Комментарии 227
Интересно, есть ли статистика, сколько людей убито в пьяных драках ножами из Икеи?
Я могу предложить органам интересного подозреваемого.
Я могу предложить органам интересного подозреваемого.
Может стоит sardarbinyan попросить помочь?
Интересно, как они вообще на него вышли? Через идентификатор приложения на вк? Тогда кажется, что вк просто сделали сами гадость человеку по своей инициативе на него настучали.
Думаю Kate тут ни при чем. Скорее всего преступник ходил через его проксю, и с точки зрения отслеживания — получается через айпишник принадлежащий Федору. Точно так же может подставиться любой, у кого wi-fi точка дома без пароля, или с дефолтным непоменянным.
А вот почему так долго тянут и не отпускают хотя бы под подписку- тут уже возможны всякие интерпретации…
Тогда получается он сам засветился что проксю на свое имя купил у провайдера?
Хорошо что не на чужое, а то еще за подделку документов прибавят
Зачем подделывать? Купил по 10 рублей пачку фото паспорта с лицами и всё. Фото это не документ.
За криптовалюту можно купить и совсем анонимно, как раз есть пара хостингов, которые как раз специализируются на анонимности.
Все переводы криптовалюты публичны и отслеживаемы, анонимность тут о двух концах, всегда можно найти крайние точки входа и выхода.
Другое дело, что эти крайние (которые, в принципе, действительно могут находиться в другой стране), скорее всего, не будут сотрудничать с органы чужого для них государства.
Если не менять фиат на криптовалюту, а добывать напрямую, то пока сам не спалишься где-то, нет возможности отследить концы.
Все переводы криптовалюты публичны и отслеживаемы,
Это — касается биткоина и эфириума, но не касается например монеро.
Все переводы криптовалюты публичны и отслеживаемы, анонимность тут о двух концах, всегда можно найти крайние точки входа и выхода
Это да, но при пользовании миксером биткойн того за кем следят — уйдёт совершенно левому человеку/боту, а в замен будет получен биткойн от другого тоже левого человека/бота.
условно, то, что за кражу буханки хлеба ты обязательно должен сидеть в СИЗО — это суть убожества. а тут боятся, наверное, что «хакер» следы сотрёт…
Похожая история была у моих знакомых, через их IP оформили кредит в микрофинансах и не стали возвращать, паспорт был недействителен и скорее сгенерирован случайно. Так что моих знакомых таскают по ГОМам для дачи объяснений. Коммутатор оператора находится в подъезде и вход проходит по MAC адресу клиентского оборудования. Теоретически любой сосед мог подключиться подставив нужный MAC адрес на своем оборудовании. Но сотрудников полиции мало интересуют реквизиты куда были отправлены деньги компанией и не интересует кто этими деньгами завладел.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
У Фёдора есть логи, но следствие ими не заинтересовалось, потому что это же надо дальше копать, а тут вот он, козёл отпущения, который не скрывается и находится в пределах досягаемости.
А зачем им дальше копать? Нашли «козла отпущения» и звездочка на погон, как говорится, был бы человек, а дело найдется.
Они его не нашли, а назначили. Видят, что человек явно не самый бедный и похоже, банально раскручивают его на откупные. Других причин мурыжить человека в заключении (да ещё с таким обвинением) в данном случае нет, ежу понятно, что дело заведомо бесперспективное.
Ребёнок-«пострадавший» возможно даже вполне реальный, просто из-под его профиля орудовал какой-нибудь очередной «тесак». Было бы очень интересно допросить самого ребёнка, скорее всего он ни сном ни духом о том, что с кем-то там переписывался в ВК.
Ребёнок-«пострадавший» возможно даже вполне реальный, просто из-под его профиля орудовал какой-нибудь очередной «тесак». Было бы очень интересно допросить самого ребёнка, скорее всего он ни сном ни духом о том, что с кем-то там переписывался в ВК.
Справедливости ради, логи никакой юридической силы не имеют. Их любой скрипт может сгенерировать сколько угодно гигабайтов.
А парню, конечно, удачи и скорейшего освобождения!
А парню, конечно, удачи и скорейшего освобождения!
Не просто козёл отпущения, а «так получилось». Вот представьте: если копать дальше, то окажется виновным гражданин Украины. Нам его выдадут? Нет конечно. А дело закрывать то надо. Кто там перед виновным был последний? Вот его и накажем, чтобы не повадно другим было делать приложения, обходящее блокировки, которые между прочим законны со стороны государства. А товарищи со своими приложениями обходят эти законы, и помогают это сделать другим. Следовательно нужно наказать таких товарищей, и подвернулся отличный повод показательно наказать.
Ага. А за телефонный терроризм наказать телефонные сети.
Вот его и накажем, чтобы не повадно другим было делать приложения, обходящее блокировки, которые между прочим законны со стороны государстваТак это зарубежные блокировки, а их у нас официально осуждают.
но следствие ими не заинтересовалосьможет глупость скажу, но всё же… Может можно эти действия как-то «расценить» с помощью других органов, прокуратуры например… А то такое положение вещей в «следствии» уже терпеть нет мочи — морально достали.
Пошёл уже четвёртый месяц, как Фёдор арестован
А почему решили предать дело огласке только сейчас?
Вероятно, потому что:
Со слов адвоката, они намерены продлить арест снова
Надеялись, что СК нормально проведут работу, да родственники и адвокат были против.
Родственники и адвокат были против огласки?
А они точно на стороне этого Фёдора?
А они точно на стороне этого Фёдора?
Это конечно странно. Если тебе шьют дело, то попытаться предать это максимально широкой огласке — первое что приходит в голову. А сидеть в изоляторе несколько месяцев и ждать, что разберутся… Ну, может это дауншифтинг такой. Однако, адвокаты вроде должны стараться перевести клиента на подписку о невыезде или же домашний арест, если есть такая возможность. Какой-то детали не хватает. Нечто, что можно было трактовать двояко и были попытки (тихо, без шума) повернуть в свою сторону. Видимо, не получилось
пф. я уже 2 раза обращался по поводу мошенников и реальных угроз в свой адрес. 2 месяца прошло. тишина.
отписался на mvd39.gov со мной связался какой то чел, представившись кем то из отдела К. попросил прощения и сказал, что постарается проконтроллировать. через 12 дней будет месяц. по истечению месяца снова буду из принципа писать
отписался на mvd39.gov со мной связался какой то чел, представившись кем то из отдела К. попросил прощения и сказал, что постарается проконтроллировать. через 12 дней будет месяц. по истечению месяца снова буду из принципа писать
Поднял публичную фришную проксю. Додумался связать её со своим именем. Распиарил по интернетам.
Эмм… Мне одному кажется, что результат сказки как-бы вполне логичный :-? Не в конкретных деталях но в целом.
PS: А помните недавнего Доктора Айболита что сканировал больные микротики с целью насильственного излечения? Его ещё предупреждали мол «уймись, дурак! или хотя бы не трезвонь на всю ивановскую». А он все не верил в чудеса. Ну вот. IMHO повод пересмотреть свое отношение к дешевому самопиару.
Эмм… Мне одному кажется, что результат сказки как-бы вполне логичный :-? Не в конкретных деталях но в целом.
PS: А помните недавнего Доктора Айболита что сканировал больные микротики с целью насильственного излечения? Его ещё предупреждали мол «уймись, дурак! или хотя бы не трезвонь на всю ивановскую». А он все не верил в чудеса. Ну вот. IMHO повод пересмотреть свое отношение к дешевому самопиару.
Логичный результат совсем иной: на владельца прокси не должны вешать преступление, которого он не совершал.
> Логичный результат совсем иной: на владельца прокси не должны вешать преступление, которого он не совершал.
Ну вот теперь у человека есть отличная возможность проверить это утверждение на практике. Добровольно так сказать и с песнею.
Ну вот теперь у человека есть отличная возможность проверить это утверждение на практике. Добровольно так сказать и с песнею.
Наши «органы» и «логика» порой — непересекающиеся понятия.
> Наши «органы» и «логика» порой — непересекающиеся понятия.
Конечно! Само-собой. Товарищ Майор в большинстве своем глуп, жаден и ленив. И зная это тем не менее идти на такой геройский кхм подвиг… Молодец, чо.
Конечно! Само-собой. Товарищ Майор в большинстве своем глуп, жаден и ленив. И зная это тем не менее идти на такой геройский кхм подвиг… Молодец, чо.
Молодец кончено, Чем больше таких дел будет иметь положительный (для людей, а не для майора) результат тем больше вероятность быть вообще не привлеченным к делу в подобной ситуации.
Жанна д'Арк всегда была любима на Руси. Национальный герой можно сказать.
Молодец кончено
Вот именно, что кончено. Надо быть большим оптимистом чтобы предоставлять возможность кому-то выполнять уголовно наказуемые действия.
Если таковая возможность кем-то предоставлена, то кто-то обязательно ей воспользуется.
Времена наивных гиков, выкладывающих свои хобби на хоумпейджи закончились лет так 15 назад.
Эммм… Я, например, произвожу сайлентблоки. Некоторые из них весят кило, и если их надеть на рукоятку и стукнуть по башке — с большой долей вероятности убьет нахрен. То бишь я предоставляю возможность кому-то выполнять уголовно наказуемые действия.
Я специально обошел вниманием локального провайдера обсуждаемого педофила, производителей его клавиатуры и монитора, авторов его версии виндовз, создателей вконтактика, архитекторов Интернета и прочих, хотя бы немного имеющих отношения к кейсу. ИМХО, продукты любой деятельности можно использовать для выполнения противоправных деяний и это лишь вопрос адекватности следователей и судей — что приплетать, а что нет.
Я специально обошел вниманием локального провайдера обсуждаемого педофила, производителей его клавиатуры и монитора, авторов его версии виндовз, создателей вконтактика, архитекторов Интернета и прочих, хотя бы немного имеющих отношения к кейсу. ИМХО, продукты любой деятельности можно использовать для выполнения противоправных деяний и это лишь вопрос адекватности следователей и судей — что приплетать, а что нет.
Вопрос наличия прецедентов. Не знаю, что такое сайлентблоки, но допустим провайдер. Провайдер это предприятие, юридическое лицо, у него стоит оборудование СОРМ, к нему регулярно обращаются представители спецслужб. Там нет персоналий.
Хотя тоже могут возникнуть претензии и даже с последствиями, поэтому лучше быть большим провайдером, ещё лучше, с гос участием :)
Создатели вконтактика сотрудничают со спецслужбами.
С клавиатурами и мониторами, наверное, вообще нет прецедентов, кроме случайных.
Это в смысле физического воздействия ударом по голове. В другом смысле это уж слишком притягивание за уши.
С ножами, снова имеется завод их производящий, к нему не будет претензий.
А вот автором ножика ручной работы, которым кого-то зарезали, органы могут и заинтересоваться.
Хотя тоже могут возникнуть претензии и даже с последствиями, поэтому лучше быть большим провайдером, ещё лучше, с гос участием :)
Создатели вконтактика сотрудничают со спецслужбами.
С клавиатурами и мониторами, наверное, вообще нет прецедентов, кроме случайных.
Это в смысле физического воздействия ударом по голове. В другом смысле это уж слишком притягивание за уши.
С ножами, снова имеется завод их производящий, к нему не будет претензий.
А вот автором ножика ручной работы, которым кого-то зарезали, органы могут и заинтересоваться.
СБ — железка с резинкой. Впрочем, можете заменить их на любой физический предмет: чем угодно можно убить.
Прецедентов компьютерных преступлений, в которых не использовались клавиатуры и мониторы, думаю, на данный момент уже есть (чисто планшет и телефон), но скорее всего обсуждаемый педофил использовал наравне с проксей производства Федора чью-то клавиатуру и чей-то монитор. И производители этой клавиатуры и монитора предоставили этому педофилу возможность выполнять уголовно наказуемые действия. Если бы никто в мире не делал клавиатур — педофил бы не послал сообщение во вконтактике и проблемы бы не было, правильно?
Прецедентов компьютерных преступлений, в которых не использовались клавиатуры и мониторы, думаю, на данный момент уже есть (чисто планшет и телефон), но скорее всего обсуждаемый педофил использовал наравне с проксей производства Федора чью-то клавиатуру и чей-то монитор. И производители этой клавиатуры и монитора предоставили этому педофилу возможность выполнять уголовно наказуемые действия. Если бы никто в мире не делал клавиатур — педофил бы не послал сообщение во вконтактике и проблемы бы не было, правильно?
ну вы как-то сильно натягиваете сову на глобус. уверен что к авторам прокси-серверов у правоохранителей вопросов нет.
А вот если в полицию поступит заявление что в таком-то переулке сайлентблоком потерпевшему голову пробили, они туда выедут и найдут вас там с мешком сайлентблоков (пусть даже раздающим их направо и налево бесплатно) то да — у них к вам будут вопросы.
А вот если в полицию поступит заявление что в таком-то переулке сайлентблоком потерпевшему голову пробили, они туда выедут и найдут вас там с мешком сайлентблоков (пусть даже раздающим их направо и налево бесплатно) то да — у них к вам будут вопросы.
В данном случае московские следователи выехали в Пермь на основании размещения сервера в Питере, так что думаю что «найти там» не является обязательным: достаточно чтобы это был сделанный мной сайлентблок.
Собственно, это пофигу. В данном случае Федор сделал некое средство облегчения доступа к ВК, наравне с ним действовали авторы самого ВК и провайдеры — и Федора, и ВК, и «девочки»-потерпевшей. Федор не сделал ничего принципиально отличающегося от всех этих акторов, его деятельность исключительно законна, единственная разница, что операм стало лень копать дальше. Хотя они бы могли с тем же успехом взять локального провайдера девочки («Вы предоставили доступ преступнику, след от девочкиного компа идет к вам»), ВК («Вы предоставили доступ преступнику, след от девочкиного компа идет к вам»), ну и дальше по цепочке. В реальном мире это было бы типа так: совершено преступление, опера берут след, идут по нему, в произвольный момент останавливаются у ларька и решают дальше не ходить, назначив однозначным преступником продавца из ларька.
Собственно, это пофигу. В данном случае Федор сделал некое средство облегчения доступа к ВК, наравне с ним действовали авторы самого ВК и провайдеры — и Федора, и ВК, и «девочки»-потерпевшей. Федор не сделал ничего принципиально отличающегося от всех этих акторов, его деятельность исключительно законна, единственная разница, что операм стало лень копать дальше. Хотя они бы могли с тем же успехом взять локального провайдера девочки («Вы предоставили доступ преступнику, след от девочкиного компа идет к вам»), ВК («Вы предоставили доступ преступнику, след от девочкиного компа идет к вам»), ну и дальше по цепочке. В реальном мире это было бы типа так: совершено преступление, опера берут след, идут по нему, в произвольный момент останавливаются у ларька и решают дальше не ходить, назначив однозначным преступником продавца из ларька.
у провайдера целый пул адресов в железках, которых трудно обозначить персональный компьютер, а тут всё совпало железка, которую можно назвать ПК, IP адрес, зарегистрированный на персону. Пускай теперь эта персона доказывает что это не её действия. Было бы хорошо, если бы какое-то вменяемое алиби было на момент преступления было, тогда уже можно было бы утверждать, что ПК использовался другими особами.
А на какой подвиг? Поднять прокси для ВК не есть преступление — В России ВК не банили для зарубежных пользователей. Это ж не телеграм. В чем преступление вообще?
Ни в коем случае не оправдываю действия «самой справедливой в мире» отечественной полиции, но если вы не видите логики, то это не значит что её нет.
Показательные дела надо устраивать. Тогда в округе сотня-другая других проксей и всяких там тор-нодов сама закроется. А поймать педофила и отпустить «врага народа», пффф, где профит?
Наша полиция — исправно работающая бизнес структура — клиенты должны быть довольны и доходы должны капать.
Главное не путать себя с клиентом ;)
А по теме, ну, конечно, не справедливо, но дело далеко не из ряда вон выходящее. Всегда показательно и за торренты и за форумы и за репосты сажали.
Еще один пример, что в России не надо щелкать клювом. Sad but True.
Показательные дела надо устраивать. Тогда в округе сотня-другая других проксей и всяких там тор-нодов сама закроется. А поймать педофила и отпустить «врага народа», пффф, где профит?
Наша полиция — исправно работающая бизнес структура — клиенты должны быть довольны и доходы должны капать.
Главное не путать себя с клиентом ;)
А по теме, ну, конечно, не справедливо, но дело далеко не из ряда вон выходящее. Всегда показательно и за торренты и за форумы и за репосты сажали.
Еще один пример, что в России не надо щелкать клювом. Sad but True.
Но ведь он соучастник.
В той же мере, в какой производитель телевизоров — соучастник убийства.
Убийство совершил не нож, не телевизор, не производитель ножей или производитель телевизоров — а тот, кто непосредственно наносил удар. Телевизоры выпускаются не для совершения убийств, а прокси был поднят не для совершения развратных действий.
В марте 2017 года в Кусе произошло жестокое убийство: согласно утвержденному прокуратурой обвинительному заключению, трое горожан пили алкоголь, поссорились, а потом один из них начал избивать другого; третий присоединился к агрессору, вместе они добили товарища ножом в шею и несколько раз бросили на голову жертвы телевизор.
Убийство совершил не нож, не телевизор, не производитель ножей или производитель телевизоров — а тот, кто непосредственно наносил удар. Телевизоры выпускаются не для совершения убийств, а прокси был поднят не для совершения развратных действий.
Я не эксперт в УК РФ, но как минимум 316-ю, то бишь укрывательство, ему вменить за вот это вот вполне можно при желании.
«Укрывательство — правовой термин означающий общественно опасное действие, направленное на противодействие расследованию и представляющее собой сокрытие как самого преступника, так и всевозможных улик, которые могли бы способствовать следствию»
Где же противодействие расследованию? Кого или что он скрыл?
Где же противодействие расследованию? Кого или что он скрыл?
Интересно, а те кто заказывает ботов понимает, что только дискредитирует свою точку зрения.
1) тупой комментарий от бота
2) десяток ответов с объяснением что эта точка зрения несостоятельна
ПРОФИТ — люди, которые нейтрально отосились к вопросу видят аргументы в сторону, противоположную проплаченой
1) тупой комментарий от бота
2) десяток ответов с объяснением что эта точка зрения несостоятельна
ПРОФИТ — люди, которые нейтрально отосились к вопросу видят аргументы в сторону, противоположную проплаченой
Конечно же, это ведь такая важная тема, что нужно чтоб бот именно ее прокоментировал. Самим не смешно лол?
ведь такая важная тема, что нужно чтоб бот именно ее прокоментировал.Политическая, так как связана с особенностями работы госструктур в конкретной стране.
Самим не смешно лол?Разумеется :) Ольгинские уже стали настолько примитивны, что их потуги выступать в роли «адвокатов дьявола» вызывают лишь усмешку.
Ну да, очень удобная риторика, обвинить другого что он бот и всё. Фигня на постном масле. То что мнение не совпадает с чьим то не делает оппонента ботом.
В данном случае так и есть. Достаточно просто в профиль mkshma зайти, но зачем? Проще написать, что он бот ;)
Ну в минусе у него карма и? слить то легко, достаточно высказать не особо популярное мнение в данном сообществе.
Мне вон тоже за сегодня пару минусов в карму прилетело. Один именно после комента выше с минусом.
А в начале ветки mkshma говорит не за оправдание текущего режима, а всего лишь указывает под какие моменты попадают описанные действия. Но минусов насували по небалуйся, как будто он придумал эту статью. Удобно заминусовать, чтоб не говорил — закрыть глаза и претвориться что такого не существует?
Прокси для общественного исопльзования организованное частным лицом — не уверен насколько у нас законно теперь, если у нас сейчас запретили в общественных местах вайфай без идентификации личности (уже год наверно везде через смс авторизация).
Мне вон тоже за сегодня пару минусов в карму прилетело. Один именно после комента выше с минусом.
А в начале ветки mkshma говорит не за оправдание текущего режима, а всего лишь указывает под какие моменты попадают описанные действия. Но минусов насували по небалуйся, как будто он придумал эту статью. Удобно заминусовать, чтоб не говорил — закрыть глаза и претвориться что такого не существует?
Прокси для общественного исопльзования организованное частным лицом — не уверен насколько у нас законно теперь, если у нас сейчас запретили в общественных местах вайфай без идентификации личности (уже год наверно везде через смс авторизация).
«В интернете вещей никто не знает, что вы холодильник».
У вас паранойя. Вас настолько зашугали, что вы видите ботов уже даже там, куда их вообще нет никакого смысла засылать. Иногда тупые комментарии — это просто тупость конкретного комментатора, а не злой умысел.
У вас паранойя. Вас настолько зашугали, что вы видите ботов уже даже там, куда их вообще нет никакого смысла засылать. Иногда тупые комментарии — это просто тупость конкретного комментатора, а не злой умысел.
Блин, какое укрывательство! Чувак честно вёл логи и готов предоставить их следствию! Только никому это не интересно. Нашли козла отпущения, и больше ничего не надо.
Ага. Именно ПРИ ЖЕЛАНИИ. При желании например Вас можно обвинить в распятии Иисуса Христа или убийстве Кеннеди. Причем учитывая что признание царица улик, это можно сделать вполне убедительно.
при желании
Ага. Именно ПРИ ЖЕЛАНИИ. При желании например Вас можно обвинить в распятии Иисуса Христа или убийстве Кеннеди. Причем учитывая что признание царица улик, это можно сделать вполне убедительно.
Может и всех провайдеров заодно привлечь? Они тоже пропускали трафик через свои маршрутизаторы.
Ога-ога. Давайте тогда уже посадим таксиста, который этого педофила возил, пекаря, который делал для него хлеб, врача, который его лечил и т.д. по списку. Это тоже всё соучастники.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Эмм… Мне одному кажется, что результат сказки как-бы вполне логичный ?
Victim blaming как он есть.
> Victim blaming как он есть.
Я не силен в психологии поэтому позволю себе залезть в Википедию
======
Вера в справедливый мир — это когнитивное искажение, при котором человек верит в то, что любое действие вызывает закономерные и предсказуемые последствия. Для такого человека невыносима мысль о том, что несчастье может произойти с кем-либо совершенно случайно.
======
Да, вы очевидно правы. Человек совершенно случайно без всякой задней мысли пустил через себя левый трафик вкакашечеи за что ему опять же совершенно случайно влетело.
Чистой воды виктум блейминг. Был неправ. Осознал свою вину, степень, тяжесть глубину :(
Я не силен в психологии поэтому позволю себе залезть в Википедию
======
Вера в справедливый мир — это когнитивное искажение, при котором человек верит в то, что любое действие вызывает закономерные и предсказуемые последствия. Для такого человека невыносима мысль о том, что несчастье может произойти с кем-либо совершенно случайно.
======
Да, вы очевидно правы. Человек совершенно случайно без всякой задней мысли пустил через себя левый трафик вкакашечеи за что ему опять же совершенно случайно влетело.
Чистой воды виктум блейминг. Был неправ. Осознал свою вину, степень, тяжесть глубину :(
ianzag совершенно сознательно использует программу «браузер», которая имеет, в том числе, 0-day уязвимости. Предлагаю компетентным органам его сразу сажать на бутылку при подозрительной активности с его IP.
А вы зря иронизируете. Если завтра через хосты ассоциированные со мной начнут проксировать нехороший трафик — да, я могу оказаться ровно в такой же ситуации, как жертва статьи. И уже мне придется доказывать что мол это не я это меня взломали и бла-бла-бла. Селяви.
И находясь по факту в описанном интересном окружении чрезвычайно глупо добровольно и сознательно дергать свою судьбу за яйца. Оно и без всякой инициативы может прилететь. В каком то смысле случайно. Но уж если явным образом стремиться к успеху — он точно найдет своего героя. Что в общем то и произошло.
И находясь по факту в описанном интересном окружении чрезвычайно глупо добровольно и сознательно дергать свою судьбу за яйца. Оно и без всякой инициативы может прилететь. В каком то смысле случайно. Но уж если явным образом стремиться к успеху — он точно найдет своего героя. Что в общем то и произошло.
Человек совершенно случайно без всякой задней мысли пустил через себя левый трафик вкакашечеи за что ему опять же совершенно случайно влетело.
Мысль о том что это действительно так вас не посещала? Кроме разве что «случайно» — но вот «без всякой задней мысли» — это вполне нормально, как это ни странно.
Представьте, у вас просят мобильный позвонить, вы «без всякой задней мысли» это позволяете, а потом оказывается что именно звонок с вашего мобильного активировал бомбу. Ваша вина, правильно ведь? Вы же должны были догадаться, что такое возможно — вряд ли вы не в курсе что такой способ активации используется. Исходя из этого, можно ли предположить, что вы никогда, никому, ни при каких обстоятельствах не дадите позвонить со своего мобильника — чтобы такого в принципе не могло случится?
Вы знаете, внутренне я полностью согласен с вашим правильным и чудным миром. Он безупречен со всех сторон. Но вот проблема: нарисованная модель совершенно не вяжется с реальностью а посему обсуждать её можно сугубо теоретически. Селяви.
Мне кажется, в вашем случае имеет место быть некий вариант «ошибки выжившего» — по нескольким нашумевшим случаям когда людей притягивали «ни за что» вы делаете вывод что это неизбежность, хотя совершенно неизвестно в скольки случаях следователи добирались до настоящих виновников, не трогая невольных посредников (эти случаи, разумеется, никакого шума не производили, ибо рутина).
Да, я согласен что мир не идеален, особенно в российских реалиях, что бывают перегибы и прочее, но скорее всего их доля всё же мала относительно общего количества случаев, поэтому люди и действуют исходя из лучшего расклада, а не худшего.
Вот когда каждого (или хотя бы значительное количество), кто создал прокси, будут сажать вместо тех кто с его помощью нарушает закон — тогда и можно будет заявить что «модель не вяжется с реальностью», пока же это скорее исключение чем правило, просто делает много шума. Примерно так же как с авиакатастрофами — о каждой авиакатастрофе трубят на всех углах, в то время как за год в авиакатастрофах гибнет меньше чем за день в ДТП — и это не мешает людям расчитывать на то что летать сравнительно безопасно.
Да, я согласен что мир не идеален, особенно в российских реалиях, что бывают перегибы и прочее, но скорее всего их доля всё же мала относительно общего количества случаев, поэтому люди и действуют исходя из лучшего расклада, а не худшего.
Вот когда каждого (или хотя бы значительное количество), кто создал прокси, будут сажать вместо тех кто с его помощью нарушает закон — тогда и можно будет заявить что «модель не вяжется с реальностью», пока же это скорее исключение чем правило, просто делает много шума. Примерно так же как с авиакатастрофами — о каждой авиакатастрофе трубят на всех углах, в то время как за год в авиакатастрофах гибнет меньше чем за день в ДТП — и это не мешает людям расчитывать на то что летать сравнительно безопасно.
хотя совершенно неизвестно в скольки случаях следователи добирались до настоящих виновников, не трогая невольных посредников (эти случаи, разумеется, никакого шума не производили, ибо рутина).
Но точно так же неизвестно в скольких случаях тронули посредника без всякой шумихи. А поднять шумиху в СМИ мало у кого есть возможность.
И еще момент — если бы его по ошибке обвинили и заперли в СИЗО, потом за неделю-две разобрались и отпустили — это был бы сбой, перегиб. Но когда уже пошел четвертый месяц заключения и органы собираются продлять его дальше, делая вид, что так и надо — это уже что-то большее, чем просто сбой.
И исходя из количества нашумевших дел, я делаю вывод, что это если и не неизбежно, то как минимум высоко вероятно, чего не должно быть.
Вы пишете «я могу оказаться ровно в такой же ситуации, как жертва статьи. И уже мне придется доказывать что мол это не я это меня взломали и бла-бла-бла. Селяви.» — и Вы смиритесь с реальным лишением свободы если не сможете доказать свою невиновность? Не взирая на то, что вообще-то по закону Вам ничего доказывать не нужно, все должно быть наоборот — следствие должно доказать Вашу виновность?
Лично я не хочу жить там, где меня запросто могут посадить за ограбление магазина или банка, в который мне не посчастливилось в этот день зайти. Или за карманную кражу потому что я был рядом когда она произошла. Меня такое «селяви» совершенно не устраивает :)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
при чем тут случайно и без задней мысли? если бы тот кого ищут пользовался hideme, то директора hideme надо было бы посадить? И таких нюансов в любой сфере деятельности предостаточно. Человек поднял прокси для конкретной цели — что там делают другие используя его прокси — его не касается. Он не должен страдать если не совершал преступления.
Мне кажется это все спорно с моральной точки зрения. И, на мой взгляд, все приведенные аналогии не совсем верны. Вот если, предположим, в какой-то стране (А) запретят звонить на определенные номера, но в моем мире/стране/вселенной/сознании на эти номера можно звонить совершенно свободно, и я решаю организовать сервис, который позволяет жителям страны А звонить на эти номера (вопросы материальные я поускаю, предположим, я действую исключительно из альтруистических натсроений). И вот моим сервисом нчинают пользоваться и злоумышленники — терористы организовывают теракты (взрывают бомбы по телефону). Виноват ли я в этом? С моральной точки зрения — спорный вопрос.
Аналогию можно усугубить: в моей стране/мире/вселенной/сознании марихуана не запрещена, алкоголь продают круглосуточно и лицам любых возрастов, оружия не стоит на учете и доступно всем — и я решаю помочь жителям страны А, где все это под запретом или жестко контролиурется. Буду ли я виноват, если из оружия, которое я разложил просто на тротуарах (что бы у всех было право им пользоваться ) начнут убивать людей, дети — спиваться и тд.?
С моральной точки зрения — спорный вопрос.
ЗЫ: понимаю, что последняя аналогия не имеет отношения к реальности и, возможно, глпуа и не состоятельна
Аналогию можно усугубить: в моей стране/мире/вселенной/сознании марихуана не запрещена, алкоголь продают круглосуточно и лицам любых возрастов, оружия не стоит на учете и доступно всем — и я решаю помочь жителям страны А, где все это под запретом или жестко контролиурется. Буду ли я виноват, если из оружия, которое я разложил просто на тротуарах (что бы у всех было право им пользоваться ) начнут убивать людей, дети — спиваться и тд.?
С моральной точки зрения — спорный вопрос.
ЗЫ: понимаю, что последняя аналогия не имеет отношения к реальности и, возможно, глпуа и не состоятельна
Если бы это был прокси «кого надо», то никаких заключений и сроков никому бы не грозило.
Вы поддерживаете выборочное применение законодательства? Или «Селяви»?
Вы поддерживаете выборочное применение законодательства? Или «Селяви»?
В сети есть не мало публикаций на эту тему, например одна из них «Пермский программист арестован за то, что через созданное им мобильное приложение действовал педофил». И здесь.Почти дословный копипаст, кстати, странно, что модераторы это пропустили.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Да, вы правы. Для тех, кто, как и я, упустил — Ослабляем гайки в правилах Хабра
Зачем писать этот пост, когда вчера Suvitruf уже написал неплохую заметку на эту же тему? Это из серии «чукча не читатель», или просто чего не сделаешь ради рейтинга?
Серьезно, давайте уважать друг друга, и не превращать ресурс в платформу для тупого зарабатывания плюсов!
Серьезно, давайте уважать друг друга, и не превращать ресурс в платформу для тупого зарабатывания плюсов!
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Проверят, поймут что он просто был владельцем прокси — арест снимут.
Если им для такой проверки не хватило трех месяцев, то удивительно как они всего за полтора года вышли на него.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
. А теперь квест уровня хардкор: как его отпустить? Для этого нужны веские основания
Никак нет. Веские основания нужны чтобы посадить. Любые неустранимые сомнения трактуются в пользу обвиняемого, это закон.
На стороне прокурора есть пусть и очень шаткие, но улики
Которых и де-факто, и де-юре недостаточно для обвинительного приговора по инкриминируемой статье. А отсутствие желания следствия рассмотреть показания в части логов (которые, конечно же дальше надо сверять с СОРМ операторов связи) показывает лишь формальный подход к делу и отсутствие интереса в установлении истины.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
На стороне подозреваемого же нет ничего вообще в оправдание.
Можно сравнить половые органы на фотографии с аналогичными у обвиняемого.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Так тогда он как минимум не подпадает под приметы. И еще, он виноват в «насильственных действиях» так же как и коллективно все тысячи людей что подключались к серверу, независимо от того, подделывал он логи или нет. Личную же вину доказать можно только найдя прямые улики указывающие на него. А так, я понимаю что его обвиняют в действиях против нескольких пострадавших, соответственно и половой орган везде один. И, думаю, можно установить что он не из порнографии.
Так вот они и есть: попадает под приметы, странно себя ведет, есть его ip-адрес, нет алиби.
Это вы из материалов дела взяли, или просто сову на глобус натянули? Первые два пункта по опубликованным материалам мне, например, неизвестны, IP-адрес не его, а сервера, который стоял в сторонке, а сам подозреваемый во время «преступления» вообще дома сидел, пряник кушал.
Это разве что станет уроком для тех кто еще надеялся на какие то положительные сдвиги в этой стране.
Только что шаткие, и тут уже веские основания.
Для задержания и подписки достаточно, для срока — нет.
попадает под приметы, странно себя ведет, есть его ip-адрес, нет алиби
Для задержания и подписки достаточно, для срока — нет.
Насиловали через прокси?
а где же наш «независимый» суд, продляющий арест без оснований )
тут собственно и думать нечего, при нормальном суде просто не продлили бы арест и все
тут собственно и думать нечего, при нормальном суде просто не продлили бы арест и все
анонимный прокси
не имел СОРМа и лицензии на услуги связи
какое прекрасное, эталонное двоемыслие :) прямо щас в тетрадочку
идите, расскажите волонтерам Tor-а, что им надо к СОРМу подключаться и лицензии на услуги связи оформлять.
полиция отработала в данном случае весьма правильно
Судя по вменяемой статье (132 УК РФ «Насильственные действия сексуального характера») — просто лепят дело чтобы срубить палку. Где анонимный прокси, и где сексуальное насилие, для которого, к слову обязателен физический контакт преступника и жертвы.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Где анонимный прокси, и где сексуальное насилие, для которого, к слову обязателен физический контакт преступника и жертвы
не обязателен
«Его арестовали, поскольку он держал на своем паспорте анонимный прокси, через который ходили все подряд, и при этом не имел СОРМа и лицензии на услуги связи.»
С каких пор частное лицо не имеет права держать частный прокси? Он денег за это не берет, связь на физическом уровне не предоставляет. Требования СОРМа нужно выполнять каждому, кто дома wifi, например, поставит?
Его обвиняют не в прокси а как сообщника педофила. Чувствуете разницу?
4 месяца мало, чтобы проверить логи, учитывая что человек не просто готов сотрудничать, а вообще никогда не был против самостоятельно предоставить все логи?
С каких пор частное лицо не имеет права держать частный прокси? Он денег за это не берет, связь на физическом уровне не предоставляет. Требования СОРМа нужно выполнять каждому, кто дома wifi, например, поставит?
То есть на момент открытия дела имеются все основания считать владельца такой прокси подозреваемым — для полиции надо время, чтобы установить факт существования этой самой прокси.
Его обвиняют не в прокси а как сообщника педофила. Чувствуете разницу?
Короче говоря, чел ССЗБ, и полиция отработала в данном случае весьма правильно. Проверят, поймут что он просто был владельцем прокси — арест снимут.
4 месяца мало, чтобы проверить логи, учитывая что человек не просто готов сотрудничать, а вообще никогда не был против самостоятельно предоставить все логи?
С каких пор частное лицо не имеет права держать частный прокси? Он денег за это не берет, связь на физическом уровне не предоставляет. Требования СОРМа нужно выполнять каждому, кто дома wifi, например, поставит?
Серьезно? Обсасывалось же уже неоднократно.
Пока прокси только для себя — никаких вопросов, как только он становится общедоступным — тут уже начинаются вопросы.
4 месяца мало, чтобы проверить логи, учитывая что человек не просто готов сотрудничать, а вообще никогда не был против самостоятельно предоставить все логи?
Он не аккридитован, и ничего такого, откуда может быть доверие к логам? Никто не мешает генерить рандомные логи. Был бы прокси на организацию — с нее спросили бы логи, и пытались бы что то с этим делать, а тут он как частное лицо.
Начинаются вопросы и обвинение в педофилизме — разные вещи.
Опять же, прокси для продукта, запрещенного законодательного, и прокси для продукта (причем для граждан другой страны) — если есть вопросы — пусть задают. Но не 4 месяца и не в застенках.
Опять же, прокси для продукта, запрещенного законодательного, и прокси для продукта (причем для граждан другой страны) — если есть вопросы — пусть задают. Но не 4 месяца и не в застенках.
Мы не видим всей картины а только со слов третьих лиц. В публичном доступе по делу вроде ничего не видать.
Действия да — несоразмерные. Обсуждать это — демогогия по причине выше, но выглядит все паршиво.
Про прокси/открытые точки доступа и т.д. я уже давно где то вычитал (вроде даже на хабре), что если ты не сможешь однозначно указать что кто то другой, а не ты — спросят с тебя. Так как если ты не зареган как СОРМ — то твои логи не имеют никакой силы.
С тех пор никаких публичных проксей на свое имя, никаких открытых точек доступа — большой пароль и сторонняя прошивка чтоб WPS Отключался на самом деле отключался).
Действия да — несоразмерные. Обсуждать это — демогогия по причине выше, но выглядит все паршиво.
Про прокси/открытые точки доступа и т.д. я уже давно где то вычитал (вроде даже на хабре), что если ты не сможешь однозначно указать что кто то другой, а не ты — спросят с тебя. Так как если ты не зареган как СОРМ — то твои логи не имеют никакой силы.
С тех пор никаких публичных проксей на свое имя, никаких открытых точек доступа — большой пароль и сторонняя прошивка чтоб WPS Отключался на самом деле отключался).
Написал жалобу в приёмную ГД. А ещё хотелось бы услышать коментарий от Селектел alexey_zz котые на Хабре присутствуют. Как так получается, что их клиентов по 4 месяца в СИЗО держат?
Он дебил или жлоб?
За небольшие деньги эту проксю могло арендовать ооо в котором учредители офшоры с Кипра и Панамы.
За небольшие деньги эту проксю могло арендовать ооо в котором учредители офшоры с Кипра и Панамы.
А что, если он — оптимист? Плохо проинформированный, но оптимист?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Либо вы перепутали 228 и 282, либо я чего-то очень интересного о деятельности ВК не знаю.
И что плохого в посадках по 228 (если сажают действительно за дело)?
Люди имеют базовые права, в том числе и на доступ к информации. И имеют право получать информацию любым способом, не противоречащим закону. Так что предлагаю смотреть на ситацию так, что он не продвигал «мерзосеть», а способствовал обеспечению базовых прав граждан, которые стали жертвами коньюнктурного запрета в своем государстве. То что среди них оказались нарушители УК РФ (хотя статья сильно за уши притянута, кмк), не должно становится поводом для ограничения свободы.
Жалко Фёдора Власова, надеюсь, с этим делом всё-таки разберутся, а его помурыжат и отпустят. Но, как сказал тов. Жеглов, наказания без вины не бывает. Просто нет в УК РФ специальной статьи за головотяпство в общем и за создание бизнеса без выяснения юридических рисков в частности. Поэтому на виновного в этих грехах валятся кары рандомного характера. Чаще всего это пресловутые Сума и Тюрьма.
Посмотрел в Маркете, приложение доступно. А прокси всё ещё на то же имя, или теперь новая жертва бизнеса Дмитрия Ивановича ждёт звонка в дверь?
Посмотрел в Маркете, приложение доступно. А прокси всё ещё на то же имя, или теперь новая жертва бизнеса Дмитрия Ивановича ждёт звонка в дверь?
Но, как сказал тов. Жеглов, наказания без вины не бывает.
Да-да. Про вину и наказание много говорят. Например — «Был бы человек, а статья найдется.»(С). Или — «Отсутствие у вас судимости — это не ваша заслуга, а наша недоработка.»(С).
Просто нет в УК РФ специальной статьи за головотяпство в общем и за создание бизнеса без выяснения юридических рисков в частности.
Такими темпами скоро будет — но взвоете вы не сразу, а лет через 10, когда не замечать экономический эффект от нововведений станет невозможно.
К такому выводу следователь Малахов пришел на основании полученной из «Вконтакте» информации о том, что IP адреса автора сообщений зарегистрированы на прокси сервере Власова.
То есть письму из ВКонтакте что это не они — следователь доверяет, а аналогичным показаниям Власова — не доверяет… По-моему, тут два варианта — или садить всё руководство ВКонтакте, или выпускать Власова.
Вся эта власть провоцирует народ на…
тут они своего начальника оправдывают
https://sledcom.ru/news/item/1297050/
который
https://m.gazeta.ru/social/2018/12/27/12110701.shtml
Как мне кажется, по идее это правильно. Если следствие довело дело до суда, а суд оправдал, значит, следователи некачественно выполнили свою работу — не того обвинили. Или плохо с доказательной базой. Если бы следствие в отношении оправданного было качественным, то тот, кого впоследствии оправдали, не должен был вообще оказаться в суде в качестве обвиняемого.
Не хватает, правда, еще ответственности следователей за такое и судей, приговоры которых отменили в вышестоящих инстанциях.
Не хватает, правда, еще ответственности следователей за такое и судей, приговоры которых отменили в вышестоящих инстанциях.
«Как мне кажется, по идее это правильно. Если следствие довело дело до суда, а суд оправдал, значит, следователи некачественно выполнили свою работу — не того обвинили. Или плохо с доказательной базой. Если бы следствие в отношении оправданного было качественным, то тот, кого впоследствии оправдали, не должен был вообще оказаться в суде в качестве обвиняемого. „
Тут две проблемы — во-первых, тогда следствие фактически делает работу суда, то есть решает, кого отпустить, а кого посадить. Во-вторых, мы минимизируем ложноположительные срабатывания, но лишаемся возможности оценить ложноотрицательные, то есть потенциально отпускаем большое количество преступников.
Тут две проблемы — во-первых, тогда следствие фактически делает работу суда, то есть решает, кого отпустить, а кого посадить. Во-вторых, мы минимизируем ложноположительные срабатывания, но лишаемся возможности оценить ложноотрицательные, то есть потенциально отпускаем большое количество преступников.
тогда следствие фактически делает работу суда, то есть решает, кого отпустить, а кого посадить.В идеале следствие должно представить железобетонные доказательства, качество которых суд должен подтвердить и уже суд решает, какую меру избрать. Если, например, схватили первого попавшегося человека и обвинили, скажем, в убийстве, притянули за уши «доказательства» (а человек на дне рождения был и подтвердили это человек 15), суд (в правильном случае) его оправдает, что будет одним из сигналов, что следствие проведено плохо. В случае же качественного расследования, на скамье подсудимых окажется убийца.
Это все граничные случаи, собственно, суд на то и есть и должен решать по итогу. Но, повторюсь, что в идеальном случае, судить должны реального преступника, которому по совокупности доказательств и доводов защиты выбирается наказание.
мы минимизируем ложноположительные срабатывания, но лишаемся возможности оценить ложноотрицательные, то есть потенциально отпускаем большое количество преступников.Да, есть такое. Но, как сказал не помню кто, «лучше оправдать 10 виновных, чем посадить одного невиновного».
Например, когда проскакивают новости, что ВС отменил наказание пойманному за пьянку за рулем из-за помарки в протоколе, под этими новостями несколько комментариев вида «повезло уроду». А вот когда появляются новости, что водителя реально подставили, все правильно оформили и лишили прав, народное волнение в комментариях не поддается описанию.
Тогда всем инстанциям будет выгодно не рассматривать любые аппеляции, и сажать не в 99% случаев, а в 100. Ну а что, лишний человек посидит, не обломается, а у меня премия на носу.
Вы такую систему хотите?
Вы такую систему хотите?
В общем тухло выглядит, для паренька, наверное надо как-то правильно подать в новости СМИ, если получится и напечатают в правильном ракурсе, то скорее всего, парень сразу же окажется невиновен.
=========
А так-то конечно надо головой немного думать, что делаешь, где находишься и чем все это может кончиться, особо разбираться никто не будет, всегда нужен крайний, который за всё и ответит.
=========
А так-то конечно надо головой немного думать, что делаешь, где находишься и чем все это может кончиться, особо разбираться никто не будет, всегда нужен крайний, который за всё и ответит.
Подписал петицию, и думаю, что разум восторжествует!!!
PS Надеюсь, на то, что Фёдора отпустят!
PS Надеюсь, на то, что Фёдора отпустят!
Насколько мне известно, в Европе уже реально сидят по аналогичным делам. Выглядит, как бред, но такова современная юридическая практика.
Звучит как бред, но прокуроры и следователи устроены иначе, чем (обычные) люди.
примеры в студию
Похоже, но есть отличия:
Weber himself was not arrested, but asked to show up for questioning later that day. He believes that the LKA were waiting for him to contact or warn someone about the raid and had him under surveillance. Upon turning up for questioning and explaining the situation, Weber says that the LKA appeared to understand that Weber is only part of the network and not directly responsible for the crimes committed using his equipment. However, Weber has still not had his equipment returned and is also not permitted to leave the country.
Weber's case is further complicated by the fact that he had held a small amount of hashish and marijuana, but compared to the larger sentence, Weber said that it is the least of his concerns.
Weber himself was not arrested, but asked to show up for questioning later that day. He believes that the LKA were waiting for him to contact or warn someone about the raid and had him under surveillance. Upon turning up for questioning and explaining the situation, Weber says that the LKA appeared to understand that Weber is only part of the network and not directly responsible for the crimes committed using his equipment. However, Weber has still not had his equipment returned and is also not permitted to leave the country.
Weber's case is further complicated by the fact that he had held a small amount of hashish and marijuana, but compared to the larger sentence, Weber said that it is the least of his concerns.
Может тут дело совсем в другом? Мыло сначала закрывает апи для музыки, потом делает подписки, товарищ делает приложение которое мешает зарабатывать, кстати есть приложение(клиент) помогает слушать музыку. Может и ему что нибудь придумают. А самого педофила и не было может.
Во всех клиентах, использующих API Вконтакте сейчас крутится реклама от ВК.
Operator555 не крутит, но я хз, апи там, или парсинг страничек :)
Крутит, реклама в виде постов в ленте от рандомных личностей/групп. Раньше она выпиливалась, теперь после инцидента, когда им заблочили API из за того что они зарезали рекламу вк и музыку давали слушать без ограничений — нет.
ne_kotin, не интересовался, но возможно есть что нибудь про модификацию выдачи.
ne_kotin, не интересовался, но возможно есть что нибудь про модификацию выдачи.
В Phoenix нету. Ну и вообще, насколько я помню, в соглашении об использовании API нет такого требования. Обычная жадность производителей.
Да уж. Похоже на дело Богатова, может расследование пойдёт по этому пути. Да и прецедент есть.
А вы пробовали в прокуратуру обращаться?
Такие вещи(халатность должностных лиц и нарушение законных прав и свобод граждан) в их юрисдикции емнип. Может нанять адвоката пробовали? А другого?
Не упрекаю, просто по этой теме никаких комментариев от вас.
Тут варианта два — или нерадивые следователи, или умысел (что вероятнее). А «умысел» в наших реалиях — это х.з. что. Начиная от желания добыть нужную инфу неофициальными способами, до заказа «доброжелателями», или просто мелкой мести за какие-то другие действия в пику серьезным людям. И это да, лотерея. Когда суды и следствие ведут «по понятиям», а не по закону.
Вон если посмотреть на Кокорина и Мамаева, там тоже демонстративно что-то доказывают «по понятиям». И самое печальное, общественность это одобряет.
Вон если посмотреть на Кокорина и Мамаева, там тоже демонстративно что-то доказывают «по понятиям». И самое печальное, общественность это одобряет.
Я поддержу тех, кого тут люто минусуют.
Во-первых, надо разделять идеальный мир, реальный мир и Россию. В идеальном мире сажают только тех, кто этого заслуживают. В реальном мире могут попортить нервы и невиновным. А в России, ну сами знаете. И этот программист, тоже, наверное, знал. Поэтому оформлять на себя прокси и всех через него пускать — это не очень умно. Вот безотносительно того, хорошо это или нет, но в реальном мире это следует делать или осознанно и будучи готовым к возможным последствиям, или полностью не осознавая, что мир не идеален. Не посадят, но точно пока логи будут искать все перевернут и нервы испортят.
Во-вторых, вот все пишут, что должны были посмотреть на его логи и отпустить. А почему, собственно, следователи должны этим логам верить? Вот я возьму, зарегистрирую на себя сервер, нагенерю фейковых логов и пойду с него что-нибудь взламывать. И всё, так просто? Да, опять же, в идеале они должны были рассмотреть логи, найти того второго человека и там уже думать, кто из них больше похож на преступника по совокупности _прочих_ факторов. Но я также прекрасно понимаю, почему они могут не принимать логи к рассмотрению. Вам самим же не хотелось бы, наверное, чтобы любой мог, опять же, нагенерить логов в вашим айпишником, и к вам бы пришли?
Всегда в таких делах я вспоминаю историю Райзера. Абсолютно все до последнего с пеной у рта доказывали, что это все ошибка, и он уж точно не мог. Ан нет, мог. И это я не к тому, конечно, что этот программист может оказаться сам этим преступником. А к тому, что такие дела надо рассматривать без разговоров об идеальном мире и отключая симпатию к кому либо, а точнее, наоборот ставя себя на место обоих сторон, чтобы понять их действия.
Во-первых, надо разделять идеальный мир, реальный мир и Россию. В идеальном мире сажают только тех, кто этого заслуживают. В реальном мире могут попортить нервы и невиновным. А в России, ну сами знаете. И этот программист, тоже, наверное, знал. Поэтому оформлять на себя прокси и всех через него пускать — это не очень умно. Вот безотносительно того, хорошо это или нет, но в реальном мире это следует делать или осознанно и будучи готовым к возможным последствиям, или полностью не осознавая, что мир не идеален. Не посадят, но точно пока логи будут искать все перевернут и нервы испортят.
Во-вторых, вот все пишут, что должны были посмотреть на его логи и отпустить. А почему, собственно, следователи должны этим логам верить? Вот я возьму, зарегистрирую на себя сервер, нагенерю фейковых логов и пойду с него что-нибудь взламывать. И всё, так просто? Да, опять же, в идеале они должны были рассмотреть логи, найти того второго человека и там уже думать, кто из них больше похож на преступника по совокупности _прочих_ факторов. Но я также прекрасно понимаю, почему они могут не принимать логи к рассмотрению. Вам самим же не хотелось бы, наверное, чтобы любой мог, опять же, нагенерить логов в вашим айпишником, и к вам бы пришли?
Всегда в таких делах я вспоминаю историю Райзера. Абсолютно все до последнего с пеной у рта доказывали, что это все ошибка, и он уж точно не мог. Ан нет, мог. И это я не к тому, конечно, что этот программист может оказаться сам этим преступником. А к тому, что такие дела надо рассматривать без разговоров об идеальном мире и отключая симпатию к кому либо, а точнее, наоборот ставя себя на место обоих сторон, чтобы понять их действия.
Люто минусуют здесь не за точку зрения, что «в России так есть», а за отчётливо видную позицию «так и должно быть, не возникайте и занимайте очередь с пятницы». Чувак, типа, сам виноват. Наверное в том, что живёт в России и имеет наглость дышать без разрешения.
Ну это же не в том смысле, что «сам виноват, так ему и надо». Он «виноват» в той же мере, как «виноват» кто-то, например, пошедший в преступный район ночью и отхвативший. Жалко? Жалко. Не должно такого района быть? Не должно. Но в мире вообще полно несправедливости — так что если вы не активист, сознательно идущий против системы, то да, надо оценивать, что стоит делать в сложившейся реальности, а что нет.
Ну скорее не виноват, а просто так получилось. Если человеку пришлось жить в лесу волками, то просто не верить в их существование не лучший вариант для выживания.
Совок возвращается, почти тут уже он.
Совок возвращается, почти тут уже он.
Во-вторых, вот все пишут, что должны были посмотреть на его логи и отпустить. А почему, собственно, следователи должны этим логам верить? Вот я возьму, зарегистрирую на себя сервер, нагенерю фейковых логов и пойду с него что-нибудь взламывать. И всё, так просто? Да, опять же, в идеале они должны были рассмотреть логи, найти того второго человека и там уже думать, кто из них больше похож на преступника по совокупности _прочих_ факторов. Но я также прекрасно понимаю, почему они могут не принимать логи к рассмотрению. Вам самим же не хотелось бы, наверное, чтобы любой мог, опять же, нагенерить логов в вашим айпишником, и к вам бы пришли?
Ещё раз повторяем: это уголовное дело, в нём действует презумпция невиновности, и это именно работа следователей — искать доказательства вины подозреваемого. Подход «вполне мог быть он, алиби у него нет, значит виновен» в уголовном процессе неприменим.
+ работа со Вконтактом это дополнительный риск при их отношении к приватности пользователей
Видимо, люди понимают, что следователь должен искать настоящего педофила, а не "закрывать" первого попавшегося под руку, на кого свалить можно.
Вчера в той теме, вспомнил про то как посадили Королёва
ночью набежала вата с оправданиями расстрелов и посадок, а за одно слила мне Карму.
Так система построена. Не знаю как было на Руси, и как при царе, но при Совке отправить Королёва в тюрьму — было нормой:
ведь кто-то за его посадку не только не понёс наказания, но и получил звёздочки в петлицы.
ночью набежала вата с оправданиями расстрелов и посадок, а за одно слила мне Карму.
Вы теперь и здесь хотите холивар устроить?
при Совке отправить Королёва в тюрьму — было нормойРаз уж вам так хочется холивар устроить, давайте начнём самого начала.
Вы считаете нормой НЕ отправить в тюрьму преступника потому, что он «заслуженный деятель»? Королёв в момент ареста, кстати, таковым ещё не был.
Будущего Генерального конструктора обвиняли в том, что с 1935 года он входил в троцкистскую вредительскую организацию, проводил преступную работу по срыву отработки и сдачи на вооружение РККА новых образцов вооружения
Ага, человек, всю жизнь разрабатывавший самолёты и ракеты (одни из самых лучших в мире на то время), оказывается, был вредителем и срывал производство.
И я тоже повторюсь: тогда было нормой посадить почти всех и многих расстрелять,
Проблема не в том, что посадили именно Королёва, Королёв тогда не был великим и неповторимым, он был одним из многих таких. Имен большинства из них мы не знаем.
Кто не читал, прочтите обязательно.
Поликарпов и Григорович тоже сидели, но лет на 7-8 раньше, в другой шараге, самолет «ВТ» — «внутренняя тюрьма». Гроховский и Калинин расстреляны.
По мнению Кербера, тогда же существовало еще несколько таких тюрем, специализировавшимся по другим отраслям экономики.
Проблема не в том, что посадили именно Королёва, Королёв тогда не был великим и неповторимым, он был одним из многих таких. Имен большинства из них мы не знаем.
Кто не читал, прочтите обязательно.
Открывается дверь, человек полтораста, сидящих за столами, покрытыми
белоснежными скатертями, одновременно поворачивают головы, кто-то
вскрикивает, кто-то бежит навстречу, много знакомых, дружеских лиц, к нам
тянутся руки… Трудно описать эту встречу и чувства, нахлынувшие на нас.
Охрана — их человек пять — вежливо, но настойчиво просит успокоиться и
занять свои места. Постепенно буря стихает, и мы можем оглядеться. За
разными столиками находим: А. Н. Туполева, В. М. Петлякова, В. М. Мясищева,
И. Г. Немана, С. П. Королева, А. И. Путилова, В. А. Чижевского, А. М.
Черемухина, Д. С. Макарова, Н. И. Вазенкова — одним словом, весь цвет
русской национальной авиационной мысли.
Сотни дружеских глаз смотрят в нашу сторону, как бы успокаивая, теперь
все будет хорошо. А меня берет оторопь — значит, это правда, значит, все
они — арестованы, но ведь это — катастрофа!
Нужно иметь в виду, что в авиапромышленности помимо нашей шараги
функционировали еще две: двигательная и ракетная. Вероятно, мы будем
недалеки от истины, если оценим общее количество специалистов, извлеченных
триумвиратом Ягода-Ежов-Берия из НКАП, в 450-500 человек.
300 работало в шарагах, экстраполируя списки, которые мы составили,
человек 100 потерялись в лагерях и не менее 50-70 были уничтожены. О многих
из них мы это знали доподлинно.
Поликарпов и Григорович тоже сидели, но лет на 7-8 раньше, в другой шараге, самолет «ВТ» — «внутренняя тюрьма». Гроховский и Калинин расстреляны.
По мнению Кербера, тогда же существовало еще несколько таких тюрем, специализировавшимся по другим отраслям экономики.
Федор Власов, известный пермский программист
Чуть со стула не упал.
P.S. На самом деле сопереживаю и поддерживаю
Товарищ Сталин, произошла чудовищная ошибка!
С учетом всех этих блокировок (телеграм и тд), может посыл от государства, что ВПН "запрещен в РФ" и логи не помогут.
Фёдор держись, здравый смысл найдётся, я верю. И считай своё «приключение» способом заработка, и ОБЯЗАТЕЛЬНО подавай иски на компенсацию за этот беспредел, пусть и взыщут их не с той чинуши что допустила произвол, а с го-сва (с нас, как с налогоплательщиков) но думаю что чинуше от этого тоже может аукнуться. И да здравствует (пока свободный) интернет, где хоть как то можно узнать правду и повлиять на неё, просто обратившись онлайн к депутату или другому чиновнику с данным вопросом.
Хочу чтобы те же люди допросили какую нибудь гос свинью таким же образом, я ради этого даже в супермаркете перед этой свиньёй водочку украду, чтобы сделать её свидетелем.
его задержание с использованием наручников, доставка на поезде в Москву (наручники при этом не снимали), изнурительный допрос в качестве ….свидетеля!
Хочу чтобы те же люди допросили какую нибудь гос свинью таким же образом, я ради этого даже в супермаркете перед этой свиньёй водочку украду, чтобы сделать её свидетелем.
В тексте звучало, что имеются логи, но следователь не захотел их смотреть… (Я не разбираюсь в тонкостях устройства и регистрации прокси) Но в любом судебном деле важны факты и сопутствующие обстоятельства. Отсюда вопрос: были ли какие-то попытки зафиксировать данные логов и отсутствие подтверждающих правонарушение фактов на компьютере арестованного? логи и данные его провайдера, хостера? Психологический портрет обвиняемого и его несоответствие преступлению? Официальное направление задокументированных фактов на приобщение к делу? Подключали ли дополнительного адвоката? правильно ли проведены процессуальные действия по аресту и изъятию вещественных доказательств? запросы на поиск решений среди юридических форумов?
P. S. Вопрос — не для того, чтобы мне лично ответить. Вопрос как отработка направления для поиска решения.
P. S. Вопрос — не для того, чтобы мне лично ответить. Вопрос как отработка направления для поиска решения.
Такие факты надо тоже учитывать в разработке стратегии защиты — habr.com/ru/post/162421
А также стоит учитывать, что сторона следствия также состоит из людей, которым нужно показывать успехи и достижения, которым не хочется краснеть перед начальством и быть самими крайними… Решение вопроса должно быть приемлемо и для них (разобрались и спасли невиновного, наша служба — молодцы) — тогда и на человеческом уровне общения +1 к решению вопроса.
Известны случаи, когда человек сдавал в аренду квартиру, а в его квартире проживали правонарушители. Наличие официального договора на аренду спасало людей от ответственности. В данном случае у обвиняемого официальная деятельность была связана с предоставлением доступа к прокси-серверу по понятным мотивам (доступ к ВК).
Официальная деятельность? Я не в курсе подробностей, но, судя по материалу, он юридически просто разработчик приложения и пользователь хостинга, а деятельность в области предоставления услуг электросвязи не заявлял и не лицензировал. Поэтому правовой статус его весьма шаткий.
Под официальной деятельностью подразумевал наличие приложения с заявленной целью, соавтором которого он являлся. Факт регистрации услуг — важен, но тут уж исходим из того что есть.
Приложение в Маркете выложено не от его имени, а от имени «Дмитрия Ивановича», предполагаю, что от имени автора этой статьи. Скорее всего, Фёдор Власов юридически только частное лицо, пользователь услугами хостинга. Дмитрий Иванович мог бы, пожалуй, улучшить положение Власова, отправив в прокуратуру заявление, разъясняющее ситуацию и настоящий статус Власова, как работника предприятия. Дескать, я организовал создание телекоммуникационного сервиса, для чего поручил гражданину Ф. Власову создать программное обеспечение и взять в аренду у {хостинг провайдера такого-то} вычислительные и телекоммуникационные ресурсы. Объяснить, почему сервис не был (или был?) зарегистрирован и лицензирован в установленном порядке, почему создание программного обеспечения для Дмитрия Ивановича сторонним лицом не было (или всё-таки было?) оформленно контрактом. Почему аренда ресурсов у хостинг провайдера для сервиса Дмитрия Ивановича производилась на стороннее частное лицо (Ф. Власов). Ну и так далее, юрист подскажет.
А не поднимет ли Дмитрий Иванович себе и Федору таким образом организацию руководство и участие в преступном сообществе?
УК РФ Статья 210: Создание преступного сообщества (преступной организации) в целях совместного совершения одного или нескольких тяжких или особо тяжких преступлений либо руководство таким сообществом (организацией) или входящими в него (нее) структурными подразделениями, а также координация преступных действий, создание устойчивых связей между различными самостоятельно действующими организованными группами, разработка планов и создание условий для совершения преступлений такими группами или раздел сфер преступного влияния и преступных доходов между ними, совершенные лицом с использованием своего влияния на участников организованных групп, а равно участие в собрании организаторов, руководителей (лидеров) или иных представителей организованных групп в целях совершения хотя бы одного из указанных преступлений — наказываются лишением свободы на срок от двенадцати до двадцати лет со штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до пяти лет либо без такового и с ограничением свободы на срок от одного года до двух лет.
УК РФ Статья 210: Создание преступного сообщества (преступной организации) в целях совместного совершения одного или нескольких тяжких или особо тяжких преступлений либо руководство таким сообществом (организацией) или входящими в него (нее) структурными подразделениями, а также координация преступных действий, создание устойчивых связей между различными самостоятельно действующими организованными группами, разработка планов и создание условий для совершения преступлений такими группами или раздел сфер преступного влияния и преступных доходов между ними, совершенные лицом с использованием своего влияния на участников организованных групп, а равно участие в собрании организаторов, руководителей (лидеров) или иных представителей организованных групп в целях совершения хотя бы одного из указанных преступлений — наказываются лишением свободы на срок от двенадцати до двадцати лет со штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до пяти лет либо без такового и с ограничением свободы на срок от одного года до двух лет.
Текст статьи 210 можно было бы и под спойлер засунуть, вообще-то.
Если Дмитрий Иванович всё распишет правильно, то преступное сообщество не поднимет. Но, возможно, поднимет себе незаконное предпринимательство, чем, собственно, он и занимается. Однако, он вынудит следователей учесть, что этот IP использовался не только Фёдором в личных целях, но также для предоставления услуг третьим лицам, и принадлежность этого IP Фёдору уже не может служить доказательством его вины.
Если Дмитрий Иванович всё распишет правильно, то преступное сообщество не поднимет. Но, возможно, поднимет себе незаконное предпринимательство, чем, собственно, он и занимается. Однако, он вынудит следователей учесть, что этот IP использовался не только Фёдором в личных целях, но также для предоставления услуг третьим лицам, и принадлежность этого IP Фёдору уже не может служить доказательством его вины.
Эх, а ведь ещё 10 лет назад держал открытый анонимайзер на сайте, выходную ноду Тора на домашнем компе, открытый wifi, и ни о чём не волновался. Куда страна катится.....
Если что, я вне политики, но в порядке бреда:
Как я понял этим приложением пользовались многие жители Украины из-за блокировки там вконтактика. Может в качестве стратегии защиты выйти на российские самые ватные сми? Типа чувак боролся с «ужасной Украинской цензурой» и тут его свои же схватили. Публичность должна помочь по идее, хотя что я понимаю в российском правосудии…
Как я понял этим приложением пользовались многие жители Украины из-за блокировки там вконтактика. Может в качестве стратегии защиты выйти на российские самые ватные сми? Типа чувак боролся с «ужасной Украинской цензурой» и тут его свои же схватили. Публичность должна помочь по идее, хотя что я понимаю в российском правосудии…
Ужас какой, меня не раз выручало это приложение в поездках на Украину. Сочувствую разработчику, и сделаю всё, что смогу, чтобы помочь/ поддержать!
Судя по статье — жалко парня. Не юрист, не имею всей информации — поэтому не могу быть уверенным виноват или нет — изменить обвинение органам не проблема.
У меня вот такой вопрос: он обеспечивал прокси для доступа к запрещенной ВК в Украине. Ведь сейчас они могут потребовать выдачи его у себя как преступника.
У меня вот такой вопрос: он обеспечивал прокси для доступа к запрещенной ВК в Украине. Ведь сейчас они могут потребовать выдачи его у себя как преступника.
Не могут. В Украине доступ к ВК заблокирован, но использование VPN для получения доступа к нему не запрещено.
Это хорошо, что с этой стороны все нормально…
Причем доступ к ВК заблокирован не из ВК и не роскомнадзором и даже не ФСБ, а со стороны правительства Украины. Причем на уровне только провайдеров. Частные граждане совершенно законно могут попасть в ВК используя прокси/впн и это не наказуемо.
Поэтому вообще к претензию жителю РФ у российских властей по этому поводу быть не может.
Поэтому вообще к претензию жителю РФ у российских властей по этому поводу быть не может.
Успехов вам там в вашей стране где законы писаны для царей и любой кто им мешает либо же их бизнесу попадает в СИЗО и молиться, и не про то что бы отпустили, а что бы пришили что-то не очень жестокое =/ А то что решили поднять огласку так это вилами по воде им же с**ть на ваше мнение. И те кто думает что это не из за бизнеса — вКонтаке видимо показатели упали от показа рекламы вот и решили потихоньку прикрывать стороние приложение. Но как по мне лучше бы сделали как twitter
Статья рваная. И с технической точки зрения и с юридической. «его сервисом пользовался педофил» — категорически не надо писать, о чем не знаешь. Педофилия — болезнь, точнее сексуальная тяга и само-собой преступлением не является. Человек может страдать от своей болезни, не не делать ничего криминального. Ходить к психотерапевту или батюшке, в конце концов. А рассылка фотографий может происходить из хулиганских побуждений, например. Или продать фотки хотел, незаконно обогатиться.
А такое вот обращение к общественности привело к тому, что форумчане решают педофил обвиняемый или нет. С учетом негативной коннотации этого слова — таким обращением больше навредили…
А такое вот обращение к общественности привело к тому, что форумчане решают педофил обвиняемый или нет. С учетом негативной коннотации этого слова — таким обращением больше навредили…
Ужасная ситуация. Надеюсь, все же справедливость будет восстановлена.
А мне интересен вот какой аспект: имеют ли какую-либо юридическую силу логи прокси-сервера или шлюза, если это не провайдер с NAT? Поясню: жена работает в университете, там внутренняя локалка и через шлюз на сервере все завернуто в глобал. Кто-то из студентов или сотрудников выложил ВК уже не помню что, то ли порно, то ли что-то под авторским правом, в итоге, оштрафовали весь университет. Админы пытались предоставить логи, чтобы искали непосредственного «исполнителя», им отказали с мотивацией, что у вас нет соответствующего оборудования (СОРМ?), а цифр каких угодно можно нагенерировать. Я тогда тоже возмущался, а потом задумался — а действительно, какой правовой статус этих логов и как доказать, что они реальные, а не «рандомные цифры»? Во многих же местах такая схема используется, что делать-то в такой ситуации?
А мне интересен вот какой аспект: имеют ли какую-либо юридическую силу логи прокси-сервера или шлюза, если это не провайдер с NAT? Поясню: жена работает в университете, там внутренняя локалка и через шлюз на сервере все завернуто в глобал. Кто-то из студентов или сотрудников выложил ВК уже не помню что, то ли порно, то ли что-то под авторским правом, в итоге, оштрафовали весь университет. Админы пытались предоставить логи, чтобы искали непосредственного «исполнителя», им отказали с мотивацией, что у вас нет соответствующего оборудования (СОРМ?), а цифр каких угодно можно нагенерировать. Я тогда тоже возмущался, а потом задумался — а действительно, какой правовой статус этих логов и как доказать, что они реальные, а не «рандомные цифры»? Во многих же местах такая схема используется, что делать-то в такой ситуации?
Задонатить куда-нибудь нужно, на адвокатов там?
А разве Вконтакт не требует при регистрации номер телефона?
Почему по такой логике не привлекли Селектел или вообще IANA. Обидно, что не разобрались, скорее всего все хорошо закончится для Федора. Хоть бы ВК вступились, все-таки он их сервисы продвигал.
Вообще странно, преступник наверняка рассылал какиенибудь фотографии. Можно сравнить фото Федера и преступника и быстро определиться он это или нет. Для этого не нужно 4ре месяца человека морочить под стражей.
Помочь можно чем?
Спасибо, пожелать удачи.
хм, «уговорил выслать ему ее обнаженные фотографии» и «Насильственные действия сексуального характера» как-то очень плохо сочетаются
ладно бы там «принудил, угрожая...»
ладно бы там «принудил, угрожая...»
«с использованием беспомощного состояния потерпевшего (потерпевшей)». Ребёнка по умолчанию считают находящемся в беспомощном состоянии. Так как он, в силу возраста, может не понимать, что это плохо, может бояться отказать и всё такое.
Выше, кстати, скидывали ссылку с определение Конституционного Суда — legalacts.ru/sud/opredelenie-konstitutsionnogo-suda-rf-ot-24112016-n-2550-o//#100007
Выше, кстати, скидывали ссылку с определение Конституционного Суда — legalacts.ru/sud/opredelenie-konstitutsionnogo-suda-rf-ot-24112016-n-2550-o//#100007
я же и давал эту ссылку
насилие можно применять в том числе и удалённо, угрозы применения насилия приравниваются к оному
а вот про уговорил даже анекдот же есть «спас девушку от изнасилования — уговорил»
насилие можно применять в том числе и удалённо, угрозы применения насилия приравниваются к оному
а вот про уговорил даже анекдот же есть «спас девушку от изнасилования — уговорил»
Не заметил :)
Уговорил уговорилу рознь, всё таки. Поэтому, в целом, верно, что, в случае ребёнка, подобное любое «уговорил» приравнивается к «с использованием беспомощного состояния потерпевшего (потерпевшей)». В случае со взрослым, по идее, тоже такая штука может быть — если некто, имеющий влияние, «уговорил» на определённые действия, то это тоже к беспомощному состоянию может приравниваться, насколько я понимаю. В зависимости от настойчивости уговариваний и степени влияния. Угрозы насилия тут не обязательны.
Уговорил уговорилу рознь, всё таки. Поэтому, в целом, верно, что, в случае ребёнка, подобное любое «уговорил» приравнивается к «с использованием беспомощного состояния потерпевшего (потерпевшей)». В случае со взрослым, по идее, тоже такая штука может быть — если некто, имеющий влияние, «уговорил» на определённые действия, то это тоже к беспомощному состоянию может приравниваться, насколько я понимаю. В зависимости от настойчивости уговариваний и степени влияния. Угрозы насилия тут не обязательны.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Есть какие-нибудь новости по теме?
С пермского программиста, разработчика популярного мобильного приложения Kate Мobile Федора Власова сняли обвинения. Следственный комитет признал уголовное преследование пермяка незаконным. Это 59.RU подтвердил сам Федор Власов. Ранее программиста обвинили в насильственных действиях в отношении ребенка и поместили в московское СИЗО, в котором он провел три месяца. Потом пермяк находился под домашним арестом.
59.ru/text/criminal/66426355
59.ru/text/criminal/66426355
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Создатель Kate Mobile арестован за то, что его сервисом пользовался педофил