Здоровье гика
Комментарии 227
+10
Не рассматриваю. Адекватная лечебная физкультура не может быть массовой — раз. Это индивидуальная работа с учетом особенностей конкретного пациента.
Два — есть хорошие и методологически оправданные методики. PNF, Экзарта, с TRX многие хорошие вещи творят, системы упражнений с резиновыми лентами — много их. Но в итоге это опять набор техник, которые грамотный специалист по лечебной физкультуре и реабилитации будет комбинировать или применять в зависимости от особенностей пациента.
Поэтому все чаще всего упирается в мозги конкретного человека.

При этом справедливости ради — были пациенты, которые получили положительную динамику. Были и такие, которых занятия по системе Бубновского ухудшили. Но в целом там пиара больше чем сути.
0
Много читал и смотрел Бубновского. Потом проходил краткий курс в одном из центров, который раньше был от Бубновского, позже из-за дорогой лицензии отделились и стали работать самостоятельно теми же методами.
Что отметил положительного: начал курс с обострением шейного остеохондроза, когда закончил, улучшение было сильно заметно. Разговаривал с другими пациентами — хвалят, одна пожилая дама раз в полгода проходит курс, говорит, помогает на полгода хорошо. Квалификация врачей хорошая, хоть и отличается от врача к врачу, и сказывается их разная базовая специальность — один упирает на одни методы, другой на другие. Тренеры в зале обычные, квалификация самая разная. Но никто чрезвычайных нагрузок или опасных для пациента упражнений не даёт, всё достаточно аккуратно и безопасно.
Что сомнительно: индивидуальный подход слабый, всё в пределах довольно жесткой схемы. Что бы ни говорил Бубновский про уникальные тренажеры, многое можно сделать на обычных тренажерах из соседнего зала. Другое дело, что в обычной тренажерке не будешь же руки-ноги крестом подвязывать для махов. Но можно найти замену упражнениям или делать дома.
В целом рекомендую один курс пройти, а потом самостоятельно для себя отобрать необходимое. Сейчас я делаю именно так, результаты приемлемые.

>набор техник, которые грамотный специалист по лечебной физкультуре и реабилитации будет комбинировать или применять в зависимости от особенностей пациента.

В регионах грамотных специалистов по ЛФК практически нет. Специально в командировке в Питере записался на консультацию в крутой центр по проблемам позвоночника. Диагноз там расписали очень качественно. Но рекомендации по ЛФК были банальными

P.S. Рекомендации Бубновского по лечению коленей меня просто пугают. При любых проблемах делай много приседаний, ужас
0
Диагноз там расписали очень качественно. Но рекомендации по ЛФК были банальными

В этом проблема медицины в общем и реабилитации в частности. К сожалению в плане специалистов по ЛФК говорить вообще трудно. У меня, как у любого, наверное, оперирующего ортопеда, есть несколько грамотных специалистов по ЛФК, которым я доверяю и в мозгах которых я уверен. В последние несколько лет глобально ситуация улучшается, но слишком медленно
+1
Есть ли более щадящие, но не менее эффективные средства от боли, чем индометацин? Прописали по поводу ишиаса (боли в спине, иррадиация в бедро и колено, онемение ноги почти постоянно), травма позвоночника была, лечение запоздалое.
+3
Надо смотреть характер боли. Если боль нейропатическая — у неврологов есть свои препараты (из группы антиконвульсантов). Если говорить про группу нестероидных противовоспалительных — более современными считаются из группы коксибов — Целекоксиб, Эторикоксиб (последний может при определенных дозировках поднимать давление).
Вообще терапия боли даже в рамках нестероидных противовоспалительных — вопрос подбора для конкретного пациента. Рекомендую обсудить с лечащим врачом возможность смены)
Ну и да. Риск желудочно-кишечных осложнений не зависит от пути введения, это надо помнить в плане сопутствующей терапии омепразолом или чем-то еще (то есть риск осложнений по желудку/кишечнику одинаков что при использовании в уколах, что в свечах, что в таблетках)

По поводу нейропатической боли — есть не самый плохой опросник DN4, который может помочь в дифференциации если ваш невролог самостоятельно не может определить (это не всегда очень просто)
+4
Не подумайте ничего плохого но про грыжи и протрузии почти не написано, как про причину так и в «лечении». Довольно большАя часть пациентов на консультации невропатолога рассказывает что либо поднимали что-то тяжелее 20 кг. либо работали с нарушениями условий труда и ворочали мешки и т.д. И лечение соответственно от укрепления мышечного каркаса до цементирования, протезирования и штифтования позвонков, а об этом у вас ни слова.
0
Я ставил целью рассказать в основном про неспецифические боли в спине. Грыжа проявляется не болями в спине — она проявляется признаками сдавления нерва (онемение стопы, нарушение функции мышц стопы). Поэтому глобально боль в спине к грыжам практически не имеет отношения.
Радикулопатия лечится строго под наблюдением врача-невролога как минимум. Там все достаточно прозаично — если гормоны за несколько капельниц или «блокад» могут снять симптомы давления на нерв, то дальше идет лечебная физкультура. Если не могут — добро пожаловать к нейрохирургам. А выбор методов операции огромен (только бетонирование позвонков не делается — это к переломам или образованиям в позвонке) — от миниинвазивных до действительно «болтов» в позвонки.
Собственно реально грыжа, которую надо лечить — это онемение в стопе (для поясничного отдела), слабость мышц стопы, боль по ходу нерва (радикулярная), выпадение рефлекса при осмотра неврологом. Боль в спине тут не фигурирует =)
0
То что вы описываете это начальные этапы когда протрузии либо нет, либо она незначительна, вы с защемлением таких грыж не сталкивались? Там первый симптом это боль, причём часто такая что человек боится даже мысли о том чтобы ходить или двигаться.
0
То, что вы описываете в плане боли — это чаще всего острое растяжение связок, будь то связки крестцово-подвздошного сустава или связки на уровне межпозвонковых суставов. Протрузии и грыжи не болят сами по себе в 90% случаев
За 8 лет ортопедии-травматологии и за 4 года параллельно приему в качестве мануального терапевта я видел 2 случая боли в пояснице из-за острой большой грыжи, которая оттягивала связку и из-за этого давала собственно болевой синдром — и без признаков сдавления нервов. Там очень своеобразный болевой синдром, его провокация и локализация. В обоих ситуациях все решилось корсетом на короткое время — до недели — и курсом противовоспалительных. Руками таких больных в плане мануальной терапии я даже не трогал )
+1
Грыжи может и не болят постоянно, но боль причиняет их сдавление, повреждение и сопутствующие воспалительные процессы возникающие даже при повседневной активности, поэтому учебник по неврологии и нейрохиргиии Гусева с вами несогласен, ровно как и википедия

Десятки тысяч, если не сотни тысяч людей могут с вами не согласится что нужна какая-то своеборазная провокация и необычная локализация чтобы возникла боль в спине при таких грыжах. Иногда достаточно утром встать с кровати.

На диф диагностике при боли в спине нужно исключить опухоли, переломы и грыжи в первую очередь. Я понимаю что переломы и опухоли — за гранью вашей статьи от слова «совсем», но не написать про грыжи и их свяхь с болью в спине это как минимум странно.

Поэтому глобально боль в спине к грыжам практически не имеет отношения.
— извините но тут доверие к вам, как к специалисту, подрывается.
+1
Нейрохирурги вообще люди своеобразные. По статистике очень много операций выполняется не по показаниям. Самолично ловил двух очень маститых нейрохирургов, которые хотели зарезать спину при полном отсутствии показаний на то и при хорошем коксартрозе))
Я нашу литературу читаю далеко не всю. Поэтому Википедия и даже отечественный учебник по нейрохирургии меня мало впечатляет. Все, что в буржуйских обзорах и статьях написано про боль при грыже — все имеет название «радикулярная боль», то есть боль из-за непосредственного сдавления корешка.
Два отловленных мною примера, когда именно грыжа давала именно боль в пояснице, я вам рассказал. Если поискать — то даже найду МРТ одного из этих пациентов. Тысячи пациентов могут не согласиться, тем более что товарищ Попелянский в свое время очень всем напутал карты своей монографией (которая «Вертеброневрология»). Как только буржуи напишут и хотя бы в нескольких хороших обзорах подтвердят, что грыжи дают боль в пояснице без признаков сдавления нерва — я тотчас поменяю свое мнение. Пока же и мой достаточно большой клинический опыт, и буржуйские обзоры не позволяют мне об этом заявлять =)
-3
Если уж обобщаете то давайте сделаем это окончательно — люди допускают ошибки, будь-то неправильная постановка диагноза, «залечивание» или сомнительные утверждения, как в вашем случае. Википедию я привёл в качестве как статистического источника, так и информационного, даже в указанной мной статье немало источников на основе которых базируются написанные утверждения.

Что вас впечатляет а что нет — сугубо ваше личное дело, однако ваши примеры свидетельствуют не столько о том что у пациентов с грыжами нет связанных болей в пояснице, сколько о том, что вы просто за 12 лет с ними не особо то и работали. Это очень похоже на «ошибку выжившего».
+1
Да при чем тут мои впечатления? )
Как только буржуи напишут и хотя бы в нескольких хороших обзорах подтвердят, что грыжи дают боль в пояснице без признаков сдавления нерва — я тотчас поменяю свое мнение.
0
Я нашу литературу читаю далеко не всю. Поэтому Википедия и даже отечественный учебник по нейрохирургии меня мало впечатляет. Все, что в буржуйских обзорах и статьях написано про боль при грыже — все имеет название «радикулярная боль», то есть боль из-за непосредственного сдавления корешка.


Может быть при том, что вы привели это в качестве контр-аргумента?

Кстати говоря о зарубежных специалистах, буржуях по-вашему, они почему-то указывают грыжи в качестве основных причин боли в спине.

Вот например или вот или тут, здесь тоже, а также вот тут В упомянутом мной учебнике та же информация.
0
www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4926733
Здесь тоже указана «дискогенная боль в пояснице». При этом четких отличительных критериев как таковых нет, и они сами упирают на то, что МРТ «не говорит о том, болит ли диск или нет».
Но в целом я весьма допускаю, что такой тип боли существует. Ок.
Тогда давайте порассуждаем.
Основными путями лечения будут
1. Снижение воспалительного ответа — то есть НПВС
2. Снижение нагрузки на позвоночно-двигательный сегмент — абсолютно так же, как и при фасеточном суставе — то есть ЛФК со всеми вытекающими.

Чисто методологически я согласен, что могу быть не правым, тем более что вы привели весомые аргументы.
Тем не менее в плане лечения такой боли тактика не будет отличаться. Ну а брать на операцию из-за грыжи без радикулопатии — это будет, боюсь, не очень хорошо...)
В целом услышал вас. Перерою еще раз свежие лит.обзоры, посмотрим что там говорят. Благодарю за замечания =)
0
В дополнение ко всему вышесказанному мной — вот официальный код МКБ-10 для поясничной боли М54.5

В его описании — cute or chronic pain in the lumbar or sacral regions, which may be associated with musculo-ligamentous sprains and strains; intervertebral disk displacement; and other conditions.

Касательно лечения на начальных стадиях — вы правы, однако если протрузия значительна — могут протезировать диск, имплатировать пульпозное ядро, штифтовать, накладывать пластины, цементироовать, некоторым пациентам у которых высокая болевая чувствительность назначают опиоды или имплантируют помпы, иногда применяют РЧ абляцию, когда другие методы лечения не дают результатов. Именно об этом у вас в статье и не было написано, что вызвало моё любопытство.
0
Мне очень интересно, как они дифференцируют болевой синдром. В том смысле, что скажем для фасеток боль имеет одни варианты провокации, для мышц — другие. А диск вроде как да, может давать — но как доказать что именно диск — не знают. Ладно если есть спондилит реактивный — хоть что-то, а без — непонятно.
Причем в нескольких обзорах именно написано что «диск мб причиной», но не более.
0
Насколько я помню боль при грыжах которую описывают пациенты — острая, интенсивная и «простреливающая», чаще всего чётко локализованная. Со слов пациентов боль значительно ослабевает или исчезает почти сразу, в определённом положении, чаще всего лёжа, пациенты описывают это как чувство невероятного облегчения или «как будто позвонки размыкаются».

Для мышечной боли или при повреждении связок и суставов это не характерно.
0
Как раз такая боль очень часто встречается при растяжении связочного аппарата. Например то самое «люмбаго» — то есть выраженный и сильный болевой «прострел» — чаще всего связано с перерастяжением капсульно-связочного аппарата крестцово-подвздошного сустава.
Из тех пациентов, которых я наблюдал с грыжами и болями, боли были умеренно интенсивные, локализовались четко по центру со слов пациента «внутри позвоночника», при этом пальпация межостистой связки (которая часто дает сходную картину) не провоцировала болевой синдром. Боль практически не зависела от движения, но несколько облегчалась лежа. Одновременно на МРТ была видна свежая грыжа с отеком вокруг (собственно отек и позволил судить о «свежести»).
0
Нет, я уже писал выше что согласно МКБ-10, боли в поянице, в том числе связанные с грыжами это M54.5, люмбаго это отдельная тема — M51.27 и связана она в основном как раз с протрузиями и грыжами.

То что вы описали в примере выше это — M51.17 — люмбосакральная грыжа с радикулопатией. Если радикулопатии не наблюдалось то это будет опять таки M51.27 (Ну или M51.26)
0
Радикулопатия — это клиника сдавления корешка. Онемение, радикулярная боль, парез мышц по иннервации и выпадение рефлекса. В разной комбинации)
0
Мы как раз и говорим о болях в спине без каких-либо неврологических проявлений. Я описывал такую картину:
боли были умеренно интенсивные, локализовались четко по центру со слов пациента «внутри позвоночника», при этом пальпация межостистой связки (которая часто дает сходную картину) не провоцировала болевой синдром. Боль практически не зависела от движения, но несколько облегчалась лежа


И она (картина боли) была строго без радикулярных симптомов. В этом и суть )
0
Так и чем вариант с М54.5, дважды указанный выше, противоречит этой сути?
0
У меня складывается впечатление, что мы уже тут спорим ради спора ))
В общем по итогу я резюмирую.
Да, судя по литературе, боль в пояснице из-за грыжи и без радикулопатии действительно выделяют в отдельный вид.
Не пишут для нее четких диагностических критериев, поэтому сами в обзорах (буржуи) признают, что клинически дифференцировать, скажем, фасеточный синдром и такую вот «грыжевую» боль очень трудно и часто невозможно.
Лечить ее глобально (если мы не берем операции) в любом случае аналогично фасеточному синдрому, так как причины возникновения патологии фасеток и грыжи патобиомеханически — одни и те же.
+1
Тут наверно будет действовать такой принцип — вылечили грыжу, а всё равно болит — болела не грыжа.

Лечили фасеточный синдром, а лечение не оказало эффекта — болит грыжа и теперь надо заниматься ей.
0
Когда-то неудачно подвинул камень огромный, в результате чего получил небольшую грыжу.

Она вроде и небольшая, на МРТ едва заметная, но в каком-то очень противном месте, которое иногда приводит к тому, что при небольшом наклоне (чтобы собаку покормить) или банальном поднятии с постели — стреляет так, что ноги сами по себе подкашиваются — и плюхаешься на пол от резкой боли.

С чем это связано, если не с грыжей?( Да и Бог с ним, с чем связано, как можно вылечить? Да и даже не вылечить, а просто купировать хотя бы?)

Я в Штатах — и прям никак не получается найти нормального специалиста(
0
Да и Бог с ним, с чем связано, как можно вылечить? Да и даже не вылечить, а просто купировать хотя бы?)

Купировать — НПВС (ибупрофен или парацетамол). А вот как лечить — это поищите нормального физиотерапевта (именно в американском/европейском понимании). Физиотерапевты там — это и массажисты, и ЛФКшники, и мануальные, и чуть-чуть ортопеды. Можно поискать спортивного врача. Другого предложить я физически не могу )
0
А с чего начинать и как максимально ускорить процесс обследования при болях в спине? У меня, например, где-то в районе грудного отдела начинаются боли после нескольких минут стояния каким-то грузом, даже небольшим(например, ребёнок) в руках. Есть ли смысл сразу сделать МРТ и идти с ним к доктору, чтобы не проходить попусту цепочку — сходить к терапевту — получить направление на рентген — сделать рентген — пойти к хирургу и т.п.?
0
МРТ не будет показательным. Скорее простой рентген и ко врачу. Грыжи в грудном отделе — казуистика, и будут проявляться по-другому.
Глобально в грудном отделе скорее всего будет перегрузка мышц, а общая причина будет не в конкретно грудном отделе а в общем в осаночных моментах. Собственно если врач даст добро — будет иметь смысл пойти в бассейн или на ЛФК
+1
Извините за, скорее всего, дурацкий вопрос. Но, разве, МРТ — это не «рентген на максималках»?
0
КТ это рентген, МРТ нет. МРТ предпочтительней для мягких тканей, КТ для костной ткани и твёрдых образований. КТ это определённая доза ионизирующего излучения, МРТ это скорее «микроволновка». Сейчас оба метода достаточно хорошо визуализируют и «мягкое и твёрдое» однако выбор конкретного аппарата делает врач исходя из преимуществ и недостатков каждого. Иногда бывает так что нужно имеено КТ, а его просто нет в клинике или он на ремонте.

image

Слева КТ, справа МРТ. Обратите внимание как хорошо видно разделение мягких тканей коры головного мозга.
0
Я неверно сформулировал вопрос, извините. Ранее я полагал, что МРТ превосходит обычный рентген во всём, что касается чёткости, качества и показательности снимков, и им не заменяют рентген по той простой причине, что он дольше, дороже и распространён гораздо меньше.
0
Именно поэтому и не заменяют рентген — дороже, менее распространен. В медицине существует принцип минимально достаточной визуализации — то есть мы выбираем метод дополнительных исследований исходя из их простоты, дешевизны и получаемой информации. В случае бурсита, к примеру, нет нужды в МРТ — это будет гипердиагностика, рентген или КТ не покажут мягкие ткани должным образом, а вот УЗИ будет весьма себе.
Когда мы говорим про грудной отдел позвоночника — на рентгене можно увидеть переломы, оценить структуру суставов и самих позвонков, исключить некоторые вещи (типа болезни Форестье к примеру). Сделаете МРТ — будет в целом не хуже, но и особо не лучше. А денег стоит дороже)
Плюс рекомендации. Боли более месяца — рентген. Есть «красные флажки» (см пост) — МРТ или КТ
0
А еще у МРТ разрешение чаще всего хреновое. В прошлом году ребенку голову сканировали — был жутко разочарован. Срезов мало, для реконструкции недостаточно. Качество так себе по сравнению с конусно-лучевым КТ.
0
Вопрос на самом деле настройки томографа. И мощности. Не меньше 1,5 Тесла.
А дальше — даже 1,5 Тесловый можно настроить хорошо, и он будет по качеству лишь немного хуже чем 3 Тесла))
0
Это скорее вопрос настроек и профессионализма оператора, ровно как медперсонала который должен подготовить пациента и аппаратуру, в том числе зафиксировать голову специальной маской, особенно ребёнку, который может быть подвижным.

Проблема не в самом методе, проблема в вашем случае скорее в том что вы ожидали увидеть нечто как из картинки выше, а в мед центре где это делают — оператор в декрете, выбрали не тот режим сканирования или поставили разрешение снимка 640х480, чтобы за день побольше успеть и т.д. Если делать на отшибись, то можно любой метод испоганить.
0
Смотря что и с какой целью исследовалось и каких структур хочется реконструкцию. Например, если развлекаться с МРТ плодово-овощных культур, то и на 0.2 Тл в ущерб времени исследования можно достаточно красивые штуки делать.
А еще с МРТ можно делать хорошие реконструкции из MRA/MRV (артерио- и венография), можно даже с тонкими красивыми срезами, причем без лучевой нагрузки и введения контрастных веществ. Но это действительно надо высокопольник и хорошо уметь.
-28
Не понимаю как медицина пришла на Хабр, но отвечу.
Очень грустно и неприятно смотреть, как врачи пишут такую ересь в 2019 году.
Для вас создали многочисленные форумы медицинские, на которых эти классические случаи уже статистически проверили со всех сторон. И спорят только о том что 50% или 80% всех болей в спине связано с инфекциями и вирусами. А вы тут про анальгетики… и противовоспалительные, о которых ходит уже не мало слухов, что они вызывают рак.
Нормальный врач сегодня — это не тот, кто вкурсе русских мед-форумов, но и всех иностранных! Изучайте, не ленитесь. Лень — это главная ваша проблема.
+8
Изучаем и не ленимся. Внизу поста есть ссылка на основную статью, где есть большой список литературы. Подавляющее большинство статей там — адекватные, хорошие, буржуйские статьи. И о вирусах и инфекциях там почему-то особо ничего не написано, тем более о 50 или 80%. Поэтому рекомендую вам в ответ так же не лениться, пройти на пабмед, поискать и почитать буржуйские лит.обзоры по low back pain и привести мне ссылки, где будет подтверждение тому, что
50% или 80% всех болей в спине связано с инфекциями и вирусами
-26
исследований нет. Об этом говорят настоящие, практикующие врачи. Проведите исследование и убедитесь!
Моё дело маленькое — знать точную информацию… ваше дело верить или нет.
Как говорится: «По вере — да воздастся им».
+9
Вопрос веры — это вопрос религии. Медицина к религии отношения не имеет =)
В отсутствии других, более совершенных методов лечения, мы опираемся на свежие статьи и литературу. На клинические рекомендации, которые основаны на свежих статьях и данных. И на мета-анализы. Собственно summary этих самых свежих статей, рекомендаций и мета-анализов я озвучил в посте.
-32
Опять ошибаетесь! Есть другая информация. Религия или желание верить в бога зашита в ДНК коде всех людей. Так что религия — это неотъемлемая и естественная часть всех людей.
А то что вы не общаетесь в мед форумах с коллегами, но опираетесь на статьи — это плохо.
Не верите мне, так поверьте настоящим профессионалам. Ищите информацию, не ленитесь.

Это что значит, доказать что-либо врачу простой смертный может только с помощью официальных, врачебных исследований? Как-то стрёмно…
Мне кажется вы должны приводить аргументы… использовать логику и забыть о том что я не врач.
Вирусы есть у 90% населения. Вирусы поражают спину и вызывают процессы, поражающие хрящевые ткани позвонков, вызывают воспаление.
А какой у вас ответ? Приведите исследование?)))
Лишал бы дипломов за такие вопросы.
Дальнейшее обсуждение после + мне в карму и во все комментарии.
+10
И после всей этой ереси вы ещё ждёте плюсов в карму?
Очень интересная у вас импликация всё-таки. Руки есть почти у 100% населения. 100% населения со временем умирает. Вывод — наличие рук вызывает смерть.
ДА, единственный правильный ответ на любые утверждения — приведите исследование, а если его нет, но вы хотите что-то доказать — то проведите исследование. А если не следовать этому правилу, постоянно вылезают всякие чучела, утверждающие, что религия или желание верить в бога зашита в ДНК.
+12
«Религия или желание верить в бога зашита в ДНК коде» — как ужасно читать такое в 2019 на Хабрахабре.
+4
Как будто в 2018 году это было менее ужасно. Это было бы ужасно прочитать на хабре даже в 1818.
-11
а я больше не собираюсь бороться с мельницами. Сначала вы пропускаете кучу статей и информации, затем уменьшаете мне репутацию, что бы я не смог вас направить. Затем выдумываете абсурдную тему для статьи и публикуете её.
Может я не полностью прочитал? Или смысл вашей статьи в одном предложении: «если болит спина — примите анальгетики и противовоспалительные». Ну мы могли бы догадаться и сами))) КЭП)))
Статья про найденные гены отвечающие за желание человека верить в бога была опубликована на Хабре, лет 5 назад.
А информация про вирусы и инфекции — с рус. мед. сервера — итог длинного диалога авторитетных врачей и новичков.
Я чувствую в медицине всё очень плохо…
0
Статья про найденные гены отвечающие за желание человека верить в бога была опубликована на Хабре, лет 5 назад.


Где посмотреть?
+1
На «Элементах» было про это, на Хабре не помню.
Изучение феномена религии научными методами началось недавно, но некоторые интересные результаты уже получены. Многие особенности человеческого мышления, развившиеся в ходе эволюции для других целей, сделали людей чрезвычайно восприимчивыми к религиозным идеям независимо от их рациональности и полезности. В некоторых ситуациях религиозность может выступать в качестве полезной адаптации, способствуя сплоченности группы. Сложные обряды и системы ограничений могут играть роль трудно подделываемых сигналов лояльности и готовности к кооперации. Два самых цитируемых научных журнала — Nature и Science — опубликовали в этом месяце обзорные статьи, посвященные проблеме происхождения религии. (...) Интерес к этой теме растет не только в научном сообществе, но и среди широкой публики. Этому в немалой степени способствовала сенсационная книга Ричарда Докинза «The God Delusion», которая на днях вышла на русском языке под названием «Бог как иллюзия».


Ещё про социальную пользу религий разного типа для выживания вида было тут.
+2
Справедливости ради, подсознательное одушевление событий и вера в «справедливый мир» — вполне себе изученные когнитивные искажения, связанные с примитивными структурами мозга и шаблонами «автоматической» обработки больших потоков информации (можно почитать в цикле о когнитивных искажениях у Юдковского). Так что надо принять мозг со всеми недостатками и научиться с ними жить. Этим искажениям точно так же подвержены и атеисты, просто у них это находит другие формы выражения. На Хабре была статья о том, что высокий интеллект и знание механизмов когнитивных искажений не мешает, согласно статистике, в них впадать. Можно только постфактум понять, что это искажение, и отказаться от какой-то позиции, сперва казавшейся разумной и логичной.

Также есть любопытные исследования связи любви к внешним [религиозным] ритуалам, ксенофобии, морали и агрессии. Но там вывод достаточно простой: ритуализация — часть системы распознавания «свой-чужой», которая играет основную роль в жизни высокоагрессивных ксенофобов. Предполагается, что этот механизм помог когда-то выжить мелким популяциям гоминид. При этом «глубинная» религиозность без ритуалов коррелирует с другим адаптивным механизмом — общественной моралью, то есть, попыткой догоаориться и сделать мир приемлемым для своих и для «чужих». Это более новая эволюционная стратегия. Этим темам посвящены несколько статей на «Элементах» за разные годы.
+1
«Религия или желание верить в бога зашита в ДНК коде»

Я бы сказал, что желание искать объяснение происходящему зашита в ДНК. А выражаться она может по-разному: мифы, религия, научная картина мира.
+2
Мне кажется вы должны приводить аргументы… использовать логику

после
Религия или желание верить в бога зашита в ДНК коде всех людей

Не имеет практического смысла. Как и дальнейшая дискуссия. Ни в карму, ни в комментарии я не буду ставить никому и ничего, как положительного, так и отрицательного в рамках своей публикации. Это своеобразный принцип с моей стороны )
+1
Не переживай, мы и без тебя живительную эвтаназию пациента выполним)
+2
Нет исследований — нет данных. Соберите статистику, проведите исследование, и тогда мы сможем поговорить об истинности Ваших утверждений
0
А что по поводу профилактики? Я догадываюсь, что в будущем мне тоже светит эта прелесть, в связи с очень малоподвижным образом. На что обратить внимание, что делать / чего не делать, чтобы хотя бы оттянуть момент или снизить тяжесть проблемы, когда она всё-таки наступит?
0
Для профилактики поясницы «планка» просто необходима, мне здорово помогает. С шеей сложнее, кроме правильной позы за компом и регулярной ОФП пока ничего не подобрал. И не забывайте про ноги, колени страдают без нагрузок
+2
В планке надо «подкручивать» таз к себе, немного скругляя поясницу. Так эффективнее работают мышцы брюшного пресса и меньше напрягаются подвздошно-поясничные и квадратные мышцы поясницы
0
Попробую. Я вытягиваюсь в линию, поясница нормально держит, заканчиваю из-за рези в прессе
0
Скажите пожалуйста, а планка не вредна для позвоночника?
Есть куча видео на YouTube, где планку относят к вредному упражнению для позвоночника.
Но это я думаю из разряда, что в моем детстве пресс качали подъемами туловища, а сейчас это оказалось вредным и надо делать только скручивания не поднимая спины. Но недавно наткнулся на статью, где и скручивания обвиняют во вреде.
Лично я лентяй в плане физ. упражнений, но мне планка, даже недельный курс, очень помогала укрепить мышцы кора, это очень заметно при слабых мышцах.
Может лучше планку заменить уголком на турнике или еще чем?
0
С моей точки зрения планка, только правильно технически исполненная, штука хорошая. А вот уголок на турнике — не особо, так как сгибание в тазобедренном суставе мышцы пресса не делают
0
Профилактика — это модификация образа жизни. Нормальное питание, нормализация массы тела при ее избытке, нормальная физическая активность.
Ни одного другого метода, который вам бы что-то гарантировал, нет. И нет ничего, что снизило бы вероятность появление болей в спине, чем здоровая физ.активность.
Фактически вы в своем вопросе, упомянув малоподвижный образ жизни, сами ответили на свой вопрос)
0
Сюда же к изменению образа жизни стоит добавить: то как мы сидим, и на чем спим. Это из собственного опыта. Если сидячий образ жизни, то очень важна правильная осанка. И спать надо не на диване, а на хорошем ортопедическом матрасе.
0
Матрас рекомендуют не обязательно ортопедический, просто умеренно-жесткий (не экстремально мягкий или наоборот жесткий). По поводу того, как сидеть — я года 3 или 4 назад на эту тему писал (тогда еще на гиктаймсе) заметку)
0

Те матрасы, которые продаются под названием 'жёсткие' – подходят?

+1
Скорее «средний». Но это индивидуально. Я покупал и себе, и детенышу матрасы с верхним кокосовым слоем — удобно.
+1
О. Кстати. Запили по подушкам пост, если будет время) Мне подарили с валиками пенополиуретановую. Офигел от болей в затылке и в шее. Сейчас что-то предельно тонкое и линзовидное.
+1
А там все просто
Шикарны с памятью формы. Остальное — по удобству =)
0

Блин, а мне подарили с памятью формы — так, зараза, неудобно!


Правда, она на 20% — 30% толще, чем мне хотелось бы, но при этом хорошо/плавно "уходит" при прилегании на неё. Но при этом нет чувства расслабления, почему-то...

0
С памятью формы ж тоже разные бывают. Вот у меня сейчас в доме 5 разных но одинаковых внешне и по мягкости подушек. Все с памятью формы, могу спать только на одной…
0

Поэтому я и написал "по удобству". Поэтому и нет смысла писать про подушки, если их по факту надо подбирать..)

0
А все я лично подбирал.
Чегото не получилося.
Мемори фоам похоже еще и от наволочки зависит.
0
Ну я сплю на какой-то подушке с ужасно неправильным наполнением, которой уже лет наверное 5-6. И просыпался с головной болью и болью в шее раза 2 или 3, причем триггер был четко стрессовый )
0
Как ни странно, лучше всего сплю на древних подушках с пухово-перовым наполнением. Средней величины и средней набитости (не плоский «блин» и не тугая такая линза). Все новомодные вызывают через некоторое время приличные боли в шейном отделе (застарелый остеохондроз есть. даже три недели отсидел на больничном из-за него).
0
Я бы рекомендовал рассмотреть вариант записи на пилатес. Очень действенная штука, которая позволяет не только сохранять спину здоровой, но и укреплять основные внутренние мышцы и выпрямлять осанку. Безусловно пилатес рекомендую прежде всего!
0

Безусловно я бы его не рекомендовал, но вообще грамотные спецы по пилатесу могут многое, это да

0
Для себя открыл гимнастику айкуне в СПБ. Есть методическое пособие по проведению занятий от официальной медицины. 4 месяца занятий 2 раза в неделю позволили избавиться от болей в пояснице, до этого болело каждый день. К сожалению методика имеет слабое распространение и причисляется к целительству.

Плюсы: для занятий нужен стул, коврик и время комплекс упражнений осваивается самостоятельно и в дальнейшем не требует инструктора.
Минусы: Требуется немалая выдержка все упражнения статические, тянуть спину больно, само занятие не очень приятно.

В целом для поддержания здоровья спины упражнения делать нужно постоянно это уже образ жизни…
0
В плане лечебной физкультуры я коротко выше в комментариях указал — я против одной методики, я за мозги реабилитолога, который будет их использовать. А уж конкретные виды/методики/техники — это только инструменты, не более)
+1
Я с вами полностью согласен индивидуальный подход важен. По началу занимался с инструктором. Сейчас все сам.
В реальности реабилитолог стоит очень хороших денег. Реабилитологи занимающиеся спортивными травмами мне оказались не по карману (от 4 тыс занятие).

В моей поликлинике ничего толкового сказать не смогли плавание, массаж, физкультура.
Хотя стоит сказать, что физиотерапия поставила таки меня на ноги, но медики ответа как победить недуг окончательно не дали.

Очень много зависит от врача 1й невролог сказал мне что это на всю жизнь и теперь живи с этим)
Пошел к другому врачу и он сообщил что мне всего 30 и мы тебя сейчас вылечим))

Т.е. получается, что острую фазу преодолевать научились, но как сделать чтобы человек не приходил на 2й круг ответа пока нет по крайней мере на уровне невролога в поликлинике. Плавание помогало пол года потом эффект спал. Но везде разговор идет о том чтобы не стало хуже.

Было бы интересно если бы вы осветили профилактику болей в пояснице и какие нужно делать шаги по восстановлению когда острая фаза пройдена.

0
Реабилитолог стоит денег, да. Хотя у меня есть пара человек, которые работают по типу «осмотреть, протестировать мышцы и движения, подобрать упражнения на дом, через 1-2 мес контрольный визит». Но таких мало, да.
Вообще чаще всего вопрос в том, чтоб скорректировать упражнениями какие-то слабые зоны. Чаще всего проблема при болях в пояснице кроется в функциональной несостоятельности мышц-стабилизаторов таза (в первую очередь это баланс брюшной пресс и ягодичные — подвздошно-поясничные /квадратные поясницы как их антагонисты. И в стабильности стоп. Вопрос плоскостопия мягко сказать массово распространен за счет отсутствия для мышц стоп возможностей для нормального функционирования и тренировки (плоские полы, неоптимальная обувь).

Насчет профилактики. Боль в мышцах/связках/фасеточных суставах чаще всего возникает когда нагрузка на организм превышает его функциональные возможности. Соответственно — надо повышать функциональные возможности))
Это решается только физической нагрузкой и укреплением мышц, в том числе тренировкой их так, чтоб повышалась координация. По ЛФК я не сильно специалист, знаю только базовые вещи. Практически всю именно суть базовых вещей при болях в спине я рассказал — стопы и стабилизация таза ))
0
неоптимальная обувь
Расскажите, пожалуйста, что это значит?
Тапочки или босиком дома, обувь из магазина спецодежды на улице, сандали на работе – нормально, или надо гоняться за чем-то более медицинским?
0
Vibram Fivefingers =)
На самом деле с точки зрения биомеханики — кроссовки достаточно оптимальный вариант. Как и треккинговые ботинки/кроссовки
0
В советское время врачи советовали носить обувь на невысоком каблуке. Любому полу. Примерная высота каблука 2-3 см. Насколько они были правы или не правы?
0

Не раз слышал такую вещь, при этом ни в отечественной, ни в буржуйской литературы я не встречал либо рекомендаций, либо обоснований таких. Со стопами своих фишек огромное количество, это можно книгу написать

+1
Vibram Fivefingers
В них по асфальту долго ходить не приятно, ноги отбиваются даже когда уже на волчий шаг переходишь.
А вот на природу летом — самое то по земле ходить/бегать. В отпуске на море вообще не вылезал практически (удобно, если вариант взять как раз для водных видов спорта).
0
Не сочтите за рекламу, из личного опыта могу посоветовать обувь MBT. У меня туфли, не кроссовки, т.е. обычный городской режим, разница с обычной обувью ну просто радикальная, по ощущениям и ног, и спины, и головы. Но читал, что не всем подходит.
А из повседневных стелек\супинаторов\пальцеразделителей — Scholl Forever!
0
Чаще всего проблема при болях в пояснице кроется в функциональной несостоятельности мышц-стабилизаторов таза (в первую очередь это баланс брюшной пресс и ягодичные — подвздошно-поясничные /квадратные поясницы как их антагонисты.

А не подскажите где почитать про роль различных групп мышц в стабилизации и формировании осанки, про то как они вообще работают. Для не-врачей, конечно =)
Мне вот очень интересно, но слабо себе могу представить как и куда тянет, например, ягодичная мышца и почему слабость её тонуса ведет к перегрузке в пояснице.
0
Честно — а нигде))
То, что я знаю — собирательный момент в плане различной литературы, перекопанной за годы. Адекватнее и лаконичнее всего в трехтомнике Капанджи — это вообще классический труд по биомеханике. Но там нет про вот эти вот функциональные боли, там просто «как работает наша тушка». В целом можно представлять тело в рамках костно-мышечной системы упрощенно как систему тяг и противотяг. Спазм мышцы будет либо из-за функциональной слабости противоположных мышц, либо будет вызывать функциональную слабость противоположных мышц. Так что глобально надо всегда расслаблять спазмированную, укреплять функционально слабую, смотреть почему такое возникло с позиции нарушенной биомеханики (например это из-за того, что человек перетрудил на работе/в спортзале или потому, что исходно есть завал свода стопы и неадекватная работа мышц выше) и корректировать эту самую биомеханику (стельки для стоп, коррекция рабочего места и тд).
У меня мелькали мысли написать по этому поводу работу — по функциональным болевым синдромам в рамках нарушения биомеханики, но сейчас несколько другие приоритеты в жизни — операционная, диссертация и прочие прелести жизни)
+1
А какую линию поведения выбрать, если поясница болит строго после посещения тренажёрного зала, боль начинается через 1-2 суток? То есть я, конечно, могу перестать качать спину и ноги, а упражнения с гантелями проводить сидя с опорой, разгружая поясницу, но стоит ли так поступать, или терпеть и ждать, что организм приспособится? Пока оставил на спину только подтягивания, теперь чаще болит низ лопаток, нежели поясница.
+2
Модифицировать упражнения на поясницу так, чтоб исключить ее отсроченные боли. Ягодичный мостик вместо приседа например.
Сугубо мое имхо — болью организм показывает несоответствие нагрузок функциональным возможностям)
0
Я могу рассказать свой частный опыт. В свое время открыл для себя следующий подход, для спины — несколько видов скручиваний с небольшой амплитудой, с минимальным усилием и большим количеством повторений. Нетравматично, доступно почти любому. Сам делаю, среди прочего, достаточно регулярно. Даже рисовал что-то вроде инструкции, если интересует — буду рад поделиться.

0
У вас наверное мало опыта занятий с весами, недавно начали ходить?

После посещения тренажерного не должно болеть ничего кроме мышц. Причины могут быть разные:
— есть много глупых или не подходящих лично вам упражнений, которые перегружают суставы, связки и приводят к отсроченным болям. Если нет грамотного тренера, просто снизьте нагрузки, если не поможет — исключите упражнения, которые приводят к болям.
— мышцы адаптируются к нагрузкам быстрее суставов и связок особенно у начинающих, и часто люди начинают форсировать веса, что приводит к травмам и болям. Снизьте нагрузку, интенсивность, пропустите неделю занятий. Пусть организм восстановится.
— неправильная техника часто приводит в к проблемам. Разница в технике выполнения упражнений может быть минимальной, но последствия очень печальные.

В целом, найдите тренера, который расскажет теорию и научит делать упражнения и дозировать нагрузку правильно.
0
У вас наверное мало опыта занятий с весами, недавно начали ходить?
7 месяцев.
часто люди начинают форсировать веса
Так и есть, выбираю веса ровно такие, чтобы делать 3 подхода не менее, чем по 10 повторений. Попробую брать меньшие веса.
исключите упражнения, которые приводят к болям
Пока так и сделал.
0
7 месяцев.


Ну, как и думал. Это тот срок, когда появляются первые нормальные результаты и хочется нагрузиться посильнее.
Не торопитесь. Изучайте упражения, теорию, чужой опыт. В силовом спорте очень важен индивидуальный подход к тренировкам, рано или поздно придется перестраивать технику и интенсивность «под себя».
0
Если болят мышцы, которые Вы нагружали, то это может быть банальная крепатура.
Если поясница болит после любых упражнений, то значит нарушена техника последних или неправильно подобраны рабочие веса.
0
У меня периодически появляется боль внизу позвоночника, боль не сильная но она вызывает дискомфорт, как будто ограничивает движение для некоторых положений. Случайно нашел выход, повисаю на турнике и ноги поднимаю под 90 градусов, происходит щелчек в той области в которой была боль и все проходит. Такое может приходит раз в полгода.
0
Вопрос легкой нестабильности в каком-то сегменте, чаще всего это фасеточный сустав или крестцово-подвздошный сустав.
0
Два года мучаюсь с болью в шее, точнее правой части, головные боли. Прошел разных врачей, манульную терапию, массажи, иголки, нпвс. Особо ничего не помогает. Но странно что иногда боли нет и чувствуешь себя отлично, но это редко. Спасаюсь пока нпвс мазью и обезболивающими когда совсем припрет. стараюсь делать управления, ходьба, лыжи подключил. Есть грудной скалиоз вправо и соответственно шея тоже немного наклонена. У кого может есть похожее? как лечитесь?
0
Головные боли очень часто завязаны на спазм жевательной мускулатуры и на психоэмоциональный компонент, вторично могут быть и боли в шее. По крайней мере так, чтоб головные боли без психоэмоционального — практически единицы. В любом случае целесообразно найти невролога, который прицельно занимается головной болью
0
Тоже думал про зубы (мудрости которые 4шт). Удалил самый сложный, две недели радовался что шея не болит. Десна подзажила, опять долит шея и голова. Психоэмоциональный компонент конечно присутствует из за постоянной боли, пропивал стрезам 4 мес., было немного полегче но результата нет.
0

Зубы мудрости не участвуют в окклюзионной плоскости (плоскости смыкания зубов) и не дают обычно асимметрии жевательных

0
Они сместили ряд и давят на другие зубы. А что лучше пропивать витамины группы B(нейромультивит) или магний+В6?
0
Ни то, ни то не имеют доказательно базы при головных болях или болях в спине.
Начните со связки «невролог специализирующийся в лечении головной боли + ортодонт»
0
Ортодонт + ортопед. В Краснодаре чаще всего всякие Мидокалмы при спастических явлениях в m. masseter обычно ортопед назначает. Хотя, возможно, региональная школа.
0
Мы массетеры в тяжелых случаях ботоксом колем. В смысле не я конечно — неврологи наши. Хотя чувствую надо потихоньку начинать реализовывать два сертификата по ботулинотерапии. Пишут об использовании ботокса интраартикулярной при остеоартрите))
0
Не упомянто, что применение нестероидных противовоспалительных средств КАТЕГОРИЧЕСКИ
противопоказао при наличии заболеваниий желудочно-кишечного тракта.
0

Почему? Тот же целекоксиб рекомендован как препарат выбора — считается, что он не влияет на жкт в терапевтических дозировках. Понятно, что в случае острой язвы дпк или желудка не надо, тем не менее в остальных случаях могут — это раз.
Два — я специально писал, что этот пост — не призыв заниматься самолечением. А врач на приеме перед назначением поинтересуется. Должен по крайней мере.
Три — есть парацетамол, который имеет неплохую анальгетическую активность

+2
Сегодня только была у нас торгпред, толкали за свой НПВС, а потом ещё за всякого рода хондропротекторы, я ей говорю «как я могу назначить препараты с недоказанной эффективностью?», так она на меня как на дурака смотрит. А ведь люди много денег тратят и месяцы пьют всякие бады.
А статья хорошая, кратко и по существу. От себя бы добавил что ЛФК, буквально 3-4 упражнения 15-20 минут перед сном значительно помогают, ещё по собственному опыту говорю. Но и про «красные флаги» забывать не стоит.
Для позвоночника однозначно делать МРТ, а то придут с КТ ПОП и ищи там грыжу, а вот при подозрении на травму позвоночника, тогда КТ. Для выявления метастазов необходимо и КТ, и МРТ. Ещё от физиолечения я бы не отказывался, в комплексе результаты хорошие, хотя может там больше плацебо фактор играет. Корсет нужен лишь при обострении, когда человек даже чихнуть не может, ни встать с кровати, ни до туалета дойти, так как ограничивает движения в позвоночнике, тем самым уменьшая боль, но главное, чтобы в нём было удобно, важен правильный подбор.
0
Спасибо. Согласен со всем сказанным))
Только я все равно без радикулопатии и без «красных флажков» МРТ не тороплюсь назначать. Чаще всего достаточно рентгена, просто нужно нормальное качество + снимки самому смотреть))
0
Имею хроническую сезонную проблему со спиной, ноющая при определенном положении внаклонку, возникнуть может буквально от самого слабого дуновения на область поясницы, я извиняюсь, сидишь на толчке, задрал чутка футболку, оголив поясницу и сразу чувствуешь вот сейчас прихватит. Немного помогают упражнения на шаре. Судя по комментариям, поможет только смена образа жизни, возможно бассейн.
0
Если образ жизни малоподвижный и без физических нагрузок — то таки да, начать лучше с них и вне обострения)
0
Я не о панацеях — но посмотрите мой коммент с картинкой ниже.

Мне, как ни странно, помогает, когда возникает вот это гадское чувство: «может прострелить».

Подсказал именно профессиональный массажёр на лечебном массаже.

Но и увеличение подвижности + укрепление «мышечного корсета» (регулярные даже малые упражнения на пресс и на поясничный отдел _хотя_бы_) очень способствуют.

0

А расскажите про бассейн в качестве профилактики, пожалуйста.
Два раза в неделю по 45 минут без перерыва плавать брассом достаточно, или надо больше/сложнее? На фоне 40минут пешей прогулки в день.

0
В целом два-три раза в неделю обычно хватает. А там — индивидуально)
Мне чтоб не разваливаться надо раза 2 в неделю минимум. Потому разваливаюсь — некогда))
0
Йогу лично я не люблю по определенным причинам, первая из которых звучит примерно как «йога — это не метод лечебной физкультуры, это скорее философия и образ жизни». Плюс чрезмерное количество растяжек. Плюс собственные наблюдения — пациенты после йоги регулярно приходят, после пилатеса — ни разу не встречал. В общем есть как объективные для меня данные, так и субъективные. Но ничего на что мог бы сослаться. Если по духу подходит и не ухудшает — пробуйте)
0
Спасибо!
Философия и образ жизни — это каждый сам выбирает. Просто йога (с точки зрения физкультуры) часто рекламируется как хорошая профилактика против всех проблем с суставами и в особенности против проблем с поясницей.
+1
Мне лично йога помогла от болей в спине, так как ни один мануальщик не помогал. Простейшая 30-минутная программа от болей в спине на ютубе, выполняемая через день без фанатизма и без болевых ощущений.
0
А у меня колени болят время от времени( Хрен его знает. Я диспластик. Обувь удобная, хожу по 10-15 км в день.
0
Я тож диспластик. Сам себе коленки подлечил сделав сам себе стельки. Теперь ищу, кто долечил бы окончательно стельки откорректировав — некоторые вещи сам себе не сделаешь…
Ну а так ты ж сам понимаешь — «коленки болят» это слишком расплывчато. Напиши в ВК если что. Или заглядывай если в Мск бываешь)
0
Сильно болят колени сбоку снаружи при нагрузках (быстрая или долгая ходьба, бег, даже на лыжах), боль очень резкая в одной точке. В покое в коленях просто часто скованность. Делал рентген, УЗИ, консультировался у бесплатных и платных врачей — ответ: возрастные изменения связок, краевые заострения, начальные фрагменты артроза. В общем, типа нормально, живите дальше, запишитесь на плавание и не бегайте.
Но не покидало ощущение, что объяснение другое, и наверно связанное с сидячим образом жизни и исправить можно. Оказалось так и есть. Наткнулся на сайте бегунов на статью Синдром подвздошно-большеберцового тракта. Именно моё! Суть проблемы — потеря эластичности связок и нерегулярные нагрузки («спортсмен выходного дня»). Стал делать упражнения на растяжку этого тракта и хорошо разминаться. На лыжах сейчас бегаю без боли. Летом думаю снова заняться бегом.
Увы, врачи не знают спортивных нюансов, спортсмены — врачебных.
+1
Так называемое «колено бегуна» или синдром трения илиотибиального тракта — достаточно распространенная патология. И по идее ортопеды-травматологи должны это знать. В целом я когда прочитал первое ваше предложение — именно о нем первая мысль мелькнула ибо специфические нагрузки (обычно эта патология сопровождает бегунов и велосипедистов) и локализация боли тоже достаточно типична, по наружной поверхности не очень много болевых синдромов)
Суть ее немного в другом. Там из-за анатомических особенностей или изменения биомеханики движений конечности идет микротравматизация илиотибиального (подвздошно-большеберцового) тракта, развитие тендопатии и возможный сопутствующий бурсит с увеличением трения о наружный надмыщелок бедренной кости.
Поэтому это не к спортивным нюансам. Это в принципе к образованности врачей)
Есть одна патология, которая называется «трохантерит» (вертельный бурсит, синдром боли по наружному краю бедра, синдром вертельной боли). Огромное количество пациентов либо сами приходят к неврологам (потому что боль отдает по илиотибиальному тракту до колена и от вертела в поясницу — имитируя боль при сдавлении корешка нерва — и может быть интенсивности «ходить невозможно»), либо отправляются к неврологам по рекомендации травматологов-ортопедов, не знакомых с этой патологией. При этом патология описана, часто встречается, причины ее чисто ортопедические и лечить ее должны ортопеды…
0
Спасибо, учту. Это я еще написал к тому, что без своей головы на плечах и, увы, самолечения, в нашей стране никак
0
Ну, именно для того, чтоб не-врачи хоть немного понимали «что, отчего и как», я и написал эту заметку =)
0
признаками сдавления нерва (онемение стопы, нарушение функции мышц стопы)

Хотелось бы уточнить один вопрос. Если я правильно понимаю, в позвоночнике проходят различные нервы и потом расходятся к разным частям тела, например, к различным органам?
Вопрос такой — может ли некоторое сдавливание определенного нерва (нервов) отрицательно влиять на работу какого-то внутреннего органа?
0
не совсем правильно. но будем считать что так. если считать (а это так и есть) мышцы органами — то сдавление нерва приведет к проблемам с мышцей. а если «перебить» сп.мозг на уровне шейного отдела — то вскоре не получится дышать из-за паралича дыхательной мускулатуры.
0
Ясно, но ведь с другой стороны и в различных органах тоже есть мышцы: сердечная мышца, гладкие мышцы кишечника. Как я понял, нервы, управляющие такими мышцами никак не могут быть пережаты в районе позвонков. Верно? Конечно, речь идёт не о том, чтобы «перебить», а всего лишь немного «пережать»)
0
Хиропрактики (направление холистической медицины в США) верят, что органы могут пострадать. Насколько я знаю, официальная медицина особо не согласна. Иннервация внутренних органов в основном идет все-таки вегетативной НС…
0
может ли некоторое сдавливание определенного нерва (нервов) отрицательно влиять на работу какого-то внутреннего органа

Там другая иннервация у внутренних органов немного. Хотя тоже смотря что — сдавление самого спинного мозга на грудном или шейном отделе (он заканчивается на уровне 1 поясничного позвонка обычно) может привести к нарушению тазовых органов к примеру
0
другая иннервация у внутренних органов

То есть, нервы, управляющие мышцами различных органов (сердечная мышца, гладкие мышцы кишечника) никак не могут быть пережаты в районе какого-либо позвонка (как, например, нерв, управляющий мышцами стопы)? Видимо, они проходят по другим путям?
ps. Спасибо, увидел ответ)
-3
Для восстановления, уменьшение отеков и боли в домашних условиях можно использовать Витафон.
0
А за что минусы? Использую Витафон много лет, в том числе в профилактических целях, очень помог избавиться от болей в шее, и в поясничном отделе. Нужно только выполнять рекомендации по курсам лечения. Жена, кстати, также использует его для лечения болей в колене, после курса применения примерно с год вполне в норме, затем приходится повторять. Единственно, что по принципу действия от менее эффективен для людей склонных к полноте. Если имеются вопросы, могу из личного опыта применения ответить.
0
Я не ставлю плюсы и минусы в комментариях к своим постам, но рискну предположить — минусы за то, что доказательность и применимость витафона на том же уровне, что и алмага и в целом примерно на том же, что и уринотерапия или примочки с навозом яка =)
0
Вы не правы, лечебный эффект Витафона базируется на улучшении кровоснабжения фонируемого участка тела, связанного с увеличение тока жидкостей в капилярах из-за снижения сопротивления сосудов при определенных частотах микровибрации. Как физик по образованию могу сказать, что имеется аналогичный акустический капиллярный эффект в физике. Конечно одно к другому напрямую не сводится, сосуды и трубы отличаются по свойствам, а кровь от воды, тем не менее. Так же, как мануальный терапевт, вы должны быть в курсе его действия, в немалой степени связанным с улучшением кровоснабжения массируемого участка тела. Поэтому ваши сравнения выглядят несколько странными.

По отрицательным отзывам знаю, что некоторые ожидают от Витафона чудодейственного эффекта, типа поставил, пофонировал пять минут, и болячка должна рассосаться) Как вера в волшебную таблетку. В действительности нужно проводить курсы неделями и месяцами, пока лечебный эффект закрепится. Как те же курсы массажа. Он совершенно точно есть, и проявляется не только в болячках связанных с дегенеративными нарушениями позвоночника, но связанных, например, с отоларингологическими заболеваниями. Часто фонирование полезно, как дополнение к основному лечению, ускоряющее заживление на стадии ремиссии. Так же, как подручное профилактическое средство, начала, к примеру, поясничка шалить, пофонировал несколько раз, боль уходит, и процесс не перерастает в более тяжелую стадию. В принципе, даже экономия на лечебных процедурах и таблетках возникает, если поступать таким образом.
0
лечебный эффект Витафона

базируется на том, что пишут его создатели и/или продавцы. И не базируется на рандомизированных клинических исследованиях. И не подтвержден литературно.
А вот эффект от ударно-волновой терапии — подтвержден. При том, что даже буржуи говорят — «мы не понимаем механизмов работы на молекулярном уровне, но эффект есть 100%».
0
И не базируется на рандомизированных клинических исследованиях. И не подтвержден литературно.
Поиск выдает много отчетов об испытаниях, вот одна из первых ссылок. Там перечислены медучреждения, а не производитель. У меня как разработчика мед. методик с большим опытом, правда в другой области — инструментальных психо-терапевтических, нет претензий с этой точки зрения. Оцениваю его, как потребитель, точнее моя семья, как эффективный, в своей области применения.
0
А я оцениваю как человек, который знает, как должны проводиться исследования. И сравнения с контрольной группой категорически недостаточно — требуется двойное слепое, с использованием sham-витаона — то есть так, чтоб для пациента создавалась видимость работы прибора, а в реальности он не работал. Имитация в общем.
Этого там нет
0
Это практическое применение известного физиологического эффекта. В приведенном отчете есть ссылки на исследования по указанной методике по близким акустическим терапиям, лечению целлулита и запоров)

Исходя из общих соображений наглядная демонстрация эффекта микровибрации была бы такая. Поскольку он увеличивает кровоток, а величина кровотока измеряется в фотоплетизмографии, то достаточно измерить фотоплетизмограмму фонируемого участка тела до и после сеанса фонирования, и сравнить. Но беглый поиск не выявил исследований в такой постановке. Применяли тепловизор, который показывал появление областей с повышенной температурой после фонирования, но это качественный результат. Думаю такая ситуация связана с тем, что никто не сомневается в наличии этого эффекта, поэтому не утруждают себя дополнительными доказательствами. Главное есть лечебный эффект.
0
У нас с вами не получится конструктивного диалога, потому что сейчас это звучит как
«Оно должно работать теоретически по механизму действия и мы видим эффект»
против
«Нет качественных исследований, которые этот эффект подтверждали бы, и вообще реально строго доказанной является только ударно-волновая терапия».
Вы не можете предоставить убедительных с научной точки зрения доказательств (по поводу документа выше я уже сказал, там любое исследование можно выкинуть из-за его несостоятельности), я же отказываюсь верить в этот эффект без хороших и убедительных доказательств
-1
Не понимаю причем тут этот метод, писал о применении Витафона. В чем эти доказательства лучше тех, что у микровибраций? Судя по описанию это родственные явления, различаются разными характеристиками воздействий. Скорее всего, в одних случая эффективнее будет одна терапия, в других другая.

Лично вам я ни чего не хочу доказать, написал исходный комент только исходя из собственного положительного опыта применения Витафона в домашних условиях. Мои проблемы с шеей и поясницей были связаны, в немалой степи, именно из-за пресловутого сидячего образа жизни, связанного с работой за компом. Не скажу, что проблему решило только применение фонирования. Пришлось несколько скорректировать образ жизни, но никаких дополнительных лечебных процедур не использовал, только фонирование. И точно благодаря ему вполне приемлемое рабочее состояние удается поддерживать на протяжении последних 10 лет. У меня даже сложилось впечатление, что организм настроился на восприятие фонирования, поскольку время на проведение лечебных курсов требуется меньше, чем это было в начале, и требуется по рекомендациям. Посему решил, что такая информация может быть полезна и для других, учитываю аудиторию ресурса.
0
Не понимаю причем тут этот метод, писал о применении Витафона. В чем эти доказательства лучше тех, что у микровибраций? Судя по описанию это родственные явления, различаются разными характеристиками воздействий.

Я всего лишь привел пример доказанного метода по эффективности. Не более и не менее. Когда докажут витафон — я его с удовольствием буду использовать. На сегодняшний день его эффективность не доказана в правильно проведенных исследованиях. Соответственно то, что вам это помогает — прекрасно. Но читающие должны знать, что в 2019 году стоит в первую очередь обращать внимание на доказанные и эффективные методики.
-1
Когда докажут витафон — я его с удовольствием буду использовать.
Причем здесь Витафон? Это явление может использоваться по разному, в разном технологическом исполнении. Суть в микровибрации, как физиологическом явлении, кот. конкретно у нас в стране, конкретный человек приспособил для лечения в виде Витафона. И вам ничего не навязывал, коль скоро тема топика боль в спине, только поделился своим опытом.
Но читающие должны знать, что в 2019 году стоит в первую очередь обращать внимание на доказанные и эффективные методики.
Не смотрел на их сайте, но наверняка у них имеются все сертификаты на использование в мед. учреждениях в лечебных целях. Ни как не противоречит написанному мной, все терапии, официально разрешенные в мед. учреждениях могут использоваться и дополнять друг друга. Но чем больше будет доказательств их эффективности, тем будет лучше. С этим не поспоришь)
0
Причем здесь Витафон

Перефразирую. Когда докажут эффекты витафона в лечении. Пока этого доказательства нет.
у них имеются все сертификаты на использование в мед. учреждениях в лечебных целях

В нашей стране используется огромное количество недоказанных вещей, который при этом разрешены официальной медицины. В мед.вузах страны проводят обучение и выдают сертификаты по рефлексотерапии, гомеопатии и остеопатии. На уровне национальных рекомендаций прописано применение «иммуномодуляторов» типа когацела, амиксина и арбидола — которые не имеют вообще никакой доказанности. В аптеках можно около 50% всего содержимого смело сжечь без вообще какого бы то ни было вреда для здоровья населения. Большинство применяемых методов физиотерапии (квч, магнитотерапия, ультразвук, лазер и т.д.) не имеют нормальной доказательной базы.
Написать просто какую-то статью, на основании которой выдадут разрешение к применению в минздраве, достаточно просто. А если еще и финансово поучаствовать в получении разрешения — так вообще элементарно. Буржуи в этом плане строги, там страховые очень быстро перестают оплачивать то, что показало свою неэффективность — как, например, в Британии практически перестали оплачивать удаление мениска при его разрыве (сшивание мениска наоборот стали оплачивать).
Поэтому еще один и последний раз. Эффективность аппарата витафон для лечения разных заболеваний, равно как и самого эффекта микровибрации, на данный момент не имеет убедительных доказательств.
0
Вы оцениваете влияние звука на организм чисто с практической точки зрения. Посмотрите на это явление шире, с точки зрения физиологии. Звук влияет на организм в области низких частот, и это используется в УВТ, в области ультразвука, и это давно используется УЗТ. Почему вдруг в области слышимых частот звук на организм не должен влиять? А если влияет, то это нельзя использовать в лечебных целях? Что за провал такой мистический?) Вообще деление звуковой шкалы условное, связанное с диапазоном частот, которое улавливает ухо, а в плане физиологического воздействия на организм никаких граничных переходов нет. Это воздействие меняются постепенно в зависимости от частоты и интенсивности звука.

Вам придется опровергнуть результаты физиологических исследований и наблюдаемые факты связанные с микровибрацией. Думаю в современных зарубежных работах на эту тему можно найти нечто подобное, но с другим названием. К сожалению иностранные авторы не жалуют приоритеты отечественных названий явлений и технологий, на вскидку вспоминаются только спутник, да токомак)

1. Микровибрации ввел в своих работах физиолог Аринчин, опираясь на работы предшественников и свои исследования. Специально посмотрел его труд «Микронасосная деятельность скелетных мышц при их растяжении», все вполне логично с современной точки зрения, даже сказал бы очевидно. Пара цитат:
Многие исследователи обращали внимание на участие мышечного тонуса в гемодинамике организма (Beiglbock, Junk, 1937; Henderson, 1938; Иванова, 1960; Новиков, 1966; Панфилов, 1968 и др). Они считали, что внутримышечное давление скелетных мышц является экстракардиальных фактором кровообращения, за счет которого поддерживается более высокое капиллярное давление, увеличивается скорость кровотока, а так же объем крови протекающий в единицу времени, при сниженном
периферическом сопротивлении сосудистой сети и артериальном давлении… Механизм деятельности скелетных мышц, как мощного гемодинамического насоса можно объяснить с позиций вибрационной гипотезы (Аринчин, 1961). Сущность этой гипотезы заключается в том, что мышечные волокна асинхронно сокращаясь, ритмически пережимают кровеносные сосуды, расположенные в мышце, и тем самым способствуют продвижению крови в сторону меньшего давления, развивая при этом присасывающе-нагнетательный эффект. Эта гипотеза основана на многочисленных данных, полученных ранее, данных о том, что в основе мышечного сокращения лежат асинхронные сократительные двигательные единицы (Wachholdre, 1931; Bouman, Rijnbecrk, 1938; Brandstater, 1938 и др)
Он пишет о гипотезе, но сейчас это можно считать твердо установленным фактом, учитывая широкое подтверждение практикой применения устройств использующих этот эффект.
Л.В. Наймитенко (1971) провел серию опытов по наливке рентгеноконтрастным веществом сосудов икроножной мышцы собаки, находящейся в состоянии покоя, под воздействием электрической стимуляции, при ее прямом массаже и внешней вибрации. В результате этих исследований обнаружено, что под влиянием механических воздействий мышечных волокон
на сосуды во время сокращения, массажа, внешней вибрации частицы раствора проникали через капилляры в бедренную вену, о чем свидетельствовала более разветвленная и густая сеть сосудов по сравнению с контролем и заполнением контрастным веществом вены.
Достаточно убедительно. Там еще есть аргументы в подтверждении микровибрации, для всех нужно найти альтернативные объяснения, чтобы отвергнуть это.
Сейчас явление микровибрации распространено на капилляры и протоки с любыми физиологическими жидкостями — лимфой, выделениями секреторных желез и др.

2. Микровибрации регистрируются с помощью средств объективного контроля. В частности, напрямую с помощью высокочувствительного фонендоскопа, дополненного электронным блоком обработки сигнала. В этом сборнике есть статья посвященная этому вопросу, имеется патент. По принципу действия пригоден только для оценки уровня микровибраций, тк звуки в организме могут издавать не только сосуды. По этой причине наиболее точными измерения будут в определенных точках тела.

3. Мне, как специалисту занимающемуся обработкой записей физиологических сигналов, об этом феномене говорят записи ЭМГ. В каком бы состоянии покоя не производилась ее запись, она всегда содержит некоторый неустранимый низкоамплитудный шум. Традиционно он объясняется спонтанным сокращением мышечных волокон. Но с чем связаны эти сокращения, никогда не уточняется. Теперь понятно, это вполне можно объяснить микровибрациями. Аринчин также обратил внимание на шум ЭМГ, и проконтролировал ее характеристики с помощью введения в мышцу яда кураре:
При проведении экспериментов с преграждением оттока крови из ритмически растягиваемой кураризированной мышцы действие препаратов кураре контролировалось с помощью регистрации электромиограммы, которая в состоянии покоя выражалась в виде редких осцилляции (18—20 кол/с) с небольшой амплитудой (61,9 мкв) (рис. 10, с). После введения кураре электромиограмма стала еще более сниженной по частоте и амплитуде
Судя по приведенной записи амплитуда снизилась на порядок, однако, совсем сигнал не исчез. Объяснение этому факту известно, часть мышечных волокон сокращается произвольно, без участия нервной системы. Запись ЭМГ наиболее точный способ оценки уровня микровибрации в покое, но по мере роста двигательной активности его точность падает, тк начинают играть роль механизмы гуморальной регуляции кровообращения, особенно в стрессовых состояниях.

4. Измерение с помощью фотоплетизмографии. Также является оценкой, тк не учитывает лимфоток.

Суммируя по методам объективного контроля — пока нет универсального метода измерения такого композитного параметра, как величина микровибрации, с приемлемым уровнем точности, во всех условиях и состояниях организма. Возможно поэтому она не получила распространение в практике физиологических измерений, как отдельный параметр. В отсутствии нервно-мышечных патологий, в состоянии покоя, наиболее точную оценку этой величины можно производить с помощью ЭМГ.

5. Учитывая ваши требования к доказательствам посмотрел статью по этой ссылке, приводил ее ранее. В свободном доступе ее не нашел, но хорошо, что авторы указали используемое оборудование D-ACTOR 200, как оказалось вибронасадку. Нашел ее описание в рекл. проспектах. Оказалось, она используется в аппаратах УВТ. Внешне процедура напоминает фонирование, но с другими характеристиками, по частотам они дополнят друг друга. В Витафоне частоты в пределах 20-18К гц, в аппарате УВТ 8-21 гц, в Витафоне непрерывные циклы от 1 мин до 2-х, а сеансы от от 1 до 15 мин, тут короткие серии импульсов, с периодом следования не менее 50 мс. Главное отличие в энергетических характеристиках! Энергия накачиваемая (развиваемая мощность) в ткань Витафоном в пределах от 3 до 28 вт, в аппарате УВТ мощность одного импульса ~0,1 вт (если правильно оценил исходя из плотности потока энергии ~0.5 мДж/мм^2 и размера площади фокуса ~10 мм^2), при частоте ударов в среднем 10 гц и длительности сеанса 5 мин, суммарная мощность ~0.1*10*60*5 = 300 вт. На порядок больше максимального режима в Витафоне. При др. установках может быть в разы больше. В максимальном режиме Витафона акустические удары вполне ощущаются. Но при такой разнице в мощности действие волн в УВТ на ткани на порядок интенсивнее, и будут вызывать эффекты, кот. не доступны при фонировании. Напр., разрушение кальциевых отложений, связанное с возникновением кавитации. Но, судя по описанию, присутствуют эффекты, кот. характерны и для фонирования: повышение кровотока и уровня метаболизма, устранение застоя лимфы, улучшение иммунитета, восстановление мышечного тонуса и др. Как же возникают эти эффекты в этом случае, если УД формируется только волнами низкой частоты? Происхождение этих эффектов при фонировании объясняется наличием высокочастотных волн резонансных колебательной структуре сосудисто-капиллярной системы, и связанных с увеличением уровня ее микровибраций. Все дело в физике явления. Проходя через ткани, и встречаясь с неоднородностями в виде связок и костей УВ рассеивают свою энергию, превращая ее в энергию высокочастотных колебаний. Этот процесс можно проиллюстрировать ударом молота по металлической чушке. После удара в чушке возбуждаются волны разной частоты, в зависимости от ее характеристик, кот. мы слышим, как звон. В окультуренном варианте этот эффект используется для получения определенного звучания колоколов.

Таким образом, эти технологии родственны, и различаются фактически уровнем накачки энергии в ткани организма, кот. в случае УВТ приводят к некоторым дополнительным полезным лечебным эффектам, и интенсификации эффектов связанных с микровибрацией. Так же это объясняет различие областей применимости этих технологий. Фонирование годится практически для любых тканей и органов, УВТ в основном, для опорно-двигательной системы. Фонирование, из-за отсутствия больших мощностей, и соотв. относительной простоты оборудования, безопасно, как в клиническом, так и домашнем применении. УВТ из-за повышенной мощности процесса, и соотв. усложнения аппаратуры, имеет только клиническое применение, под наблюдением специалиста. Это относится также к ультразвуковой терапии, кот. вызывает те же эффекты связанные с микровирацией, что и при фонировании, но из-за меньшей длины волн зв. колебаний затрагивает еще более мелкие структуры тканей, и активизирует процессы на внутриклеточном уровне.
Сравнение эффективностей на примере
Можно попробовать сравнить эффективность лечения обеими методиками одинаковых случаев, напр., артроза коленного сустава. У супруги такой случай. Началось лет 10-ть назад. Когда встал вопрос о лечении, у нас был уже опыт лечения фонированием др. болячек, и он был положительным, поэтому для начала решили попробовать его, а если результат будет неудовлетворительным обратиться в клинику. Курсы 3-х месячные, сеансы по 10 мин. перед сном, но проводились они по облегченному варианту, не на максимальной скорости, как рекомендовалось в инструкции. Вначале было обострение, кот. длилось несколько дней. Первый месяц позволил снять боль, и вновь начать нормально ходить. Но боли периодически возвращались, по прошествии оставшихся 2 месяцев боль полностью исчезла, и не возвращалась в течении года. Позже были случаи, когда не возвращалась дольше, до полутора лет. С учетом этого опыта сейчас каждый год проводится 3-х месячный поддерживающий курс, в этом случае боль вообще практически не проявляет себя.
Сравним это с описанием лечения артроза кол. сустава УВТ в типичном случае:
… процедура, которая длится 15—30 минут. На курс требуется около 6 процедур. Каждая процедура проводится с интервалом в 7—10 дней. За этот промежуток времени организм удаляет остатки кальцификатов с места воздействия. Процедура полностью безболезненна. УВТ коленного сустава дает хороший результат: ремиссия длится 2—3 года.
Сравниваем по времени воздействия. Фонирование 90*10/60 = 15 часов, УВТ 30*6/60 = 3 часа суммарного времени воздействия. Ремиссия в случае УВТ в полтора-два раза длительнее, чем при фонировании. То есть сомнений в эффективности УВТ в сравнении с фонированием нет. В счет Витафона можно записать больший спектр лечимых заболеваний, лечение на дому в удобное время, и отсутствие затрат на лечение, особенно с учетом повторяемости курсов.
Если подумать, то с этим может быть связан скрытый мотив не любви специалистов, особенно частнопрактикующих, к такого рода домашнему лечению, и соответственно отрицания работоспособности такого метода, тк он лишает получение возможного дополнительного дохода. Могу сам посетовать на широкое увлечение населения всевозможными разновидностями методов релаксации, дыхательных тренингов и тд, в стиле восточных методик саморегуляции состояния организма, а в последнее время использования для этих целей простых физиологических интерфейсов в мобильных приложениях. Вместо применения более эффективных профессиональных психотерапевтических методик в условиях медучреждений) Но объективность превыше интересов! Некоторые из этих доморощенных методик вполне работоспособны, как и их восточные прототипы, это подтверждают результаты сравнительных исследований, но уступают по эффективности методикам с объективным контролем результатов тренинга и регуляции в цепи биол. обратной связи (biofeedback). Но это рынок и потребитель в праве выбирать наиболее подходящий для себя способ лечения, если альтернативы имеются. На свой страх и риск.


+2
Еще раз. Вы путаете ТЕОРЕТИЧЕСКИ обоснованную эффективность с КЛИНИЧЕСКИ ДОКАЗАННОЙ. Современная медицина в развитом мире работает по второму пути. Первый путь — это путь 50-80х годов прошлого века. Когда теоретически обосновывалось применение витаминов группы В при патологии нервов — и их начинали использовать. Когда теоретически обосновывалась эффективность магнитотерапии (привет всяким алмагам и прочей фигне) — и ее начинали использовать.
Теоретическая эффективность не имеет ничего общего с доказанной.
На этом я не вижу смысла продолжать дискуссию, ибо я это же чуть в других словах пытался донести во всех комментариях в этой ветке.
Вы мне можете теоретически преподносить все что угодно — современная медицина так не работает. Как только докажут* эффективность витафона и в принципе эффекта воздействия таких микровибраций в лечении каких-либо патологий — вопросов у меня не будет. Пока же доказанная ценность его нулевая

* да, для этого нужны клинические исследования, проводимые по определенным стандартизированным протоколам. Я видел огромное количество «подделок» под такие исследования в отечественных и зарубежных статьях. Под кат спрячу пример разбора одной такой статьи.
Разбор никудышной статьи по эффективности
«Коризалия» — очередной высокодуховный гомеопатический препарат, детище французских шарлатанов
Пример «научного» исследования, которое (по замыслу гомеопатов) должно доказывать «эффективность» гомеопатического препарата

Пишет врач Пётр Талантов, руководитель просветительского сообщества «Думай» (г. Казань, Татария):
«Как долго можно заниматься полной херней, и чтобы тебе за это вообще ничего не было.
В посвященном „педиатрии” четвертом номере журнала Доктор.ру за 2017 год вышла просто удивительная статья об исследовании лекарственного препарата “Коризалия” группой, извините, врачей, возглавляемой ни много, ни мало проф, д.м.н., заслуженным врачом РФ и заведующей кафедрой Детских болезней Первого МГМУ им. И.М. Сеченова Натальей Анатольевной Геппе.

Препарат выпускает фармацевтическая компания Boiron (“Буарон”) — производитель “Оциллококцинума”. “Коризалия” — это тоже гомеопатия. Но, поверьте, в данном случае это — несущественная мелочь. Поскольку само исследование является абсолютным и совершенным образцом издевательства над здравым смыслом, медицинскими исследованиями и профессией врача.

Начнем с выводов. Цитирую: “Установлена статистически значимая клиническая эффективность Коризалии при АР как в монотерапии, так и в комбинации с антигистаминными препаратами. “ Здорово, порадуемся за “Буарон”. Что же привело авторов к такому заключению?

Имеем следующее:
1) 74 ребенка (39 с острым ринитом aka “сопли” и 35 с аллергическим) были разделены на четыре группы. По сути, там два очень маленьких сравнительных исследования под видом одного. Смущает такое количество участников? Забейте, поехали дальше.
2) Ожидаете, что детей разделили по группам случайным образом? Ща! Никакой рандомизации. Интересно, почему.
3) А потому, что это вообще не клинический эксперимент, а обсервационное исследование. Его организаторы наблюдали тех, кто и так уже получал ту или иную терапию. Возникает резонный вопрос: сравнимы ли тогда группы, например, по времени, прошедшему с начала заболевания? Неизвестно. Казалось бы, это важно: ведь если включить в одну группу тех, у кого сопли начались давно, а в другую тех, кто только заболел, первая группа поправится быстрее — ведь сопли со временем проходят. Думал ли кто об этом?
4) Еще чего! Информации, например, о времени, прошедшем с начала заболевания до начала лечения и о сравнимости групп по этому и другим важным прогностическим признакам вы не найдете. Но забейте и на эти мелочи. Идем дальше.
5) Как оценивались симптомы болезни? Наверняка вслепую, предположите вы. Ведь даже такой дизайн исследования не исключает ослепления, которое помогло бы исключить систематическую ошибку в оценке симптомов в разных группах. Ничего подобного! Никакого ослепления. Кстати, в ходе исследования оценивались не только сопливость, чихание, “зуд в полости носа”, но и двигательная активность целиарного эпителия, скорость воздушных потоков и акустический компонент работы дыхания. Измерения делались на 3й, 7й и 14ый день. Вы уже догадались, зачем в таком маленьком нерандомизированном исследовании аж четыре группы и такое множество замеров?
6) Верно! Для того, чтобы сделать множественные сравнения. Ведь исследователям категорически необходимо получить p<0,05 и, если мы сравним между собой много-много разных показателей в разных группах, то обязательно хоть раз, да получим вожделенное p<0,05 чисто случайным образом. И таки да: при сравнении воздушных потоков в одной из пар групп команда профессора Геппе обнаружила стат достоверное различие (p=0,012). Бинго! Правда различия обнаружились лишь для левой ноздри, но не для правой.
7) И даже злостный p-hacking сейчас покажется вам милой шалостью. Я не упомянул, чем же отличались сравниваемые группы, не потому что забыл, а потому что специально оставил самое вкусное напоследок.

Итак (… барабанная дробь...) исследовательская группа кафедры детских болезней Первого МГМУ им. И.М. Сеченова сравнивала следующие четыре группы:

1А — в ней были дети с острым ринитом, получавшие только “Коризалию”
1В — дети с острым ринитом, которые получали “Коризалию”, но им еще разрешили пользоваться симптоматическими сосудосуживающими препаратами
2А — дети с аллергическим ринитом, получавшие только “Коризалию”
и 2B — в которой дети с аллергическим ринитом, получали “Коризалию”, при этом тоже могли пользоваться сосудосуживающими

Итак мы сравниваем Коризалию, Коризалию, Коризалию и… Коризалию и на основании этого делаем выводы об эффективности Коризалии. Не было не то, что плацебо-контроля. Даже контрольной группы без лечения не было.
Статья победно пестрит статистически достоверными различиями (гордо выделенные жирным p=0,0003 и p=0,0001). Вот только это касается сравнений сопливости и “зуда в носу” в 1ый день лечения и на 14ый. Сравнение двигательной активность целиарного эпителия, скоростей воздушных потоков, динамика чиха и шмыга таки приводят нас к гениальному в своей бесспорности выводу: насморк, сука, статистически достоверно проходит через пару недель (см. Таблица 1 на стр. 57).

Эпичнее этого было только исследование группы ученых Казанского Федерального Университета, суть которого в кратком пересказе такова: “у нас как-то на ипподроме одна лошадь ногу сломала, мы ввели ей препарат стволовых клеток и, через два месяца она (вы не поверите!) поправилась».
Простите мою возможную наивность, но у меня возникает простой и, как мне кажется, резонный вопрос. Вот эти люди с кафедры детских болезней — они настолько не понимают, что творят, или настолько не стесняются? Люди в Европах и Америках, рискуя репутацией и свободой, просвечивают рандомизационные конверты, подливают свою мочу в пациентскую, занимаются тонким p-hacking’ом. А у нас просто демонстрируют статистическую достоверность того, что простуда когда-нибудь заканчивается, а потом на основании этого “рекомендуют Коризалию как самостоятельно, так и в сочетании с традиционными методами терапии острого ринита и обострений аллергического ринита у детей” и спокойно живут с этим дальше?

И еще один вопрос, теперь уже обращаясь к самим авторам эпохального исследования: господа, вы там совсем охренели?

Наслаждайтесь первоисточником. На странице 54 журнала и 56 pdf-ки.
rusmg.ru/images/2017/4-4.pdf

PS: рецензируемый журнал “Доктор.ру” входит, несмотря на странное название, в перечень ВАК и вы можете его найти на странице 70 действующей версии списка. Но Михаил Гельфанд уже сказал, что сделать журналу за такое ничего нельзя, нет инструментов.
thinkkazan.com
0
Спасибо за «феерическую расстановку точек над...». Это было бы даже смешно, если бы не было так грустно. Мне до этого казалось, что таких волшебных штук просто не бывает.
0
Подробно расписал вам все. Можете прямо ответить хотя бы на один вопрос. Согласны, что физиологический эффект микровибрации, как описал его Аринчин, существует? Увеличение кровотока под действием асинхронного сокращения мышечных волокон. Также это можно описать, как уменьшение гидродинамического сопротивления сосудов (капилляров) кровотоку под действием вибрации сосудов. Это принципиальный вопрос, от его ответа зависит стоит обсуждать эту тему дальше, или нет. Если не существует, то по возможности обоснуйте ответ, а не ограничивайтесь отпиской.
Заголовок спойлера
Что касается доказательной медицины, то это шаг в правильном направлении, некоторые организационные моменты исследований она решает. Но не стоит преувеличивать ее достижения, так как родимые пятна стат. анализа основанного на выборочной статистике по прежнему остаются. Соответственно возможные проблемы с презентативностью тестируемых выборок генеральной совокупности. Их выбор, в конечном счете, по прежнему определяется порядочностью тестировщиков, не смотря на ослепление, использование программ рандомизации и тд. С этим связана проблема воспроизводимости результатов, особенно в области биомедицинских исследований. Знаком с ней, работаю в нии такого профиля.
На Хабре была статья посвященная этим проблемам, и приводилось возможное решение в виде использования байесовской статистики и функций правдоподобия вместо ур. значимости, при этом стандартизируется мета-анализ. Но пока есть, как есть, и долго еще так будет) Также по полной программе такие тесты часто проводя производители оборудования (или спонсируют) для различных методик лечения больше в рекламных целях, с целью увеличения продаж, ну и средства позволяют. В придачу эти стандарты кл. испытаний больше подходят для тестирования лекарственных средств, и в меньшей степени аппаратных методик. Про это не раз писалось.
Вот ссылку на статью нашел habr.com/ru/post/430190


0
Коль скоро оппонент не стал отвечать на конкретные вопросы, сославшись на не доказанность по нормам док. медицины, завершу ветку след. замечаниями:

1. Не упомянул ранее, тем не менее, не имею никакого отношения к производству или продажам Витафона. Являюсь его рядовым потребителем, но, как писал, с опытом применения и разработки аппаратных методик медицинского назначения. По этой причине могу судить о принципе действия и эффективности работы Витафона вполне профессионально.

2. Считаю пассаж автора:
доказательность и применимость витафона на том же уровне, что и алмага и в целом примерно на том же, что и уринотерапия или примочки с навозом яка
в отношении Витафона не соответствующим действительности. Принцип его действия базируется на реально существующем физиологическом явлении микровибрации, а лечебный эффект подтверждается почти 20-ти летним личным положительным опытом его использования в семье в домашних условиях, для лечения и профилактики различных заболеваний, включая боли в спине. На сайте производителя аппарата можно найти разрешительные документы и заключения об эффективности его использования в различных медучреждениях. Требуется только проявление терпения и следование указаниям по курсам лечения. Для более интенсивного лечения, естественно, необходимо обращаться в медучреждения с целью использования более эффективных методов лечения.
Успехов всем!
0
И тем не менее все что вы сказали никак не влияет на то доказан лечебный эффект или нет. То что лично вам помогает — отлично, но не достаточно для доказательств.
з.ы. разрешительные документы и заключения тоже, если не основываются на клинических испытаниях
+1
Клинические исследования тоже не подойдут, если у них низкий уровень организованности.
Как пример. Возьмем две группы пациентов, одним будем назначать классическое лечение остеартроза, другим — физиотерапию (к коей тоже относится данный аппарат). Получим снижение боли по визуально-аналоговой шкале.
1. Пациенты видят, что их лечат по-разному. Первый минус.
2. Второй минус — врачи знают, что лечат по-разному.
3. Должна быть однородная группа в плане возраста, пола, веса
Говоря научным языком — нет рандомизации, первого и второго ослеплений.
Правильно организованным будет что-то типа такого:
Берем большую группу пациентов более-менее однородных — 3 стадия остеоартрита коленного сустава, индекс массы тела до 30, возраст 55-70. Делим случайно на несколько частей. Часть лечим классически, часть подвергаем обработке аппаратом, часть подвергаем якобы обработке аппаратом (например — выключенный аппарат или имитирующий звуки, но не суть воздействия). В идеале исполнитель обработки аппаратом не должен знать, какой это — настоящий или нет.
Смотрим через контрольные точки эффективность — желательно по нескольким шкалам, например WOMAC, ВАШ и Insall, рентгенологическая ширина суставной щели для того же коленного сустава.
Вот только тогда мы сможем что-то говорить — когда выборка однотипна, рандомизирована, есть двойное ослепление и плацебо-контроль.
По собственно вышенаписанному мною в комментариях в этой ветке и по информации из этого комментария я не вижу целесообразности продолжения дискуссии, ибо мы говорим с оппонентом на разных языках, оперируем разными понятиями и по-своему каждый прав — он с точки зрения простого потребителя «ну мне же помогает, а сам аппарат и впрямь генерирует вибрации», я — с точки зрения «это все не имеет значения пока в хороших исследованиях не доказана его эффективность для ЛЕЧЕНИЯ каких-то заболеваний».
0
Фактически согласен с вами, если не оспариваете физиологическую основу лечебного эффекта — микровибрацию. И не утверждаете, что вообще никакого лечебного эффекта нет.
У нас в стране хотя бы одна методика лечения прошла кл. испытания по всем этим строгим правилам? Имеется в виду именно аппаратная, физиотерапевтическая, психотерапевтическая и др.
+2

В последний раз. Сомневаюсь, что не поняв этого за время дискуссии выше вы это поймете сейчас, но все же попытаюсь в последний раз ю
Наличие микровибраций не оспариваю. Лечебный эффект оспариваю — он НЕ ДОКАЗАН. Меня не интересуют теоретические выкладки. В серьезных научных работах лечебный эффект на людей при различных заболеваниях НЕ ДОКАЗАН. Поэтому смысл использования — на том же не доказанном уровне использования всех остальных недоказанных методик. УВТ доказана. Публикаций покидать могу массу, можете сами на пабмеде глянуть по словам ESWT tendopathy как вариант.
Вы мне можете сколь угодно долго приводить в пример советских ученых 70-х годов, это не имеет практической ценности. Как сделать так, чтоб лечебный эффект был доказан — см.комментарий выше.
Психотерапия неплохо так доказана за бугром, например когнитивно-поведенчечкая в плане эффективности при болях в спине. Физиотерапия (за исключением пожалуй УВТ) не доказана и не используется зарубежом. И я ее не назначаю — либо предупреждаю о недоказанности и оставляю на желание пациента, ибо выбор в итоге все равно за ним. Я лишь транслятор мнения науки. Завтра докажут — я начну назначать и использовать вообще без всяких сомнений. Потому как мой личный опыт в рамках медицины практически ничего не значит.
Всё. Дальше вне зависимости от вашего понимания или непонимания, принятия или не принятия того, что я вам говорю, я считаю полностью бесполезной дальнейшую дискуссию с вами на конкретно эту тематику.

+1
Потому как мой личный опыт… практически ничего не значит.


Вот она! Та самая граница пропасти между специалистом и неспециалистом. Неспециалисты наивно считают, что их личный субъективный опыт что-то значит.
0
Наличие микровибраций не оспариваю. Лечебный эффект оспариваю — он НЕ ДОКАЗАН.
Не доказан только с использованием тех критериев о которых вы писали. Сравнения в группах проводились, но этого не достаточно для широкого клинического применения. Особенно учитывая, что метод требует очень длительных курсов лечения. Но для домашнего применения это не помеха, с учетом безопасного уровня используемой мощности.
Я лишь транслятор мнения науки.
Заголовок спойлера
Здесь у вас несколько упрощенное представление. Чтобы метод лечения появился и был протестирован, он неизбежно должен пройти путь от открытия физиологического эффекта, его исследования, и если он имеет потенциально лечебный эффект, еще пройти достаточной долгий путь прикладных исследований и разработок. В их результате часто возникает своя «фирменная» прикладная наука по теме, отличающаяся терминологией и толкованием одних и тех-же, или родственных физиологических эффектов. Это хорошо видно по виброакустическим технологиям, достаточно почитать рекл. проспекты разных фирмачей) Все технологии связанные с использованием в лечении звука прошли эти стадии, включая УВТ. В какие годы влияние УВ на организм было обнаружено, и в какие годы была доказана кл. ценность этой терапии по самым высоким стандартам испытаний? Разница лет в 30-ть. Так будет всегда, нет возможности получения 100% эффективного способа лечения по мановению волшебной палочки. Хотя в последнее время эти сроки сокращаются. Всю эту свистопляску можно наблюдать сейчас вокруг бума терапий омоложения. По результатам прикладных исследований окончательно и принимается решение о дальнейшей клинической ценности метода. В том числе об уровне его публичных кл. испытаний, и привлечения соотв. средств для этого. Это, конечно, не исключает проведение кл. испытаний метода независимыми организациями и исследователями. Скажем так, для фонирования, чтобы понять его кл. ценность и область приложения, оказалось достаточно этапа прикладных исследований, и апробации в медучреждениях.

0
Отличный комментарий, закрывающий тему, к которому я бы добавил, что, насколько мне известно, ни в США ни в Канаде в официальной медицине этого не используют. Это означает, что это не работает. Почему так категорично? Потому, что если бы это работало, то, конечно, тут существовал бы бизнес, который давно провёл бы все нужные исследования, продаёт это и приборы которого рекомендуют официальные врачи. Всё просто. Также тут не «впаривают» (да и не продают, наверное, не обращал внимания) в аптеках гомеопатию, БАДы и прочее.
+1
как обычно, пришел ситх и начала нести бред:
Также тут не «впаривают» (да и не продают, наверное, не обращал внимания) в аптеках гомеопатию, БАДы и прочее.
Ведь это же там, а не здесь!
Не продают, ага. Только десятки тысяч случаев проблем из-за подобных добавок ежегодно.
jamanetwork.com/journals/jamanetworkopen/fullarticle/2706496
А это что за лекарство такое?
www.accessdata.fda.gov/spl/data/b39dde2b-8752-4e8e-b37b-eb97ba5c9f9d/b39dde2b-8752-4e8e-b37b-eb97ba5c9f9d.xml
Вы б все же обратились к компетентным товарищам, чтоб свой синдром эмигранта подлечить, а?
+1
Потому как мой личный опыт в рамках медицины практически ничего не значит.

Простите, но это слова не практического врача, а сферического в вакууме. Я вам просто напомню из самого определения
evidence-based medicine… means integrating individual clinical expertise with the best available external clinical evidence from systematic research

В соответствии с концепцией доказательной медицины в большинстве случаев диагноз заболевания, прогноз и результаты его лечения для конкретного пациента не могут быть определены точно, поэтому необходимо использовать вероятностный подход, основанный на предыдущем опыте, накопленном в отношении групп аналогичных больных.
Т.е. практический врач должен оценить все известные ему рекомендации и применять их начиная с наиболее высокого уровня доказательности в отношении данного пациента. По Витафону, исходя из предоставленных данных — это вполне тянет на уровень С, а вы требуете чтоб не ниже А был. Вы точно уверены, что кроме двойного слепого плацебоподконтрольного все остальные исследования не стоит применять?
В серьезных научных работах лечебный эффект на людей при различных заболеваниях НЕ ДОКАЗАН
А слабо самому взять и доказать? ;)
Evidence-based медицина — это безусловно шаг вперед по сравнению с judgment-based, но это только шаг на пути к полноценной personalized medicine и person-centred care.
Ну и я полагаю, вам должны быть известны кроме декларируемого позитива, и реалии в ситуации с исследованиями.
Ну и «просто транслировать мнение науки» и быть врачом — это все-таки не одно и то же. Из комментариев мне представляется, что именно ваш личный практический опыт применения различных рекомендаций и является основной ценностью для аудитории, а не простая трансляция мнений.
0
Простите, но это слова не практического врача, а сферического в вакууме

Имеется в виду, что опыт одного врача — низшая степень доказательности. Личный опыт — это не назначение большого количества фигни потому что «я назначал раньше и никто не жаловался», это комбинации доказанных методов, это понимание невозможности применить что-то, это расставление акцентов. Как пример сегодня пациентка с остеоартритом коленного сустава, причем почти изолированно пателлофеморальным. И сгибательной контрактурой (отсутствие разгибания в коленке на все 180 градусов). В итоге назначения — Целекоксиб в виде НПВС (выбор ибо на сердечно-сосудистую не влияет в отличие от «одноклассника» эторикоксиба), дозировка полная до 10 дней, далее длительно в меньшей дозе. Обязательная консультация эндокринолога, коррекция ожирения и метаболического синдрома (индекс массы тела к 37). Возможность использования ортеза конкретного типа (например боковая стабильность ей не нужна т.к. не нарушена). Препараты длительного действия (хондропротекторы) и гиалуроновая кислота — на собственное усмотрение пациента с припиской что «на настоящий момент их положительное влияние однозначно не доказано» (ему хотелось). И т.д. (ЛФК, амортизация стоп и коррекция плоскостопия..).
То есть — выбор НПВС из расчета сопутствующих заболеваний, оценка сопутствующих состояний и объяснение пациенту, что с такой массой тела даже протезирование вряд ли будет выбором, момент диф.диагностики (огромное количество вещей может болеть в коленке), понимание что болевой синдром мало выражен и нет признаков его центральной сенситизации, поэтому не требуется назначение антидепрессантов (которые в целом показаны при остеоартрите коленного сустава) и тд — это вот все как раз к работе врача. И к его личному опыту — особенно это остро заметно в вопросах диагностики. Кто-то диагноз ставит с трудом со снимками, а кто-то правильно через 2 минуты осмотра больного.

По Витафону, исходя из предоставленных данных — это вполне тянет на уровень С

Это где же там вы С нашли? Я вижу D как раз =)
А я бы хотел хотя бы В.
А слабо самому взять и доказать? ;)

Я веду научную работу в своем направлении, занимаясь тем, что мне интересно, в том числе — по теме своей диссертации. Я веду исследования в тех направлениях, которые интересны и полезны в рамках больших проектов, ведущихся в нашем отделении. То есть я в целом в науке тоже несколько «подвязан», скажем так. Но мне не интересно заниматься «витафоном» и подтверждением или опровержением его эффективности.
Evidence-based медицина — это безусловно шаг вперед по сравнению с judgment-based

Да. E-b medicine далеко не идеальна. Более того, там огромное количество минусов и слабых сторон. Но лучше методики сейчас нет. И я готов рискнуть отказаться от огромного количества недоказанных методик даже допуская, что там будет несколько эффективных. Вот только почему-то нету пока ничего на уровне эффективности, скажем, НПВС в лечение ОА…

Ну и «просто транслировать мнение науки» и быть врачом — это все-таки не одно и то же. Из комментариев мне представляется, что именно ваш личный практический опыт применения различных рекомендаций и является основной ценностью для аудитории, а не простая трансляция мнений.

Реабилитационные моменты (какие подобрать упражнения), понимание биомеханики, индивидуальные техники в оперативном лечении + понимание необходимости вообще операции + выбор вида операции + все вышеописанное в этом комментарии в плане адаптации рекомендаций под индивидуального больного + верная диагностика «что болит» (например это трудно понять частенько при неспецифической боли в пояснице) и т.д., и т.п. — вот это вот все и отличает сборник рекомендаций от врача. Более того, я все это рассказываю на приеме людям. В плане того, какие есть доказанные методы, какие недоказанные и пациент сам это на свой страх и риск, какие из доказанных рекомендовал бы лично я исходя из особенностей конкретного пациента и тд
0
Вы мне можете сколь угодно долго приводить в пример советских ученых 70-х годов, это не имеет практической ценности

Вы имеете в виду, что проведенные в те годы опыты не соответствуют современной методологии испытаний в той или иной части?
+1
Нет. Я имею в виду, что любые результаты, сформулированные и обоснованные теоретически или полученные in vitro около 40 лет назад, некорректно переносить в условия in vivo в современное время, когда требуются несколько более серьезные доказательства эффективности и безопасности)
0
А что такое «уровень доказательности В» и какие ещё уровни бывают? И есть ли где то список у каких препаратов какой уровень доказательности?
+2
Класс (уровень) I (A): большие двойные слепые плацебоконтролируемые исследования, а также данные, полученные при мета-анализе нескольких рандомизированных контролируемых исследований.
Класс (уровень) II (B): небольшие рандомизированные контролируемые исследования, в которых статистические расчёты проводятся на ограниченном числе пациентов.
Класс (уровень) III ©: нерандомизированные клинические исследования на ограниченном количестве пациентов.
Класс (уровень) IV (D): выработка группой экспертов консенсуса по определённой проблеме.
0
А Высококачественный метаанализ, систематический обзор рандомизированных клинических исследований (РКИ) или крупное РКИ с очень низкой вероятностью системной ошибки, результаты которых могут быть распространены на соответствующую популяцию. Соответствует уровню доказательности Ia
B Высококачественный систематический обзор когортных исследований или исследований случай-контроль, или высококачественное когортное исследование или исследование случай-контроль с очень низким риском систематической ошибки, или РКИ с невысоким риском систематической ошибки, результаты которых могут быть распространены на соответствующую популяцию. Соответствует уровню доказательности Ib и IIa
C Когортное исследование или исследование случай-контроль, или контролируемое исследование без рандомизации с невысоким риском систематической ошибки, результаты которых могут быть распространены на соответствующую популяцию, или РКИ с очень низким или невысоким риском систематической ошибки, результаты которых не могут быть непосредственно распространены на соответствующую популяцию. Соответствует уровню доказательности IIb
D Описания серии случаев или неконтролируемое исследование, или мнение экспертов. Является показателем отсутствия доказательств высокого уровня. Соответствует уровню доказательности III и IV

Еще один вариант, с позволения Meklon
Это скопировано из рекомендаций)
0
Итак, как лечить сильную боль возникшую в спине связанную с переохлаждением/сквозняком, если нет проблем перечисленных в этой статье в списке из 18 пунктов.
  1. Ограничиваем движения в спине. Никаких упражнений, массажей или еще чего такого.
  2. Пьем 2 таблетки нимесулида. Это не дорого и без рецепта. Если через 30 минут боль существенно уменьшилась переходим к шагу 3.
  3. Пьем бисептол. 2-3 раза так как описано во вкладыше.
В 50%-80% это решит проблему за 1-2 дня. Иначе неделю, а то и 2 будете валяться в кровати.
+2
Пункт 3 — вы не ошиблись? Боль в спине лечить антибиотиками? Может у вас пиелонефрит от сквозняка обостряется и вы его гасите?
0
Точно не пиелонефрит. Что это такое я тоже к сожалению очень хорошо знаю. Описанный метод надежно (100% результат) работает у меня. Описанный метод работает в 90% случаев, кто когда либо жаловался при мне на боль в спине при «продувании» или переохлаждении и решил попробовать.
0
Тогда механизм действия мне не очень понятен, по идее лечение же не патогенетическое)
0
Года 3 тому назад я прочитал как-то в мед новостях, что в реальности боль в спине при «простуде» вызывают именно бактерии. Откуда они берутся и какие это бактерии новости не сообщали. Но я думаю, вы вполне можете найти это сообщения. После снятия симптомов воспаления нимесулидом был попробован антибиотик. И весьма, как оказалось, результативно.
0
А что современная наука думает про рефлексотерапию? Например, про аппликаторы Ляпко? Мой личный, достаточно обширный, опыт по теме статьи (включавший, между прочим, 2,5 недельную госпитализацию по-поводу распространённой дорсопатии позвоночника), свидетельствует об очевидной пользе этих немудрёных средств. Если (совсем немного) утрировать, то мне ночь, проведённая с аппликатором под поясницей, заменяет одну-две недели курсового приёма НСПВ и миорелаксантов…
0
Рефлексотерапия — это несколько другое. Это иголки по меридианам и каналам для восстановления каких-то там энергий. Наукой не доказана их эффективность (можно об этом прочитать интересно в книге «Ни кошелька, ни жизни. Нетрадиционная медицина под следствием».
Ляпко — это местнораздражающие. Могут снять спазм с мышцы, могут не снять. Хуже скорее всего не сделают)
0
Не хочу спорить, но хотел бы заметить, что инъекции витаминов группы B + противовоспалительное (диклофенак в моем случае) очень хорошо снимают такие боли. Неоднократно было проверено на мне и других коллегах (спорт).
+1
Диклофенак — да. Просто диклофенак из «старых», неселективных ингибиторов ЦОГ и риск на нем язву получить достаточно высок. Витамины группы В — необязательная добавка, выступающая в качестве пищевого красителя по ценности в данном случае)
Их нет даже в современных отечественных рекомендациях))
0
Но диклофенак же не имеет «терапевтического эффекта»? Ну сняли боль, но она ж должна вернуться через несколько часов?
+1
Почему она должна вернуться, если иногда вопрос лишь в локальной травме, отеке и воспалении (например связки), либо вообще в спазме мышце и болевом синдроме? То есть микротравма — отек — боль — сняли боль и отек — микротравму организм сам смог оперативно залатать.
Ну и да, другой момент. Витамины группы В действительно ничего не могут сделать в отсутствии реального витаминодефицита. А для нашей полосы доказано и оправдано только профилактическое употребление витамина D в связи с низкой инсоляцией. Группы В мы и так неплохо получаем =)
Буржуины, кстати, даже не подозревают, что наши неврологи настолько суровы, что лечат боль в спине витаминками
0
Последние исследования говорят, что витамин D всем жрать надо и пофиг на полосу. Не, реально, ты думаешь, что люди летом в Краснодаре топлесс гуляют?)) Так же в офисе сидят. Сейчас часто его сдают и у всех в крови ниже плинтуса. По факту надо пожизненно пить. Мало кто печень трески жрет непрерывно.
0
Начнём издалека. Есть такая запчасть в клетках — митохондрии, которые произошли от аэробных бактерий, когда-то симбиотизировавших с эукариотами, да в итоге доэволюционировавших до полной несамостоятельности. Беда в том, что при повреждении клеток белки митохондрий выходят наружу и вызывают имунный ответ. Это в большой степени баг имунной системы: организм думает, что на него напали бактерии, и запускает излишне сильное воспаление, которое в данном случае приносит больше вреда. Это одна из причин повышение температуры при травмах, к примеру. Такие асептические воспаления следует гасить, и НПВС тут обычно хорошо помогают. Вероятно, процесс расчистки места травмы от кусков повреждённых клеток при этом замедляется (не знаю, так ли это), но это с лихвой компенсируется отсутствием повреждения живых тканей багом с воспалением. Так что асептическая травма -> воспаление -> НПВС — совершенно правильная практика.
0
Хорошо, что у вас целых 17 красных флажков, потому что я потратил пол года на ЛФК в Дикуле после МРТ с сомнительной грыжей поясничного отдела, а по факту Лимфома Ходжкина 4-й стадии.
0
Спасибо за документ. Сохранил, но надеюсь теперь никогда не пригодится.
0
К вопросу о лечебной физкультуре — боль, которую не могли ни диагностировать толком, ни вылечить — НПВС не сильно-то помогали, лучше помогала физотерапия, но боль возвращалась — прошла после пятиминутных ежедневных упражнений из англоязычных источников по piriformis syndrome. Делаю утром — ничего не болит, перестаю — снова болит в этот день. И ведь никто не рекомендовал из врачей даже близко. Кстати, просто физическая активность не помогала — ходьба наоборот провоцировала обострения.
0
По синдрому грушевидной мышцы — его очень часто пропускают, хотя достаточно знать типичный «паттерн боли» и один диагностический тест чтоб поставить диагноз. Лечить его чаще всего несложно. Он действительно будет часто ухудшаться после ходьбы. Там есть некоторые tips, про которые надо знать.
И да, там НПВС ни о чем. Там формируется небольшой порочный круг, который НПВС банально не могут разорвать, при этом этот круг сугубо биомеханический. Тут я не могу кидаться ссылками на источники литературы ибо их нет
0
Было бы интересно увидеть материал по проблемам шейного отдела. Он, кмк, при работе с мониторами и лаптопами, страдает не меньше.
0

Если говорить принципиально — то все то же самое. В смысле глобальных причин болей)

0
Боль — да, но проблемы с шеей могут выражаться гораздо более затейливо из-за сдавливания сосудов и т.п. — всякие вертеброгенные (или как там — ?) проявления. Сам встретился с этой напастью, врагу не пожелаешь.
0

Есть такая штука как вертебробазилярная недостаточность. Вот там реально могут быть проблемы со сдавлением сосудов. Это большая редкость. Во всех остальных случаях сосуды не виноваты)
Головные боли и боли в подзатылочной области чаще всего связаны с напряжением жевательных мышц и очень часто имеют под собой психогенные причины (типа хронических стрессов)

0
Ну вот мне такое (аналогичное) попалось. Всего-то недуачно резко повернул голову, там атлант с подвывихом теперь и все такие радости. Уж 2 года никто помочь не может.
Сказали, что диски ослабли, плюс шея постоянно перенапряжена из-за работы с компьютером сутками — отсюда все началось. А там и головокружения спонтанные до сих пор, шум в ушах, зрения сразу село и так далее. А самое печальное — почти год никто диагностировать даже и не пытался, все на стресс списывали.
0

Вертебробазилярная — это чуть другое. Ну и всё-таки получить подвывих позвонка повернув голову — тоже скорее казуалистика. Сочувствую если вам настолько не повезло.

0

Кстати, я был поражён, как часто можно предупредить "прострел" мышц поясничной группы простым… регулярным разумным растягиванием бедра.


Но это, естественно, при отсутствии чего-то более серьёзного/хронического/неврологического/остеопатического и когда общая малоподвижность образа жизни случается.


Я об этом:


0
«Прострел» чаще всего формируется растяжением связок крестцово-подвздошного сустава, что обусловлено функциональной несостоятельностью ягодичных мышц. При этом будет вторичная перегрузка четырехглавой (тут можно нарисовать картинку как и почему это происходит, но я не художник). Поэтому да, небольшая растяжка/расслабление четырехглавой и подвздошно-поясничной будет уменьшать вероятность прострела )
0
У меня такая беда, тянущая боль в пояснице при наклоне сидя. В остальном без проблем тяжелые вещи ношу, движение не ограничено. Мануальщик который обычно помогал не срабатывает. :( Непонятно что с этим делать. Чувствуется только когда шнурки завязываешь…
И стоит ли беспокоиться тоже, возраст 45, может это и нормально…
0
раз уж тут много «а что скажете про...», я тоже добавлю:
А что скажете про «правка Атланта»?
0
Ооо. Секта «правщиков атланта». Ребята, которые на психологии умудряются зарабатывать огромные деньги. Я вам за 2 минуты могу накидать не менее убедительную теорию, что всем надо «править таз» — и от этого будет здоровье, счастье, дети и деньги в семье =)
0
Когда полтора года назад я познакомился с их материалами, мне было несколько боязно пробовать на себе эту процедуру. Ребята действительно выглядят несколько сектантски. Но я порасспрашивал людей после правки и решил всё же пойти на этот риск — о чём нисколько не жалею, боли в спине стали гораздо меньше.
В общем, если кто-то будет делать какую-то неинвазивную, малоболезненную, быструю манипуляцию радикально улучшающую качество жизни без вредных побочных эффектов — я пойду к нему даже если это сторонник теории плоской Земли.
0
Там очень много психологического контекста. Плюс они фактически все, что делают — расслабляют подзатылочные мышцы. Такого же эффекта можно достичь за 5 мин через мануальную терапию (да, мануальная терапия — это не только «похрустеть», это и с мышцами тоже работать) или за 10-15 минут упражнений на шейный отдел, тем более что есть упражнения на те же подзатылочные мышцы))
0
Если всё так просто, почему (лично мне) как раз массаж+мануальная терапия дали примерно нулевой эффект (то есть легче стало может на несколько дней)? Почему эффект (в виде спины которая болит сильно меньше) после правки атланта держится хотя (мой косяк) упражнений я почти не делаю? Почему люди после правки атланта могут повернуть голову на больший градус чем люди без правки?
0
Если всё так просто, почему (лично мне) как раз массаж+мануальная терапия дали примерно нулевой эффект (то есть легче стало может на несколько дней)? Почему эффект (в виде спины которая болит сильно меньше) после правки атланта держится хотя (мой косяк) упражнений я почти не делаю?

Потому что МТ, массажи и тд — зависят «от исполнителя». Потому что спазм подзатылочных мышц и боль в шее/спине сильно психологически-зависима, и если психологический эффект был достаточный — вам стало легче. Потому что нормальные мануальные терапевты должны не только «хрустеть», а и с мышцами работать. Причин может быть огромное количество. Я лишь о том, что эти ребята взяли одну! манипуляцию из мануальной терапии в мягком ее исполнении и построили на этом огромный бизнес.
Почему люди после правки атланта могут повернуть голову на больший градус чем люди без правки?

Это абсолютно нормальный эффект при расслаблении мышц, спазм которых фиксирует верхшейный отдел позвоночника. А сам верхнешейный отдел (С0-С1-С2) в основном обеспечивает ротацию в шее. По различным источникам в нем происходит от 50 до 80% объема поворота в шее в принципе
0
А сам верхнешейный отдел (С0-С1-С2) в основном обеспечивает ротацию в шее

Интересно — если при повороте головы отчетливо ощущается (слышится) трение, этакий сухой скрежет и щелчки — это психологический эффект или проблема?
0
Психологический с той точки зрения, что вы это замечаете и на это внимание обращаете)) Но вообще — это просто сухожилия и связочный аппарат, не более. Ни к каким проблемам обычно не приводит
0
Подскажите пожалуйста упражнения на расслабление подзатылочных мышцы?
0

Мелкоамплитудно кончиком носа "рисовать" в воздухе цифры размером 1-1,5 см от 1 до, скажем, 30 + в зеркальном отображении — как вариант. Главное чтоб вся шея не была задействована

0
Спасибо. Я вот только одного не понимаю, почему болит только правая часть шеи (затылок), левая не болит. В правой части лимфоузел прощупывается миллиметра 3-4. Разве при психологическом факторе может давать только в правую часть.
0

Вряд ли лимфоузел дает, хотя все может быть. Все истинно ортопедические/мышечные моменты односторонние. Мб положение шеи, нарушение прикуса и перегрузка жевательных с вторичным спазмом, функциональные проблемы с плечевым суставов и перенапряжением верхней трапеции с этой стороны, неудобное рабочее место из-за которого вы сидите криво и т.д...)

0
Можно поинтересоваться у автора, он читал обе «Модицины» Никиты Жукова, и если да, то что думает об информации там по мануальной терапии в частности, и по разным «херопракоикам» вообще?
0
Не читал, поэтому прокомментировать не могу. Могу сказать, что даже кокрейн признает эффективность от МТ при болях в спине, но на уровне «не хуже и не лучше других методов». Я, несмотря на наличие сертификата мануального терапевта, себя в принципе таковым не считаю — я ортопед-травматолог, который разбирается в опорно-двигательном аппарате и неплохо (как раз на необходимом для ортопеда-травматолога уровне) понимает и знает патологию периферической нервной системы. Ну и с моей точки зрения называть МТ специальностью — слишком много чести )
0
Вероятно, всё индивидуально. Мне только МТ в конце концов помогла избавиться от люмбоишиалгии со стойким болевым синдромом. Когда спина болит непрерывно 1,5 года, несколько утихая по ночам, и ты с утра не знаешь, какая нога тебя сегодня не будет слушаться и каким образом — это очень выматывает. Физиотерапия давала эффект неполный и длящийся всего неделю-другую после окончания курса, никаких противовоспалительных и обезболивающих было нельзя, так что без МТ уже бы крыша съехала.
0
Мои 5 копеек — как опытного больного:
1. Весьма неплоха гимнастика по системе «Умный позвоночник» Борщевского. Вообще, лечебная физкультура имхо вносит наибольший вклад в победе над болью в спине.
2. Миофасциальный синдром — не панацея, но его лечение может убрать мышечную составляющую боли.
0
1. Книгу не знаю. Со второй частью согласен полностью. По крайней мере лечебная физкультура или рациональные физ.нагрузки — единственное что дает долгосрочный эффект
2. Миофасциальный синдром — это и есть часть* тех самые «мышечных болей». Они же — функциональные болевые синдромы по моему разумению (то есть боли без объективной травмы — без разрыва, надрыва или гематомы). В целом это то же самое, что и «мышечно-тонический болевой синдром», только чуть современнее. Проблема в огромном количестве методов лечения миофасциального болевого синдрома, в причинах его возникновения, в том «как сделать чтоб снова не возникло» и т.д.

*почему часть — потому что есть заболевания, которые проявляются мышечными болями, которые не имеют ничего общего с миофасциальными болями, имеют другой патогенез и «лечатся» по-другому (или не лечатся в принципе)
0
Не соглашусь только с огромным количеством методов лечения МФС.
1. Массаж
2. Прогревание
3. Постизометрическая релаксация
4. Прокалывание триггеров
5. Ударно-волновая терапия

Надеюсь, ничего не забыл

Из перечисленного наибольший эффект дают 1, 3, 5. А все остальные методы вообще считаются неэффективными. (согласно книге Тревол и Симонс)
0

Массаж, тепло, пир, постреципрокное расслабление, миофасциальный релиз, fdm, сухая игла, обкалывание новокаином, увт (хотя его возможности интереснее), надавливание, заморозка и растяжение (кстати по Тревелл и Симонс, по классике), маллиган, кинезиотейпирование, общий наркоз (хехе). Масса их))
Огромное количество методов идет от непонимания причины их возникновения. На самом деле там все и просто, и сложно, и конкретный метод не имеет значения

0
А прямое введение миорелаксанта в напряжённую мышцу не практикуется? Мне немецкий врач вколол ГКС с миорелаксантом прямо в мышцу (надеюсь, что мы с ним через языковой барьер друг друга правильно поняли), и через 20 минут я бегал как зайчик.
0

ГКС обычно с местным анестетиком вводятся, ибо ГКС начинают работать через пару часов в лучшем случае. Иногда, в тяжёлых случаях, используют инъекции ботулотоксина — но, разумеется, по строгим показаниям. Тизанидин (сирдалуд) и толперизон (мидокалм) насколько я помню — центрального действия миорелаксанты, поэтому смысла их колоть местно нет)
Так что вам на 99% немецкий доктор колол ГКС с местным анестетиком типа наропина/новокаина/лидокаина/прокаина/бипувикаина и тд)

0
Прошу прощения за некропстинг, возник вопрос про это:
заморозка и растяжение

А спину вообще можно морозить? Нефролог\уролог что про это скажут? Делал так с ногами оч. понравилось, но со спиной как-то странно кажется.
0

Речь идет о местной заморозке спортивным спреем, которая проходит через минуту и которая действует очень поверхностно — это вопрос "выключить рецепторы", а не "проморозить все". Плюсом — толщина мышц до почек там см в 7.
Это специфическая техника, речи о длительном охлаждении, разумеется, не идёт :)

0
Я инвалид. Много консервативного лечения было за эти годы костоправы, мануальщики, массажисты, остеопаты, увт от которого особенно обостряется нестабильность, лфк, йога для спины, физиотерапия.
Я перенёс две операции на пояснице и фиксацию l4-l5-S1. Я много делал упражнений до операций и продолжает делать сейчас, но нестабильность позвоночника прогрессирует. Делаю в статике пресс и боковую планку, обратная гиперэкстензия, а вот упражнения для шеи я делать не могу усиливается ощущение нестабильности, порой возникают панические атаки, головокружение, тяжесть в затылке слуховые галлюцинации — ослышки. Для укрепления мышц спины я делаю тягу гантели в наклоне на скамье, разведение гантелей лежа на животе, тягу штанги лежа на животе 10 килограмм. От чего у человека делающего 2 раза в день упражнения с отягощениями и без может развиваться нестабильность позвоночника?
Благодарю заранее.
0
Во-первых — лечить психическую составляющую. Панические атаки и галлюцинации не связаны с шейным отделом.
Во-вторых, когда это будет купировано — возможно сделать так, чтоб вас очень хороший невролог посмотрел на предмет мышечных заболеваний.
Я уже тут как-то писал. В случае если «все болит, долгое время лечусь, разными методами, и ничего не помогает» — часто это одно из трех: недиагностированное заболевание соединительной ткани или эндокринопатия, нервно-мышечная генетика всякая, которой много или психика
+1

Гены не лечатся. А генетические исследования проводятся не вслепую. Цепочка невролог-генетик. И психиатр, если речь о галлюцинациях и ПА

0
Применимость физиотерапии оставлю на совесть врачей. Могу лишь отметить, что доказанных и применяемых методов в тех же США я лично в литературе встречал два — фонофорез с гидрокортизоном и ударно-волновую терапию.


Физиотерапия в Северной Америке это не та физиотерапия, что в РФ. Лечился и там и там.

В РФ:

Бессмысленная клоунада с применением «электричества», «магнитов» и прочих чудо ламп. Для меня не работала (обычно, было немного хуже, чем до «сеанса»).

В США/Канаде (в общих чертах так):

Физиотерапевт изучает спину. Определяет проблемы — воспаления, мышечные спазмы и т.д. Во время приёмов руками и специальными позами и упражнениями снимает спазм, делает специальный массаж расслабляя нужные мышцы и прочее. Объясняет, что ни так и как это исправить (если возможно). Объясняет какие и как делать упражнения в домашних условиях (т.е. как можно решить проблему самому). Эти упражнения направлены на укрепление нужных мышц, расслабление, улучшение кровообращения, связок, гибкости и т.д. Мне очень помогло. До сих пор делаю нужные упражнения и вообще, понимаю теперь как, что и зачем. «Кабинет» физиотерапевта, обычно, больше похож на спорт. зал с мячами и прочими жгутами, плюс кровати за ширмами, где можно делать упражнения лёжа.

P.S. В моём случае было очень сложно. В России лечился с 16 лет. Ничего не помогало. Спина болела всё сильнее. Лечился и платно и бесплатно. Таблетки, уколы, МРТ, «физиотерапия», лечебная физкультура и прочие массажи и иглоукалывания. Заплатил очень много самым разным известным «специалистам». После переезда в Канаду у меня просто взяли анализы и тут же выяснили, что у меня редкое генетическое заболевание, которое и приводит к воспалениям в спине (к сожалению, на данный момент это не лечится даже в Канаде). Кроме этого я ещё ходил на местную физиотерапию. Выписали специальные таблетки, которые снимают воспалительный процесс и защищают при этом слизистую. Сама медицина бесплатна (включая все обследования, физиотерапию и прочие МРТ), плюс 90% стоимости медикаментов (т.е. этих самых таблеток, которые я покупаю в costco) покрывается моей мед. страховкой.

0
Физиотерапевт за рубежом — это фактически реабилитолог. Массажист, врач ЛФК и мануальный терапевт в одном лице)
У нас это да, ненужная профессия.
Но я имел в виду встречаемые виды физиотерапии в литературе буржуйской (из того многообразия, которое есть у нас).
Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. , пожалуйста.