Комментарии 179
при отрицательных температурах и кислотные АКБ не заряжаются
Вы уверены? У грузовиков АКБ, установлены в аккумуляторном ящике на улице.
Заряд не «выключается» при отрицательной температуре, просто батарея перестает его брать. Чем температура ниже, тем все хуже. Поэтому в северных регионах нашей страны все популярнее сборки из LTO батарей, ибо лучше иметь заряженные 10-20-30Ач LTO, чем пустые 55-60 Ач кислоты.
В инструкции к кислотным АКБ указывается температура заряда от 0 градусов.
Скажите, а никель-кадмиевые или серебряно-цинковые аккумуляторы не рассматривали для использования?
Смена аккумуляторов: ИБП на технологии Li-Ion
На данный момент статья выглядит как: «Смотрите, что я сделал». Не дотягивает она до уровня хабра.
Другое дело, что ночью так сильно ни кто не нагружает систему.
Тут максимум, что минихолодильник включится на 5 минут в час да телик ты посмотришь 12 вольтовый, пару часов и спать (работа дежурной лампы светодиодной 9 вт — всю ночь).
А расчетно так: полностью разрядить аккум при нагрузке 300 Вт, можно за 4-4,5 часа работы.акум 55*12? за 4 часа работы? мощностью 300ватт?
вам в команду точно нужен инженер для расчётов!
Аккум на 55 Ач * 12 В = выдаст 660 Вт мощности (понятное дело, что реальная цифра будет отличаться из-за кучи факторов, но не будем сейчас об этом) при полном разряде.
Общая мощность 2-х солнечных панелей 200 Вт*ч. Реальная будет около 160 Вт*ч.
В чем проблема то? 660/160 = 4,1 часа.
разряд аккума 12*55 при нагрузке 300 ватт теоретически произойдёт за два часа, на практике при таком токе разряда (25 ампер), аккум не продержится и часа.
Или вы путаете заряд с разрядом? Если да, то всё остальное так-же считалось, абы как?
Понятное дело, что там инвертор у меня на 300 Вт, будет ограничивать…
Мы не берем пока всё прочее… давайте сконцентрируемся на теоретическом полном цикле заряда-разряда.
Не нужно путать заряд и разряд. Не нужно путать запасаемую энергию и мощность, ватты и киловатт*часы. Не нужно писать, что аккумулятор 12В*55А разрядится за 4 часа при потреблении 300 Ватт от него. Это влияет на будущих покупателей намного хуже чем топорный ящик на фото. Это показывает что вам не хватает образования.
Чтоб свести к минимуму обсуждения я сразу напишу правильные ответы: аккум 12*55 разрядится примерно за полтора часа под нагрузкой 300 Ватт а не за 4,5 как вы пишете. А зарядится примерно за 5-6 часов потребляя всю энергию с этих панелей в солнечный день. Это если учитывать КПД всего этого устройства.
Солнечных дней, когда ваша панель будет выдавать по 80 ватт приемлемое время, по России очень немного. Сначала ознакомьтесь с картами и таблицами по инсоляции, чтоб не было сюрпризом, что две панели на большей части страны за световой день могут зарядить этот аккум примерно 20-30 дней в год, а в другие дни этот ящик не выдаст номинальной запасаемой мощности (а в течении полугода при двух панелях он не выдаст и 10% от номинала по запасаемой энергии на большей части России, для Украины и южнее дела будут получше, но вряд ли вы на них планируете своё детище).
Начнем с начала. В согласны что теоретически аккум может разряжаться выдавая 660 Вт мощности?
нет, не согласен. И даже поправив ваши размерности до 660 Вт*час — тоже не согласен, вы с него хотите 300Ватт снимать, это под 30А будет ток, он не даст и 600 Вт*ч под такой нагрузкой. Напомню, вы собирались это 4 часа минимум получать…
НМы сейчас не будем про ток, понятное дело, что он будет падать со временем…Какой ток куда падает с каким временем? вы точно знаете как работает инвертор? расстрою вас, никакой ток никуда падать не будет, инвертор будет забирать свои 300ватт+КПД с аккума столько столько сможет, ток с аккума при этом будет только расти пока аккум не кончится. Могу объяснить почему, но было бы здорово если бы вы сами это знали.
Вбейте: 55 Ач, 12 В, 100 Вт.
Получите 4,49 часов автономной работы!
0,1 С
1С
10С.
Не будучи инженером, объясню просто. С — это сила тока для аккумулятора. Если аккумулятор 12*9Ач — С = 9 и т.д.
Любой не «стартерный» свинцово-кислотный аккумулятор расчитан на то, что вы свои 9 Ач получите при разряде током 0,1С, примерно 75-90% при разряде током 1С и около 20% при разряде током 10С. Само собой, что все вещи очень зависят от отношения толщины намазного слоя к площади пластины, отсюда и разделение аккумуляторов на долгоиграющие, не выдающие много тока и «стартерные» — которые выдают большой ток, но быстро садятся.
Если у вас аккумулятор 12V 55Ah, то все, что вы с него вытянете — это 55 часов держать 60-ти ваттную нагрузку, 1 час держать 660 Вт (а в реальности — минут 40, ибо потери, преобразования, перегрев и прочее-прочее). Если же отдавать 0,5C — полагаю, что выдержит все это пару часов, ибо нагрев и КПД. В тот же вес и цену проще поискать генератор. Солнечные панели в климатах аля Москва, Киев и сходние широты практически бесполезны — плотность светового потока мала. Когда в компании думали заниматься павербанками с солнечной панелью, инженеры проводили тесты и выяснили, что абсолютно бесполезная в наших широтах вещь — кпд крайне мал.
Заранее прошу прощения за неточную терминологию — нахватался знаний у инженеров, а терминологие не владею.
Если у вас аккумулятор 12V 55Ah, то все, что вы с него вытянете — это 55 часов держать 60-ти ваттную нагрузкуосетра, как говорится, требуется урезать. раз в пять!
Если же отдавать 0,5C — полагаю, что выдержит все это пару часов, ибо нагрев и КПД.именно из за нагрева и КПД инвертора выдержит всё это меньше двух часов причём существенно, об этом и разговор весь.
powercom.ua/ru/products/item/227
ИБП на 500 ВА (300 Вт) — 45 минут работы. Если верить этим данным, выходит, что с 660 Вт/ч при потреблении в 300 Вт, остается реальных 247,5 Вт/Ч.
Так что даже с инвертором на 300 Вт, такая прелесть проработает недолго. Хотелось бы, конечно, тесты от автора в студию — с преобразованием в 220В и, желательно, с наличием реактивной составляющей в нагрузке — моторы там, компрессоры.
Разумеется ни кто не нагружает сеть сразу и на максимум.
Расчет ориентировочный на среднее потребление — 100 Вт *ч
Расчет ориентировочный на среднее потребление — 100 Вт *ч
Потребление — это мощность 100 ватт.
А 100 Вт*ч — это потребленная за какое-то время энергия.
Разберитесь, наконец, хотя бы чуть-чуть в терминологии и единицах измерения.
Когда продавец, например, электрических обогревателей начинает говорить, что на комнату прощадью Х нужен обогреватель мощностью Y КВт*Ч, и что за месяц он потребит Z КВт электричества, я разворачиваюсь и ухожу из магазина или с сайта. Просто потому, что меня не уважают — подсовывают продавца, который изображает инженера, но на самом деле даже на уровне школьной программы совершенно ничего не понимает в том, что продает и о чем собирается меня «консультировать».
Стандартный автомобильный аккумулятор с указанной емкостью 55 Аh хранит в себе (в идеально-сферическом случае) энергию порядка 660 ВтЧ. То есть при среднем потреблении 100 Вт он полностью разрядится за 6.6 часа. Это без учета недопустимости полного разряда, КПД инвертора, потери емкости при нагреве и т.п. В реальности, конечно, и пяти часов не отработает.
косинус Фи, легчайшая тема
Так и есть. Просто сдвиг фаз между напряжением и током.
«внятно и просто объясняем вещи тем, кто не знает, но НЕ ТУПОЙ»
Можно пример книжек для тупых? Насколько помню университетские учебники, там воды практически нет. Возможно вы просто хотите обмануть время…
Ну так человек и пишет — «среднее потребление — 100 Вт*ч». Потребление 100 Вт/ч (/ использую вместо «в») = каждый час потребляется 100 ват мощности. Уж извините, но те, кто нахватался знаний в жизни, а не в университетевопросов бы не было если бы человек сказал — я кулибин, скрутил ржавыми проводами то что нашёл на складе и глядите, оно работает и даже толк с поделки есть. Но нет, он везде
(а я не поленился посмотреть и видос) упирает на то, что мероприятием занимается высококвалифицированная команда, у него есть высшее техническое образование и т.д. и т.п. При этом он судя по постам вообще не понимает отличия мощности от количества энергии и работы, считает что если скрученное проводами заработало — то уже можно смело называть себя производителем инновационной техники, про инсоляцию вообще от нас узнал, правил простейшей электробезопасности судя по розеткам и проводам вообще не читал. И да, склонения и спряжения в рекламном тексте перед публикацией можно было бы хоть знакомцу дать проверить…
Я не поленился сходить на планету, почитать. к осени намечена продажа франшиз на патентованное устройство по всей стране и расширение бизнеса с открытием филиалов. Предмет патентования — выше в статье на фото. Такие дела.
Ну так человек и пишет — «среднее потребление — 100 Вт*ч».
Когда человек так пишет, сразу встает вопрос: «За какое время?» За сутки? За месяц? У меня, например, котел с системой управления отоплением. У него максимальное потребление 300 Вт, минимальное — около ноля. В среднем он потребляет примерно 4 КВтЧ за сутки. Это понятно.
А за какое время у автора потребляется 100 ВтЧ?
Потребление 100 Вт/ч (/ использую вместо «в») = каждый час потребляется 100 ват мощности.
Мощность, это количество потребления энергии в единицу времени. Ватт — это джоуль в секунду: «Дж/с» — пишется. Когда вы пишите: «100 ватт в час» — это бессмысленный набор букв. Вас уже не понимают.
Уж извините, но те, кто нахватался знаний в жизни, а не в университете, не будут идеально правильно пользоваться терминологией, главное, чтобы принцип они поясняли правильно.
Извините, но это не университетский курс. Понятие мощности и энергии — это курс физики седьмого или восьмого класса. И использование кривых размерностей говорит о том, что человек даже примерно не понимает сути процессов, которые пытается объяснить.
По своему опыту выяснил, что если учил физику на тройку в школе и ее же не было в институте — то при наличии легкого желания восполнить пробелы, это не так легко сделать — нужно открывать учебники и, по факту, с нуля учить все.
Может быть и сложно. Но другого пути все равно нет. Если вы не понимаете, что означают параметры устройства, которое вы пытаетесь подобрать, вы не сможете этого сделать. Потому что вы не понимаете связи потребностей потенциального потребителя и параметров устройства. Так что или учите физику, или просто не занимаетесь этим.
На сайте Мосэнергосбыта тарифы нормально написаны: «Квт*ч».
То, что видно на реальных фото — просто домашний колхоз. Если вы хотите заниматься — занимайтесь, конечно.
О чем тут вообще речь?
Плюс, можно переложить на клиента закупку расходника. Т.е. я реально бы не отказался от такой портативной штуки, у которой есть выход для аккумулятора, которая способна его от Солнца зарядить и выдать 230 с него же. И чтобы не 22кг, а попортативнее.
Так что все заключается в вопросе «для чего вам солнечная батарея ?»
www.youtube.com/watch?v=vipq1AID2L8
Можете пояснить, в сравнении с вашим вариантом, что получится из этих комплектующих?
Цена-емкость, вот их единственный плюс, как я вижу.
Литий-титанат или литий-железо-фосфат — наше все в полевых ледал, если хоть как-то важен вес и габариты.
-15-20 и в заморозках может и до -35. Подозреваю, что свинец такое выдержит лучше, чем литий.
Второе — задачи по обеспечению зимней стационарной рекламы и летнего кемпинга отличаются принципиально. Для первого нужны морозоустойчивые аккумуляторы и кондовость (ака надежность), для второго критичен вес.
Третье — и это поле реально непаханное в России и готовых решений из-за бугра не притащить (хотя фз, может, в профессиональном сегменте чего и появилось, но оно обычно дорого) — это поэксперементировать с утепленными подогреваемыми контейнерами для литий-ионных сборок. Те же свинцовые аккумуляторы зимой очень сильно теряют ёмкость, а она у них и так небольшая — на фоне литий-ионок. А вот у литий-ионок есть одна фича — морозостойкость у них очччень сильно зависит от химии. Литий-железо-фосфатные и литий-титанатные вполне держат морозы, если обеспечить утепленный короб и подсчитать расходы батарей на поддержание температуры и правильно обеспечить их питание от солнца, то это может получиться реально работающая компактная автономная модульная система, которая потом сможет работать не только в рекламном бизнесе — это реальные перспективы.
И четвёртое — как раз рынок систем хранения энергии сейчас наиболее перспективен, в отличие от просто солнечных панелей. А в условиях России, повторюсь, можно приложить свои инженерно-технические навыки для разработки уникальных термостабилизированных систем, рассчитанных на резкоконтинентальный климат (нужно не только предусмотреть подогрев батарей, но и их охлаждение летом, но летом на охлаждение можно пускать энергию от панелей, короче, придётся закладывать избыточность)
Про ёмкость акб вы все правильно написали.
Думаю проработаю еще пару кастомных вариантов с акб для «хороших» клиентов.
Спасибо за совет!
LiFePo и LiTi — примерно в 2 и 4 раза дороже LiIon, при той же энергетике.
Летом утепленный короб придется снимать, зимой ставить — сразу усложняется конструкция и цена. Ставить охладители — вся энергия солнца в них уйдёт :)
Солнечные батареи ставить под углом — заносит снегом, он начинает таять и еще лучше липнет снег, ставить вертикально — энергия чуть ли не в два раза падает, ставить поворотные системы — цена растет в два-три раза.
В общем, по опыту, зимняя система крайне дорогая получается.
Прикручивание ветряка сильно увеличивает живучесть системы, но и известные минусы приносит. Есть еще топливные элементы, но там водород со своими минусами и плюсами.
По поводу более дорогих LiFePo и LiTi — тут есть нюанс — либо более дешевая сборка на стандартных литий-кобальт-марганец, но температуру в коробе придётся держать плюсовую, либо сборку из более морозоустойчивых, но температура в коробе просто не должна опускаться ниже температуры заряда (сколько там, ~ -20 градусов вроде?)
Теперь небольшой прикидочный подсчёт для варианта с утепленным коробом… предположим, температура -30, в коробе должна быть +5, короб 100х50х50см внутреннего сечения, утепленный минплитой 10см с теплопроводностью 0,04 Вт/м*С (или сразу в тепловое сопротивление R= 2.5м2*с/Вт), площадь короба 2,5м2, дельта температур 35 градусов, 35*2,5/2,5=35 Вт в час теплопотери. Увеличим до 80 Вт/ч на неплотности и мостики холода, значит, в сутки система теплоподдержания сожрёт порядка 2 кВт*ч в сильные морозы. Один элемент 18650 это порядка 12 Вт*ч, ну снизим до 10 Вт*ч на деградацию с выходом на полку, итого, для 2000 Вт*ч понадобится 200 дополнительных батареек — дополнительные 30 тысяч рублей при оптовой цене за батарейку примерно 150 рублей.
При этом крупная рекламная конструкция будет жрать порядка 500 Вт в час в течение минимум часов 14 в условиях зимы, значит, ещё 7 кВт*ч или ещё порядка 100 тысяч рублей. Можно, разумеется, оптимизировать — утеплителя побольше, на ночь экономный режим освещения (ярко освещённая реклама нужна только утром и вечером), короче, думаю, порядка 5 кВт*ч на сутки можно выкрутиться.
Но площадь панелей будет внушать, предположив, что зимой они в лучшем случае будут выдавать ток порядка 3-4 часов, значит, нужны солнечные панели, выдающие в условиях зимы ~1,5 кВт*ч. Предположив выход панелей с учётом зимней дымки и низкого солнца в районе 50 Вт/м2, понадобится аж 30 квадратных метров панелей (тут желательны комментарии людей, реально сталкивавшихся с эксплуатацией панелей зимой)! Для гарантированно работающей системы, плюс резервирование — ветряком или дизелем. Любое удешевление увеличит количество нерабочих дней системы, когда из-за большой облачности или других инсоляционных факторов мощности системы не хватит на освещение.
P.S. Правда, мне кажется, что очень-очень мало людей согласится тратить такое количество денег на освещение одинокого рекламного щита, но вот для питания загородного дома в глуши (или станции сотовой связи) — вполне может быть…
И второе — такая система автоматически подразумевает контракт на обслуживание. Поворот и демонтаж излишних панелей на лето/монтаж на зиму, снятие утепленного кожуха (или снятие батарей на лето вообще, по идее, в условиях длинного светового дня освещение вечером и утром теряет смысл, вместе с охлаждением батарей. Но для объектов, требующих потребления энергии днём — охлаждение будет нужно), проверка и замена батарей, очистка панелей от пыли/снега, удалённый мониторинг.
Предположив выход панелей с учётом зимней дымки и низкого солнца в районе 50 Вт/м2, понадобится аж 30 квадратных метров панелей
Да, примерно так и есть — рядом с рекламным щитом ставим еще один «щит электропитания» :).
Поэтому же и автомобили с солнечными панелями делают и используют в теплых солнечных странах — там хоть какой-то выхлоп можно получить, а у нас в Сибири…
Такие коробочки уже давно продают, называется гибридный преобразователь(hybrid power) — подключают к сети 220 в доме.
А покупатель сам решит как его использовать. Обычно у людей есть уже старый аккумулятор для рыбалки, который для авто уже не годится, но еще пригоден для светильника. Есть масса устройств работающих от прикуривателя.
Например ночная приманка для ловли креветки:
Фиксировать на крыше — панели или щиток? А зачем? Для перевозки в багажнике удобнее. Гораздо интереснее может раскладную треногу для панелей сделать? А так обычно выложил ящик из багажника и прислонил к нему панели.
Хотя бы плоский вариант установки, но предпочтительнее возможность подъема на угол:
Я решил изготовить пробный образец солнечной электростанции на 300 Вт. И даже подарил его тут же другу на др.
Главное не забывать что такой(55 Ah)свинцовый аккумулятор отдаст 55Ah только при токе разряда 2,75 А(всего 33Вт, если взять номинальное напряжение), и чем больше будет ток, тем более резко будет падать итоговый заряд, который отдаст аккумулятор. Чему гораздо меньше подвержена литиевая химия.
Вообще говоря, «рынок» свинцовых аккумуляторов в свое время маркетологами видимо создавался, потому что на всех свинцовых аккумуляторах указывается заряд, который способен отдать аккумулятор при разряде его за 20 часов, в то время как все остальные химии аккумуляторов обычно замеряют на цикле разряда за 5 часов.(японцы свинцовые аккумуляторы правильно замеряют, по-этому один и тот же автомобильный аккумулятор во всем мире 70Ah, а у японцев 50-55Ah)
Еще причина не покупать — конские цены на кислотные акб от ИБП. И их нельзя ни как использовать.
Инвертор универсальный для всех нужд не подобрать. Кому-то хватит 300вт и меандра, а кому-то нужен 1квт и синус, чтоб болгарку можно было покрутить 15 минут.
В общем я против встраивать инвертор и акб в устройство.
Я бы купил (на подарок друзьям) переносную «приставку» к автомобилю. Которая легко вмещается в багажник, имеет некий ударопрочный корпус, чтоб не думать как ее там аккуратно в багажнике пасечника и рыбака располагать. Защищена от осадков, чтоб не бежать с реки к домику сломя голову от моросящего дождика. И удобное подключение к бортовой сети автомобиля. Возможно иметь (как опцию) на борту небольшую литиевую батарейку, и выход на 12в и 5в.
Т.е. такие варианты
1) эконом вариант, просто панели + контроллер заряда + корпус + подключение в прикуриватель
2) пуско-зарядное + эконом вариант (заряд параллельно, перетока заряда нет)
3) с дополнительной кислотной батареей. (сложная логика заряда\разряда, сначала заряжаем бортовой, потом дополнительный. Разряжаем наоборот, сначала дополнительный, потом бортовой)
Приемлемые для меня цены: 100-300 баксов (за любую комплектацию). Т.е. дешевле 100 делать смысла нет, дороже 300 уже не стану брать на подарок. Да и за большие деньги можно просто накупить бензина и питать от авто или генератора.
А как же вариант, ежели я привез пастуха или охранника бахчи, оставил его в будке на неделю-две и сам уехал? У него там нет электричества и машины, да и бенза он много нажгет если генератор оставлять. А вот мой комплект в данном случае — самое оно.
Ваш вариант для авто безинверторный тоже интересен, несомненно. Попробую просчитать.
Вообще, на мой взгляд, все зависит от суточного потребления электричества. Если в сутки потребляется очень мало, например, зарядка телефона и лампочка после захода солнца, то солнечные панели могут быть конкурентоспособны. В случаях, когда потребление «большое», китайский генератор за 5-6 тысяч с выходной мощностью в 500-1000Вт, используемый для зарядки аккумулятора «по необходимости», будет дешевле, компактнее и удобнее солнечной панели, даже если учесть бензин для генератора. Ну разве что потребитель — фанат «зеленых» технологий и для него принципиально иметь именно «тихий» источник электричества.
Шкаф без аккума (как вариант).
Выходы на 12 В, для светодиодных ламп.
А холодильник и с «нечистым синусом» прекрасно работает только компрессор чуть сильнее греется и шумит.
1. Разрядив кислотный аккумулятор достаточно глубоко, можно уже его не заряжать. В данном изделии это должен отслеживать контроллер.
2. Существует разница между тяговыми и стартерными кислотными аккумуляторами. Вроде бы неплохо разница расписана на avto-blogger.ru/akb-avto/otlichiya-tyagovogo-akkumulyatora-ot-starternogo-v-chem.html
2. Статья не вызывает доверия. Мы не тягач планируем запускать, а ИБП, с мизерным током потребления и мизерным током заряда, с контролем перезаряда и переразряда. Более того, АКБ для ИБП — не тяговые, пластины тонкие. Отличие только в рекомбинации газов, или гелеобразном электролите. Но необслуживаемые и гелевые акб и для авто есть. Необслуживаемость важна для айтишников, чтоб админ не бегал воду доливать каждый день по всем этажам. Но в данном случае с одним АКБ это не проблема.
Есть реальные тесты, и как видите 300+ циклов и все в порядке.
Так же тяговые еще называются аккумуляторами глубокого разряда.
Не допускайте глубокого разряда. Тему можно закрывать?
я просто напомню, автор устройства собрался снимать ток под 30А и выжимать по 660Вт*ч с аккума. Надо ли говорить что для того чтоб аккум пережил хоть одно лето снимать с него придётся за ночь не более 300Вт*ч или один час работы на номинале, или 10 таких аккумов на ночь, тут уже не тележка потребуется а настоящий прицеп.
А вообще мой комментарий был про использование автомобильного АКБ, возможно не первой свежести. По принципу — сколько нибудь лучше чем ни чего. Опять-же если речь про холодильник, то его потребление не линейное. Он потребляет больше всего днем, когда его питают панели. А когда солнце садится, то и жара спадает.
И мы не семью собираемся содержать, а одинокого мужика, который то-ли рыбу ловит, то-ли овец пасет. Я не думаю что у него в холодильнике будет лежать свежый омар и сырая фуагра и разморозка холодильника из-за внезапной пасмурной погоды в течении неск дней сильно уж его расстроит.
Мне лично вообще не нужен холодильник для поездок на 1-3 дня на дачу. И в походы я как-то ходил без холодильника. Холодильник это элемент комфорта, а не выживания. Большинство рыбаков\пастухов\пасечников не станут возить тонны АКБ ради холодильника.
что касается холодильника, правильно спроектированный и утеплённый вообще может часами стоять без питания в теньке не особо теряя холод, в тоже время даже мелкий холодильник заберёт на себя весь бюджет энергии этого устройства. Есть шанс что даже ноут зарядить удастся только протухшей едой в холодильнике, ибо 100вт*ч нормального ноута это под треть дневной выработки солнечных панелей.
Ноутбуки разные бывают, моему 17 дюймовому 5 летнему в режиме чтения в интернете хватало на 90ой батареи на 6 часов.
Еда разная бывает, не вся еда тухнет мгновенно. Вареная каша легко живет сутки вне холодильника. Жареное мясо еще дольше.
Мне кажется у вас сильно пессимистический подход.
Я понимаю вас и его. Вы под нагрузкой понимаете постоянное потребление 300вт
согласитесь, он всё пишет сам, и то что он понимает не то что потом пишет это как бы показатель того, что никаких расчётов просто не было.
Кроме того, оптимизм автора по энергии аккума, панелей и прочему надо бы разделить на два и тогда может оказаться что устройство которое может тянуть один ноут + холодильник (если день был солнечный) не особо кому и нужно за такие деньги. Да ещё если оно будет убивать аккум каждые пару месяцев.
Мне кажется у вас сильно пессимистический подход.
да уж. я как прочитал хитрый метод определения продолжительности съёма 300 ватт с аккума, как деление его ёмкости на номинал солнечных панелей, так сразу и стал пессимистом.
Мое отношение к этому, как к школьному научному проекту. Тем не менее работать оно будет, если правильно настроить уровни защиты акб, то акб умирать не будет. А то что его не хватит на всю ночь ноутбука и холодильника — ну и ладно. Может на какие-то холодильники и какие-то ноутбуки хватит.
Это не космическая отрасль, тут высокая точность не нужна. Три готовых устройства скрутили проводами внутри ящика :)
Он описывает в том числе ресурсные испытания. Аккумулятор считается годным если выдерживает 40 разрядов по 50%.
Вот подробности режима «циклирование 1»
И это минимальные требования, который я так полагаю проходят всякие самые дешевые\советские\китайские аккумуляторы.
Это глубина разряда 25% — существенно более лёгкие условия для аккумулятора.
Предыдущий ГОСТ 959-2002 предполагает разряд 2ч@0,25C (50% разряда) и требует 56 циклов.
Я не помню номер ГОСТа из которого я взял 40 циклов по 50%, но скорее всего это ещё более старый.
Я 10 лет назад специально купил мотоциклетный аккумулятор 6В 9А*ч (Тюмень-Баттери) и провёл испытания по древней методике:
30 циклов по 50% и в дрова.
Может дело в производителе, а может в неточном соблюдении методики (ванна с водой в 25 градусов однозначно не использовалась).
Но в портативной солнечной электростанции условия буду ещё хуже, а производители аккумуляторов те же, что и везде.
В общем стартерный аккумулятор — оптимальный вариант для рыбалки или выходных на даче, но не годится для постоянного использования.
Какой контроллер используется (PWM или MPPT, какие индикаторы м порты)? Какой инвертор (КПД, фирма)?
Затем мне не ясно применение устройства: за 8ч солнечного дня с средней производительностью в 40% от номинала панель сгенерирует 0.4 100 8
= 320 ватт ~= 27 Ампер-часов при напряжении 12В. 2/3 этого значения отправим на зарядку АКБ (чтобы компенсировать 16 часов реактивности, когда питали нагрузку от АКБ), условно отбрасываем потери и получаем +9 Ач в день при 12В. Это либо потребление тока в 9 ампер в течение одного часа и потом 23 часа без нагрузки, либо средний ток потребления за 24 часа не выше 0.375А при напряжении 12В или 0.9 ампер при 5 вольтах. Это то, что можно безболезненно забирать из системы каждый день и она не будет очень сильно деградировать (на самом деле будет, но это другой разговор).
Конечно же, все преобразования нещадно режут КПД, а АКБ любит скушать 1.2х от ёмкости для полного заряда. Выходит, панель в 100 Вт это буквально под роутер и камеру хватит (цифровое табло, как выше приводили), либо пользоваться системой для выезда на природу. Но никак не для холодильника или ноутбука на постоянку.
1. контроллер думаю ставить ШИМ JUTA DY2024DU. с индикаторами двумя портами USB (5В/2А).
2. Инвертор на 300 Вт, 12 В, КПД 92 %.
3. Одна панель на 100 Вт, реально (замерял) выдает в солнечный день 80 Вт. У меня панели- 2 шт. Т.е. = 160 Вт*ч. Соответственно за световой день (допустим 8 ч) = 1,28 кВт/сутки.
При 12 В = приблизительно ёмкость 106 Ач в идеале. Отсюда и пересчитывайте все ваши выкладки по поводу заряда аккума в за 16 ч «реактивности»…
4. Ни кто и не говорит, что ноут в подобных системах работает круглосуточно. Обычно в расчет берется 3-4 часа не более. А минихолодильник то же работает всего около 5-10 минут в час.
2. Расчеты немного странные. Я тут нашел статейку с реальными измеренными цифрами.
3. Среднесуточная выработка по той статье заметно меньше получается. У товарища из этой статьи максимум получается, естественно, летом и это чуть меньше 20 КВтЧ в месяц. Причем, это от двух панелей по 100 Вт каждая. То есть за световой день в среднем получается 0.33 КВтЧ в сутки с одной 100-ваттной панели. В 2 раза меньше вашей оценки. Зимой выработка электричества а 5-10-20 раз меньше. То есть совсем ни о чем. Еще раз, речь идет об именно среднемесячной выработке электричества. Можно рассчитывать на то, что «на природу» мы выезжаем в солнечную погоду, тогда умножаем выработку на два. Но для «сторожа» это не годится. Он в пасмурную погоду уехать не может.
Кстати, потребление мини-холодильника — 0.3...0.5 КвтЧ в сутки, если верить характеристикам производителей. То есть фактически, аккумулятор должен обеспечивать работу холодильника в течение всего периода возможной пасмурной погоды — подпитка от солнца будет практически нулевая.
По зиме согласен, но это не моя тема.
Кстати, есть «отечественные» удмурдские вроде солнечные панели Хевель — которым пофиг на облака. Пока светло — они вырабатывают ток. Только, вот зараза, они высоковольтные. Из таких у нас в Оренбуржье строят СЭС.
Отдельно я хотел чуток поспрашивать вас на счет проводов — 2 панели всяко лучше, чем одна, но с дешевым ШИМ контроллером вы можете подключить их только параллельно. Это значит, что максимальный расчетный ток от этих панелей может составить 17А при 12В напряжения (реально, так много никогда не будет, но все же). Ваша разводка внутри устройства рассчитана на такие токи? Каким проводом соединяются панели и устройство? Какой длины?
Еще я бы рекомендовал использовать контроллер с подсчетом генерации/потребления, а лучше еще отдельно вольт/ампер/метр с шунтом или бесконтактным измерением тока. Стоят эти устройства копейки, умеют считать генерацию за день и месяц.
Вы берете слишком сказочные значения… не бывает их в России, все показатели у вас порежутся при реальных тестах. Есть карты уровня инсоляции, есть карты на которых примерно указана мощность солнечного потока на 1кв.м. Тестируйте вначале в боевых условия, для простешего теста возьмите панель 10вт, и грубо китайский стабилизатор регулируемый, мобильник и усб измеритель мощности, выставив 5 вольт посмотрите какую реально мощность в течении всего дня выдаст вам панелька, пик она выдает только в обед, все остальное время сильно меньше
Он зародился во времена когда самым ходовым микроконтроллером был Z80. Тогда реализация MPPT действительно стоила денег.
При современном уровне электроники функция MPPT это две страницы кода.
… но плюс к цене
Плюс к цене контроллера. Но солнечные панели тоже не бесплатные. 10-30% размера панелей, это 10-30% минуса к их цене. Это вы не учитываете?
Я решил изготовить пробный образец солнечной электростанции на 300 Вт. И даже подарил его тут же другу на др.
Автор! Давай дружить!
готов к подарку на 1 мая.
1. Продолжать заниматься, если нравится и есть результаты.
2. Определиться с конечными результатами: на выходе будут портативные батареи для транспортировки в автомобиле (вес не играет значения), переносные батареи на 220 вольт (возможно, нужен аккумулятор полегче) или переносные батареи на 5..12 вольт для зарядки смартфона.
3. Определиться, какие уникальные функции будут у Вашей продукции в дальнейшем. Чем они выигрывают у остальных производителей.
4. Определиться с планами на 3-5 лет: хотите собрать свою мастерскую и устроить бизнес по массовому производству солнечных батарей? Хотите решать инженерные задачи по созданию уникальных изделий? Просто по дружбе помогаете товарищам, из любви к искусству?
2. Конечными результатами будет линейка продуктов различной мощности и мобильности.
3. На нынешнем этапе пытаемся копировать фишки в уже существующих моделях. Позже добавим и своих, с учетом реалий российских.
4. всё что вы перечислили и даже более того )) планы самые амбициозные
Вариант с девушкой самый пожалуй оптимальный — подойдет для любого случая.
Крепления АКБ не видел, но устройство будут ронять. Защита на клеммы обязательно нужна.
Теперь про цены. Сам ещё не научился смотреть с позиции покупателя, но попробовал разок — оказывается, двойная цена на уникальные вещи никого не пугает.
И последнее — GSM-трекер в него надо. Добрые люди ноги приделывают к всему, что плохо приварено.
Крепление АКБ есть — скоба для крепления бруса.
По клеммным колпачкам согласен, сделаю пластиковые.
Тут наценка всего 20%.
GSM — трекер — это как вариант, можно прилагать. Только не факт, что человек «приделавший ноги» — не выбросит этот трекер сразу.
Как будет работать система в дневное время? Будет ли заряжаться акк или всё будет стремится к нулю?
В общем, чтобы отаетить на ваш вопрос, надо понять, что можно делать на данной системе. У вас нет подобной информации в материале и просто «с потолка» сказать нужно это мне (как потребителю) — невозможно.
Я — нет. Не потому что она мне не нужна. А потому что я посмотрел на фотографии и вижу автоматы стоящие вверх ногами, розетку для наружной проводки из ближайшего хозмага привинченную на шкаф из того же магазина. Сетевую вилку, качество которых нынче ниже плинтуса, да ещё воткнутую снизу и ничем не закреплённую, которая вот-вот вывалится из розетки от первого толчка. Из этих наблюдений я делаю выводы что в этой конструкции должна быть куча и других косяков, не заметных на этих фотографиях. И я прошу не обижаться, это не наезд, а просто мое мнение, основанное на моём опыте. И конструктивная критика, как вы просили. А вам желаю довести конструкцию до совершенства и занять хорошую долю рынка. Тема действительно очень актуальная.
По поводу перевернутых автоматов — согласен, больше такое повторять не буду. Просто удобно в таком случае провода заходили )))
Сейчас уже готовлю новую версию в чемоданчике (туровый кейс) который делаю сам по своим чертежам.
Не прижилась идея — в моем случае редкая необходимость в чемоданном решении.
А вот на машине прижилась прекрасно: прикрутил на крышу пару панелей и поставил доп. аккумулятор + mppt + battery isolator между основной и доп. батарейкой + power inverter.
Теперь в дороге подзаряжаются обе от генератора или панелей, днем зарядка от панелей, а ночью изолятор разряжает только доп. батарею, но основная не разряжается.
И еще, можно машину оставлять на месяцы (уезжали на др. континент), солнечные панели подзаряжают обе батарейки, не нужна внешняя подзарядка.
ibb.co/mG1XGTM
У меня ушло время на изучение предмета, подбор и тестирование нужных элементов.
Вместо поисков с большим удовольствием купил-бы готовый набор для машины.
Такое «домашнее» электричество в 3..5 раз дороже «промышленного». Поэтому при наличии линии электропередач эта затея не имеет практического смысла.
Естественно когда ты выезжаешь на природу, или питаешь дачу, то гелио/ветро станция вполне достойный конкурент дизельгенератору.
Свинцовые аккумуляторы выдерживают в среднем до 1000 циклов заряда/разряда в идеале, а при глубоком разряде умирают после 300..400 циклов.
Литиевые 2000..5000 циклов.
Учитывая разницу в цене этих источников питания, то (при условии бережливой эксплуатации с умным контроллером заряда/разряда) для солнечной электростанции выгоднее использовать свинцовые АКБ.
Свинцовых, как вы наверное знаете, есть 3 типа AGM, GEL и с жидким электролитом.
АГМ очень чувствительны к переразряду и боятся низких температур, зато самые дешевые.
GEL в зависимости от глубины разряда могут выдержать 350...1200 циклов, чуть дороже но боятся отрицательных температур.
Простые с жидким электролитом самые живучие и неприхотливые.
Признаюсь, мне немного завидно, что вы нашли время и силы на такое интересное хобби.
Дам ссылку на ютуб ресурс — nesh24-ru — www.youtube.com/channel/UCyV7QnHseK-N0xfVrx9ZrHQ
Стоит ли заниматься мобильными солнечными электростанциями?