Комментарии 140
Сначала, после Фукусимы, решили закрыть АЭС, сейчас закрывают угольные электростанции и совсем закрыли угольные шахты, зато начали закупать уголь.
С одной стороны — зелёные ликуют, все молодцы, а с другой — в любом случае уголь где-то добывается, перевозится и сжигается уже на месте.
Напоминает некоторые национальности, которые сами не могут убивать по религиозным принципам некоторых животных, а продать их менее религиозным соседям на убой и купить мясо — могут.
С одной стороны — зелёные ликуют, все молодцы, а с другой — в любом случае уголь где-то добывается, перевозится и сжигается уже на месте.
Напоминает некоторые национальности, которые сами не могут убивать по религиозным принципам некоторых животных, а продать их менее религиозным соседям на убой и купить мясо — могут.
Сначала, после Фукусимы, решили закрыть АЭСЗа 11 лет до Фукусимы начали закрывать АЭС, Фукусима только ускорила этот процесс, но никак не была его причиной.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Есть предположение, что последнюю шахту закрыли из-за нерентабельности, видимо закупать дешевле.
Жаль, в статье совсем не освещена балансировка. Чем балансируют энергосистему? Если углем, то будет очень интересно, как они будут дальше снижать.
Находил на лентеру статьи от 2015 года со смыслом «мы закрыли несколько блоков АЭС! зато открываем угольные станции. Но вы не волнуйтесь, они очень безопасны для окружающей среды».
Там же был абзац о том, что излишки скидывают в энергосистему Чехии.
Там же был абзац о том, что излишки скидывают в энергосистему Чехии.
Чехия тоже должна чем-то балансировать. Я к тому, что это чисто в техническом плане интересно, как будут решать.
Так газовыми электростанциями оперативного резерва. В перспективе — ещё и аккумулирующими системами для пиковых нагрузок (в основном для поглощения избытка солнечной генерации и отдачи её в пиковые вечерние и утренние часы).
Вырабатывают ветряки 100% энергии — хорошо, газовые электростанции стоят. Штиль — по команде запускаются газовые электростанции. В целом, прибрежная ветроэнергетика выдаёт достаточно приличный КИУМ, в районе 40%, и зимой ветров больше, когда солнца меньше, так что всё в комплексе будет работать. Там до кучи ещё надо электромобили припрячь, чтобы солнечную пиковую дневную генерацию поглощали.
Вырабатывают ветряки 100% энергии — хорошо, газовые электростанции стоят. Штиль — по команде запускаются газовые электростанции. В целом, прибрежная ветроэнергетика выдаёт достаточно приличный КИУМ, в районе 40%, и зимой ветров больше, когда солнца меньше, так что всё в комплексе будет работать. Там до кучи ещё надо электромобили припрячь, чтобы солнечную пиковую дневную генерацию поглощали.
Так газовыми электростанциями оперативного резерва.
А сколько время выхода у этих систем с резерва на полную мощность?
Тут написано 20-30 минут.
А на какую мощность этот газовый резерв? Если возобновляемая — 40% в пике и, предположим, 10% в момент самого провала (пару раз в год), то газовый резерв должен быть 30% энергосистемы? Или я не правильно рассуждаю?
Если у вас есть ссылки, что это действительно газовый резерв — поделитесь, пожалуйста.
Шахты в Германии закрывали лет сорок, и нерентабельными они были ещё тогда. Но чтобы сгладить социальные издержки, их субсидировали, аккуратно спускали на тормозах. Есть прикидки, что хоть угля в мире и много, но легкого в добыче его осталось… Немного. Пик добычи угля пройден, пик добычи нефти проходится сейчас. Особо это никого не волнует, в странах, потребляющих основную часть энергоресурсов, правительство меняется в среднем каждые пять лет. А политика — альфа-тест виртуальной реальности, где слова, как продолжение воображения, преобладают
Совсем не напоминает, дело же не в том чтобы просто вынести добычу в другие страны а самим продолжать жечь уголь как и раньше.
Германия уходит от генерации электричества из угля, но делает это не одним днём. Мощности сокращают постепенно, попутно занимаясь вопросом переориентации регионов и занятости бывших шахтеров. На очереди карьеры и сами электростанции.
Германия уходит от генерации электричества из угля, но делает это не одним днём. Мощности сокращают постепенно, попутно занимаясь вопросом переориентации регионов и занятости бывших шахтеров. На очереди карьеры и сами электростанции.
Германия уходит от генерации электричества из угляИз черного угля переориентируются в бурый.
Нет, именно уходит от генерации электричества из угля.
Еше тут Fossil_fuel_phase-out#Germany.
Изменение доли бурый/черный или даже временное увеличение использования бурого угля возможно в процессе перехода (по инерции или другим причинам).
Я бы взглянул на ваши источники.
Germany, one of the world’s biggest consumers of coal, will shut down all 84 of its coal-fired power plants over the next 19 years to meet its international commitments in the fight against climate change, a government commission said Saturday
Еше тут Fossil_fuel_phase-out#Germany.
Изменение доли бурый/черный или даже временное увеличение использования бурого угля возможно в процессе перехода (по инерции или другим причинам).
Я бы взглянул на ваши источники.
У некоторых людей начинают открываться глаза www.youtube.com/watch?v=ciStnd9Y2ak увы… когда они откроются у всех, возможно уже будет поздно и технологии производства надо будет создавать заново.
Запасов угля много. В АЭС я сильно не верю.
А откуда пошла такая неприязнь Германии к АЭС? Почему Франция 70% энергетики держит на АЭС и не слишком-то торопится снижать — если вообще будут снижать, а не просто дают пустые популистские обещания на фоне Фукусимы, а Германия так хочет заменить всё на ветряки и солнечные панели?
А откуда пошла такая неприязнь Германии к АЭС?
Чернобыль.
У них там не то, что неприязнь к АЭС, немцы после 1986 года соввершенно перестали собирать грибы в лесах. Покупать белорусские грибы, правда, не стесняются, видимо география — не их конек)
Настолько перестали собирать, что пенсионеры собирают по 19 кг белых и получают штрафы на пару тысяч евро за превышение норм сбора.
Ну и да, целые клубы и союзы из общего интереса к собиранию грибов организуют:
www.pilzfreunde.eu, www.pilze-muenchen.de, несть числа им
Ну и да, целые клубы и союзы из общего интереса к собиранию грибов организуют:
www.pilzfreunde.eu, www.pilze-muenchen.de, несть числа им
Может потому, что в Германии доля атомных электростанций в генерации невелика и их постепенная замена более чистыми источниками пройдет безболезненно, а для Франции это слишком резкое изменение в генерации.
Ну у них было 20% от АЭС в 2010 году, а сейчас только 10%. Причем зеленой энергетикой они замещают в первую очередь именно атомную, а не уголь и другие ископаемые (судя по статье в вики). А ведь атомная энергетика довольно чистая. Нет парниковых газов, отходы твердые, их очень мало, и они не летят в воздух. А уж если ториевые реакторы таки допилят, то и вовсе уйдет куча проблем классических урановых реакторов, в том числе и «долгоиграющих» отходов.
ну опуская (т.к. я их не знаю) исторические моменты, германия «очень» зелёная… Не знаю на сколько до Вас доходят наши внутренние новости… у нас из-за дизельного скандала (VW) несколько городов начали запрещать въезд в определённые участки города для дизельных автомобилей с определённой нормой. Я до сих пор «боюсь» за свою октавию с нормой Евро5, ибо уже по факту потерял примерно около 2к евро на цене, если буду продавать. Не проходит и дня, что я не слышу по радио тему выхлопов, газов, АЭС… У нас принято считать (не знаю насколько правомерно), что Германия-Пионер, постоянно тащит и привзносит все изменения касающиеся климатической поддержки.
Если не путаю, то дизель решили запретить еще незадолго до скандала, и в этом или следующем году вроде как последний срок.
Запрет должен был вводиться постепенно, но города до последнего на это клали, пока на них зеленые в суд не подали. И вот как очередной суд выигрывается, появляется внезапный запрет.
Запрет должен был вводиться постепенно, но города до последнего на это клали, пока на них зеленые в суд не подали. И вот как очередной суд выигрывается, появляется внезапный запрет.
У французов вроде тоже есть план по сокращению АЭС.
В Германии постоянно были протесты, когда транспортировали отходы от АЭС. Никто не хочет их брать себе и складировать.
В Германии постоянно были протесты, когда транспортировали отходы от АЭС. Никто не хочет их брать себе и складировать.
Очень много «зелёных»
В США некоторые АЭС стали субсидироваться ибо дорого (на фоне дешевеющего BЭ). У Франции так понимаю решение политическое, она же глобальный лидер в сфере атомной энергетики.
Ещё интересная статистика: Германия больше экспортирует во Францию чем импортирует оттуда!
Так что отказаться угля и атома возможно, но чтобы отказаться от газа (чисто ВЭ) нужен большой storage — модель тут.
Ещё интересная статистика: Германия больше экспортирует во Францию чем импортирует оттуда!
Так что отказаться угля и атома возможно, но чтобы отказаться от газа (чисто ВЭ) нужен большой storage — модель тут.
Но, всё же, закрывают
Да, это два старейших реактора, уже на границе своего срока жизни. А цель по сокращению доли атомной энергии до 50% перенесли аж до 2035 — т.е. Макрон и текущее правительство тупо сняли с себя эту задачу. Более того в 2021 будут решать, надо ли строить новые реакторы.
А это бизнес такой. Скажи, что одна технология загрязняет мир и плохая, придумай другую, неудобную и не менее плохую, продвигай ее и предлагай старую, но в разы дороже. Особенно хорошо работает, когда ты тот, кто говорит
Просто у некоторых, возможности позволяют реализовывать желаниями, весьма странные с точки зрения тех, у кого таких возможностей нет.
>>Просто у некоторых, возможности позволяют реализовывать желаниями
Согласен,
поднимут(согласно возможности и желанию) стоимость электроэнергии вдвое-трое, никто и не пикнет.
Надо же инфраструктуру под новые «экологические» источники энергии ПЕРЕСТРОИТЬ и ОКУПИТЬ.
Вот потребитель и заплатит за «возможности позволяющие реализовывать желания».
Согласен,
поднимут(согласно возможности и желанию) стоимость электроэнергии вдвое-трое, никто и не пикнет.
Надо же инфраструктуру под новые «экологические» источники энергии ПЕРЕСТРОИТЬ и ОКУПИТЬ.
Вот потребитель и заплатит за «возможности позволяющие реализовывать желания».
Так уже, в самых «зеленых» странах самое дорогое электричество: официальная статистика.
Даже интересно, как они балансируют свою энергосистему Польской, при разнице цен в 2 раза.
Даже интересно, как они балансируют свою энергосистему Польской, при разнице цен в 2 раза.
Стоимость электричества, евро за квт/ч
Германия: ~0,21
Франция: ~0,13
Цена "зеленого" идиотизма с отказом от АЭС…
А с точки зрения покупательной способности как получается? Вроде у немцев должно быть чуть по выше(не в 1.5 раза конечно, но все же)
А с точки зрения покупательной способности как получается?
Энергетика — эта не та отрасль, где вклад персонала заметен в цене, им можно даже иногда пренебрегать в некоторых расчетах. А учет покупательской способности в таких случаях — это больше политическое решение забрать немного денег у налогоплательщика, чем нормальное обоснование.
Германия: ~0,21Это где в Германии такое дешевое электричество? Реальные цены обычно ближе к 0.3.
сейчас вообщето в германии в среднем 0,25 €
но эта разница была и до «зелёного» идиотизма… так что связанно ли это с «зелёным» или с «налоговым» идиотизмом…
но эта разница была и до «зелёного» идиотизма… так что связанно ли это с «зелёным» или с «налоговым» идиотизмом…
Подобная разница выливается в примерно +20 евро в месяц за электричество на семью из 2х человек. На уровне 0.5% семейного бюджета.
На фоте такой цены идиотизмом для меня было бы строительство АЭС.
На фоте такой цены идиотизмом для меня было бы строительство АЭС.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
1000 киловатт за прошлый год, глянул в личном кабинете сколько раньше тратили вдвоем в СПб — те же 100 киловатт в месяц (подозреваю что это ниже среднего, но как есть).
Стиральная машина работает регулярно, посудомойка и электроплита далеко не каждый день — в рабочие дни обедаем не дома. Основное потребление — холодильник, освещение, 2 ноутбука, чайник, редко телек/проектор.
Кондиционера нет, хочется его примерно неделю в году. Кондиционеры вроде хорошо работают с ВИЭ — потребление совпадает в выработкой ЭЭ панелями.
Хорошо, может мы не показательный пример.
Типичное потребление на домохозяйство из двух человек в Германии 3кВтч (учтены и те кто греет воду электричеством). В 2017г средний немец получал чистыми 1.615 евро.
(0.26-0.13)*3000/(1615*2*12) = 0,010 = 1% бюджета.
потребление
Стиральная машина работает регулярно, посудомойка и электроплита далеко не каждый день — в рабочие дни обедаем не дома. Основное потребление — холодильник, освещение, 2 ноутбука, чайник, редко телек/проектор.
Кондиционера нет, хочется его примерно неделю в году. Кондиционеры вроде хорошо работают с ВИЭ — потребление совпадает в выработкой ЭЭ панелями.
Хорошо, может мы не показательный пример.
Типичное потребление на домохозяйство из двух человек в Германии 3кВтч (учтены и те кто греет воду электричеством). В 2017г средний немец получал чистыми 1.615 евро.
(0.26-0.13)*3000/(1615*2*12) = 0,010 = 1% бюджета.
Хорошо, может мы не показательный пример.Показательный, показательный. У меня примерно так же, и у одних знакомых спрашивал, примерно то же, и у других. Видимо, когда электричество по 30 центов, сразу ставишь везде светодиодные лампы, смотришь на класс энергопотребления бытовой техники. И так и получается.
Типичное потребление на домохозяйство из двух человек в Германии 3кВтч (учтены и те кто греет воду электричеством)
А все эти 3000 кВтч/год это похоже не более чем уловка продажников (если действительно бойлер или отопление не электрическое), чтобы втюхать менее выгодный тариф.
Экономно. В Канаде многие электричеством отапливаются, так зимой 5000 кВт.ч норма. В месяц. Хорошо хоть цена в 4-5 раз ниже.
У нас, 2 человека + ребёнок, потребление было 2000 кВтч, стало с появлением ребёнка 2,5к
Всё освещение светодиодное, кондиционера нет, отопление не электрическое, бойлера нет. Плита и духовка электрические, остальная быт. техника с классом не ниже А. И как параноик «включённого света», я не могу понять, как можно жить на 1к, живя при этом в квартире…
Так что, тут я соглашусь с «уловкой»
Всё освещение светодиодное, кондиционера нет, отопление не электрическое, бойлера нет. Плита и духовка электрические, остальная быт. техника с классом не ниже А. И как параноик «включённого света», я не могу понять, как можно жить на 1к, живя при этом в квартире…
Так что, тут я соглашусь с «уловкой»
Квартира квартире рознь. Если это 500 кв.м. и висит 5 плазм, то только они будут тянуть 1 МВт*ч.
Вы правы.
80 кв.м. одна ЛЕД-Панель, один Intel NUC, один ноутбук, два телефона…
Картину это однако, как мне кажется, всё равно сильно не меняет, ибо буть квартира 40 кв.м, уменьшилось бы только света, однако горел бы он не меньше, если исходить от того, что жильцы находятся в одном помещение одновременно. Наверно, главный пожиратель у меня, это плита и духовка… без понятия сколько они кушают…
80 кв.м. одна ЛЕД-Панель, один Intel NUC, один ноутбук, два телефона…
Картину это однако, как мне кажется, всё равно сильно не меняет, ибо буть квартира 40 кв.м, уменьшилось бы только света, однако горел бы он не меньше, если исходить от того, что жильцы находятся в одном помещение одновременно. Наверно, главный пожиратель у меня, это плита и духовка… без понятия сколько они кушают…
Сменил 1 телевизор на энергосберегающий, упало потребление на 50 кВт*ч в месяц… я так прикинул, у меня почти вся техника с ААА+, кроме плиты (тоже электро), ноута и ПК (который, наверное, больше всего ест после плиты)… потребление чуть ли не на порядок меньше при похожих квадратах.
Вы бы проверили, не подключаются ли к вам соседи. Я не понимаю что может столько тянуть электроэнергии.
Вы бы проверили, не подключаются ли к вам соседи. Я не понимаю что может столько тянуть электроэнергии.
Сменил 1 телевизор на энергосберегающий, упало потребление на 50 кВт*ч в месяц
это очень круто! нужно будет проверить сколько мой кушает… 50 кВт*ч выдаёт 600 в год…
три таких прожорливых заменить, которые может я найду у себя в квартире и выйду на 1к
PROFIT :D
Вы бы проверили, не подключаются ли к вам соседи. Я не понимаю что может столько тянуть электроэнергии.
нет, не думаю, результат «без прыжков» на протяжении нескольких лет, в разных квартирах.
это очень круто! нужно будет проверить сколько мой кушает… 50 кВт*ч выдаёт 600 в год…Подождите, 2,5 тыс. это в год или месяц?
:D в год
Мде, тогда без вопросов. Соседи отдыхают… 2 (2,5) к/12 = 166-208 в месяц — очень адекватная цифра… я то подумал, что 2,5 тыс. в месяц… вот это я не мог понять откуда. Но, в целом, после замены старой бытовой техники на новую с низким энергопотреблением (ААА+), потребление упало, в среднем на 100 кВт*ч в месяц (это если сравнивать с прошлыми годами).
Ой) Хотел много чего написать, пока до сюда не дочитал)
Меньше 600квтч в месяц в одно рыло летом не получалось еще
Меньше 600квтч в месяц в одно рыло летом не получалось еще
Как-то знакомые проверяли счетчиком для розеток. Игровой мощный комп оказался далеко не самым мощным, а вот телевизор на третьем месте после плиты и электробойлера.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Согласен. У меня однушка меньше 170 не опускалась ни разу. Холодильник, 2 компьютера (работают максимум 6-8 часов в день), чайник, посудомойка, стиралка, иногда плита. Хотя родители в двушке и большим количеством людей могли 120-150 потреблять с круглосуточным телевизором.
В СПб ~100кВтч/мес было на студию 26 кв.м. Теперь то же потребление на ~70 кв.м.
Сушкой пользуемся зимой и в сырую погоду.
Стирка каджый день? Да ну,нам не лень чесаться откуда у нас 5кг грязной одежды в день. Обычно 1-2 раза в неделю. Получится ваши 0.81 * 52 * 1,5 = 63 кВтч вместо 162 кВтч.
Сушка, на вскидку, используется в половине случаев: 3 * 52 * 1,5 / 2 = 117 кВтч. (Хозяйке на заметку — пара крупных вещей сушится на батарее/сушилке независимо от погоды, тогда цикл потребляет меньше)
Получается 63 (стирка) + 117 (сушка) + 70 (посудомойка) + 174 (холодильник) + 200 (плита) + 40 (свет) + 350 (2 ноута + 1 мон. * 6ч в день) = 1014 кВтч.
Сушкой пользуемся зимой и в сырую погоду.
Стирка каджый день? Да ну,
Сушка, на вскидку, используется в половине случаев: 3 * 52 * 1,5 / 2 = 117 кВтч. (Хозяйке на заметку — пара крупных вещей сушится на батарее/сушилке независимо от погоды, тогда цикл потребляет меньше)
Получается 63 (стирка) + 117 (сушка) + 70 (посудомойка) + 174 (холодильник) + 200 (плита) + 40 (свет) + 350 (2 ноута + 1 мон. * 6ч в день) = 1014 кВтч.
У меня 78м2, 3 комнаты, 2ое взрослых и 2ое детей, каждый год ~2,5МВтч или чуть больше 200кВтч/мес. У родителей 2 комнаты 56м2 и в год 900-1100кВтч, когда как. У всех электроплита, нет кондиков, нет электроотопления как и нет нагрева воды электричеством. В сравнении со средним немецким расходом у нас потребление ниже в 1,5-2 раза…
<200 кВтч в месяц, 2 человека. Электроплита (не индукция), духовка, посудомойка, стиралка, микроволновка, электрочайник. Освещение — светодиодное, 2 комнатная квартира, тёплая (на отопление тратится 0кВтч). Кондиционер используется редко (используется не постоянно, а дла охлаждения спальни перед сном, ест 180Вт, вроде).
Абсолютно согласен. Мне (в Берлине) в 2019-м году зп на 30 евро увеличили только потому что поменялась ставка медицинской страховой компании. Те же 30 евро могут покрыть мне «зеленую энергию». Зато нет вероятности аварии и повсеместного отравления, ужасного ущерба здоровью людей и экономике страны.
И как же красиво смотрится округ Берлина, усеянный солнечными панелями и ветряными мельницами… Особенно когда приземляешься на самолете.
И как же красиво смотрится округ Берлина, усеянный солнечными панелями и ветряными мельницами… Особенно когда приземляешься на самолете.
На уровне 0.5% семейного бюджета.
Вот по всей видимости вы дали ответ на мой вопрос выше, про покупательную способность на данную цену.
В цену вроде включены расходы на строительство инфраструктуры. Например «электротрассу» с севера на юг ещё только строят. Плюс Бавария захотела, чтобы она не портила ландшафт и на её территории проходила под землёй. Это делает её намного дороже. Плюс компенсация всем этим фирмам, которые будут закрывать свои АЭС.
Зато чистый воздух, хорошее здоровье и безопасность. А не как в некоторых странах — дешевые коммунальные услуги, но смог, загрязнения, отравленная вода, плохая экология и низкий срок жизни.
На днях Австралия продемонстрировала здоровье и безопасность. Тоже вложились в зелень, закрыли три угольные станции, пришло лето и жара, все хотят под кондиционером сидеть — как результат веерные отключения, 200 000 человек затронуто.
Углубился в эту электрически зелено-чистую немецкую тему и оказалось, что там не все так чисто
В некоторых статьях пишут про возникающие дисбаланс, который в конечном итоге приводит к дополнительным затратам и потенциальным блекаутам: https://www.dw.com/ru/%D1%80%D0%B5%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D1%8D%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82-%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%8D%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%B8-%D0%BD%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D0%B1%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%B5%D1%81-%D0%BD%D0%B5-%D1%80%D0%B0%D0%B4%D1%83%D0%B5%D1%82/a-16374537
Еще свежая статья, там есть ссылка на экологов бьющих тревогу на тему «морских ветропарков как наиболее стабильных, но вредных для экологии» www.dw.com/ru/%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BB%D1%8F%D0%B5%D0%BC%D1%8B%D0%B5-%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8-%D0%B2%D1%8B%D0%B9%D0%B4%D1%83%D1%82-%D0%BD%D0%B0-1-%D0%B5-%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BE-%D0%B2-%D1%8D%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B5-%D1%84%D1%80%D0%B3-%D0%B2-2018-%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%83/a-42081787
Я пришел к выводу, что тема с «зеленой» электроэнергией не настолько проста, как кажется на первый взгляд.
Спросом бюргеров пользуются пакеты с лэйблом “Ökostrom”. Экологически-чистые пакеты предлагают потреблять электричество, произведённое 100% возобновляемыми способами — гидроэлектростанциями, ветряками, солнечными батареями и… сжиганием дров! Да, жечь дрова в Германии — экологично, а газ и мазут — нет. Развитие атомной энергетики под запретом. Помимо древесины биотопливом считается солома, кукуруза, соя, подсолнечник — биомасса, которая поддаётся процессу газификации. https://www.tupa-germania.ru/byt/elektrichestvo.html
В некоторых статьях пишут про возникающие дисбаланс, который в конечном итоге приводит к дополнительным затратам и потенциальным блекаутам: https://www.dw.com/ru/%D1%80%D0%B5%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D1%8D%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82-%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%8D%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%B8-%D0%BD%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D0%B1%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%B5%D1%81-%D0%BD%D0%B5-%D1%80%D0%B0%D0%B4%D1%83%D0%B5%D1%82/a-16374537
Еще свежая статья, там есть ссылка на экологов бьющих тревогу на тему «морских ветропарков как наиболее стабильных, но вредных для экологии» www.dw.com/ru/%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BB%D1%8F%D0%B5%D0%BC%D1%8B%D0%B5-%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8-%D0%B2%D1%8B%D0%B9%D0%B4%D1%83%D1%82-%D0%BD%D0%B0-1-%D0%B5-%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BE-%D0%B2-%D1%8D%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B5-%D1%84%D1%80%D0%B3-%D0%B2-2018-%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%83/a-42081787
Я пришел к выводу, что тема с «зеленой» электроэнергией не настолько проста, как кажется на первый взгляд.
Такого рода ссылки нужно прятать под кат.
Да, жечь дрова в Германии — экологично, а газ и мазут — нет.
Именно так. Потому что дрова, как бы смешно это не звучало, являются возобновляемым источиком и баланс CO2 у них близок к нулю. В отличии от мазута и угля.
И в Германии обычно рубят не весь лес подряд, а только тот, который специально под это дело выращивается лесохозяйствами.
Вспомнил одну историю, которую рассказали друзья финны. Спустя несколько лет после запуска программы стимуляции по переработке вторсырья на производстве бумаги (для полиграфии и т.п.), количество лесных насаждений стало сокращаться. Парадокс объяснялся просто: вырубка леса под переработку полученной древесины, на законодательном уровне подразумевала высадку новых лесов в количестве превышающем вырубленное. А нет вырубки — нет новых посадок.
Я пришел к выводу, что тема с «зеленой» электроэнергией не настолько проста, как кажется на первый взгляд.Так, а нет простых решений, которые б позволяли добывать огромные объемы энергии, и чтобы это не влияло на экологию и вообще биосферу. Хотя способы есть, им лет да и лет — вернутся в средние века, когда не было электроэнергии и промышленности. Но, предположу, что не все захотят этот путь.
И еше: судя по этой карте в Испании и на юго-западе Франции воздух не грязнее, чем в Германии. Наверное на чистоту воздуха влияют не только выбросы вредных веществ.
Так не совсем корректно сравнивать, вы же не знаете почти никаких деталей о месторасположении этих метеостанций. Ведь даже в крупных городах воздух около автобана может быть заметно хуже чем в паре сотен метров от него. В разных странах (да даже городах) могут быть разные мотивы установки датчиков загрязнения: кому то действительно надо следить за максимально грязным местом, а кому-то писать красивые отчеты начальству/контролирующим органам.
Но за ссылку все равно спасибо.
Но за ссылку все равно спасибо.
Вы не правы. Розничные цены для населения во Франции ~0.15, в Германии ~0.29. Обусловлены они в большой степени сетями/налогами/субсидированием.
Оптовые цены и, соответсвенно, цены для промышленности в Германии ниже, чем во Франции процентов этак на 15%.(можно отслеживать в онлайне здесь www.rte-france.com/en/eco2mix/donnees-de-marche-en)
Собственно Франция тоже провозгласила уменьшение доли АЭС в 1.5 раза.(к вопросу о зеленых vs АЭС)
Оптовые цены и, соответсвенно, цены для промышленности в Германии ниже, чем во Франции процентов этак на 15%.(можно отслеживать в онлайне здесь www.rte-france.com/en/eco2mix/donnees-de-marche-en)
Собственно Франция тоже провозгласила уменьшение доли АЭС в 1.5 раза.(к вопросу о зеленых vs АЭС)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
При этом, однако, Германия экспортирует электричество во Францию. Было бы такое возможно, если бы электричество в Германии было бы дороже?
ЕМНИП, в Калифорнии какое-то время энергетические компании были обязаны покупать электричество у домов, оснащенных солнечными батареями/ветряками дороже, чем продавали им в остальное время. Так что если нужно продемонстрировать политическую волю — еще и не такое возможно.
Ну и вцелом, при каких-то пиковых всплесках энергосистема бывает готова даже доплачивать тому, кто заберет у нее эту самую энергию, лишь бы не допустить перегруза.
Ну и вцелом, при каких-то пиковых всплесках энергосистема бывает готова даже доплачивать тому, кто заберет у нее эту самую энергию, лишь бы не допустить перегруза.
Было бы такое возможно, если бы электричество в Германии было бы дороже?
Это возможно даже в классической энергосистеме, без ВЭС, в случае вылета крупного потребителя. Будут даже доплачивать за забирание энергии (про что упоминал bobermai ). И просто цифра экспорта ни о чем не говорит, могут экспортировать действительно по бросовым ценам, от переизбытка, но когда энергия нужна, а ее нет, то покупать могут меньше в объемах, но значительно дороже за единицу.
*поздно вспомнил, уже не могу пост редактировать*
Ветер же тоже влияет на климат, никто не считал, сколько можно ставить ветряных генераторов и как это повлияет на движение воздуха?
Читал статьи а-ля «от ветрогенераторов гибнут птицы, а большое количество генераторов (+33%) ослабит ветер, поэтому лето станет горячее, а зимы — холоднее, что повлияет на климат сильнее парникового эффекта» — правду бают или врут?
Ветер же тоже влияет на климат, никто не считал, сколько можно ставить ветряных генераторов и как это повлияет на движение воздуха?
Читал статьи а-ля «от ветрогенераторов гибнут птицы, а большое количество генераторов (+33%) ослабит ветер, поэтому лето станет горячее, а зимы — холоднее, что повлияет на климат сильнее парникового эффекта» — правду бают или врут?
А парниковый эффект это хорошо или плохо? А то из анализа биений циклов солнечной активности предсказывают малый ледниковый период.
Не могут ветрогенераторы повлиять на климат. Разве что выбросами во время производства. Масса атмосферы настолько значительна что сколько бы мы не ставили ветрогегераторов мы на нё не повлияем.
Вот любопытно. По сути АЭС — это просто компактный способ кипятить воду быстрым нагревом. Лишнее тепло все равно выделяется рядом для охлаждения воды.
Ветровые станции тормозят потоки воздуха и также нагревают пространство рядом.
Солнечные с их КПД 25% (в идеале) тоже по сути греют под собой площадку.
Не могу пока с гидроэлектростанцией и приливной станциями придумать аналогии.
Угольные — тоже по сути выделение тепла.
КПД атомной станции примерно 34%. Так что «зеленой» энергии НЕТ, от слова совсем.
Зеленое — это сбережение энергии, экономия ее. Рациональное использование (гибридные авто в холодных регионах), использование ТЭЦ и АЭС там, где нужна также горячая вода побочная. Кстати, солнечные станции редко используют для подогрева воды там, где из них делают целые поля.
Ветровые станции тормозят потоки воздуха и также нагревают пространство рядом.
Солнечные с их КПД 25% (в идеале) тоже по сути греют под собой площадку.
Не могу пока с гидроэлектростанцией и приливной станциями придумать аналогии.
Угольные — тоже по сути выделение тепла.
КПД атомной станции примерно 34%. Так что «зеленой» энергии НЕТ, от слова совсем.
Зеленое — это сбережение энергии, экономия ее. Рациональное использование (гибридные авто в холодных регионах), использование ТЭЦ и АЭС там, где нужна также горячая вода побочная. Кстати, солнечные станции редко используют для подогрева воды там, где из них делают целые поля.
Рискну предположить что количество высвобождаемого тепла ничтожно по сравнению с теплом от солнца. А повышение уровня углекислого газа (в 2 раза) в ситуации когда температура планеты определяется атмосферой уже заметно.
Тогда получается что дома в городах намного вреднее ветровых электростанций. Ведь они тоже препятствуют ветру, получается что глобальное потепление — засчет высотных домов? :)
Не могу пока с гидроэлектростанцией и приливной станциями придумать аналогии.Тормозят Землю? :)
А Солнце и без батарей бы грело эту площадь. Другое дело, что эта площадь высвобождается из всяких полей и лесов.
В Германии в 2018 году возобновляемые источники энергии во главе с ветром обеспечили больше энергии, чем уголь
Германия и Мерседесов с БМВ обеспечила больше, чем Трабантов.
Разумеется, лучше быть богатым, но здоровым.
А нам-то что с того?
в 2018 году сектор возобновляемой энергетики Германии впервые в мире произвел больше электроэнергии, чем угля
Видимо, все же «чем станции на угле». И, скорее всего, не впервые в мире, а за свою историю, потому в мире есть страны у которых этот процент выше 90 — например, Коста-Рика и Таджикистан.
Простите, но тут профессиональные опытные электротехники, занятые именно в этой и окружающей сфере, просто потихоньку охреневают от этих тенденций.
Образно говоря, в августе 2018 от глобального государственного блэкаута спасли буквально пара дополнительных градусов прохлады ночами.
Об этом уже сколько раз idiv писал...
Вот интересно, в плане технологий баз данных пошел откат от модных NoSQL к старым добрым SQL. Примеры: 1 2 3
Как специализированные базы NoSQL отлично работают, но как базы общего назначения RDBMS часто намного удобнее (в некоторых NoSQL join нормально не сделать, например).
В плане автомобилизации тоже идет откат в пользу общественного транспорта (в некоторых странах, по крайней мере).
Расширяют дорогу (за счет удобства пешеходов) => часть пешеходов пересаживается на машины, и эта часть больше, чем прибавление полос для машин.
Мюнхен вместо уже внедренной связки Linux + OpenOffice возвращается на Windows + MS Office. Сложно интегрироваться с остальным миром.
Есть у меня подозрение, что к АЭС тоже вернутся.
Возьмем утренний пик — 8 часов. Зима, темно — солнечные панели не работают. Штиль, ветрогенераторы тоже не работают.
ГЭС везде, где можно, уже стоят, и их не хватает.
Накопителей энергии таких масштабов (по крайней мере, для северных стран) не готовы.
Транспортировка из условно Сахары — огромные потери энергии + огромные деньги на строительство и обслуживание линии.
Газ дорого.
Уголь дает сильный смог.
Как специализированные базы NoSQL отлично работают, но как базы общего назначения RDBMS часто намного удобнее (в некоторых NoSQL join нормально не сделать, например).
В плане автомобилизации тоже идет откат в пользу общественного транспорта (в некоторых странах, по крайней мере).
Расширяют дорогу (за счет удобства пешеходов) => часть пешеходов пересаживается на машины, и эта часть больше, чем прибавление полос для машин.
Мюнхен вместо уже внедренной связки Linux + OpenOffice возвращается на Windows + MS Office. Сложно интегрироваться с остальным миром.
Есть у меня подозрение, что к АЭС тоже вернутся.
Возьмем утренний пик — 8 часов. Зима, темно — солнечные панели не работают. Штиль, ветрогенераторы тоже не работают.
ГЭС везде, где можно, уже стоят, и их не хватает.
Накопителей энергии таких масштабов (по крайней мере, для северных стран) не готовы.
Транспортировка из условно Сахары — огромные потери энергии + огромные деньги на строительство и обслуживание линии.
Газ дорого.
Уголь дает сильный смог.
Возьмем утренний пик — 8 часов. Зима, темно
Вот собственно одна из основных проблем ветрл-солнца энегетики необходимость иметь в резерве примерно такую же мощность на угле/газе. И получается, что эта мощность дожна стоять и кушать деньги ничего не производя. Но почему-то эту резервную мощность никто не включает в цену ВИЭ.
И получается, что эта мощность дожна стоять и кушать деньги ничего не производя.
Закрывают. Это же бизнес. E.on закрыла новую, недавно построенную, газовую электростанцию, спроектированную по всем нормам экологичности. Стоимость строительства была под полмиллиарда евро. Введенные в 2009 году дотации на «зеленую» электроэнергию, не дают полноценно конкурировать.
Получается замкнутый круг, чем больше дотаций на альтернативные источники, тем хуже будут адаптироваться классические, стабильные и предсказуемые решения к более жестким экологическим нормам.
Это так не работает. Генерация некоторых из ВИЭ может падать до нуля за фактически секунды (при превышении скоростью ветра заданного порога ветряки стопорятся), да и тучки тоже могут быстро набегать. Поэтому нужно иметь возможность эти потери фактически моментально восполнить, иначе есть шанс получить блэкаут.
Это так не работает.Что именно не так работает? E.on не закрыла свою новую газовую электростанцию?
Не получается просто так закрыть газовые станции, без резервного источника мощности панели и ветряки слишком нестабильны. Возможно, сейчас и закрывают, хотя мне кажется, что разумнее консервировать. Потом дождаться все же блэкаута, и предложить свои услуги.
Потом дождаться все же блэкаута, и предложить свои услуги.Так не выйдет. Чтобы в момент блекаута станция была готова отдать свою электроэнергию, она должна уже работать к тому моменту. Ни один частный бизнес не будет тратить средства на выплаты зарплат и поддержание средств производства в готовности, если это не приносит прибыли. Даже если абстрагироваться от времени которое потребуется на заключение соглашений/контрактов по получению больших обьемов газа (а такие вещи планируются очень даже заранее), на запуск турбин, на получение разрешения на ведение такого рода деятельности, на включение в общую энергосистему, вот если это все опустить, то просто поиск, наем и сертификация сотрудников уже займет достаточно большое время, измеряемое неделями.
Можно подойти с другой стороны: перенести/размазать пик. Плавающие графики, короткий или дроблёный рабочий день, общепит и «общестир» вместо готовки дома.
Много чего можно придумать при желании.
Много чего можно придумать при желании.
Для электроэнергетики Германии 2018 год начался с весьма символического рекорда: 1 января потребности страны в электричестве впервые на 95 процентов обеспечивались возобновляемыми источниками. Это произошло благодаря сильному ветру, проглянувшему кое-где солнцу, а также относительно низкому из-за праздничного дня спросу на электроэнергию.
источник
Избыток электроэнергии пришлось «сливать» соседям, в частности в Чехию, чему она была сильно недовольна, так как балансировка стоит денег. 1 января сложно заставить людей срочно выйти на работу и создать полноценную нагрузку в потреблении.
Нужно создавать инфраструктуру по хранению и накапливанию.
Нужно, кто ж спорит. Но с тем же успехом можно сказать: «нужно делать токамаки». Не получается пока, вот в чём беда.
Хотя, например, можно было бы излишками питать опреснители или электро-очистители воды – там процесс можно останавливать и возобновлять (насколько мне известно), и хранить воду просто.
Однако, возвращаясь к пикам. Их можно воспрининмать как данность, но в некоторых случаях это явно проблема. Например, работа т.н. обслуживающей отрасли (от госорганов до банков, турагентств и магазинов). Приём граждан в рабочее время – решение странное, по меньшей мере. Если считать, что рабочий в любой момент может бросить работу и пойти стоять в очереди за бумажкой или телевизором – непонятно, зачем он вообще ходит на работу. А у такого общества зелёная энергетика – явно не единственная и не главная проблема.
Хотя, например, можно было бы излишками питать опреснители или электро-очистители воды – там процесс можно останавливать и возобновлять (насколько мне известно), и хранить воду просто.
Однако, возвращаясь к пикам. Их можно воспрининмать как данность, но в некоторых случаях это явно проблема. Например, работа т.н. обслуживающей отрасли (от госорганов до банков, турагентств и магазинов). Приём граждан в рабочее время – решение странное, по меньшей мере. Если считать, что рабочий в любой момент может бросить работу и пойти стоять в очереди за бумажкой или телевизором – непонятно, зачем он вообще ходит на работу. А у такого общества зелёная энергетика – явно не единственная и не главная проблема.
А ведь ещё в начале 2000-х в России расказывали про «энергетическую сверхдержаву», а на апологетов «зелёной энергетики» смотрели как на чудаков. Ну и вообще её не замечали, так как даже в передовой Германии на неё приходилось не больше 5%. Прошло 15 лет и теперь понятно кто же был настоящим чудаком.
Ну вообще, вопрос не такой уж и однозначной.
В прошлом году все ветряки в Нидерландах были признаны нерентабельными и убыточными.
Это при том, что ветрА там, я так подозреваю, дуют практически те же. Просто Германия вложилась в экологию по полной, наверняка всё это ветропроизводство субсидируется самим государством в огромных количествах.
Но что будет, когда спонсорство прекратится?
А в целом — да, молодцы. Меняют мир к лучшему не на словах, а на деле.
В прошлом году все ветряки в Нидерландах были признаны нерентабельными и убыточными.
Это при том, что ветрА там, я так подозреваю, дуют практически те же. Просто Германия вложилась в экологию по полной, наверняка всё это ветропроизводство субсидируется самим государством в огромных количествах.
Но что будет, когда спонсорство прекратится?
А в целом — да, молодцы. Меняют мир к лучшему не на словах, а на деле.
Но что будет, когда спонсорство прекратится?Это не спонсорство, а распределение общественных денег на те или иные цели. Общество, в лице его представителей решило, что ветряки будет лучше, чем еще больше вкладываться в здравоохранение, экспорт энергоресурсов и т.д. Угольные шахты и ТЭС на угле строились тоже по такому принципу, то есть, субсидировались.
Отмените дотации, тогда и будет объективный результат.
Вы думаете, что углеводороды не субсидируются?
В рыночную цену углеводородов входит их разведка, добыча, переработка, транспортировка, оплата акцизов, пошлин и прочее прочее. Косвенные субсидии в добычу углеводородов, если они и есть, существуют только в добывающих странах и так или иначе возвращаются потом в виде налоговых и прочих поступлений. Там нет явных и прямых субсидий.
В тоже время, в ряде стран, есть прямые адресные субсидии и/или льготы для «зеленой домашней» электроэнергетики. В эффекте «бума зеленой энергии», эта доля уже играет существенную роль.
Недавно кстати читал анализ-оценку по созданию удаленных от населенных центров ЭЗС (электрических зарядных станций). Так там 1кВт/ч получался прилично дорогим, зарядить электромобиль выходило существенно дороже, нежели чем в черте города. В итоге игроки рынка требуют субсидии и льготы, чтобы развивать такие сети зарядных станций.
В тоже время, в ряде стран, есть прямые адресные субсидии и/или льготы для «зеленой домашней» электроэнергетики. В эффекте «бума зеленой энергии», эта доля уже играет существенную роль.
Недавно кстати читал анализ-оценку по созданию удаленных от населенных центров ЭЗС (электрических зарядных станций). Так там 1кВт/ч получался прилично дорогим, зарядить электромобиль выходило существенно дороже, нежели чем в черте города. В итоге игроки рынка требуют субсидии и льготы, чтобы развивать такие сети зарядных станций.
Ну, есть еще социальная составляющая, когда полную сумму за электроэнергию и тепло люди не платят, а это делает государство. Например, вот линейные графики по субсидированию, по странам.
А как быть с энергоёмкими производствами ЧЭМК, Ново-Уральский Электрохимический Комбинат. Сколько им надо пропеллеров для производства?
Вопрос к Уважаемому сообществу: можно ли найти данные о потерях в системе распределения и передаче электроэнергии (а также теплоэнергии) хотя бы в высоковольтных (магистральных) сетях? О ветряках: они чем-то принципиально отличаются от мельниц Дон-Кихота (не величиной КПД) — принципиально?
можно ли найти данные о потерях в системе распределения и передаче электроэнергии (а также теплоэнергии) хотя бы в высоковольтных (магистральных) сетях?
Здесь есть о потерях в энергосистемах стран ЕС, например.
О ветряках: они чем-то принципиально отличаются от мельниц Дон-Кихота (не величиной КПД) — принципиально?
Если вы об идее преобразования энергии ветра в что-то другое — то особо нет. Только там раньше в середине была только механические части, а сейчас еще и электрика появилась (сейчас — это по сравнению с Дон Кихотом, а так с начала 20-го века).
Спасибо. Очень ценно.
Я встречал информацию о разработках ветряков с вертикальным расположением ротора.
К сожалению, никаких подробностей по этим разработкам. Ведь классический ветряк-мельница имеет серьёзные недостатки — все об этом знают, но строительство их всё возрастает. Странно?
Я встречал информацию о разработках ветряков с вертикальным расположением ротора.
К сожалению, никаких подробностей по этим разработкам. Ведь классический ветряк-мельница имеет серьёзные недостатки — все об этом знают, но строительство их всё возрастает. Странно?
Они есть и используются, особенно для малых мощностей. До этого у них было больше детских болезней с материалам, на сегодня единственным недостатком, который не компенсируется и очень серьезный — проблема работы при штормовых ветрах. У стандартного ветряка можно просто лопасти повернуть и переждать.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
В Германии в 2018 году возобновляемые источники энергии во главе с ветром обеспечили больше энергии, чем уголь