количество и переходил на легкие сигареты и «бросал» на несколько дней или месяцев (но покуривал иногда). Ничего не помогало. Но когда появилась мотивация бросить по настоящему — не думал ни секунды.
Ну во первых, Вы сразу избавляетесь от запаха. Хоть на запах самого пара могут и жаловаться, от вейпера пахнет парфюмом(или его отсутвием) вейпера.
Во вторых, через неделю Вы сами начинаете чувствовать запахи. И вкус.
В третьих, через пол-года исчезает кашель курильщика.
Так, что да, в любом случае, оно того стоит. Брошу я курение совсем-хз, но к сигаретам точно не вернусь.
А у меня вот кашель по утрам пропал, когда сменил обычные сигареты на то ли сигареты, то сигариллы с фильтром — по разному Кэптен Блэк называют. Есть подозрение, что за счёт цены там табак натоящий, без химии.
Когда начинал, очень быстро понизил уровень с 12мг/г до 3.
Аналогично, с той лишь разницей, что я понял, что снижая долю никотина я увеличивал количество потребляемого пара. Организм все равно хочет свое. Остановился на трешке и голову себе дальше не забиваю.
Да, именно так, нагоняешь количеством. Но постепенно, у меня гдет за 2-3-4 месяца выходишь на привычное расписание, и можно считать привык. Потом закрепляю с месяц, удостоверяюсь, что парю не больше, чем в предыдущей итерации, и начинаю следующую. Хотелось-бы совсем отвыкнуть, мне кажется, нет уже той психологической зависимости, когда в самолёте мечтаешь о сигарете. Теперь просто недомогание, и к «минивейпу» относишься, как к таблетке аспирина.
Главное тут солевой не брать, на него подсаживаешься что то, а медицинский никотин, такими свойствами не обладает вроде как.
у меня 1,5, меньше не выходит никак, наверное только полностью бросить можно,
нулевку парить долго не получается, все равно как то оказываешься в магазине и покупаешь никотин да по крепче, а потом опять)
Восемь дней я хотел курить. Курил 17 лет, бросил, прочитав Карра. Очень сильно хотелось курить на первый, второй и восьмой дни. Больше никогда. Еще где-то год иногда снилось, что курю, очень приятно было осознавать, что это только сон. Именно понимание механизма формирования зависимости ее и убирает.

Ага, когда учился (на физика) — в свободное время программировал. Когда начал работать (программистом), прогать "для души" стал намного меньше (а жаль, очень полезный вид эксапизма был) вместо этого появилась привычка залипать в хабр/контакт/ютуб и узнавать оттуда что-нибудь новое.

любой другой вещью за которую цепляется человек
Я такие вещи называю «якорями».
Прям как про себя читал, вплоть до резуме. Такой же стаж и то же с первого курса. Но вот отвлечение от работы на перекур, пока что считаю за благо. 5-10 минут отдыха раз в час-полтора штука нужная. Не курю несколько месяцев и теперь часто засиживаюсь до неприятных ощущений в районе таза. Только после этого отвлекаюсь и делаю уже вынужденную разминку. Всякие тайменеджеры, типа Rave, не помогают, научился закрывать их окна на автомате, даже не замечая этого.
Стимулом для отказа от табака сало как раз здоровье — тахикардия и проблемы с давлением. В тренажерке стало сложно делать тяжелые (анаэробные, типа становой) упражнения, начинало «вырубать свет». Да и несколько часов после зала тоже чувствовал себя не очень, пока давление не нормализовалось.
Карра пробовал читать, осилил несколько глав, правда уже когда, по факту, не курил почти неделю. Наверное даже помогло, ценность курения сильно снизилась, не стало ощущения что я теряю что то ценное, часть свободы.
И да, не стоит отказываться от никотина резко, он сильно встраивается в обмен веществ, а резкие изменения организму могут не понравиться. У меня, например, на третий день онемела вся задняя часть туловища, от затылка до ягодиц включительно. А зрачки стали плохо реагировать на свет, сутки ходил, как атропином закапанный. Лучше сначала свести дозу до 2-4 сигарет в сутки или воспользоваться какой бубнить альтернативой, типа никотинового пластыря. Я бросил резко, о чем немного жалею.
По поводу «резко нельзя». Наоборот, как раз-таки и нужно резко. Да, будет не очень приятно поначалу… Но спустя некоторое время это пройдёт. А вот с «мелким» курением будете долго страдать.

Пример из жизни. Я сам не курильщик, но мой отец дымил в своё время как паровоз. Мы с мамой с ним боролись как могли. Сначала мы его выгнали с кухни на балкон. Балкон открытый, если что. Да, даже зимой мы его гнали туда. Кстати, помогало: зимой он курил меньше :D Он сам ненавидел свою привычку и пытался бросить: с 2,5 пачек в день доходил до 8 сигарет в день. Но потом опять срывался! И так в течение 4 лет эта карусель продолжалась.

Бросил в конце концов он резко. Просто в один день у него совсем уж ноги разболелись (а болели они у него давно), и он пошёл к врачу. И ему сказали: а у вас холестериновые бляшки (не помню точно, как там было, но что-то в этом духе). И перед лечением его спросили: а вы курите? Мол, такое часто у курильщиков бывает. И у курильщиков такое лечить бесполезно. А если болезнь запустить, то придётся в конце концов ноги полностью ампутировать.

В итоге в тот же день отец выбросил сигареты, и уже вот больше года не притрагивается к ним. Сам он признаёт, что стал лучше спать, остаётся больше сил, вообще вид стал более здоровый. Да, немного поправился. Но! Жизнью он доволен. Сам он признаёт, что медленные способы не помогают почти. В своё время он от алкоголя так же резко отказался, но там уже не по причине здоровья было.

PS Сам не пью и не курю: не переношу ни вкуса первого, ни запаха второго.
PS Сам не пью и не курю: не переношу ни вкуса первого, ни запаха второго.

Я, конечно, тоже не курю, однако советовать курильщикам, как им нужно бросать даже не понимая силу зависимости довольно опрометчиво, не считаете? Мы не можем достоверно представить и понять, как это — курить и быть зависимым от этого. Мы можем только со стороны смотреть и делать предположения, не способные даже проверить их вживую. Гипотезы, да и только.
И поэтому утверждать, как именно нужно бросать курить, а тем более так категорично как вы — затея такая себе.

В итоге в тот же день отец выбросил сигареты, и уже вот больше года не притрагивается к ним.

А у меня мама бросила курить резко. Однако спустя полтора-два года вновь закурила. Вначале понемногу, а потом всё больше и больше, до сих пор курит. Тоже была довольна, когда бросила, радовалась, все дела. Однако курить всё же начала заново.
И, по моим наблюдениям — начала курить в сильной нервной обстановке. Пока всё было вокруг нормально — не курила, начался стресс — закурила.

Иными словами, это всё индивидуально и зависит от многих факторов. И то, что ваш отец не курит в течении года совершенно не значит, что он не начнёт это делать в будущем. И уж точно не значит, что этот способ бросить курить является действенным и нужно делать именно так.
Даже один курильщик часто другого не поймет. Никотин, как и алкоголь, действует на разных людей по-разному.
И, по моим наблюдениям — начала курить в сильной нервной обстановке.

Насколько я могу судить, если привык курить после нервных потрясений, от этого рефлекса уже не избавиться. Не курую уже больше года, но всё равно в стрессовых ситуациях рука сама тянется к отсутствующей пачке сигарет. И, скорее всего, это уже на всю жизнь.
все верно. я вот курильщик и тоже мог бы легко давать советы героиновым наркоманам — да что там бросать, я вот не колюсь и нормально себя чувствую :)
ИМХО, резко бросать проще психологически, но больше риск для здоровья. Я бросал 2 раза, первый постепенно, снижая крепость сигарет и кол-во. И не было таких «спецэффектов» как от резкого, точнее тоже были, но гораздо мене выраженные. А вот психологически, это да, как и у автора статьи, курение приобрело какую то невероятную ценность, прям казалось что потерять конечность будет меньшей потерей, чем возможность подымить.
Правильно подмеченно про положительные моменты у этой несомненно пагубной привычки. Желание сбегать покурить побуждает и даёт объективную причину встать, сделать десятиминутный перерыв и выйти чаще всего на свежий воздух. Я как человек не куривший и не курящий могу с уверенностью сказать, что такого побуждающего мотива для перерывов очень сильно не хватает. А отсутствие перерывов сильно сказывается на здоровье и снижает эффективность работы. Даже иногда задумываюсь о том, чтобы начать курить, к примеру электронные сигареты.
С одной стороны казалось бы не стоит отвлекаться если человек вошёл в состояние потока иначе на повторный вход в это состояние будет потрачено много времени. Но с другой стороны очень полезно отвлекаться, если мозг зацыклен на решении какой то задачи, как раз для переключения контекста и более эффективного решения этой задачи.
У автора поста был посыл, что привычка устраивать перекуры значительно снижает эффективность труда. Но при этом не учитывается, что эти же самые перерывы повышают её эффективность. Так что эффект от отказа от привычки может быть несколько ниже ожидаемого.
У всего можно найти как положительные так и отрицательные стороны и приходится не только радоваться достоинствам, но и мириться с недостатками.
Бросил курить лет 5 назад, но привычка ходить на улицу каждые час-полтора осталась.
Именно по причине перерывов вернулся к курению, вернее парению — теперь только электронные. Когда бросил, заметил, что могу просидеть без перерывов по 4-5 часов над задачами. В итоге дошло до того, что в середине рабочего дня начинало резать в глазах, и эта боль прекращалась только на следующее утро. Пробовал ставить всякие таймеры для перерывов, через пару недель благополучно на них забивал. А парение помогло. Но здесь есть очень важный момент: хорошую жидкость без никотина практически невозможно найти, а минимальная концентрация (3%) вызывает зависимость, так что приходится парить и вне работы. Но вот этого оголтелого «ааа, я не курил уже целый час, скорее, скорее на перекур!!!» уже нет.
Сигареты подобны котятам: совершенно не опасны, если не пихать их себе в рот и не поджигать.
Разверните аналогию с другой стороны: при каких условиях безопасны котята?
Есть действительно лёгкий способ бросить курить. Он же лёгкий способ бросить пить или же похудеть. Перестать. И всё.
Перестать курить, пить, или переедать. Это гораздо проще, чем кажется до того как попробуешь. На удивление проще.
Для курильщиков у меня есть лайвхак — проходите мимо тригеров курения: курите перед входом в контору? — проходите без остановки, курите после кофе? — сразу после кофе уйти в обратном направлении от курилки.
Как-то так.
Есть действительно лёгкий способ бросить курить.

Лично Вам — помог?
Завидую и преклоняюсь. Тут пол дня не покуришь — как мешком пришибленный ходишь… А оно вона как у людей.
В моём понимании тут ситуация такая: надо не бросать курить, не прерываться, не смягчать последствия, не подменять одно другим, не что-то там ещё. Нужно именно прекратить, перестать. Не пойти наперекор чему-то там (привычке), а вернуться к первоначальному естественному состоянию.
Естественно, какие-то физиологические напоминания о привычке будут, но они будут компенсироваться приятными вещами. Для курильщика — отсутствие кашля по утрам, заметно здоровее цвет кожи, уменьшится одышка, давление и пр.
Другое дело, что многие не хотят бросить курить. Максимум хотят снизить вред от сигарет. Тут мой секретный способ не сработает.

Прям как будто сам Аллен сказал. =)
Согласен что надо резко бросать, сам после книги бросил на чуть чуть. Ну и когда я курю на работе, работа не останавливается. Это как смотреть на дифрагментацию весь рабочий день без перекура. Она идёт, куришь ты или нет

Поддерживаю. У меня тоже только так и получилось десять лет назад. Просто однажды перестать. И ни в коем случае не думать, что в какой-то момент зависимость пройдет и можно типа одну выкупить и ничего не будет. Курильщики бывшими не бывают. Я знаю, что между некурением и пачкой в день у меня стоит только одна сигарета и моя задача — не выкурить эту одну сигарету.

Про одну сигарету — вы так сейчас это ощущаете? Просто десять лет большой срок, неужели надо по-прежнему помнить об опасности?

За всех не отвечу, но лично у меня именно такие ощущения- что опасность все еще и очень тут. Я из-за этого даже кальяны или сигары опасаюсь курить.

Как мне думается, для бросившего эта самая одна сигаретка как раз представляют чудовищную опасность.
Человек никогда не куривший — с одной сигареты курильщиком не станет.
А вот бросивший — легко станет опять курильщиком.
А мне помогли бросить эл.сигареты, когда понял что здоровье убывает, а обычное бросание не помогает, возвращаешься к курению через месяц, два или три потом все равно.
Парю только дома, а на улице нет. Могу с утра уехать на весь день и только вечером придя домой от души попарить (когда не дома как-то даже не тянет).
Самое интересное, что придя домой не бросаешься сразу к сиге, а сделаешь все основные дела (переодеться, перекусить, что-то мелкое бытовое) и только потом вспоминаешь, что можно сигу попарить.
Но физическая зависимость все же есть и от них тоже и довольно заметная. Если внезапно закончится жидкость и будет вынужденный перерыв на 1-2 дня, то ломка тоже будь здоров, хотя намного мягче, чем от обычных.
Просто зудит немного (как говориться уши пухнут)) и раздраженным ходишь, особенно первый день, второй день переноситься уже легче. Правда голова проясняется за это время.

Мне кажется, это не способ целиком, а только последний этап. До этого что-то в голове должно поменяться. Без этого долго не продержаться.

Именно так, сначала чёткое желание избавиться от {подставить нужное}. Многие не хотят бросать вредных привычек. А те, кто хотят даже от героина отказываются сравнительно легко (тут уже не по себе сужу, но в своё время, в наркотический бум 90-х, было немало примеров в обе стороны).
вредных привычек

Хотел было сказать что «майонез и гадкая вода», но… понял, что пожалуй только гадкая вода.
Организм просто живет на «шипучке». Причем не сказать что литрами: 1-2 бутылки в неделю. Но таки мозг прямо требует иногда треть стакана колы. И потом отпускает, могу снова в код погружаться.

При этом никаких булочек, тортов, эклеров, шоколада минимум (плитка за 2 недели). За «лишним жирком» слежу как бы. А вот тут увы, никак… видать «помру с бутылкой колы в руках».
Попробуйте заменить на изюм с орехами. Тоже много сахара плюс витамины.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Скажу скажу — я не курильщик — я сладкоежка. Тоже некоторая зависимость.
Вы даёте очень популярный совет — типа «just do it». Увы. Мотивация есть штука динамичная. И можно просто забыть о своей решимости что-то делать или не делать. Пресловутая сила воли — сюда же. Слабая воля — пусть мне будет хорошо сейчас, а плохо-то мне будет ха-ха… только когда-нибудь потом. У меня есть коллега — весьма умный парень, который уже несколько лет собирается бросить курить — типа когда-нибудь.
У меня был опыт диеты в течение полутора месяцев — причем переход к диете случился внезапно и на ровном месте. Я потом пытался отследить некие триггеры которые меня заставили достаточно долго блюсти диету, но… не смог. Заметил сопутствующие способствующие вещи — нужно спокойное состояние духа и отсутствие стресса, но этого недостаточно.
С перееданием всё сложнее — тут генетика против нас. Изначальной тяги к сигарете или алкоголю в нас нет, а к перееданию у толстяков тяга врождённая.
Тут только психологическая компенсация от результатов похудания может помочь. Однако опять же пишу всё это не просто так.
У курильщиков и алкоголиков тоже гены, только наверно в ключе переносимости, а не желания.
Плюс книжки Карра в том, что его способ совершенно не использует силу воли, которая штука сама по себе конечная.
Идея её в том, что ты не забираешь от себя что-то хорошее и терпишь (кто-то годами может терпеть, но многие всё равно срываются)

А в том, что только приобретаешь хорошее. А это-то как раз и работает на перспективу
Подтверждаю. Именно так это и происходит. Я курил по пачке в день. Правда, не с первого раза получилось. Раза три срывался, но потом всё — свобода.
Но тут два момента, первое — люди слишком акцентируют внимание на способе, а главное — причина. Нужно думать о причине перестать курить.
Второе, курение — это психологическая зависимость, а не физическая. Главное даже не никотин, а ритуал, как ты отвлекаешься от дел, поджигаешь, затягиваешься, размышляешь о чём-то в некой форме медитации. Стряхиваешь пепел.
В современной, помешанной на прагматизме, жизни нехватает таких «ритуалов», но нашей психике по прежнему необходимо нечто подобное. Это часть эмоциональных потребностей. Именно поэтому курение стало популярным. Нужно подумать как замещать именно этот момент.
курение — это психологическая зависимость, а не физическая
Ничего подобного. Легко опровергается безникотиновыми сигаретами — одно время продвигались сигареты «Таволга» — но никто на них перейти не смог. Даже на электронные сигареты никто из знакомых курильщиков перейти не смог — эффект «не тот» и не даёт должного наслаждения.

Я хорошо помню тот момент, когда от курения «не в затяг» перешёл на «в затяг» (научили правильно курить). Изменилось всё, и в первую очередь осознание того, что я теперь «курящий» — зависимый от сигарет, в то время как раньше просто «баловался».

Другой вопрос, что есть люди, у которых зависимость к никотину развивается крайне слабо — таким да, бросить легко и страдания настоящих курильщиков на ломке непонятны.
Да, а тем у кого сильная зависимость, к которым отношу себя я, смешно слышать истории, что просто взял и бросил, а подобные советы вообще вызывают злость.
Я курил 18 лет. Как вдруг стало прихватывать сердце. Причем, именно во время перекуров.

Врач сказал просто: «Хочешь жить — бросай курить». И я бросил. В тот же момент. И без всякой злости. Равно как и без смеха.
Мой дед в своё время так пить и курить бросил. Врач сказал: «Будете продолжать — даю вам примерно год жизни». Как отрезало. И лет 10 ещё прожил со своей сердечной недостаточностью и прочим букетом.
Именно так: просто взять и бросить. Сигареты, алкоголь, еду по вечерам — не важно что. Секрет в том, что к этому моменту должно быть не просто желание, а, если хотите, цель в жизни — отказаться. Такое стремление не появляется на пустом месте, и время попыток бросить, следуя разным книжкам и советам, у такого человека уже позади.
Поэтому только так — отказаться от привычки и глупой мысли, что без этого будет невыносимо тяжело.
Возможно, я не бывал в такой ситуации, поэтому и совет такой, однобокий. Все кто бросил, первым делом хотят об этом рассказать.
У меня пока нет проблем с алкоголем, я не испытываю радости от его принятия, и я могу понять алкоголиков только теоретически, смотрел ролики для завязывающих с алкоголем и старался переложить на курильщиков.
Как писали здесь выше или ниже, сила воли динамическая и под напором дурных мыслей рано или поздно ломается.
Видимо вы правы, пока у человека не будет повода, стимула выше, он никогда не бросит.

Повод поводу и стимул стимулу рознь. Веские они должны быть для конкретного человека, а не просто быть.

да у меня так и получилось. Только нужен стимул как правило, у меня он был, так получилось либо жить и не курить, либо курить и помереть. А до этого бросал, начинал.
Проблема в том что курение это один из нежелательных бичей который делает нашу жизнь короче.
Не бросала курить, зато худела. Всегда было немного лишнего веса, с самого детства, однажды просто решила что надо что-то с этим делать и перестала есть сладкое, фастфуд, лимонады (каюсь, пью безкалорийную колу), стала порции уменьшать, есть только когда действительно голодна. За два с половиной месяца сбросила всё ненужное.
Всё вы правильно пишете и про перестать, и про триггеры. Знаешь что по пути любимая кафешка? Пройди быстро или обойди дворами. Хочешь сорваться? Вспомни зачем тебе это нужно. Главное — мотивация. Если мотивации бросить нет, то и результата не будет.
Очень интересно было прочитать самокритичное самоисследовние курильщика.

Одно только хотел уточнить
запах исчезает быстро

это вам так кажется потому, что у вас понизилась чувствительность к этому запаху. На самом деле не исчезает часами и для не-курильщиков очень заметно.
На самом деле, этот запах не исчезает никогда. Будь то запах в помещении, от одежды, волос.
И идущий по улице с сигаретой оставляет шлейф запаха метров на 50, не говоря уже о закрытых пространствах, типа лестниц. Хотя может это у меня обоняние острее среднего.
В любом случае, я неимоверно рад, что в моей новой локации курение радикально ограничено и не нужно искать места, где не пахнет.
Подтверждаю. Остроту обоняния не замечал, духи / фрукты / кофе воспринимаются нормально, а вот вонь от сигарет чувствуется метров на 30 легко. Если ветер попутный, то и все 50.
Кажется, и сигареты сейчас стали «вонючее», чем раньше. Хотя, когда курил сам, года 4 назад, не замечал запаха
Про обоняние вообще отдельную статью надо писать.
На себе заметил, что организм особенно чувствителен и критичен к запахам при долгой физ нагрузке: Когда бегаешь по парку, то запах некоторых людей чувствуешь задолго до их появления, а уж какой это запах, сигарет, парфюма, и пр. уже важно в меньшей степени, но от некоторых духов прям реально хочется убежать подальше.
Но и привыкание к запахам тоже испытал на себе — в юности устроился на табачную фабрику, сначала тихо офиевал от запаха, а через несколько дней привык, но закурить так и не закурил. Курильщик в плане запаха — это реальная проблема для окружающих.

У меня так коллега бросил — новорожденный сын остро реагировал на запах табака и отказывался сидеть у папы на руках. Через неделю после бросания сына нельзя было с папиных рук согнать

О да, у меня коллега за соседним столом курит. В состоянии «потока» могу не видеть и не слышать ничего вокруг, чтобы поговорить, надо за плечо потрясти и «включить» — но когда он проходит мимо, запах мгновенно проникает сразу в мозг, я «выпадаю» и могу думать только о том, что поскорей бы уже вонь рассеялась. Так мешает, слов нет.
В идеале – над собой, как над максимально контролируемым объектом.

Увы, это далеко не так. Об этом знают, например, врачи — поэтому не диагностируют и не лечат сами себя в случае чего, а идут к другим врачам.

Сигарета не мешает думать, и не помогает. Просто переводится внимание с задачи над которой дума. И когда переключаешься, уже приходит новая идея

Стоит учитывать особую коммуникацию между курильщиками. Как правило, они все друг друга знают, т.к. периодически стреляют сигареты и зажигалки. Могут не знать имени и должности, но общая привычка делает из них некое подобие сообщества
На самом деле — не «подобие», а действительно сообщество. И в нем есть своя собственная коммуникация, которой лишены некурящие. То есть, человек который не курит — реально недополучает значительную долю информации о жизни людей в компании. И это не только слухи о том: «кто и с кем », но и некоторые чисто рабочие моменты, которые в курилке могут решаться проще и менее формально, чем на собраниях и митингах, небольшие, но полезные инсайды из других отделов, менее формальные отношения между разными уровнями управления, которые иногда упрощают бюрократию, потому что «между своими».

Курилка — это своеобразный «тимбилдинг», в ней гораздо эффективнее стираются границы между людьми из разных отделов и иерархии, причём не пару раз в год — а каждый день. Все это может облегчить как рабочие, так и личные отношения внутри компании или отдела, польза этой коммуникации — несомненна. Причём, люди собираются покурить чаще, чем поесть — и, порой, это сближает людей лучше, чем совместное чаепитие, потому что является некой причастностью «к кругу своих», вредные привычки могут объединять сильнее, чем полезные, некоторая степень отверженности, «компания изгоев», «друзей по несчастью» и тп.

Нельзя это недооценивать.

p.s.
Не курю и никогда не курил.
Но можно со словами «блин, задолбался сидеть, надо сброситься» пойти в курилку и поболтать. (в моем случае курилка была не комнатой, а зоной на улице, так что можно с натяжкой было отнести её к «свежему воздуху»)
Неоднократно слышал, что в курилке много вопросов решается, команда билдится и прочее. Это верно. Но не верно то, что это единственный вариант.

Турник в офисе тоже решает вопрос тимбилдинга, более того можно еще и соревнования устраивать как на настоящем тимбилдинге. Понимание того, что ты стал на 1 раз больше подтягиваться приносит больше позитива, чем +1 сигарета. Хотя может курильщики об этом не задумываются, т.к. у них нет таких целей ) Не знаю — не курил.

Еще можно играть в шашки, у нас шашки в итоге превратились в поддавки — это оказалось намного быстрее и веселее. Определенный фан от того, что есть самый крутой игрок и ты стремишься тоже всех уделывать. В курении есть такой соревновательный фан?

Вобщем я согласен с тем, что «курильщики» это сообщество, но не согласен с тем, что «не курильщики» лишены этого. Турникмены и шашководы — такие же сообщества, и имхо у них намного больше фана.
Понимание того, что ты стал больше подтягиваться может и приносит кому-то позитив, а вот что ты лузер, который меньше всех подтягивается скорее негатив принесёт. То же и с шашками — соревновательный фан приходит победителям или тем, кто близок к ним, а если тебе далеко до «топов», практически без шансов (в теории можно брать уроки у чемпионов мира, наверное, но вряд ли кто это будет делать ради «курилки»). В курилке же все равны, как у классика: «красота — среди бегущих первых нет и отстающих, бег на месте общепримиряющий» :) А соревновательные моменты могут вносить проблемы в рабочие процессы, типа «раз ты такой умный.сильный.ловкий — то кури мануалы, а не совета спрашивай».
Возьмем средний срез большой компании и прикинем — сколько в ней будет любителей выпить, покурить и потягать на турнике в рабочее время? Что-то мне подсказывает — курящих будет больше. Это не значит, что чем больше курящих — тем лучше и надо стимулировать сотрудников на курение, но в курилке всегда больше народу, чем в очереди к настольному футболу.

Курильщики есть во всех отделах, независимо от возраста, пола, увлечений и прочего, вряд ли тетеньки из бухгалтерии полезут на турник, а топовые менеджеры будут рубиться в шашки с админами.

Общие привычки — объединяют, даже если они вредные.
Во время работы в Алтайском Сбере у нас стоял раскладной теннисный столик в холле 5 этажа (здание административное, не клиентская зона, поэтому можно было). И на обеде собирались любители и играли пара на пару. Тимбилдинга было выше крыши…

У шведов есть аналог перекуру — фика. Раз в часа толпами ходят пить кофе с неформальными разговорами. Оно, конечно, тоже вредное и вызывает значительное привыкание, но лучше сигарет.

Знаю несколько очень мотивированных и продуктивных и курящих людей.


Если и есть связь между курением и общей продуктивностью, то очень условная. Кроме курения есть куча других отвлекающих факторов, типа соцсетей, чатиков, игр, кофе-чаёв и тп.

Да, я об этом упомянул в статье — доказать не получится, т.к. сравнить не с кем. Один курит, другой в танки играет.
Тут зависит от косяка и количества. Разные типы трав дают немного разные эффекты, плюс от физиологии сильно зависит.
Эффект может быть самый непредсказуемый. Может быть вообще ничего, по крайней мере, такой явной физической зависимости как от ширева я у плановых со стажем не наблюдал ( хотя кто его знает, может они страдали и дома на стенку лезли).
Однажды, очень давно, компания подростков из моего родного среднеазиатского поселка курила траву — один косяк на семь человек. Что и как там подействовало на шестерых из них, я не знаю, они ушли, оставив седьмого одного. И вот у него реально крышу сорвало, т.е. в буквальном смысле, сошел с ума… Те ребята были постарше нас, мы были в возрасте, когда сигареты курили уже многие, но до спиртного или травы еще не доросли. Но впечатление произвело неизгладимое. Поскольку эта история реальная, то рассказываю ее почти всегда как аргумент, когда доводится дискутировать о степени вреда «легких» наркотиков.
Совсем — не вернулся он после этого: его пытались лечить, но так и не вернули его к нормальному состоянию.
Как потом пытались это объяснить — у него было что то вроде аутофобии, и естесственно очень сильно обострился страх, когда он остался один под воздействием жирной травы. Как раньше по простецки классифицировали (может и сейчас есть, не знаю): что то пробивает на смех, что то на жор, а что то на измену. Вот он и поймал измену лютую, и мозг не справился с этим.
Ооо! На этот счет у меня тоже есть история.
Историю рассказывала девушка хиппи в палаточном городке.
Суть в том что жила была она обычной девушкой. Пока не попробовала аяуаску. Наступил приход и… она осталась в этом состоянии.

Не в том смысле, что с тех пор ее глючит. А в том смысле что «приход» изменил ее мировоззрение настолько, что она стала другим человеком.
Т.е. раньше ее дорога была в среднем обычная — школа, вуз, пойду работать, муж дети внуки. Но после «прихода» она бросила учебу и постоянную работу и теперь живет вахотовым методом: холодное время года находит себе поработать где нидь личным помошником, а в теплое время года катается по сходкам хиппи и прочих подобного рода. Так сказать жизнь ради удовольствия.

Мне как внешнему наблюдателю кажется, что она уже начала тыкаться в стену ограничений такого образа жизни. Но сама она на момент последнего общения не понимала с чем связаны некоторые ее недовольства.
в теплое время года катается по сходкам хиппи и прочих подобного рода

На что живёт? На шее у родителей? Или её очередной бой-френд кормит?
Чем она недовольна?
И сколько ей уже лет?
Сейчас наверно уже 30. А тогда было на 5 лет меньше.
В том то и дело, что денег с работы в холодное время года хватает кое как на чуточку покушать в теплое.
А вот с бойфрендами как раз одна из неувязок. Какие могут быть бойфренды с ее образом жизни? А такие же. Хиппи. То есть если что они ее ни прокормить, ни денег на лечение к примеру — ничего дать не могут. Ей такое положение дел явно неприятно — но на тот момент она еще не поняла что такие бойфренды не случайны. Что это закономерно.
совсем другой.

1. Табак нормализует мозговую деятельность, при слишком сильном возбуждении он его снимает, при расслабленности — концентрирует.
Подробнее — есть отличная лекция Водовозова по ссылке, я там сразу время поставил про нормализацию
Это одна из причин, почему курить хочется всегда — и в волнении, и в расслабленности, и после удовольствия (обед/секс), и после стрессов. Это прекрасный нормализатор

(я курить бросил почти 10 лет назад)

2. Трава ничего не нормализует, а просто будто бы отключает часть мозгов (чем больше выкуришь — тем больше отключает). Вплоть до того, что однажды я сел писать ощущения и не мог удержать в голове слово, которое пишу — дойдя до середины слова забыл, с чего начал.

Чем-то похоже на алкоголь, но нет нарушения координации движений. Т.е. тело отлично слушается, речь нормальная, а мозги вообще в отключке (если много выкурить). Можно и немного, будет примерный аналог пары пива.
Хочу дополнить ваш ответ.
Трава — расслабляет. Реально расслабляет. Если у человека нет какой то идеи фикс «сча придут менты меня брать с поличным за убийство!!», то расслабление распространяется как на позитивное настроение так и на все тело. Растаманы потому и хихикают — они «на расслабоне». И не ходят играть в баскетбол — тяжело и совершенно не хочется напрягаться. Ну и реакция чудовищно угнетена на самом деле.
Но для многих неожиданное, хоть и логичное дополнение: секс становится… приятней.
Все таки часто могут присутствовать зажатость или мозг мешает расслабиться. А вот трава помогает выключить как блокираторы так и мозг.

Так что аналогий и схожестей с никотиновыми сигаретами пожалуй вообще чуть ли не ноль.
Vantela
секс становится… приятней
Марихуана дает очень яркий оргазм что мужчинам, что женщинам. Забыть это уже сложно )

river-fall
Трава ничего не нормализует, а просто будто бы отключает часть мозгов
Незнаю вашего стажа, но выглядит будто он эпизодичен или небольшой. Или вы пробовали очень сильную «индику». Для меня это способ посмотреть на ситуацию реально под другим углом. Очень сильно помогает в жизни.

oracle_and_delphi
а от выкуренного косяка такой же эффект, или иной?
От выкуренного косяка мне становится очень хорошо. От одной затяжки сигаретой (или если в косяке был табак) очень плохо. Но это все индивидуально — трава повышает давления и кому то с этим тяжело. А вообще, если интересует тема, но нет желания самому попробовать, рекомендую к прочтению Ш.Бодлер — Поэма гашиша. Навряд ли кто-либо в художественной литературе описал собственный опыт употребления подробнее.
Булгаков М.А., «Морфий». Основан на собственном опыте писателя.
Не удержусь: вы своим комментарием намекаете на то, что морфий и марихуанна это одно и тоже или как минимум грозит одинаковыми последствиями?:)
Я ни на что не намекаю. Но обращаю внимание, что фраза «Навряд ли кто-либо в художественной литературе описал собственный опыт употребления подробнее» едва ли является истинной.

Если бы она звучала так: «Навряд ли кто-либо в художественной литературе описал собственный опыт употребления каннабиоидов подробнее», то и моей бы отсылки к Булгакову не было бы.

Если же не ограничиваться наркотическими веществами, а охватить еще и алкоголь, то подробный опыт употребления можете найти у Ерофеева в «Москва — Петушки».
Допустим никотино-зависимым людям можно на e-cig перейти. Я пробовал, но вот не то. Куча разных жидкостей, несколько типов e-cig, все равно, только настоящая сигарета или табак. Вот думаю на трубку перейти. На самом деле курил лет с 14-15, если не раньше. Бросил курить после того как влетел на крупный штраф когда нагинался за сигаретой в машине и привысил скорость хорошо. Сейчас максимум 1 сигарета в день. Вот что делать если кроме сигарет ничего не торкает больше?
Интересно, о чем думает курильщик, когда покупает сигареты?
Я это вижу так. Открывается бокс над кассой, там на выбор: «Импотенция», «Рак», «Язвы» с гуро-картинками. Курильщик выбирает себе болезнь, отдает за это большие деньги, и счастливый бежит подымить бумагой, пропитаной коктейлем химикатов (табачные листья в современных сигаретах — не, не слышал).
Как давно уже НЕ курильщик, скажу, что если до тебя в лифте проехал курильщик, то от него остается приличная вонь. А представляете как от вас несет при личном контакте? Я бы никогда не смог встречаться с курящей девушкой (не говоря уже о вреде здоровья для будущих детей).

Бросить курить элементарно. Сначала куришь пореже. Потом замечаешь что не курил уже неделю. Почему бы не покурить еще неделю? И все, просто не куришь больше. Главное только в этом слово СОВСЕМ. Совсем не куришь. Друг предложил сигарету? Нет, ты СОВСЕМ не куришь.
Он думает о том, что купил сигареты. Примерно так же, как и человек, покупающий макароны, водку или мороженное. Да и как бывший курильщик вы должны бы это понимать и не демонизировать.
А представляете как от вас несет при личном контакте

Представляю. Общаюсь с курящими людьми. И нет, от запаха сигарет не выворачивает. Честно говоря, от некурящих иногда несет похлеще.
Бросить курить элементарно

Совет имеет хоть какую-то ценность только в том случае, если у вас над головой нимб и нет ни единой вредной привычки (вредной в смысле неправильной, а не просто алкоголь/наркотики).
Вообще прекрасный тред на тему здоровья, но напоминает историю про сов и жаворонков: считается, что нужно вставать и ложиться рано, поэтому жаворонки с чистой совестью капают на мозги «сколько можно спать! как можно ложиться в 2 часа!».
Ну это смотря когда. Перед выходным днем я и в 3 ложусь. У нас вообще семейка сов. Жена только как-то старается сдерживать свою совиную натуру.
Я и не говорю, что все и всегда) Но в общем картина складывается именно такой.
> И нет, от запаха сигарет не выворачивает.

Вас не выворачивает — других выворачивает. Что от дыма в каком-нибудь лифте, что от человека, только что вышедшего из курилки, которому надо с вами поговорить, что от прокуренного помещения (повезло недавно провести несколько ночей в такой квартире: на третье утро дико заболела голова, при том, что такого не бывало вообще никогда).
Это чисто индивидуальная реакция. Жену у меня выворачивает от пахучек в транспорте — в любом транспорте, любых пахучек, уж не знаю, что туда льют. Мне на нравятся некоторые ароматы духов/дезодорантов, и не нравятся все, если человек перестарался. Но я не позволяю себе даже заочно говорить, что от таких людей «несет», «воняет» или что-то подобное.
Нет, я не путаю. Я говорю о том, что на вкус и цвет все фломастеры разные. И не нужно агриться на людей только за сам факт того, что они курят или от них пахнет сигаретами.
Если такой человек будет сидеть напротив меня в офисе — я буду «агриться» и менять атмосферу вокруг.
Освежитель не убирает неприятный запах, а заглушает другим, очень сильным.
Что ж. Тогда в какой-то момент вам предложат выйти в окно или пересесть. А вообще, это как раз очень хороший пример того, о чем я говорил выше: человек не курит и начинает считать себя хозяином жизни по отношению к кому-либо. Он вдруг имеет право требовать, менять, ему, оказывается, должны.
> Тогда в какой-то момент вам предложат выйти в окно или пересесть.

Наоборот, я сам буду добиваться переезда от вонючки.

> человек не курит и начинает считать себя хозяином жизни по отношению к кому-либо.

Мне не нравится, когда в мою жизнь начинают сливать отходы своих вредных привычек чужие люди. Алкашей в подъезде я тоже должен терпеть?
Дымные помои, спускающиеся ко мне по вентиляции, через перекрытия балкона, преследующие меня на лестничной площадке, в лифте, сочащиеся по ночам в открытое окно — это все нормально? Терпеть?
Курение — проблема курильщика, если он не хочет, чтобы его считали быдлом — пускай потрудится над тем, чтобы не вызывать тошноту у окружающих его людей.
Алкашей в подъезде я тоже должен терпеть?

Если они не буянят, не нарушают общественный порядок и не создают угрозу безопасности — да, должны. Можете попросить их что-то изменить, но в целом должны терпеть.
Дымные помои, спускающиеся ко мне по вентиляции, через перекрытия балкона, преследующие меня на лестничной площадке, в лифте,

По описанию похоже на какое-то навязчивое состояние.
Курение — проблема курильщика, если он не хочет, чтобы его считали быдлом

Многовато вы на себя берете, указывая другим, как им жить. Хотя, описание ситуации абзацем выше снимает многие вопросы.
Распитие спиртных напитков в общественном месте — наказуемо.
И тут можно не «просить их что-то изменить», а требовать.
И если реакции нет — вызывать милицию.
Естественно. И можно, и нужно, т.к. это прямое нарушение. точно так же, как курение в лифте, в кинотеатре или забитой маршрутке.
Тут правда, двойственное «в подъезде» — одно дело, если на лестничной площадке, другое дело, если просто «живут в этажом ниже алкаши».

> По описанию похоже на какое-то навязчивое состояние.

Нет, просто вы не понимаете, насколько эта вонь невыносима. Но спасибо за диагноз даже без фотографии.
Заходишь в туалет/на балкон — воняет, потому что кому-то выше захотелось подымить. Открываешь окно в летнюю ночь — воняет, потому что скамейку у подъезда оккупировали генераторы дыма. Выходишь с утра на работу — подъезд воняет, потому что кто-то не может дотерпеть хотя бы до входной двери.
До диагноза там очень далеко. Но я догадывался, что реакция примерно такой и будет.
просто вы не понимаете

Едешь дальше час в забитой маршрутке и охреневаешь — тот вчера бухал, та тоже бухала, только духи, там кто-то завтракал чесноком с селедкой, здесь зубы забыл почистить, причем уже с неделю как. Полный город быдла, как им вообще не стыдно-то на улицу выходить…
Я же говорю: не понимаете.

Во-первых, все, что вы перечислили, ни в какое сравнение не идет с куревом, кроме совсем запущенных случаев духов, встречал такое раза 2-3. От всех этих запахов не становится физически плохо, не подступает тошнота, и не начинается приступы кашля переходящие в удушье.

Во-вторых, есть разница между вторжением в свое пространство в транспорте, и в своем собственном доме, когда по единственным каналам, доставляющим свежий воздух, в замкнутое помещение начинает поступать дым, от которого не избавиться — ведь другой вентиляции и окон нет.
Я вообще отказался от маршруток лет так 7 назад, потому что вонь гари печного топлива в салоне не сильно лучше сигаретной. Иногда пытаюсь на них куда-то доехать — вдруг стало лучше — результат один: резкая езда и вонь могут довести дело до тошноты в пакет.
На работу хожу пешком, куда-то подальше — трамвай или такси.
Вот мы более-менее и пришли к какому-то консенсусу. Ваш организм так реагирует на некоторые запахи, в т.ч. и сигарет. Наверно, этим и вызвана местами неадекватная реакция в некоторых прошлых сообщениях.
Да, понять вас я не могу — у меня нет таких раздражителей. Но могу представить — если бы у меня синий цвет вызывал неприятные ощущения в глазах, то я бы тоже злился, что это чертово небо видно в каждое окно и никуда от него не деться, кроме как в пасмурную погоду.
(наблюдая за диалогом) Вспоминаю себя курящего. Тогда пластичность моей логики и этики была просто невероятна.
(Пожимая плечами) все возможно. У меня запах сигарет никогда не вызывал отторжения — ни в детстве, ни в студенчестве, пока курил, ни сейчас когда перешел на вейп. Когда соседи-китайцы начинают жарить селедку раздражает намного больше, чем любой сигаретный дым.
Да-да-да. Я, будучи курильщиком, тоже думал, что не воняю. Хотя до этого тоже не курил (неожиданно, да?) и отлично помнил, КАК воняют курильщики. Говорю же, наркотики занятные вещи творят с сознанием, этикой и логикой.
Без понятия, к чему это вы. Я, кажется, достаточно ясно объяснил ситуацию. Но могу повторить: у меня НИКОГДА запах сигарет/табака/дыма не вызывал отторжения. Или вы хотите сказать, что я примерно с 4 лет наркоман с измененным сознанием, этикой и логикой?
Зависит от вашего окружения в том числе. Много вокруг вас курящих людей? Как часто вы находитесь рядом с такими людьми?

Я тоже большую часть жизни окейно жил и горя не знал, запах сигарет не вызывал отвращения. Однако, в последние 5 лет он начал его вызывать. Почему так? Не магия же в конце-то концов.

А ответ прост — до этого я жил с человеком, который курит. И я привык к этому запаху, он всегда окружал меня. Я сам не курил и желания не было, однако я и вся моя одежда была прокурена. В той же школе регулярно одна надоедливая учительница спрашивала о том, курю ли я. И конечно же, сам я этого запаха не чувствовал, поэтому недоумевал, чего ко мне докапываются каждый раз.
Сейчас уже 5 лет, как я переехал и вначале жил с некурящим соседом, а сейчас и вовсе один. И теперь запах сигарет и тот, что после курения вызывает отвращение. К этому запаху быстро привыкаешь, но по-началу всегда отвращение относительно запаха человека, что стоит рядом\прошел рядом.
Ну вот я с детских лет в окружении курильщиков и вонь помню разве что когда курильщик только сигарету добил и лезет целоваться.
Право курящего дымить сигаретами и всем остальным заканчивается там, где начинается право некурящего не дышать всем этим.
И раз уж курящий хочет покурить — пусть он озаботится тем, чтобы не создавать неудобств окружающим.
Как пример
Он думает что «да меня пронесет, вон дед Вася курил до ста лет».
Курильщик выбирает себе болезнь, отдает за это большие деньги, и счастливый бежит подымить бумагой, пропитаной коктейлем химикатов

Некурильщик выбирает себе какую смерть?
Приятную?
Некурящий как минимум не приближает статистически время своей смерти.
Также курение статистически вызывает различные неприятные болезни. Так что, например, в 60 лет лучше не иметь рак горла, одышку, плохую сердечно-сосудистую систему, чем иметь.
«Статистически» значит что дед Вася курил до 100 лет и ничего, а соседи Иван, Юрка и Маша скончались, не дожив и до пенсии, потому что курили.
Некурящий как минимум не приближает статистически время своей смерти.

Премудрый пескарь © Щедрин
Если из дома не выходить — совсем долго проживёшь :)
Так что, например, в 60 лет лучше не иметь рак горла, одышку, плохую сердечно-сосудистую систему, чем иметь.

Некурящий видимо умирает от некоторых приятных болезней?
> Некурящий видимо умирает от некоторых приятных болезней?

Умирает, но позже. В 60 лет жизнь еще далеко не закончилась — посмотрите на европейских пенсионеров.
С нашими экономиками вообще и пенсионными системами в частности ещё надо подумать, а хорошая ли цель дожить до пенсии :(
Умирает, но позже. В 60 лет жизнь еще далеко не закончилась — посмотрите на европейских пенсионеров.

Выбор ваш конечно, но мне кажется что интересна интенсивность жизни, а не её продолжительность.
По-моему вредные привычки проигрывают возможности гулять по горам и путешествовать по Европе на пенсии. Но вам виднее.
По-моему вредные привычки проигрывают возможности гулять по горам и путешествовать по Европе на пенсии. Но вам виднее.

Кому-то в кайф условный Эльбрус и спуск на байдарках с Ниагарского водопада, кому-то сигареты, карты, вино и падшие женщины.

Лично мне очень не хотелось бы мучительной смерти (ибо это гнусно) с чего мы и начали разговор. Но буду я курить или нет… нет статистики насколько будет моя смерть будет мучительнее вашей.
Весь этот пафос с «сигареты, карты, вино и падшие женщины» быстро улетучивается после кашля кровью, лежания в тубдиспансере с бывшими зэками по пол-года, и ампутрованным легким.
А ваши ровесники в это время идут на «Эльбрус и спуск на байдарках с Ниагарского водопада».
И вы никогда этого себе не сможете позволить, т.к. здоровья уже нет (прокурил), мозгов уже нет (пропил), денег вообще никогда не было (мозгов же нет, а тупому платят мало). Весь ваш круг общения будет состоять из таких же падших людей низкой социальной ответственности. Ваши дамы сердца будут выглядеть весьма нелицеприятно, потому что на женщин спирт и сигареты действуют в 10 раз сильнее.
Весь этот пафос с «сигареты, карты, вино и падшие женщины» быстро улетучивается после кашля кровью, лежания в тубдиспансере с бывшими зэками по пол-года, и ампутрованным легким.

Конечно хотелось бы помучаться ©
Я так понимаю вы уверены что уйдёте из земной жизни легко?
Иначе ваши сентенции не имеют смысла.
А ваши ровесники в это время идут на «Эльбрус и спуск на байдарках с Ниагарского водопада».

Да ладно… мои ровесники уже ходят по больницам с давлениями и неврозами, те которые на байдарках и в проруби окунаются))
И вы никогда этого себе не сможете позволить, т.к. здоровья уже нет (прокурил), мозгов уже нет (пропил), денег вообще никогда не было

Здоровье для моих 40 вполне. Деньги есть, мозги фунциклируют, платят мне много.
Не работает ваша схема.
Весь ваш круг общения будет состоять из таких же падших людей низкой социальной ответственности.

Рыдал. Почему будет? Когда будет?
Ваши дамы сердца будут выглядеть весьма нелицеприятно, потому что на женщин спирт и сигареты действуют в 10 раз сильнее.

Здесь согласен. Женщинам пить не стоит. Именно поэтому общаюсь с непьющими женщинами, курить дозволяется.

Вы (и вам подобные) производите впечатление сектантов. Извините.

> Я так понимаю вы уверены что уйдёте из земной жизни легко?

Значит надо сделать гарантированно тяжело?
Значит надо сделать гарантированно тяжело?

Давайте без, пожалуйста, без домыслов.
У вас есть статистика кому тяжелей было умирать?
Возможно пьющим людям легче — чаще инфаркты, инсульты. Но это уже пошли мои домыслы конечно.
Риск тяжёлой смерти больше связан с регионом проживания: развитием паллиативной медицины и способом государственного регулирования наркотических средств. Вот с этим у нас проблемы.
Вы (и вам подобные) производите впечатление сектантов. Извините.


Простите, но сектанты это именно вы ;-)

Именно служители культа «сломать свой организм во имя наркотической зависимости» являются сектантами. И не те кто пытаются их от этого отговорить.

Но, конечно, ваше право думать иначе:) Жизнь и здоровье — ваше.

PS Отдельно хочу обратить внимание, что когда разговор начинает касаться вашего удобства — «пьющие женщины» вы неожиданно соглашаетесь с собеседником. Просто юмор тут в том, что наркозависимость не может повлиять на желание иметь дело с многопьющими женщинами, поэтому тут люди склонны соглашаться с «сектантами». А когда дело касается персоналии — тут «совсем другое дело»:)

PPS Нет, сам я пью. Вот вчера литр гиннеса выпил. И позавчера литр гиннеса. И… кажется я уже две недели каждый вечер по литру гиннеса пью. Надо прекращать.
Вы так говорите, как будто у нас цель сломать организм. Цель у нас, если можно так выразиться — расслабиться и получать удовольствие или снимать неудовольствие.

И 100% просто так отговорить не получится. На кого-то может и подействуют страшные картинки и рассказы об абстрактной тяжелой старости, но подавляющее большинство, имхо, и так в курсе этой перспективы с детских лет.

Как-то по другому обычно работает у тех, кто «завязал», по личным наблюдениям: или врач говорит, что перспектива из далёкой становится близкой, или супруг/супруга угрожает разводом, ну или просто начинает высказывать крайнее неудовольствие, что называется «мозги пилить» постоянно.

Ещё есть те, кто почему-то начал заниматься спортом-физкультурой и приходят к выводу, что бессмысленно тратить одни ресурсы на починку организма, а другие на его поломку. И при этом спорт-физкультура им начинают нравиться. Если не начинает, то через короткое время завязывают со спортом.

Ну и небольшая в наших широтах категория резко уменьшающих потребление табака и алкоголя: регулярно и серъёзно занимающихся с психотерапевтами. По их словам просто находят другие способы расслабляться и получать удовольствие, раньше им(нам) недоступные. Это не просто один раз показали, а долгая и упорная работа над собой, постепенно учиться расслабляться без внешних стимулов.
Вы так говорите, как будто у нас цель сломать организм.


Нет, я говорю, что наркотическая зависимость заставляет искать новые дозы снова и снова. Более того, химия наркотического вещества заставляет мозг искать оправдания и обоснования своей зависимости.

Я 9.5 лет назад бросил курить. Я видел обе стороны реки ;-)
Так причём тут секта ломания здоровья во имя чего-то? Секта этого чего-то ещё куда ни шло, а здоровье лишь цена, которую придётся когда-то заплатить.
Именно служители культа «сломать свой организм во имя наркотической зависимости» являются сектантами.

Организм в любом случае сломается, раньше и позже.
К этому надо спокойно относиться. Иначе как вы собираетесь вообще умирать…
вашего удобства — «пьющие женщины» вы неожиданно соглашаетесь с собеседником

Это не вопрос моего удобства, а особенности женской физиологии.
То же касается многих мужчин. Если родители алкоголики были, то начинать не советую. Но их эволюция оберегает — чаще всего непереносимость спиртного.
Это верно. Раньше или позже. Еще можно мышьяк подсыпать себе в еду. Постепенно повышая дозу.
Готовиться к смерти заранее — очень по самурайски:)

Общаться с алкоголичками или не общаться — именно ваш выбор. А физиология на самом деле +- одинаковая. Просто мужчины изначально страшные.
Готовиться к смерти заранее — очень по самурайски:)

Это просто очень логично. Жить нам осталось не более 70 лет, срок согласитесь, не особо длинный. Мгновение по сути.
Общаться с алкоголичками или не общаться — именно ваш выбор.

Конечно мой.
А что не так?
А физиология на самом деле +- одинаковая. Просто мужчины изначально страшные.

Мужики страшные, согласен. Всегда загадка как с нами эти прелестные создания делят постель.
Но физиология сильно разная. Женщины сильно быстро спиваются.
Моя шутка как раз про то, что мужчины спиваются не сильно медленнее. Просто постель нам с ними делить не надо. Поэтому оцениваем мы их «спитие» несколько по другому.
Моя шутка как раз про то, что мужчины спиваются не сильно медленнее.

Не, ну это научный факт. Сильно медленнее. Естественно бывают исключения — дисперсию никто не отменял.
Моя шутка

Тот случай когда смайлик не помешал бы. Шутка не совсем очевидна.
Просто постель нам с ними делить не надо.

Тот случай когда не надо отвечать за всех :)

Вы (и вам подобные) производите впечатление сектантов. Извините.

Так и есть. Секта здравого смысла, логических рассуждений, научных фактов.
И я никого не уговариваю. Это бесполезно. Пока сам человек не столкнется с проблемой лбом, пока до него самого не дойдет, он своих принципов жизни не поменяет. Мне этих остолопов не жалко.

Жаль только их детей, родившихся с небольшими генетическими отклонениями.
Жаль детей, которые вырастут без должного воспитания, имея примером выпивающего отца в засаленой футболке перед телевизором.
Жаль семью в той машине, в которую врежется этот алкаш, выехавший на встречку.
Так и есть. Секта здравого смысла, логических рассуждений

Особо логических рассуждений не заметил. Простите. Просто не понятно что вы доказать пытаетесь. Тот факт что пить и курить вредно? Так я с этим согласен.
Жаль только их детей, родившихся с небольшими генетическими отклонениями.

Все дети с генетическими отклонениями — эволюция называется.
У меня двое детей: сын в Варшавском университет учится и дочка отличница, красавица. Что я делаю не так?

Жаль детей, которые вырастут без должного воспитания, имея примером выпивающего отца в засаленой футболке перед телевизором.
Жаль семью в той машине, в которую врежется этот алкаш, выехавший на встречку.

Давайте утрировать. Я конечно призывал сугубо бухать перед телевизором, забить на воспитание детей и управлять ТС в пьяном виде.
Кто здесь говорил про секту «логических рассуждений»?
Я вашу семью вообще не обсуждаю. Если вы присутствуете на программерском сайте, значит скорее всего вы принадлежите к среднему и выше классу. Поэтому вряд ли у вас в семье творится дичь, которая творится в остальных семьях ниже среднего класса.

На все ваши контрпримеры я могу привести десятки примеров, когда алкоголь и сигареты приводили к плохим последствиям.
mzdorovya.ru/images/fetalniyalkogolniysindromudetey_152310A0.jpg
detpolik-nvrsk.ru/images/img-doljen-znat-kajdii/2018/kurenie_beremen.jpg
lechenie-alkoholizm.ru/wp-content/uploads/2017/04/lechenie-alkoholizma.png
chebo.pro/wp-content/auploads/435468/fullsize.jpg

У меня нет желания и далее доказывать вам очевидные вещи, подкрепленные статистикой и наукой.
Прочитал всю ветку.

Поэтому, будьте добры, ответьте на вопрос вашего оппонента.

Просто не понятно что вы доказать пытаетесь. Тот факт что пить и курить вредно?

* наркотики — не в прямом смысле, а в переносном. Курение, алкоголь тоже под ними подразумеваются.
Вы делаете массу категорических заявлений, но так и не понятно, что пытаетесь доказать.
— Что при употреблении наркотиков здоровье человека статистически хуже?
Так с этим никто не спорит. Но человек существо уникальное, поэтому у каждого это «хуже» своё. Кто-то это может компенсировать более правильным образом жизни и хорошими генами, поэтому к нему эта статистика не будет применима.

— Что при тяжелом употреблении наркотиков человек может стать асоциален и его окружение будет подобающим?
Так и с этим никто не спорит. Но крайние формы не просто так называют крайними. Для того, чтобы в них попасть — нужно соблюсти множество условий, а не просто «употребял всю жизнь». И опять же, зависит от генов и множества других условий. Далеко не большинство употребляющих закончит жизнь так, как вы описали.
И вы никогда этого себе не сможете позволить, т.к. здоровья уже нет (прокурил), мозгов уже нет (пропил), денег вообще никогда не было (мозгов же нет, а тупому платят мало). Весь ваш круг общения будет состоять из таких же падших людей низкой социальной ответственности. Ваши дамы сердца будут выглядеть весьма нелицеприятно, потому что на женщин спирт и сигареты действуют в 10 раз сильнее.


Поэтому, повторим вопрос
Просто не понятно что вы доказать пытаетесь. Тот факт что пить и курить вредно?
Прочитал всю ветку.
Поэтому, будьте добры, ответьте на вопрос вашего оппонента.

Странная логика…

Я придерживаюсь мнения, что пить и курить не просто вредно. Вредно пить и курить даже в малых дозах. И не только потому что с каждой рюмкой вы повышаете вероятность генетических мутаций у вашего будущего ребенка. Выпивая бутылочку пива в пятницу вечером, вы даете пример своему ребенку. Он пойдет с друзьями гулять и тоже станет пить пиво.
Что-то доказывать кому-то я не собираюсь. Это все равно что пытаться кому-то доказать закон Ньютона. Все эти вещи давно известны, доказаны научно.
phraseology.academic.ru/6551/%D0%9C%D0%B5%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8C_%D0%B1%D0%B8%D1%81%D0%B5%D1%80_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4_%D1%81%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D1%8C%D1%8F%D0%BC%D0%B8
Мда. Вот я как бы вашу позицию разделяю, но из-за столь фанатичного, а местами оскорбительного ведения диалога хочется сделать вид «ой, я не с ними».

Оскорбление собеседника путем сравнения его со свиньей — уж точно не поспособствует тому что он с вами согласится.

Кроме того. Я полностью признаю вред алкоголя и никотина. Но вот относительно генетических отклонений я очень сильно сомневаюсь. Очень сильно.
Знаеете как лысенковцев тролили? Спрашивали если мы коровам рог будем отрубать — появятся ли однорогие телята? Вот и здесь тоже самое. Сломав организм различными веществами можно добиться того что потомство будет нежизнеспособно. Или вообще его невозможно будет произвести. Но откуда изменение в ДНК?
Мда. Вот я как бы вашу позицию разделяю, но из-за столь фанатичного, а местами оскорбительного ведения диалога хочется сделать вид «ой, я не с ними».

Та же фигня абсолютно.
Знаеете как лысенковцев тролили? Спрашивали если мы коровам рог будем отрубать — появятся ли однорогие телята? Вот и здесь тоже самое. Сломав организм различными веществами можно добиться того что потомство будет нежизнеспособно. Или вообще его невозможно будет произвести. Но откуда изменение в ДНК?

Ну тут возможны варианты, все-таки. Речь-то идет о генетических изменениях у потомства, а не у исходного человека.
Отпиливание рогов — это механическое изменение в фенотипе. Бухло и куришка — это химические вещества, вводимые в организм, было бы логично думать, что они каким-то образом влияют и на гонады в том числе. Не случайно врачи перед зачатием рекомендуют какой-то дофига длинный период без всего этого.
Химические, да. Они разрушают организм. А у слабого и больного организма как то явно меньше шансов «сделать» здоровое потомство.

Но как эта «химия» ДНК то меняет? Одно дело убить клетку — каждое похмелье это смерть кучи клеток мозга, совсем другое изменить ДНК этой клетки.
Для того, чтобы в них попасть — нужно соблюсти множество условий, а не просто «употребял всю жизнь».


Не могу не прокоментировать:)

Вы читали Пратчетовское: «Случай один на миллион выпадает в девяти из десяти»?
В этой шутке явно есть что то кроме шутки.

Потому что оглянувшись находишь какое то фееричесское количество людей которые все вот эти вот множества условий соблюли.
Потому что оглянувшись находишь какое то фееричесское количество людей которые все вот эти вот множества условий соблюли.

Вы уверены, что именно феерическое? :)
Желательно в % соотношении к количеству употребляющих.

А так, несомненно, феерическое количество людей можно найти и увидеть, но тут, как по-мне, дело в том, что, к примеру курящих мужчин в РФ около 50%. Каждый второй. ~31 миллион. Даже, если взять 1%, то это будет ~300 000 человек. Внушительная цифра. Очень внушительная.

Это я не к тому, что вред преувеличен или опасность преувеличена. Нет, не к этому. Моя статистика ложна и слишком проста — не показывает реальную картину, не показывает градации с возрастом, не показывает стаж.
Это я к тому, что в любом случае далеко не каждый и далеко не большинство употребляющих дойдут до того критического состояния, когда всё потеряно.

Но, действительно, когда это случается именно с конкретным человеком, то этому самому человеку плевать на то, что по статистике другие люди не заболели. :)
Если читали книгу Аллена Карра «Легкий способ бросить курить», то помните, как много он рассуждал о том, что сигарета не снимает стресса, не помогает расслабиться или сосредоточиться.
Он говорил о другом — что сигареты снимают только тот стресс, которые сами и вызывают. Аллен Карр сравнивает курение с ношением тесной обуви — страдать от неудобства ради того, чтобы иногда получать наслаждение от избавления этого неудобства. Как бывший курильщик в завязке отвечаю — жизнь без сигарет намного спокойнее (конечно уже после того, как период безникотиновой ломки пройден).

Другой вопрос, что никотин — вполне себе наркотическое вещество, и среди прочих эффектов подавляет эмоции. Это также проявляется, когда бросаешь курить — первое время эмоции зашкаливают и не поддаются никакому контролю.

потенциальный вред для здоровья
Вред нифига не потенциальный, а вполне себе реальный. За 11 лет курения (с 14 лет) я дошёл до полного морального и физического истощения — с трудом соображал, еле ходил, постоянно болели ноги и голова. Отказ от сигарет был вопросом выживания.
Да вам, батенька, лечиться надо. Серьёзно, курить бросить еще трудней чем пить, без помощи врача на это способны единицы.
Из помощи врача самое действенное — получить приговор. Или бросаешь, или окончательно прощаешься со здоровьем.
Но всё же лучше не доводить…
Я, кстати, заметил, что такие привычки как курение или вечернее пиво, после работы, больше затягивают людей как правило сидящих в офисе. Офисная работа имеет свою размеренность (да случаются моменты когда работы так много, что даже в туалет сходить некогда), и вот тут то и лезут всякие мысли когда устал сидеть пялить в монитор (покурить, опрокинуть вечером кружечку гинеса в одном из баров по дороге домой). Сам не имею привычки курения, но иногда в охотку выхожу с коллегами за компанию стрельнуть сигарету и подымить. В тоже время пока работал в поле (сервисным инженером на troubleshooting), таких мыслей особо не появлялось- работа была напряженной почти всегда, простой оборудования это деньги. И тут о сигарете или прохладном пиве вообще не было времени думать, чаще всего все мысли сводились к банальным основам (сон, еда, туалет).
Раз уж поднялась такая тема, скажу и я, может быть кому-то будет интересно :) Первый раз я попробовал покурить еще в конце 90х годов, когда мне было 7 лет. Друг, и он же сосед по дому, собственно, и научил меня вредному делу. Сигареты продавали тогда без каких-либо проблем, прокатывало даже банальное «Брат дома лежит со сломанной ногой, попросил сигарет купить..», поэтому начали мы с легкого «Альянса». Курили примерно до 9-10 лет, во время прогулки. Потом этот друг куда то переехал, и круг общения стал друг — почти без курильщиков. Несмотря на это, к регулярному курению снова пришел в 14 и курил до 20 лет. Курил много, но все же мне удалось бросить (не курю более 6 лет). Я не читал не книги Карра, не жевал таблетки типа табексов, не нюхал табак, короче говоря ничем не пытался заменить сигарету. Просто в один день я решил, что больше не курю, и попробую хотя бы только сегодня. Если у меня получится, то для меня этот вопрос будет закрыт. Единственное, что хочу сказать, на протяжении всех этих лет, я почти всегда курил разные сигареты. У меня небыло тяги к какой-то конкретной марке, и, возможно, в какой-то степени это помогло.
Вставать из-за стола и немного походить вообще-то полезно считается нынче. И для здоровья, и для продуктивности (это некоторым образом разгоняет мозг). В GTD-литературе даже советуют побольше воды\чая пить, чтобы почаще бегать в туалет, для этих целей. Нужно придумать какую-то социально-приемлимую и безвредную для здоровья привычку, чтобы люди могли каждые пару часов уйти с рабочего места на 15 минут, походить, пообщаться…
В компаниях с большим количеством молодежи для этой цели используют какой-нибудь аэрохоккей или настольный футбол.
Увы, не все менеджеры относятся с пониманием в подобные игры в рабочее время. :(
Тогда гнать надо таких менеджеров ссаными тряпками, раз они не умеют в продуктивность.
побольше воды\чая пить

помню, на приёме у кардиолога, док был не в настроении и долго и затейливо ругался на пропаганду «надо больше пить» и все вот эти штуки секты свидетелей воды. Мол «прочитали что полезно, и начинают хлестать воду, чуть из ушей не льётся… а потом появляются у меня через несколько лет и спрашивают — »доктор, а почему у меня верхнее давление 150?"
Я пью всю сознательную жизнь около 8 штук 350-граммовых кружек чая в день и имею давление 65/95. Думаю, всё не так просто.

Насчёт отсутствия эффекта от борьбы с курением со стороны работодателя — имею противоположный пример:
У нас никогда не было специальных курилок в помещениях. Курили все — на лестничных площадках и в туалетах. В двух шагах от кабинетов.
Потом курение в помещениях запретили — только на улице. И не 12й этаж (4-5) и не на другой конец территории идти, а только метров 20 от входа, но:


  • ≈половина курильщиков перестала курить.
    По-крайней мере на работе.
  • значительная часть среди тех, кто курить не бросил — специально в уличную курилку не бегают. Если только идут куда-то — "по-дороге".
  • несколько человек ходят именно покурить, но периодичность этого по сравнению с курением в помещении ниже — в разы.
  • один решил курить электронные сигареты, причём даже в туалете — втихаря.

Так что у нас в конторе ограничения курения к изменениям привели: люди реально стали меньше курить, а главное — меньше мешать окружающим.

Fix: "Курили все" — не все конечно.
Откуда оно взялось — ума не приложу.
:)

Так Карр именно это и пишет — примите решение и не сомневайтесь в себе. Это работает.

Есть кто-нибудь из Прибалтики? Правда ли, что у вас слово "стремно" означает "страшно"?

Ну, раз уж о диалектах, то расскажите, за одно, откуда Вы и что это слово означает у Вас в регионе?

Я сам из Красноярска и у нас это слово имеет множество значений, в т.ч. и «страшно» (н-р: «Как то стрёмно мне через лес ночью идти»), но это не единственное. пара примеров:
«Эта игра откровенно стрёмная» (плохая)
«Как то стрёмно мне коллег подводить»(стыдно, не охота)
«После этого я чувствую себя стрёмно» (некомфортно, схоже с предыдущим примером)

В вашем первом примере "стремно" действительно означает "страшно" или скорее "некомфортно", но есть и другие значения. А вот у прибалтов, похоже, других значений нет — только "страшно".


Отвечая на ваш вопрос: у нас на Урале значения те же, что у вас в Сибири.

ВНЕЗАПНО маман использует это слово в контексте «прикольно, забавно, смешно». Каждый раз, рассказывая про детей и котят родни, говорит, что они такие стремные. Ни до, ни после нее никогда не встречала людей, кто знает о таком значении. Откуда взяла — не знает, живет в Тольятти.
У меня знакомый, живший несколько лет в Питере, утверждает, что «стрёмный» в Питере означает «хороший, прикольный», а в качестве пруфа ссылается на песню «стрёмный корабль».

Большую часть своей жизни я прожила в Питере и считаю, что ваш знакомый заблуждается ;)

Ни разу не слышал этого слова в таком смысле.
А корабль вполне себе может быть стрёмным :)
Ну я не из Сибири, Урала или Прибалтики. И я слово «стрёмный» воспринимал всегда как «страшный», но в смысле «рискованный», «опасный»:

Я стремаюсь — я опасаюсь.
Стрёмное решение — рискованное, ненадежное решение.

Кстати, у «Крематория» есть песня «Стрёмный корабль». Здесь это — аллегория смерти:

Табачный дым развеет сны
Рассвет разрушит мрак ночи
Я сяду в корабль, я сяду в корабль
И утром покину, покину тебя
— игра какая-то стрёмная — не понятная, я не разобрал (Молдова)

хотя всё зависит от окружения… и который смысл оно вкладывает
Простите, я не из Прибалтики. И у меня тоже слово «стремно» является синонимом слова «страшно». Но есть и другие значения. Которые кстати можно заменить словом «страшно».
А какой смысл вкладываете в слово «стремно» вы?

astraleuro выше уже написал, какие значения у этого слова у нас в азиатской части России. Вы из какого региона? Возможно, стремно = страшно не только в Прибалтике, но и на всей европейской части.

Я из Мск. Вполне себе запад РФ.

Синоним. Все таки не равно. Например, «стремный район» вовсе не значит что вас там побьют. Это может означать что он к примеру грязный, т.е. страшный всмысле не красивый.
Что тогда значит «стрёмный» по отношению к человеку? Ведь точно не страшный…
Именно. В разных возрастно-социальных группах это слово имеет несколько различные оттенки. И от географического положения это скорее всего почти не зависит.
В моем понимании — человек, с которым рискованно иметь отношения, опасный, непредсказуемый.
Страшный не обязательно значит некрасивый.
Это так же может быть и опасный.

Скажем когда к нашей мирно пьющей компании подходили какие то ребята в наколках и начинали рассказывать как они там на зонах барагозили, мы их называли стремными. Они нам ничего не делали по большей части, но все равно они были именно «стремными».

Питер. Значения и употребления совпадали с указанными astraleuro.
Но, к слову сказать, нечасто слышу это слово после выхода из подросткового возраста.

я из прибалтики. используется именно в таком смысле. плюс еще куча производных — на стреме (напуган), застемал (напугал или испугался)…
«На стрёме» — это значит «на шухере». На страже во время какого-нибудь противоправного действия.
и в таком смысле тоже используется.
«постой на стреме пока я сливаю бензин» — это типа на шухере
«Вася третий день на стреме после разговора с шефом» — это уже испуган, волнуется.
Омич на связи. Употребляю слово «стрёмно» в контексте «страшно». Но и в контексте «не солидно», «не модно», «не красиво» тоже.
Примеры: Идёшь по тёмной аллее ночью в бутово и как-то тебе стрёмно.
Или: эти кроссовки стремные.
Немодные, нестильные, некрасивые, в плохом состоянии.
Хотя зависит от контекста, если ты смотришь на кроссовки, они с зубами и скалятся на тебя то тоже могут быть «стрёмные», хотя скорее «какие-то стрёмные» :)
кроссовки, они с зубами и скалятся

Не покупайте больше сигарет в этом магазине :D
мне кажется время потраченное на курение другие люди тратят на что нибудь ещё, поэтому общая производительность одинаковая. Не может мозг работать 100% времени, ему надо давать передышку. Переключение контекста это нормальная практика. Но наверное каждые полчаса это перебор.
То есть дело не в курении а в частоте употребления.
Лет 20 назад я работал в конторе, которая делала программное обеспечение для документооборота. У нас был админ, дядя Коля. Один из учредителей, поэтому курил всегда на рабочем месте. Курил столько, что в его комнате нельзя было находиться больше трех минут.
Умер он лет в 45. Уж не знаю, связано это было сигаретой или нет, но на здоровье никогда не жаловался.
Табекс. Мне помогли эти таблетки — не курю уже много лет.

Карр не подошел — все психологические уловки читались на раз два и поэтому не срабатывали.
Все правильно, насчет того, какое место это занимает в твоей жизни.
Нужно просто изменить приоритеты, и сделать это не так уж трудно. У кого то из писавших выше это оказалаь забота о своем здоровье, у меня — о чужом.
Курил где то лет 15, где то с последних классов школы, до 29 лет. Как и все, то бросал, то снова начинал, и казалось, реально уши вянут и кишки выворачивает, когда бросаешь… А вот когда любимая женщина сказала что ждет ребенка, как то сразу в один момент просто перестал, что то вроде внутреннего голоса (в те времена страшилок на пачках не было, кроме «минздрав предупреждает»...). И честно говоря, ни психологической, ни физической тяги не было совсем, от слова вообще. Никакой героической борьбы, чтобы как то можно было похвалить себя — ай какой молодец — я не вел. Никакого решения, никаких книжек, ничего вообще. Просто один раз не закурил. Думаю, именно потому, что эта глупая привычка на самом деле перестала представлять какую либо ценность для меня, и я о ней просто перестал думать.
Прошло 22 года, и за это время ни то что желания — во сне не курил…
Я всю жизнь ставил всяческие эксперименты на себе, например пробовал голодание, мой рекорд 5 суток! Молчать, рекорд 2 суток итд. Как и многие курил после ВУЗа, курил 7 лет, за этот срок я так и не понял зачем мне это нужно. Облегчения я не чувствоал, из рта воняло, одежда воняла итд. И вот я сам себе сказал однажды: «Ну его на… ер», завтра брошу… и вот 1 июня 2001 года я с утра не курил уже и до сегодняшнего дня не курю, сам себе доказал, что МОГУ ВЕДЬ! И теперь часто этим хвастаюсь. Хотя покурил бы с удовольствием, но не потому что тянет как наркомана физически, а вот чисто из за ритуала (достал пачку, открыл, достал сигарету, зажигалку, поджёг, управляю дымом)
И вообще считаю слабаками тех кто говорит, что хочет бросить курить, а не может.
Год назад, в марте 2018 года, я снова попытался бросить курить. Получилось очень неудачно – я сделал это перед отпуском, в результате сильно испортив себе впечатления от отдыха. Неделю продержался, но по возвращении на работу снова начал курить. Совершил вторую ошибку – курил тайком от семьи, только на работе. Не то чтобы они сильно ругались бы, просто я же им объявил, что бросил, и как-то стремно было сознаваться в собственной слабости.

В этих строках я увидел себя, я нахожусь на этапе курения тайком
Согласен, чувство стыда присутствует.
Прочитал до конца, классная статья, может быть решусь.
Если читали книгу Аллена Карра «Легкий способ бросить курить», то помните, как много он рассуждал о том, что сигарета не снимает стресса, не помогает расслабиться или сосредоточиться. Увы, тут я с уважаемым автором не согласен.

Вы просто невнимательно читали. Курение не помогает расслабиться или сосредоточиться. Но оно МЕШАЕТ расслабиться или сосредоточиться, когда вы не курите. А когда вы курите — возвращает «как было». Это как в том анекдоте про «купи козу».
Независимо от этого, книгу — не рекомендую. Полная чушь. Так уж получилось, что прочитал её уже после того, как бросил курить, иначе бы — точно не бросил.
По поводу «бросить курить» мой рецепт такой же как и выше — просто бросить. Без книг, без замены, просто не курить и всё. На самом деле только так это и работает. Те кто говорят «не могу бросить» — на самом деле просто не хотят. Просто под давлением общества им приходится делать вид, что они хотят бросить, но на самом деле — их всё устраивает. Как только у человека появляется реальная причина бросить, неважно внутренняя или внешняя — он бросает очень быстро и без проблем.
Объективно помогает расслабиться или сосредоточиться, см. выше лекцию Водовозова.

Но когда я бросал, у меня не было этой информации, к счастью:)
Я не совсем верно выразился. Выше сказанное про никотин — не мои мысли, а то, как это описано у Аллена Карра. Хотя теперь я уже засомневался, возможно это ещё какая-то анти-табачная литература была, но по-моему именно у него. Я нисколько не настаиваю что это верно, тем более что автор не специалист в этой области. Спасибо за ссылку на видео, посмотрю на досуге.
да, я помню что Аллен Карр писал о том что сигарета вообще не даёт ничего. В этом, согласно последним исследованиям, он ошибался.

Но вообще книжка рабочая, сам по ней бросал
Хочу поделится своим способом. Как я бросил курить. Может кому пригодится. Стаж курильщика тоже был большой, тоже не хватало на день полторы пачек «Примы», тоже много раз бросал, снова срывался…
А бросил легко и просто. Нашел для себя слово: «Никогда». Сейчас поясню. Ведь когда бросаешь, то в глубине души оставляешь для себя лазейку. Что может быть, когда нибудь, ты снова закуришь… А когда я принял слово «Никогда», то так сразу стало легко. И не курю уже 94 года. Чего и вам желаю.
Вы прямо как Черчиль.
Приму говорите покурить надо?:)

Про «Никогда» подтверждаю. Когда думаешь что «вот сейчас вот недельки три во время соревнований не буду курить», то как соревнования заканчиваются, сразу срываешься. Как пришло внутреннее понимание что курить нельзя никогда, во время чтения Карра кстати — так и бросил.
Стаж курильщика тоже был большой

И не курю уже 94 года

А курили вы до этого сколько лет?
Если для красного словца:
Кто-то как автор статьи живёт в пол силы, а кто-то пишет строки проживущие столетия. Оба курят. И?

Дело не в сигаретах, дело в людях.

Если более серьёзно но коротко:
У табака как у психо активного вещества, есть свои особенности влияния на физиологию и психику человека. И от человека зависит и для чего и когда он использует это влияние.

Сам я не курю, и раньше как-то не воспринимал фразу: «курение вызывает рак». Но тут со мной случилось неприятное и я попал в онкологическую лечебницу. И тут увидел всю глубину этой фразы. На весь этаж хирургии — некурящих онкобольных было всего 3 человека, остальные все лечили рак заработанный курением.

Я как-то был в кардиоотделении (не пациентом, слава богу). Вот там курилка — филиал ада. Для людей слово смерть и слово сигарета «теперь означают одно и то же», они ходить почти не могут, но по стеночке сползаются покурить. Таких потухших, опущенных в землю уже навсегда глаз, как там, я нигде не видел.