Комментарии 543
ЧЯДНТ?
А что Вы вообще делаете?
А что Вы вообще делаете?
Поддерживаю вопрос, что делать с этим калькулятором?
Работать с текстом в привычном окружении например (привычная клавиатура-дисплей-набор ПО)… Заниматься переводами (multitran)…
Но ведь для этого даже ничего делать не надо было(ну кроме сата дров), просто поставил систему и вперед.
А что тут собственно 'сделано'?
которая после оптимизации стала шустро работать в следующей конфигурации
Да и часто Вы перед запуском текстового редактора проверяете кол-во свободной оперативной памяти? Даже если бы там сколько-то не хватало, файл подкачки бы отработал, который, кстати говоря, тут отключен.
Т.е. вы просто ставите ОС и работаете? которой 15 лет уже.
Никаких настроек — никаких твиков за 15 лет не наработали?
Обычное же дело — отрубить службы лишние да почистить винт-память.
Никаких настроек — никаких твиков за 15 лет не наработали?
Обычное же дело — отрубить службы лишние да почистить винт-память.
Вот 10-15 лет назад я бы этим заморочился, потому что тогда я должен был использовать эту систему и для серфинга, и запустить какой-нить 3д макс, и поиграть. А здесь мы говорим о системе на которой только и можно что запустить тестовый редактор, который и так не съест всю память, так зачем нам вообще что-то отключать?
Потому что это ноутбук и лишний исполняющийся код жрет батарейку.
Думаю, выключение стандартных фоновых служб на ноутбуке за весь срок между переустановками винды сэкономит меньше времени работы от батареи, чем было потрачено на их выключение :)
А вы бы не думали а проверили.
Время работы в режиме ожидания которое обеспечивает XP с отключенными службами в семерке недостижимо, равно как и околонулевая загрузка cpu.
Время работы в режиме ожидания которое обеспечивает XP с отключенными службами в семерке недостижимо, равно как и околонулевая загрузка cpu.
околонулевая загрузка cpu
Почему? Загрузка CPU в районе нуля — обычное явление как на Win7, так и на Win10, без всяких чисток. А следовательно, и время работы в режиме ожидания будет такое же, как и на ХР, ибо остальные компоненты (ну, естественно, кроме GPU) не меняют своего потребления в зависимости от нагрузки на систему.
Даже если у вас процессор не слишком шустрый, и загрузка в простое не 0%, а 3-5%, это никаким заметным образом не скажется на времени ожидания, кстати. Ну, минут пять выгадаете. Ради этого вам надо тратить время на твики? Проверьте, я как раз не сомневаюсь, что вы никаких достоверных тестов на этот счет даже и не проводили.
Вместо того чтоб спорить с практиками и фантазировать как оно там могло бы быть, возьмите идентичное железо куда нативно встает и то и другое и сами попробуйте!
Там ЧАС разница (до 10%)!
Там ЧАС разница (до 10%)!
Начнем с того, что ни я, ни вы, нигде не сможем найти ноутбук, на который нативно ставится ХР, и который работает 10 часов. Такое время работы вообще не было характерно для ноутов того времени. 2-3, в лучшем случае 4 часа, и до свидания. Это сейчас мы привыкли к долгоиграющим ноутам, когда процессоры научились ядра отключать и частоту динамически регулировать.
Что в этом обычного. Страдал подобным в юношестве, и мне казалось что это дает какие-то плоды, но по факту это как наклейки с огнем на авто — 5 дополнительных лошадиных сил на две недели. Перестал этим заниматься уже очень давно. А для страждущих есть твикеры, там тупо одна кнопка «сделать круто».
Твикеры — хлам, как правило.
Более того — обычно под видом твикеров поставляют малварь и условно-вредные (бесполезные) программы.
Из «твикеров» я уважаю только CCleaner (и то — только скачанный с оф. сайта разработчика), т.к. он реально помогает вычистить мусор из системы (лучше бы, конечно, чтобы винда сама за собой мусор убирала)
Более того — обычно под видом твикеров поставляют малварь и условно-вредные (бесполезные) программы.
Из «твикеров» я уважаю только CCleaner (и то — только скачанный с оф. сайта разработчика), т.к. он реально помогает вычистить мусор из системы (лучше бы, конечно, чтобы винда сама за собой мусор убирала)
Это всё прикольно конечно, но возникает вполне закономерный вопрос.
Для чего вы используете компьютер кроме как для разговоров по скайпу?
Для чего вы используете компьютер кроме как для разговоров по скайпу?
Никак он не использует, скорее всего как печатную машинку +сапёр
Для этих целей подойдёт 286й процессор и Norton commander
Как раз, вполне себе планшетная ниша, в нашем 2018 году.
Если Скайп буквально, то есть подозрения, что он уже не работает на ХР.
А старая версия deprecated и нагло требует обновления.
Если речь в переносном смысле, то это скорее «ноут — печатная машинка», чем «скайп-терминал»
А старая версия deprecated и нагло требует обновления.
Если речь в переносном смысле, то это скорее «ноут — печатная машинка», чем «скайп-терминал»
Работает на ХР
ну насколько он вообще «работает»
ну насколько он вообще «работает»
Как сейчас не знаю, но год назад видел компьютер на XP с 256 мб. оперативной памяти и работающим на нём скайпом для аудиозвонков. Выполнение каждого действия компьютера приходилось ждать долго, но, тем не менее, скайп работал. Был весьма удивлён.
Сейчас скайп не работает на ХР — есть подключение, но все контакты оффлайн и этот аккаунт тоже для всех не в сети.
У меня 1.5 года назад работал. Если не запускать браузер то терпимо. А вот с браузером он умирал. Здравствуйте новомодные сайты. Правда длилось это недолго. Поставил больше памяти и дебиан.
Но в общем то похороните дохлую лошадь. Если в банкоматах и прочих боксах, она как то оправдана, то мучать себя дома за свои же деньги, по моему, мазохизм
Но в общем то похороните дохлую лошадь. Если в банкоматах и прочих боксах, она как то оправдана, то мучать себя дома за свои же деньги, по моему, мазохизм
Версия 7.33 работает. Не забудьте отключить обновления (кстати, в новой электроноподобной версии скайпа запретить обновления нельзя. И это здорово глючит если скайп установлен из-под админа, а используется пользователем).
Дело не в ХР. Месяц как разбирался с этим вопросом. Может работать на ХР, но только 64-бит. Причем сборка с оптимистичненькой меткой amd. Видел ответы техподдержки Скайпа: «покупайте новое железо!» Я так понял это потому что 64 бит амд процессора пошли заметно раньше Интелов.
Тогда, на заре 64-бит в х86, AMD64-реализация немного отличалась от intel.
Вообще-то на заре 64-бит в x86 реализация AMD64 была единственной. Intel её получила и использовала (и сейчас использует) по кросс-лицензионному соглашению.
Windows XP
— это единственная 64-битная версия Windows XP, способная работать на процессорах семейства х86, никаких других Windows XP для Intel'овских реализаций этой архитектуры не существует.
Есть 64-битная версия Windows XP для архитектуры Intel Itanium, но это совсем другое семейство процессоров, ныне покойное.
Windows XP
с оптимистичненькой меткой amd
— это единственная 64-битная версия Windows XP, способная работать на процессорах семейства х86, никаких других Windows XP для Intel'овских реализаций этой архитектуры не существует.
Есть 64-битная версия Windows XP для архитектуры Intel Itanium, но это совсем другое семейство процессоров, ныне покойное.
Последнее поколение Itanium вышло в 2017м и еще не снято с производства.
И тем не менее, это последнее поколение
И тем не менее — оно еще не покойное, пока его можно купить. Вы же не скажете что слоны вымерли, но вот последние 10 слонов у нас в зоопарке.
И тем не менее — оно еще не покойное, пока его можно купить.
Так я могу купить даже i8086 у китайского интернет-магазина на AliExpress :)
Черта условная, каждый как хочет, так и проводит. Я вот считаю, что если вендор закрыл какую-то линейку продуктов, то всё. Похороны — это официальное заявление вендора.
Интел на пентиум 4 не сделал 100% команд о АМД х64.
Где вы взяли эту информацию? Я с какой-либо несовместимостью не сталкивался ни в те годы, ни позже. И сейчас даже погуглил ради интереса, никаких сведений о несовместимости EM64T в Prescott с AMD64 не обнаружено
Если не ошибаюсь, то дело в наличии NX-бит. Пресскот только с 6ххх серии обзавелся данным новшеством. В результате на тот же 561 вин 10 не установится.
ark.intel.com/ru/products/27474/Intel-Pentium-4-Processor-561-supporting-HT-Technology-1M-Cache-3-60-GHz-800-MHz-FSB-
Функция Бит отмены выполнения ‡ Да
Функция Бит отмены выполнения ‡ Да
А можно поставить вопрос по другому?
Зачем всех пользователей, в т.ч. и тех кому кроме браузера и офиса ничего не надо, пересаживать на «новые технологии»? Мы обвиняем соль в быстром сгнивании кузова любимых жигулей, но почему-то не обвиняем сайтоделателей в том, что их сайты уже [комфортно] не открываются на машинах с 256Mb памяти. Или тот же Skype, в том что их новый функционал требует вложения месячной зарплаты в новую технику? При том что пользователю, как и раньше, нужна только возможность звонить.
«Пользователь, который не приносит денег, нам не нужен.» — это капитализм, но разве это по человечески?
Зачем всех пользователей, в т.ч. и тех кому кроме браузера и офиса ничего не надо, пересаживать на «новые технологии»? Мы обвиняем соль в быстром сгнивании кузова любимых жигулей, но почему-то не обвиняем сайтоделателей в том, что их сайты уже [комфортно] не открываются на машинах с 256Mb памяти. Или тот же Skype, в том что их новый функционал требует вложения месячной зарплаты в новую технику? При том что пользователю, как и раньше, нужна только возможность звонить.
«Пользователь, который не приносит денег, нам не нужен.» — это капитализм, но разве это по человечески?
off Вы мне сейчас подсказали одну идею — установить User Agent Switcher и выбрать Android Phone. Первое впечатление — отзывчивость сайтов. У меня 4х/8Гб/Win10.
Зачем всех пользователей, в т.ч. и тех кому кроме браузера и офиса ничего не надо, пересаживать на «новые технологии»
Потому что если им что-то понадобится «кроме браузера и офиса», а программа требует .NET Framework 4.5, то возникнет проблема
Некоторым банкам нужен Ie 9+ версии, а на хрюше не идет
Когда-то подобное говорили про WinXP, типа зачем нам все эти свистелки и перделки, можно же на сидеть на 98 винде с 32 мегабайтами ОЗУ.
Нужно понимать, что за эти годы изменились требования к безопасности, а бразузер и офис оброс функционалом, который выходит за рамки блокнота. Банально раньше не было ютуба и видео высоком качестве.
Нужно понимать, что за эти годы изменились требования к безопасности, а бразузер и офис оброс функционалом, который выходит за рамки блокнота. Банально раньше не было ютуба и видео высоком качестве.
Ага, а еще не загружалось 100500 счетчиков и кнопок с левых сайтов, сотня анимированных баннеров и какой-нибудь рекламный видеопоток в придачу.
Иначе facebook и google не будут стоить своих миллиардов.
Но про ютуб согласен, хочешь — плати.
Иначе facebook и google не будут стоить своих миллиардов.
Но про ютуб согласен, хочешь — плати.
сотня анимированных баннеров и какой-нибудь рекламный видеопоток в придачуВы видимо про java-апплеты забыли.
В те далёкие времена Java была таким глючным и падучим угрёбищем, что заставить апплеты работать было той ещё задачей. У 99% пользователей вместо них отображался заштрихованный квадрат.
Даже на запуск ActiveX на среднестатистической машене было больше шансов (хотя за пределами сайтов Microsoft я этих ActiveX ни разу не встречал).
Даже на запуск ActiveX на среднестатистической машене было больше шансов (хотя за пределами сайтов Microsoft я этих ActiveX ни разу не встречал).
YouTube вроде через vlc и potplayer можно открыть в нормальном качестве.
А что мешает работать Ютубу на XP? Лишь их нежелание использовать поддерживаемые браузерами форматы. Например, у меня на XP с Хромиумом в Википедии все вопроизводится, а вот в Твиттере видео не играет. На Ютубе часть видео не работает. Получается, технически XP может воспроизводить видео из коробки, просто разработчики сайтов не хотят поддерживать.
Вот, кстати, флеш при его недостатках, работал везде, а с HTML5 начался разброд: бразуеры поддерживают разные кодеки, сайты тоже разные и в итоге часто ничего не работает.
Вот, кстати, флеш при его недостатках, работал везде, а с HTML5 начался разброд: бразуеры поддерживают разные кодеки, сайты тоже разные и в итоге часто ничего не работает.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Лишь их нежелание использовать поддерживаемые браузерами форматыТребования к качеству видео тоже растут, к поддерживаемым разрешениям, фреймрейтам, hdr\3d. Для этого делаются новые форматы. На XP работает (судя по всему) то, что без DASH — то есть сведенка в качестве до 720р (1080р?) включительно.
Сайтостроители — это кто? Разработчики или заказчики?
Разработчики не для себя делают сайты, а для заказчиков. А те, частенько — вчерашние продавцы апельсинов с рынка. Потому на десктопе хотят, чтобы было все «дорого и круто», а на телефоне — наоборот, «чтоб летало».
Разработчики не для себя делают сайты, а для заказчиков. А те, частенько — вчерашние продавцы апельсинов с рынка. Потому на десктопе хотят, чтобы было все «дорого и круто», а на телефоне — наоборот, «чтоб летало».
Как мне кажется, сайты сделанные на заказ обычно небольшие и у них меньше требования к ресурсам. Напротив, требования к ресурсам больше у сайтов, которые являются основным бизнесом, где разработчики являются работниками компании. Т.е. аналогия про продавцов апельсинов здесь неуместна.
Часто есть ощущение, что разработчики излишней модификацией сайта или программы лишь оправдывают своё существование в компании.
Часто есть ощущение, что разработчики излишней модификацией сайта или программы лишь оправдывают своё существование в компании.
На самом деле один из основных источников «утяжелений» сайтов — это всякие сторонние сервисы. Скажем, виджеты социальных сетей, онлайн-консультанты, «перезвоните нам», сервисы авторизации через социальные сети. А «бывшие продавцы апельсинов» подобное добавлять на свои сайты как раз очень любят.
Еще один источник медленной работы — баннерная реклама. У меня, например, есть один минималистичный сайт, который без нее грузится за 0.6 секунд примерно (из Москвы на проводном подключении). Но когда я подключил его к одной из баннерных сетей, время полной загрузки сразу же выросло до 6 секунд, потом поменял ее на другую, стало 4 секунды.
Еще один источник медленной работы — баннерная реклама. У меня, например, есть один минималистичный сайт, который без нее грузится за 0.6 секунд примерно (из Москвы на проводном подключении). Но когда я подключил его к одной из баннерных сетей, время полной загрузки сразу же выросло до 6 секунд, потом поменял ее на другую, стало 4 секунды.
Я не знаю, каково ваше представление о компаниях, имеющих собственный штат разработчиков, но даже в них решения о том, чтобы напихать на сайт всяких свистелок и перделок принимают не разработчики, а менеджеры. Не то чтобы разработчики были белыми и пушистыми, но им никто самостоятельно резвиться не дает. А менеджеры вполне могут быть продавцами апельсинов в душе.
Это, например, те люди, которые работают над GMail и которые похоже всерьёз нацелились попасть в книгу Гиннесса с рекордом «самый тормознутый веб-сервис в мире».
Кстати получив за свое поделие «shit storm» в интернете и пендаля от руководства похоже задумались над оптимизацией и эффективность. По крайней мере в последнее время у меня новый Gmail стал почти в 2 раза быстрее работать (прежде всего по начальной загрузке видно) при отсутсвии каких-либо действий с моей стороны, т.е. то же железо, набор софта включая браузер, интернет подключение.
3 гигабайта — это максимальный объём оперативной памяти, который Windows XP может адресовать)
Фактическая ошибка. Можно и больше. Но! С приседаниями. Скорее проблема в самом ноутбуке, который не поддерживает бОльший объем ОЗУ.
сочетание Ctrl+Alt+ используется вместо сочетания
Мне вот интересно: а, что — вообще никакой прикладной софт никогда не устанавливает свои шорткаты на сочетания ctrl+alt+ и ctrl+shift+?! Если так, то запросто возможны конфликты: в теории могут отрабатывать даже обе комбинации: и в прикладе, и системная (на запуск ярлыка)
что в настоящее время затруднительно установить, кому переводить за него деньги, просто потому, что создавшие его компании давно не существуют.
Да, это реальная проблема. Сам не знаю, что делать. Разве что становиться пиратом поневоле.
Стоит на законодательном уровне принять, что программы после Х лет становятся достоянием общественности и бесплатными для эксплуатации. А как уж технически это реализовать — другой вопрос.
Ещё очень насущный вопрос за кадром — что сделано с хранилищем корневых сертификатов ОС?
Они ж ведь явно обновились десять раз после выхода sp2 (или автор использует sp3?).
И зачем msdos? Или msdos уже научился стабильно в ntfs?
А вообще — с тем же (и большим) успехом можно было на «старичка» водрузить какой-нибудь Линукс вроде xubuntu. Главное, чтобы с «лёгкой» графической оболочкой.
Они ж ведь явно обновились десять раз после выхода sp2 (или автор использует sp3?).
И зачем msdos? Или msdos уже научился стабильно в ntfs?
А вообще — с тем же (и большим) успехом можно было на «старичка» водрузить какой-нибудь Линукс вроде xubuntu. Главное, чтобы с «лёгкой» графической оболочкой.
что сделано с хранилищем корневых сертификатов ОС?А что должно быть сделано с хранилищем корневых сертификатов? Я надеюсь, для вас не является проблемой раз в двадцать лет добавить новый корневой сертификат?)
> И зачем msdos? Или msdos уже научился стабильно в ntfs?
Как и большинство комментаторов, в погоне за новьём вы отстали от жизни :-) Уже 15 лет как умеет:
PS. У меня FAT32.
Как и большинство комментаторов, в погоне за новьём вы отстали от жизни :-) Уже 15 лет как умеет:
PS. У меня FAT32.
Я сказал "стабильно".
То что Вы приводите — скриншот утилиты 2002 года, да еще и версии 1.0.
Я категорически уверен, что файловую систему какой-нибудь W10, которая тоже NTFS, но более свежей редакции — оно переварит, но с ограничениями и нюансами (ну, из простого — sparse files, file streams, hard/soft links). Я уж не говорю о том, что я не представляю, что будет с именами файлов при восстановлении (копировании с NTFS раздела на FAT)
То что Вы приводите — скриншот утилиты 2002 года, да еще и версии 1.0.
Я категорически уверен, что файловую систему какой-нибудь W10, которая тоже NTFS, но более свежей редакции — оно переварит, но с ограничениями и нюансами (ну, из простого — sparse files, file streams, hard/soft links). Я уж не говорю о том, что я не представляю, что будет с именами файлов при восстановлении (копировании с NTFS раздела на FAT)
Я обратил внимание на это слово. В последний раз я пользовался этой утилитой году в 2008, работала она стабильно.
С LFN DOS-овские утилиты научились работать ещё в прошлом веке, стабильно; сам неоднократно ими пользовался как при восстановлении собственных данных, так и в помощь друзьям.
Про особенности NTFS в Windows 10 комментировать ничего не буду, потому что совершенно ничего об этом не знаю.
С LFN DOS-овские утилиты научились работать ещё в прошлом веке, стабильно; сам неоднократно ими пользовался как при восстановлении собственных данных, так и в помощь друзьям.
Про особенности NTFS в Windows 10 комментировать ничего не буду, потому что совершенно ничего об этом не знаю.
С LFN DOS-овские утилиты научились работать ещё в прошлом веке
проблема не только и не сколько в LFN, а в UNICODE и тем, что разные файловые системы имеют разные перечни запрещенных символов.
Вполне возможно. Кстати, я забыл дописать, что с как раз резидентными русификаторами те утилиты не очень хорошо взаимодействовали: имена файлов, содержащие символы из CP866, обычно копировались некорректно. Ну да тот, кто в те времена создавал файлы с русскими именами, был ССЗБ.
Извините, я не намерен вдаваться в дальнейшую дискуссию о поддержке различных кодовых страниц различными утилитами и файловыми системами, я не сильно в этом разбираюсь и моя статья была не об этом.
Извините, я не намерен вдаваться в дальнейшую дискуссию о поддержке различных кодовых страниц различными утилитами и файловыми системами, я не сильно в этом разбираюсь и моя статья была не об этом.
3 гигабайта — это максимальный объём оперативной памяти, который Windows XP может адресовать)
Фактическая ошибка. Можно и больше. Но! С приседаниями.
Всё есть и без приседаний — XP может адресовать 128 ГБ из коробки:
https://en.wikipedia.org/wiki/Windows_XP_Professional_x64_Edition
Сам на таком сидел
x64 — это не совсем XP, это 2003R2. Что даже лучше, серверные ОС работают стабильнее, но конкретно в случае с XP x64 что-то пошло не так и лучше просто поставить 2003R2.
*Роняя скупую слезу* Какой был слон, какой был слон!
Бывало, походишь по варезным сайтам, а потом наслаждаешься предупреждениями типа «x7fsjklgh.exe не способен работать в этой версии операционной системы. Запустить в режиме совместимости?»
Бывало, походишь по варезным сайтам, а потом наслаждаешься предупреждениями типа «x7fsjklgh.exe не способен работать в этой версии операционной системы. Запустить в режиме совместимости?»
Около 7 лет (2007-2014) сидел на XP x64.
Система пережила полную смену компа, и до сих пор раздел с ней лежит на старом винте. ЧЯДНТ?
Система пережила полную смену компа, и до сих пор раздел с ней лежит на старом винте. ЧЯДНТ?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Именно! Ну почему народ постоянно забывает, что есть еще 64-битные версии, даже у старых систем. Ладно домохозяйки, но если это утверждает человек, который «ставил десятки таких систем» и «всегда так делал» (причём еще и упоминает выключение файла подкачки), то значит он мало понимает что вообще делает.
В выключении свопа нет ничего плохого. Но только при наличии достаточного количества ОЗУ. И это точно не кейс автора (ага, 3ГБ хватит всегда и всем — ну-ну).
Есть в этом плохое. Прирост производительности на реальных приложениях, а не на калькуляторе — более чем сомнительный, а возможность что какое-то приложение упадёт либо запросив «слишком много» памяти либо из-за её утечки — велика. Этот риск уже достаточен для того, чтобы отказаться от удаления файла подкачки.
Я долгое время сидел с отключенным файлом подкачки, думая, что нормально. Самый умный типа. У меня же 32 гига памяти, точно хватит. И в критически важной ситуации у меня рухнула программа с out of memory, когда общее потребление было около 24. А дело в том, что в сумме программы запросили 32, но не использовали. Теперь 32 настоящей и 32 своп. Ну его нафиг систему, которая работает в 99.9% случаев, а не в 100
Я соглашусь только в одном — для десктопа своп не так страшен, как на сервере.
К тому же, главный тезис защитников концепции «без свопа» в том, что если мы вылезли за пределы ОЗУ, то у нас уже серьезные проблемы и вероятнее всего будут тормоза (что точно не является хорошим кейсом).
Утечки? перезапускайте программу регулярно. Слишком много памяти запросила программа? Ну, это кривописанное поделие тогда. И аллокатор памяти в операционной системе слишком оптимистичный (это тоже плохо).
вообще нет систем, которые работают в 100 случаях из 100. Есть технологии, которые позволяют приблизиться к этому идеалу. Тем более в случае распределенных систем. Но стоимость и другие трейдоффы могут быть существенными.
К тому же, главный тезис защитников концепции «без свопа» в том, что если мы вылезли за пределы ОЗУ, то у нас уже серьезные проблемы и вероятнее всего будут тормоза (что точно не является хорошим кейсом).
Прирост производительности на реальных приложениях, а не на калькуляторе — более чем сомнительный, а возможность что какое-то приложение упадёт либо запросив «слишком много» памяти либо из-за её утечки — велика
Утечки? перезапускайте программу регулярно. Слишком много памяти запросила программа? Ну, это кривописанное поделие тогда. И аллокатор памяти в операционной системе слишком оптимистичный (это тоже плохо).
Ну его нафиг систему, которая работает в 99.9% случаев, а не в 100
вообще нет систем, которые работают в 100 случаях из 100. Есть технологии, которые позволяют приблизиться к этому идеалу. Тем более в случае распределенных систем. Но стоимость и другие трейдоффы могут быть существенными.
Вместе с тем, не думаю, что многие используют (и тем более использовали раньше) своп такого большого размера, но как-то живут же. Для ноутбука автора потребовался бы своп в 61 гигабайт, чтобы достичь такого же размера памяти.
я тоже хихикнул с отключения свопа. данная проблема со свопом была актуально разве что когда у меня было дофига оперативы, но ещё не было ссд.
сейчас впринципе ссд решает проблему быстродействия даже на ХР.
ну и ещё. странный пассаж про занимаемость оперативки виндой… ибо насколько я помню свои старые тесты, нулевая семёрка занимает ровно столько же в оперативке.
сейчас впринципе ссд решает проблему быстродействия даже на ХР.
ну и ещё. странный пассаж про занимаемость оперативки виндой… ибо насколько я помню свои старые тесты, нулевая семёрка занимает ровно столько же в оперативке.
Семёрку и ХР сложно сравнивать по потреблению, т.к. у них в прямую разные метрики в «диспетчере задач». Можно все привести к единой базе и сделать честное сравнение, но кому это уже нужно? А по ощущениям… Ну, ХР резво бегала и на 2ГиБ, а 7ка — только от 4 и выше.
Но там ещё нюанс, что дистрибы разные (32бит, 64бит, разные даты выхода и сервис-паков итп)
Но там ещё нюанс, что дистрибы разные (32бит, 64бит, разные даты выхода и сервис-паков итп)
ну… требования к минимальному количеству памяти скорее. ХР у меня когда то бегала и на 512 оперативы. 7 на 2 гигах оперативы крутится на нетбуке у меня за спиной сейчас. вполне шустро и быстро (в основном за счёт ссд)
Сколько у вас в 7 свободной памяти? Обновления безопасности все стоят?
Ставил на старые ноутбуки c обычными хардами windows 7 и 10. Занимают всю оперативную память, в диспетчере задач написано, что свободно 1-2Мб, и еле ворочаются.
Ставил на старые ноутбуки c обычными хардами windows 7 и 10. Занимают всю оперативную память, в диспетчере задач написано, что свободно 1-2Мб, и еле ворочаются.
лоол. я не знаю как у вас это получилось. в школу, где я работал приходили нетбуки на атомах с 7 виндой и 1Гб оперативки. летали как милые.
все тормоза на них убирались… вырубанием аеро интерфейса, ибо он грузил их почти отсутствующую видюху. ¯\_(ツ)_/¯
все тормоза на них убирались… вырубанием аеро интерфейса, ибо он грузил их почти отсутствующую видюху. ¯\_(ツ)_/¯
Может, в каких-то обновлениях и проблема, а ещё в Superfetch. В своё время Win7 SP1 x32 работала более-менее нормально даже на Атлоне 3000+ с 2гб памяти. Даже моя x64 занимает сама по себе примерно 1гб из 4, если на Commit смотреть (и может ужаться в своп, если надо).
И да, если нет дискретной видеокарты, тему надо ставить Basic.
И да, если нет дискретной видеокарты, тему надо ставить Basic.
У меня как раз старый нетбук с 2 гигами оперативки и HDD сейчас работает сетевой файлопомойкой и качалкой торрентов. Win 7. Все обновления безопасности стоят (кумулятивные не ставлю, раз в месяц ставлю вручную именно обновления безопасности). Захожу, если нужно, через RDP, торренты добавляю через соответствующий веб-сервер. Aero выключен, тема базовая упрощенная (но не классическая). Антивирус — MSE.
Все летает. Сейчас зашел, пямяти занято около 700 МБ из 2 ГБ, загрузка процессора — несколько процентов.
Все летает. Сейчас зашел, пямяти занято около 700 МБ из 2 ГБ, загрузка процессора — несколько процентов.
Но зачем, если туда можно поставить линукс и не заморачиваться как с выбором обновлений, дабы в них не попала очередная телеметрия, гуляющая по диску, так и с удалённым столом.
Если быть совсем ленивым — можно поставить хоть простейшую ubuntu с автоматической установкой обновлений безопасности и не вспоминать об этой машине для какого-либо управления. Если включить livepatch (бесплатно для 3 машин) можно и не перезагружать для установки новых ядер.
Если быть совсем ленивым — можно поставить хоть простейшую ubuntu с автоматической установкой обновлений безопасности и не вспоминать об этой машине для какого-либо управления. Если включить livepatch (бесплатно для 3 машин) можно и не перезагружать для установки новых ядер.
Только из-за того, что сейчас под линуксом нет драйвера, поддерживающего аппаратное ускорение видео на GMA500. А нетбук, хоть и очень редко, но используется для воспроизведения видео, в том числе и HD. Линукс в свое время ставил, но так и не завел аппаратное ускорение. А под Win 7 все отлично работает. Плюс лишняя лицензия на Pro была, а так бы она лежала без дела)
Про обновления — да, лучше бы все автоматом происходило, но не судьба.
А в чем заморочки с RDP?
Про обновления — да, лучше бы все автоматом происходило, но не судьба.
А в чем заморочки с RDP?
Да, такой драйвер не обновляется уже лет 5, насколько знаю. С видео проблемы будут сейчас.
С RDP — в его необходимости для базовых операций. Тот же powershell, конечно, даёт возможность поставить обновления. Но выбрать нужные в нём — крайне неудобный процесс. Впрочем, недавний баг с Oracle CredSSP тоже много счастья причинил — когда где-то обновлённая версия есть, а где-то нет, становится проблематично предсказать — получится ли подключиться к следующему устройству. Особенно, если это какая-нибудь промышленная MOXA в сети без интернета и прочих серверов.
С RDP — в его необходимости для базовых операций. Тот же powershell, конечно, даёт возможность поставить обновления. Но выбрать нужные в нём — крайне неудобный процесс. Впрочем, недавний баг с Oracle CredSSP тоже много счастья причинил — когда где-то обновлённая версия есть, а где-то нет, становится проблематично предсказать — получится ли подключиться к следующему устройству. Особенно, если это какая-нибудь промышленная MOXA в сети без интернета и прочих серверов.
Спасибо, понятно. Про баг с CredSSP посмотрел, занятно.
Да, были мысли как-либо оптимизировать установку обновлений, но плюнул, просто времени стало жалко. В итоге просто закидываю файлы обновлений по сети (безопасности и для IE), захожу по RDP и ставлю. Иногда дополнительно запускаю WU, но там редко что-то необходимое находится (только иногда обновления для .net). Не очень оптимально, наверное, но так как все равно обновляю свой основной комп, по сути трачу только лишние пару минут.
С наступающим!
Да, были мысли как-либо оптимизировать установку обновлений, но плюнул, просто времени стало жалко. В итоге просто закидываю файлы обновлений по сети (безопасности и для IE), захожу по RDP и ставлю. Иногда дополнительно запускаю WU, но там редко что-то необходимое находится (только иногда обновления для .net). Не очень оптимально, наверное, но так как все равно обновляю свой основной комп, по сути трачу только лишние пару минут.
С наступающим!
Когда есть SSD, своп тоже не нужен. Нужно просто пользоваться системой, которая умеет ограничивать приложения в потреблении RAM, и в случае нехватки памяти сбрасывать кэши и убивать ненужные процессы.
Вот давайте без витиеватостей. У какой системы хорошее ограничение по RAM для процессов и уверены ли вы, что у вас с системой одинаковое мнение насчёт убиения «ненужных» процессов?
Плохо. Без свопа программы начинают падать (например, вкладки браузера), а со свопом все просто начинает притормаживать, но не умирает.
В 32 битах умеет тоже больше, как минимум там от 3.2 до 3.5 гиг будет доступно, плюс есть режим PAE когда может использоваться больше памяти, но по прежнему с лимитом в 2 гига на процесс. Также можно поставить и больше, а программами которые создают диски в памяти излишек создать в виде диска и закинуть туда своп.
Верхняя часть памяти использовалась для доступа к устройствам и для видеокарты.
И может быть познавательно:
www.ixbt.com/soft/windows-4gb.shtml
И комментарий про 7: в своё время у меня было всего 8 гигабайт, но поставив штук 6 флэшек в ReadyBoost, я забивал хромом память под 30гб без особо мешающих тормозов.
Верхняя часть памяти использовалась для доступа к устройствам и для видеокарты.
И может быть познавательно:
www.ixbt.com/soft/windows-4gb.shtml
И комментарий про 7: в своё время у меня было всего 8 гигабайт, но поставив штук 6 флэшек в ReadyBoost, я забивал хромом память под 30гб без особо мешающих тормозов.
Проблема в самой XP. У меня на одном и том же девайсе XP видит 3, а Дебиан — 4 Гб, так как Дебиан перемапит 4-й гигабайт вверх, за пределы PCI hole, и они становятся доступны. А винда так не делает из-за боязни, что какие-то 32-битные драйвера не смогут работать с памятью за пределами 4 Гб.
И как это соотносится с утверждением, что «Windows XP в принципе не видит ОЗУ выше 4ГиБ»?
Тем более, что есть PAE ядра и 64-битная сборка XP.
Тем более, что есть PAE ядра и 64-битная сборка XP.
Я отвечал на эту строчку в родительском комментарии:
>> 3 гигабайта — это максимальный объём оперативной памяти, который Windows XP может адресовать)
> Скорее проблема в самом ноутбуке, который не поддерживает бОльший объем ОЗУ.
В моем случае проблема не в железе — чипсет позволяет перемапить память и 4 Гб им поддерживается. Просто 32-битная XP не пожелала пользоваться этой возможностью, а дебиан — пользуется.
>> 3 гигабайта — это максимальный объём оперативной памяти, который Windows XP может адресовать)
> Скорее проблема в самом ноутбуке, который не поддерживает бОльший объем ОЗУ.
В моем случае проблема не в железе — чипсет позволяет перемапить память и 4 Гб им поддерживается. Просто 32-битная XP не пожелала пользоваться этой возможностью, а дебиан — пользуется.
Мне вот интересно: а, что — вообще никакой прикладной софт никогда не устанавливает свои шорткаты на сочетания ctrl+alt+ и ctrl+shift+?!
Много какие, но как правило их тех, что имеют очень много функций. Adobe Premiere или Adobe AE используют активно.
ЧЯДН?
Используешь Windows.
Используешь Windows.
Всё можно, но зачем всё это ретроградство? Это как-то возвышает, даёт больше возможностей в жизни, улучшает саму жизнь?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Поставьте windows 98 на юсб-флешку или сд-карточку, и загрузитесь с неё, вернётесь в лихие 90-е
Я когда делал виртуалку для тестирования ПО, ставил туда же и вин ХР. С неудовольствием для себя отметил, что ХР с 1 ядром и 192МБ оперативы куда более отзывчива чем вин 7 на современном ПК.
По-моему и win 10 более отзывов отзывчива, чем win 7 на современном ПК
А вы не на виртуалочку, а на реальное железо поставьте. С какой-нибудь «барракудой» на сорок гигабайт.
Ну хотя бы затем что в бюджетке приходитися сопровождать такой и даже хуже хлам.
2 ядра 2 гига — комп мечты, у нас половина компов в конторе на порядок хуже — 1 ядро 1 гиг.
2 ядра 2 гига — комп мечты, у нас половина компов в конторе на порядок хуже — 1 ядро 1 гиг.
Лично для меня проблема с XP совсем в другом. Да, она классная, лёгкая, привычная ОС. Я сам люблю когда всё летает, нету навящивых сторов и телеметрии.
Но она не поддерживается производителем! Для неё не выходит обновлений безопасности и в любой момент все ваши данные могут вскрыть (например, извне по сети), и никакие мозги и заоптимизированные мегабайты памяти не помогут. А вы ещё и под админом работаете, и отключили всё что можно.
И ладно только вашу бабушку и её скайп взломают. Так из ОС сделают участника ботнета и будут другим спам рассылать…
Но она не поддерживается производителем! Для неё не выходит обновлений безопасности и в любой момент все ваши данные могут вскрыть (например, извне по сети), и никакие мозги и заоптимизированные мегабайты памяти не помогут. А вы ещё и под админом работаете, и отключили всё что можно.
И ладно только вашу бабушку и её скайп взломают. Так из ОС сделают участника ботнета и будут другим спам рассылать…
Поддержка производителя вовсе не спасает от вирусов. А зачастую наоборот, обновления привносят новые дыры.
Несомненно где-то такое бывает.
Но в целом обычно закрываются обнаруженные и потенциальные дыры, а новых или меньше, или их сложнее использовать. Ведь каждая новая версия, как правило, разрабатывается с учётом старого опыта и новых технологий.
Но в целом обычно закрываются обнаруженные и потенциальные дыры, а новых или меньше, или их сложнее использовать. Ведь каждая новая версия, как правило, разрабатывается с учётом старого опыта и новых технологий.
Дааа лет 10 или 15 прошло и тут наконец кто то заметил, что авторан на флешке это таки опасно.
А в Вин10 авторан все еще работает?
Просто по привычке открываю флешки через «Открыть» вместо двойного клика, если вдруг стандартным проводником пользуюсь.
Просто по привычке открываю флешки через «Открыть» вместо двойного клика, если вдруг стандартным проводником пользуюсь.
Я слышал что вроде де бы они совершили прорыв в безопасности и отключили его, но не проверял поэтому не утверждаю.
При подключении внешних накопителей теперь меню с выбором — запуск авторана, открытие проводника, либо не делать ничего. (ну и какие-то доп. пункты могут быть в зависимости от установленного софта)
Можно в групповых политиках вообще запретить запуск любых исполняемых файлов с флешек:
А трюк, когда мы делаем эгзешник со значком папки или вордовского документа, уже не работает? Показ расширений файлов так и отключен по умолчанию?
Конечно работает, вы что, тут с автораном 15 лет бились, а вы хотите, что бы они и это исправили.
Показ расширений и не включат. Ибо люди пугаются непонятным буквам и удаляют их. А потом спрашивают — почему не открываются файлы у них?
Защитник сагрится, напишет — вы запускаете приложение из не доверенного источника и т.д. и т.п… Кроме того в 10ке юзеры по умолчанию НЕ-админы. Но даже если под админом — УАС сагрится и попросит пароль, если ему что-то не понравится. И это если нет антивируса, он еще скажет что файл подозрительный и запустит его в песочнице, если вообще запустит.
И антивирус и защитник нельзя отключить на совсем через интерфейс, он сам включается через время.
Я когда свой софт на 10ке тестирую — то-еще приключение. Если чисто дот нет то норм, а если есть обращения к реестру или импорт виндовых длл — то это штук 10 диалоговых окон с проверкой на мою уверенность.
Но это решается, если ехе подписан валидным сертификатом и есть интернет.
И антивирус и защитник нельзя отключить на совсем через интерфейс, он сам включается через время.
Я когда свой софт на 10ке тестирую — то-еще приключение. Если чисто дот нет то норм, а если есть обращения к реестру или импорт виндовых длл — то это штук 10 диалоговых окон с проверкой на мою уверенность.
Но это решается, если ехе подписан валидным сертификатом и есть интернет.
Скриншот с десятки. По содержимому, в общем, ничего со времен XP не поменялось. Настройки по умолчанию, возможно, изменились слегка.
Это оффтопик, но вам не кажется, что диалог довольно страшный? Куча бессмысленных и отвлекающих значков в панели инструментов (зачем она вообще в настройках), длинное название в заголовке вместо простого, знак вопроса не выровнен с заголовком, диалог не смогли уместить в один экран и добавили прокрутку, огромные селекты (надо либо уменьшить, либо заменить на группу кнопок). Плюс, зачем-то для 4 видов DVD 4 разных опции. Как-то переусложненно, на мой взгляд.
И иконка невыразительная и напоминает серый квадрат.
И иконка невыразительная и напоминает серый квадрат.
Там кроме авторана, было с десяток способов запуска, как при заходе пользователя в каталог, так и просто при сканировании каталлога системой.
Некоторые способы ещё с семейства 9x тянутся.
Некоторые способы ещё с семейства 9x тянутся.
Как и любую другую систему для которой выходят обновления.
Дело даже не в поддержке обновлениями, чаще всего мы их не замечаем.
Дело в том, что современные прикладные приложения (2/3 из них — веб, требующие относительно современных браузеров, которые уже не поддерживают ХР) на такой системе уже не заработают, либо сожрут всю RAM.
Если работать в терминале… А какая разница, насколько толстым будет тонкий клиент?
Дело в том, что современные прикладные приложения (2/3 из них — веб, требующие относительно современных браузеров, которые уже не поддерживают ХР) на такой системе уже не заработают, либо сожрут всю RAM.
Если работать в терминале… А какая разница, насколько толстым будет тонкий клиент?
Слепая вера в обновления безопасности от вендора гораздо больше вредит. Самому предохраняться надо. Хороший внешний фаервол, обновленный браузер (не MSIE) и не запускание неизвестных приложений помогают гораздо лучше.
А от веб-приложений можно и отказаться…
А от веб-приложений можно и отказаться…
> Для неё не выходит обновлений безопасности и в любой момент все ваши данные могут вскрыть (например, извне по сети),
А в семерке и десятке и вскрывать не надо — они сами их в ЦРУ отправляют!
И кстати, в XP относительно мало служб и они все изучены и пропатчены. А в новых системах в погоне за прибылью добавили кучу новых сетевых служб, которые потенциально могут содержать кучу уязвимостей.
А в семерке и десятке и вскрывать не надо — они сами их в ЦРУ отправляют!
И кстати, в XP относительно мало служб и они все изучены и пропатчены. А в новых системах в погоне за прибылью добавили кучу новых сетевых служб, которые потенциально могут содержать кучу уязвимостей.
Можно и перефразировать: вместо «Мы перестали поддерживать Win XP» читать «Наконец-то Win XP вышла из стадии бета-тестирования».
В своё время, когда лицензионная винда казалась чем то странным, а дополнительные 4 мега памяти стоили что-то около 400 баксов именно 95я винда с её виртуальной памятью и файлом подкачки позволили мне играть во второй варкрафт на 4 мегах памяти. А под голым ДОСом он хотел именно 8 и никак не меньше.
А у тёщи для всего перечисленного (ну почти. ) стоит Минт с Мате вроде. Не помню точно. Она тамошний аналог магазина приложений освоила. И вайбер сама поставила.
А у тёщи для всего перечисленного (ну почти. ) стоит Минт с Мате вроде. Не помню точно. Она тамошний аналог магазина приложений освоила. И вайбер сама поставила.
> 95я винда с её виртуальной памятью и файлом подкачки позволили мне играть во второй варкрафт на 4 мегах памяти.
Оs/2 с ее виндээмулятором тоже на ура позволяла такой фокус.
Оs/2 с ее виндээмулятором тоже на ура позволяла такой фокус.
Хм-хм. Что-то странное. У меня wc2 без проблем шел на 386dx40 + 4mb ram. Я вот только не помню, со штатным dos4gw или с pmode. Есличо — второе тоже dos extender, но менее требовательный к памяти, нежели dos4gw — как следствие, многие игры, требовавшие 8mb без проблем работали с ним и на 4. В комплекте с pmode была утилита для замены dos4gw на pmode и напутствие: If you'll f*ck up — it's your own problem :)
в 96м 4 метра не стоили 400 баксов совершенно точно, потому что комплект 486dx2-50/4/80/3,5/14" стоил 700
в конце того же 96-го или уже в начале 97-го покупал в этот комп 72p SIMM 4mb примерно за 40 долларов, не помню уже точно, одна или две стипендии это были
в конце того же 96-го или уже в начале 97-го покупал в этот комп 72p SIMM 4mb примерно за 40 долларов, не помню уже точно, одна или две стипендии это были
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А как появилась 10ка так вообще (я серьезно)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
8-ка удачная? Сэр издевается? Плиточный интерфейс, который по какой-то ошибке затащили на десктоп — удачен? Вот 10 — да, работа над ошибками, согласен. Но это только подтверждает тезис, что каждая вторая система у M$ — дрянь.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Мюсье умеет работать в разных условиях. Но
- оптимальная скорость работы обеспечивается в удобных интерфейсах. И, да, пуск к ним относится. Недаром его в 10 ке вернули назад;
- я умею работать ещё более продуктивно в консоли;
- плиточный интерфейс имел своей целью вполне конкретные таблетки и планшеты. Тащить его на десктоп было ошибкой и глупостью. Эксперимент не удался. Как и всякие юнити в убунтах
И я так понимаю, что Вы ангажированы. Именно 8кой.
Касательно 10ки — мне она тоже не кажется идеальной системой, но она реально шаг вперёд и по сравнению с 8кой, и по сравнению с 7кой. Даже несмотря на не полную консистентность интерфейса (да, к части настроек все ещё хожу через legacy панель управления, которую вызываю через win+r control enter).
В моём случае — немалая часть работала на вин7 из софта, но не на более новых. Из связанного с разнообразным железом и АТС.
А одну обидную проблему так и не смог победить — tftp сервер на windows 8+ (и соответствующих серверных) работает примерно в два раза медленнее, нежели на win7. Из-за этого загрузка софта станций обрывалась по таймауту, например.
А одну обидную проблему так и не смог победить — tftp сервер на windows 8+ (и соответствующих серверных) работает примерно в два раза медленнее, нежели на win7. Из-за этого загрузка софта станций обрывалась по таймауту, например.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Угадайте с какой операционки этот скриншот. Это стандартная тема которая есть в самой системе.
Win 2k
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Беглый гуглинг находит первые упоминания такого процесса в 2007 году, для Висты.
Так что вариантов минимум два — Виста и 7. И по иконке окна их не различить — она для диспетчера задач в висте и семерке одинакова.
В восьмёрке же для получения классической темы нужно слегка пошаманить (отключить WDM и т.п.), то есть она уже не в списке стандартных.
А вообще, этот скриншот grey_rat уже выкладывал, упоминая «32 бита винда» — без уточнения, какая именно, и «Firefox 60.3esr» — а у него в требованиях вроде как семерка минимум а также «прекращена поддержка Windows XP и Windows Vista».
Резюме — семёрка.
Так что вариантов минимум два — Виста и 7. И по иконке окна их не различить — она для диспетчера задач в висте и семерке одинакова.
В восьмёрке же для получения классической темы нужно слегка пошаманить (отключить WDM и т.п.), то есть она уже не в списке стандартных.
А вообще, этот скриншот grey_rat уже выкладывал, упоминая «32 бита винда» — без уточнения, какая именно, и «Firefox 60.3esr» — а у него в требованиях вроде как семерка минимум а также «прекращена поддержка Windows XP и Windows Vista».
Резюме — семёрка.
У ХР основной недостаток — отсутствие обновлений и поддержки. Как самой ОС, так и ПО. Для меня критичным стал момент, когда перестали работать браузеры — постепенно начались проблемы а потом вообще отказались от поддержки. Так то на втором ПК всё ещё стоит ХР, использую для разных тех. программ (хотя и на 7, и на 10 они работают, просто сила привычки)
Автор не может себе позволить купить человеческое железо в 2к19? Умышленно сидеть на практически доисторическом железе, гордясь использованием хрюши?
Это не ЧЯДНТ. Это — нищебродство. Это — глупость в чистом виде жаловаться на телеметрию и прочее, ведь она была испокон веков, просто в какой-то момент её представили как официальную политику. Нет ни единой видимой причины заниматься некрофилией. Ну, если только они сексуально-религиозные, как это обычно бывает с адептами древних ОС в наши дни.
Вот у меня i3-6100/DDR4 8Gb/SSD 250Gb/HDD 1Tb/облако и вообще мой комп чуть больше монитора, поэтому я иногда его беру с собой. Комп включается быстрее, чем каждый из двух 27"-мониторов.
Я не сижу с секундомером и не меряю, за сколько у меня включится плеер на вин10. Я не горжусь тем, что у меня программы весят меньше гигабайта: они весят все 160, а ещё в облаке 1Тб бекапится. И не пользуюсь скайпом, вот этим горжусь, да, чтоб он помер наконец. А ещё мне 24, компы дома с 1999-го и я повидал ВСЕ ОС с того времени, и юниксы, и макоси.
Рад, что эпоха хрюши ушла. Не рад, что остались её фанатики. Обыкновенная религия. Автору желаю, чтобы дед мороз под ёлкой оставил новый комп.
Это не ЧЯДНТ. Это — нищебродство. Это — глупость в чистом виде жаловаться на телеметрию и прочее, ведь она была испокон веков, просто в какой-то момент её представили как официальную политику. Нет ни единой видимой причины заниматься некрофилией. Ну, если только они сексуально-религиозные, как это обычно бывает с адептами древних ОС в наши дни.
Вот у меня i3-6100/DDR4 8Gb/SSD 250Gb/HDD 1Tb/облако и вообще мой комп чуть больше монитора, поэтому я иногда его беру с собой. Комп включается быстрее, чем каждый из двух 27"-мониторов.
Я не сижу с секундомером и не меряю, за сколько у меня включится плеер на вин10. Я не горжусь тем, что у меня программы весят меньше гигабайта: они весят все 160, а ещё в облаке 1Тб бекапится. И не пользуюсь скайпом, вот этим горжусь, да, чтоб он помер наконец. А ещё мне 24, компы дома с 1999-го и я повидал ВСЕ ОС с того времени, и юниксы, и макоси.
Рад, что эпоха хрюши ушла. Не рад, что остались её фанатики. Обыкновенная религия. Автору желаю, чтобы дед мороз под ёлкой оставил новый комп.
Я не горжусь тем, что у меня программы весят меньше гигабайта: они весят все 160, а ещё в облаке 1Тб бекапится.
Нечем гордиться, когда обычный мессенджер весит и занимает памяти больше, чем офис десятилетней давности. Из-за стремления быстрее написать «програмки» качество кода сильно ухудшилось и раздулось. Этим не стОит гордиться. Тут грустить надо.
Качество кода ухудшилось не просто потому что разработчики ленятся, а потому что массовый потребитель перестал быть компьютерным гиком, как это было когда-то, а является теперь «среднестатистическим индивидуумом» с novelty bias («новое = лучшее»), которому подавай новое, а не на самом деле лучшее по практическим потребительским свойствам. Изменить это можно, только если устроить геноцид всех, кто не работает в IT-сфере.
В этой ситуации можно быть нон-конформистом и вылизывать код, но если вы пишете софт для массового потребителя, а не embedded real-time life-critical приложения, то это, к большому сожалению, почти никто не оценит. Или можно быть нон-конформистом потребителем, и пользоваться тем софтом, который удовлетворяет ваши практические потребности. Но тут, как показывает эта статья, важно не путать важность конечной цели и фетишизм в отношении инструментов ее достижения.
В этой ситуации можно быть нон-конформистом и вылизывать код, но если вы пишете софт для массового потребителя, а не embedded real-time life-critical приложения, то это, к большому сожалению, почти никто не оценит. Или можно быть нон-конформистом потребителем, и пользоваться тем софтом, который удовлетворяет ваши практические потребности. Но тут, как показывает эта статья, важно не путать важность конечной цели и фетишизм в отношении инструментов ее достижения.
Изменить это можно, только если устроить геноцид всех, кто не работает в IT-сфере
скорее уж всех, или почти всех, кто работает в IT сфере вцелом, и в программирует в частности. Т.к редко какой современный программист способен написать легкий, легко читаемый код…
Код писать могут (большинство, кстати, но и далеко не все). Но средства разработки и ее поддержки изменились. Без них вы скатитесь в каменный век вместе с конторой, на которую работаете. Плюс добавляется требования писать код крайне быстро из опасений, что бизнес-требования изменятся до его выпуска, но это уже совсем другая проблема, хотя именно она породила современный инструментарий. И судя по финансовым показателям это, в целом, работает скорее во благо, чем во вред.
но если вы пишете софт для массового потребителя, а не embedded real-time life-critical приложения, то это, к большому сожалению, почти никто не оценит.
На самом деле почти все пользователи легко отличают быстрые и отзывчивые приложения от медленных и неповоротливых. Другое дело, что большинство самых популярных приложений относятся к категории «не так уж важно как оно работает, все равно никуда не денутся, будут юзать». А раз так, то, как знает каждый менеджер, зачем тратить больше времени и денег?
На самом деле почти все пользователи легко отличают быстрые и отзывчивые приложения от медленных и неповоротливых.
Это если поставить их в условия, когда им это становится важно, то есть либо прямо об этом спросить, либо если у них критически недостаточно производительности железа. А так — на потребительские свойства мало кто обращает внимание.
Это если поставить их в условия, когда им это становится важно
Ну вот у меня 8 ядер, 16 гигабайт ОЗУ, системный диск — Samsung 950 Pro, пусть и не вчерашняя модель, но все равно, шустрее сейчас найти можно, но очень ненамного.
При этом и Скайп 8 ощутимо подлагивает, и меню «Пуск» в винде при открытии замирает на секунды, пока там свои плитки обновит. Да я с радостью это всё выкинул бы. И пользовался бы и старой версией скайпа, и старой виндой. Но ведь не дают же. Скайп старый убрали, Win 7 пользоваться пока можно, но вот некоторый нужный софт на ней работать отказывается. Причем не по техническим причинам, а по маркетинговым.
Так удалите плитки из пуска — Unpin/Uninstall.
А мне больше по душе www.startisback.com
Надо отдать должное Майкрософт: не у каждого есть талант, чтобы на такой зверской системе устроить тормоза при открытии меню.
Мы живём в эпоху, когда даже купить альбом группы в стриминговом сервисе — это не жирование, а вполне себе обыденное действо. Да и твердотельники не как самолёт уже стоят, про классические накопители в 1 Тб вообще даже говорить смешно.
Ну да, в программирование пришли все, кому не лень, качество продуктов сильно упало. Ну а чо, времена меняются, таковы теперешние реалии. Однако, ныть на эту тему было бы актуально только в случае, если бы на рынке не было адекватных программных продуктов, которыми можно было бы пользоваться даже пренебрегая его объёмом. Смех да и только, ну честное слово
Ну да, в программирование пришли все, кому не лень, качество продуктов сильно упало. Ну а чо, времена меняются, таковы теперешние реалии. Однако, ныть на эту тему было бы актуально только в случае, если бы на рынке не было адекватных программных продуктов, которыми можно было бы пользоваться даже пренебрегая его объёмом. Смех да и только, ну честное слово
Вот у меня i3-6100/DDR4 8Gb/SSD 250Gb/HDD 1Tb/облако и вообще мой комп чуть больше монитора, поэтому я иногда его беру с собой. Комп включается быстрее, чем каждый из двух 27"-мониторов.Вот это и есть нищебродство. Здесь многие могут похвастаться серверной стойкой на балконе и облаком
Ну да, в программирование пришли все, кому не лень, качество продуктов сильно упало. Ну а чо, времена меняются, таковы теперешние реалии.
Извините за любопытство, а не себя-ли Вы сейчас описали?
Здесь многие могут похвастаться серверной стойкой на балконе и облаком в штанах на антрисолях, но хвастаются они только своими скилами, что смогли это построить из говна и палок «2 ядра-2 гига» выкинутыми на свалку такими «гиками», как Вы.
Будто бы я вчера собрал этот комп. Бесшумный, компактный, а в игры ещё 6 лет назад перестал играть, или Вы считаете, что без rtx2080 и i9 пользователь — лох? Так это, лох тот, кто собрал гигажелезо и в итоге сидит в нём всё в том же браузере и редко играет в какую-нибудь контру.
Вот я сам системы проектирую (что далеко не html-программированием говнокодить), некоторые из которых посложней даже домашнего ПК будут, от силовухи до процессорных модулей. Что хочу сказать: я знаю, какие комплектующие нужны для задач, а посему не вижу причины закупать что-то производительнее. Личный рекорд — альтиум с пятью проектами, сборка в солиде из всех них, а на третьем мониторе ещё и хром с парой десяток вкладок, а компу хоть бы хны. А в обычной жизни мне только браузер с фотошопом и нужен, зачем же городить монстров?
Вот это и есть нищебродство.
Исходя из вышесказанного, других по себе судить не стоит, особенно когда не знаешь вводных ;)
(что далеко не html-программированием говнокодить)
А давно HTML стал языком программирования?
Так это, лох тот, кто собрал гигажелезо и в итоге сидит в нём всё в том же браузере и редко играет в какую-нибудь контру.
Это, конечно, не так.
. А в обычной жизни мне только браузер с фотошопом и нужен, зачем же городить монстров?
Фотошоп, кстати, способен некисло так жрать ресурсы.
А давно HTML стал языком программирования?
Это было высокомерное, но доброе оскорбление, совсем как принято у хабраснобов. Ну, знаете, после цифровой обработки сигналов в matlab или реконфигурируемых систем на hdl вебдев кажется детским садом, но из песни слова не выкинешь.
Фотошоп, кстати, способен некисло так жрать ресурсы
На что смело отвечу, что это, конечно, не так. Если только Вы не сидите на ЭВМ с К1810ВМ86 вместо сердца только лишь потому, что раньше трава была зеленее, а современные разработчики уже не торт
Вот я в основном работаю с RAWками DSLR. PSD использую как временный контейнер, который несомненно раздувает исходные 18 Мб до 50 Мб, для последующего пакетного конверта. Разумеется, без смарт-объектов, которые и грузят систему. Конечно, понавешай на них camera raw, библиотеки эффектов, unsharp какой и да, комп может начать задумываться при перерисовке. Но стоит задуматься и юзеру, а надо ли? Дело обычно не в бобине.
Это было высокомерное, но доброе оскорбление, совсем как принято у хабраснобов.
Я не имею привычки кого-то оскорблять в интернете. Это, скорее, было занудство.
вебдев кажется детским садом
А вы разрабатывали под веб хотя бы в течение последнего года? То есть, вы в курсе последних тенденций/языков/фреймворков под веб?
Или на основании чего вы выкатываете такую оценку «детский сад»?
На что смело отвечу, что это, конечно, не так.
Конечно, понавешай на них camera raw, библиотеки эффектов, unsharp какой и да, комп может начать задумываться
Шаблон затрещал, но выдержал.
На что смело отвечу, что это, конечно, не так. Если только Вы не сидите на ЭВМ с К1810ВМ86 вместо сердца только лишь потому, что раньше трава была зеленее, а современные разработчики уже не тортПробовали GIF экспортировать в Adobe Photoshop? Нормально это делается только через Legacy Export, а там утечка памяти, которую никто чинить не собирается, потому что Legacy. Гифка на 5 секунд в процессе настройки параметров может и 30 гигабайт в ОЗУ сожрать, потому что между переключениями настроек заново все обрабатывает и память не очищает. Попробуйте, будет весело. Особенно без swap.
Ну и это я еще не говорю о всяких рисованиях на планшетах, десятках и сотнях слоев и километрах истории — начнем с GIF.
Но стоит задуматься и юзеру, а надо ли?Очевидно, не вам решать (к счастью), что и кому надо.
Т.е. Вы даже не поняли «намёка». Давайте чуть попрозрачней.
Смотрите, если Вы покупаете айфон-вы нищеброд, если телефон, то это нормально, даже если это айфон. Если вы покупаете порш-нищеброд, нормально покупать автомобиль, даже если порш. Если Вы начинаете фразу со слов «это нищебродство, вот у меня...» — это и есть нищебродство чистой воды, по определению, раньше это называлось мещанство. Сейчас — потребительская психология в сочетании с завистью к людям, которые «умеют жить».
Смотрите, если Вы покупаете айфон-вы нищеброд, если телефон, то это нормально, даже если это айфон. Если вы покупаете порш-нищеброд, нормально покупать автомобиль, даже если порш. Если Вы начинаете фразу со слов «это нищебродство, вот у меня...» — это и есть нищебродство чистой воды, по определению, раньше это называлось мещанство. Сейчас — потребительская психология в сочетании с завистью к людям, которые «умеют жить».
Я могу сказать, что возможности для написания софта сейчас не те, что 10 или 20 лет назад. Удобство разработчика выросло в сотни раз, тут тебе и IDE, и CI, и автотесты, и куча языков, библиотек, и data binding. При этом многие из них бесплатные. Вы много бесплатных компиляторов видели 30 лет назад? Они стоили под 1000 долларов. Почему это все используется бездарно и неправильно — вот это вопрос.
Вопрос сложней чем кажется, но думаю стоит поискать «Сова эффективный менеджер» желательно только с первых выпусков…
тут тебе и IDE, и CI, и автотесты, и куча языков, библиотек, и data binding.
Я первую свою коммерческую программу написал на Delphi 4, это было как раз 20 лет назад. До этого я учился писать на всякого рода ТурбоПаскалях и ТурбоСях, и был в восторге от того, как изменились средства разработки буквально за пять лет — визуальная IDE, автодополнение кода, крутейший отладчик, библиотека, в которой есть всё, что только в голову приходит, от компонент диаграмм до компактного веб-сервера, биндинги данных.
И знаете, вот сейчас я наоборот, дико раздосадован, что за эти 20 лет средства разработки не продвинулись и на треть того пути, что был пройден в 1990-е годы. А в веб-разработке вообще только сейчас более-менее появляются те инструменты, которые обеспечивают продуктивность работы программиста, и которые в десктопе были ещё в позапрошлом десятилетии
Это в общем-то и хорошо, что компиляторы продавались за деньги. По крайней мере, можно было спросить с авторов — деньги-то уплачены. А за бесплатный софт никто не отвечает.
Ну и свой стартап, который будет делать компилятор, тоже потерял смысл — никто не заплатит за такой продукт. Вот стартап, который будет рисовать сайты с котиками и автоматизировать торговлю маслом со склада масла — это теперь массово, а свои компиляторы может себе позволить только гигант вроде Mozilla.
Ну и свой стартап, который будет делать компилятор, тоже потерял смысл — никто не заплатит за такой продукт. Вот стартап, который будет рисовать сайты с котиками и автоматизировать торговлю маслом со склада масла — это теперь массово, а свои компиляторы может себе позволить только гигант вроде Mozilla.
я повидал ВСЕ ОС с того времени
Я очень сомневаюсь, что вы когда-нибудь видели такие вещи, как HP-UX, QNX или AIX.
Нет ни единой видимой причины заниматься некрофилией.
Коллекционеры старого железа/софта смотрят на эту фразу с ухмылкой.
Вот у меня i3-6100/DDR4 8Gb/SSD 250Gb/HDD 1Tb/облако и вообще мой комп чуть больше монитора, поэтому я иногда его беру с собой. Комп включается быстрее, чем каждый из двух 27"-мониторов.Выглядит как дешёвые понты, прямо Серёжей Голубицким запахло.
Нет ни единой видимой причины заниматься некрофилиейПосыл автора не совсем об этом — а о том, что критерий новизны и трендовости людям стал заменять функционал и качество конечного софта в частности и любых других продуктов в целом.
Такой посыл можно предположить, но, к большому сожалению, другие «посылы» просматриваются более очевидно.
Какие ж тут понты? Не i9-9999K, не 64 Гб, SSD скромный ― для ОС и рабочих программ, видеокарты вообще нет. Обычная современная рабочая машинка, чтобы делала своё дело и не заставляла страдать. Два монитора ― это не понты, а удобно; а 27" ― недорого.
как олдфаг времен бумажной Компьютерры требую не очернять Голубицкого, а то… в Спортлото напишу! )
голубицкого же не за мысли и мнения ценят, а за язык
> Это — глупость в чистом виде жаловаться на телеметрию и прочее, ведь она была испокон веков,
Неправда, вы видимо очень молоды и не помните. В начале 2000-х винда спрашивала разрешение на выход в интернет для поиска драйвера или определения, какой программой открыть файл. Также, программы не обновлялись сами, а спрашивали разрешения. Потому что тогда была большая масса продвинутых пользователей, которые все хотели контролировать, а сейчас большая масс неопытных пользователей и отношение поменялось.
Ну и кстати, в Дебиане и сейчас телеметрия по умолчанию не включается, но можно ее включить.
Вопрос в отношении к пользователям, за кого вы их считаете.
Неправда, вы видимо очень молоды и не помните. В начале 2000-х винда спрашивала разрешение на выход в интернет для поиска драйвера или определения, какой программой открыть файл. Также, программы не обновлялись сами, а спрашивали разрешения. Потому что тогда была большая масса продвинутых пользователей, которые все хотели контролировать, а сейчас большая масс неопытных пользователей и отношение поменялось.
Ну и кстати, в Дебиане и сейчас телеметрия по умолчанию не включается, но можно ее включить.
Вопрос в отношении к пользователям, за кого вы их считаете.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
У вас комп начального уровня, не более. Если и хвастаться то наличием тредрипера 16-ядерного или топовых i7-i9, ssd в несколько терабайт. А не i3 с 2 ядрами.
Для автора — вы еще соберите свой собственный образ Windows XP Embedded (она еще до апреля 19го даже поддерживается, хех), там еще кучу всего можно вырезать.
А по самой сути… Как коллекционный экземпляр я бы еще понял, как рабочую станцию под специализированный софт/железо тоже. Но никак не более того.
А по самой сути… Как коллекционный экземпляр я бы еще понял, как рабочую станцию под специализированный софт/железо тоже. Но никак не более того.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Так толсто, что даже тонко.
Но если воспринять идею всерьёз, то вместо того, чтобы измываться над обычной XP всякими сторонними вырезаторами компонентов, можно было бы поискать официальный специализированный дистрибутив для слабых машин, выпускавшийся Майкрософтом под названием Windows Fundamentals for Legacy PCs (на основе XP Embedded, и точно так же позволяет штатными средствами лишнее повыключать). Впрочем, описанного железа за глаза хватило бы и для Windows Thin PC (на основе семёрки SP1). Но о существовании оных автор, вероятно, и не догадывается.
Но если воспринять идею всерьёз, то вместо того, чтобы измываться над обычной XP всякими сторонними вырезаторами компонентов, можно было бы поискать официальный специализированный дистрибутив для слабых машин, выпускавшийся Майкрософтом под названием Windows Fundamentals for Legacy PCs (на основе XP Embedded, и точно так же позволяет штатными средствами лишнее повыключать). Впрочем, описанного железа за глаза хватило бы и для Windows Thin PC (на основе семёрки SP1). Но о существовании оных автор, вероятно, и не догадывается.
Windows Fundamentals for Legacy PCs
Имеет ядро 7-ки, и в развёрнутом виде под 1,4 ГБ на винте.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вы путаете линейку Windows embedded и конкретный продукт.
Если у вас есть образ Windows Fundamentals for Legacy PCs который «первые были на ядре ХР», прошу поделиться, на предмет посмотреть. Я такого (оригинального) не видел (хотя встраиваемой windows занимался очень много (2000—2010), начиная с nt4 и до 7… 8 и 8.1 уже так, факультативно, просто посмотреть на сборочную среду).
Если у вас есть образ Windows Fundamentals for Legacy PCs который «первые были на ядре ХР», прошу поделиться, на предмет посмотреть. Я такого (оригинального) не видел (хотя встраиваемой windows занимался очень много (2000—2010), начиная с nt4 и до 7… 8 и 8.1 уже так, факультативно, просто посмотреть на сборочную среду).
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Windows FLP или Windows Fundamentals for Legacy PCs (кодовое название — Eiger, неофициальное название — Windows XP for Legacy PCs, с англ. — «Windows XP для старых компьютеров») — версия Windows, вышедшая 8 июля 2006 года. — Компактная ОС от Microsoft для устаревших PC, на базе Microsoft Windows XP Embedded Service Pack 2
ru.wikipedia.org/wiki/Windows_Fundamentals_for_Legacy_PCs
техника Hewlett Packard не славится своей надёжностью и долговечностью.У линеек EliteBook и ProBook с этим получше, но цены, соответственно, повыше.
Лицензия на Windows XP досталась мне по наследству от другого ноутбука.Если вы про лицензию на ОС, предустановленную производителем ноутбука, то она у вас нелицензионная — OEM-лицензия привязана к конкретному устройству.
ЧЯДНТ?Просто вы аскет и не тянетесь за новыми технологиями :) По наличию десктопного планировщика предположу, что смартфона у вас тоже нету. Если считаете, что так комфортнее, то почему бы и нет. Но большинству ваш стиль жизни не подойдёт по многим причинам.
С лицензиец на ОС тут совсем плохо. На сколько я помню, Майкрософт запрещает в своём лицензионном соглашении как-либо модифицировать системные файлы, а тут человек и повырезал что-то, и ковырял библиотеки ядра, чтобы включить поддержку мультипроцессорности.
Майкрософт запрещает в своём лицензионном соглашении как-либо модифицировать системные файлы
майкрософт может подтереться. Если это необходимо для функционирования системы — пользователь волен делать что угодно. Хоть реверсить код. Другой вопрос, что это все лежит в юридической/моральной плоскости, а технической. Статья, кстати, чисто техническая.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
> По наличию десктопного планировщика предположу, что смартфона у вас тоже нету.
Неверно предполагаете: EssentialPIM был выбран как раз за то, что у него есть очень хороший клиент под Android. Который к тому же, что для меня важно, синхронизируется с ББ не через облако.
Неверно предполагаете: EssentialPIM был выбран как раз за то, что у него есть очень хороший клиент под Android. Который к тому же, что для меня важно, синхронизируется с ББ не через облако.
Поддерживаю Вас! Не согласен с тезисом про отключение файла подкачки, но в целом Ваш подход разделяю и одобряю. У самого сейчас крутится отдельный ноутбук с WinXP и портом 1394 (FireWire), оцифровывает MiniDV — кассеты. Так вот я пока там файл подкачки сильно не увеличил, софт (VidCap из пакета SONY Vegas) валился постоянно.
Если бы эти системы могли существовать в нынешних условиях, с удовольствием так и сидел бы на Windows NT 4 (или даже 3.51) или на OS/2 Warp. Да что уж там, я бы и на Windows for Workgroups сидел ;)
Если бы эти системы могли существовать в нынешних условиях, с удовольствием так и сидел бы на Windows NT 4 (или даже 3.51) или на OS/2 Warp. Да что уж там, я бы и на Windows for Workgroups сидел ;)
Firefox: 13 сек.Столько трудов для того, чтобы фирефокс запускался 13 секунд? А запуск операционки за 24 секунды — это вообще дичь какая-то…
ХР хороша, но отсутствие поддержки браузеров и другого интернетного софта, делает с нее печатную машинку. Теперь на очереди Windows 7, в 2021 заканчивается ее поддержка и вместе с ней уже похороним и IE 11.
В xp куча уязвимостей, которые пофиксили в семерке и восьмерке. Поэтому сидеть на ней, все равно что на пороховой бочке, лучше браузер вообще не открывать. А уж если запустить антивирус, то ваш дешевый ноут будет безбожно тормозить.
Я тоже очень долго положительно относился к Windows XP положительно. Но 2 года назад поставив её на своё рабочий комп обнаружил, что я не могу установить некоторый софт, которым пользуюсь в Linux. Например, свежую версию Netbeans, Google Chrome. Постоянно выясняется, что какие-то мелкие пакетики тоже отсутствуют в свежих версиях для этой системы. У мамы дома до сих пор стоит Windows XP и работа Skype оставляет там желать лучшего (всё никак соберусь приехать и разобраться с компом).
Сейчас Windows XP хороша разве что на виртуальной машине для каких-то специфических целей, вроде запуска старого софта, ну или на каком-нибудь «калькуляторе», чтобы прошить какой-нибудь экзотический китайский смартфон. Ставить его на домашний комп… нет уж, спасибо, я лучше какую-нибудь Ubuntu поставлю.
Сейчас Windows XP хороша разве что на виртуальной машине для каких-то специфических целей, вроде запуска старого софта, ну или на каком-нибудь «калькуляторе», чтобы прошить какой-нибудь экзотический китайский смартфон. Ставить его на домашний комп… нет уж, спасибо, я лучше какую-нибудь Ubuntu поставлю.
Получил уведомление, что в этой теме что-то происходит и решил дополнить. Windows XP я всё-таки заменил дистанционно, через сеть. Поменял на Linux, потому что Windows XP совершенно не приспособлена для повседневных задач обычного пользователя. 4 гигабайта просто очень мало, чтобы просто в интернет ходить, а Windows XP почти у всех 32 битная и не умеет просто так работать больше чем с 3 гигабайтами. 64 битная была, но с ней были проблемы. Не знаю никого, кто бы её дома использовал. Да и зачем, если она хуже совместима с софтом, чем Windows 7 64 битная. Думаю, сейчас, да и тогда, в 2019 году, максимум для Windows XP, либо устройство, где нет доступа к сети и оно используется только как печатная машинка и для игр старых, либо решения, где просто нельзя просто так взять и обновить систему (станки с ЧПУ, какое-то научное оборудование и прочее, обычно тоже без доступа к сети и др., что завязано на специфический редкий софт).
Лицензия на Windows XP досталась мне по наследству от другого ноутбука.Я могу ошибаться, но, по-моему, это уже не лицензия. В противном случае у меня таких лицензий десяток завалялось.
У меня от прошлого ноутбука есть лицензия на Vista
Ноут шел с DOS, лицуху коробочную купили тогда же.
Так что не все так однозначно. И да, мне Vista нравилась больше чем семёрка. (А в ровных рука она не падала, кстати.)
Ноут шел с DOS, лицуху коробочную купили тогда же.
Так что не все так однозначно. И да, мне Vista нравилась больше чем семёрка. (А в ровных рука она не падала, кстати.)
Это fair use.
У автора нескрываемое презрение к «новым поделиям MS» через весь текст, интересно, что все подобные персонажи переехали на всякие убунты и прочие фрибсд еще лет 10 назад (например, я). Но тут прям какой-то новый подвид почитателей именно старых ОС от MS, странно.
Удивительно, как автор пропустил тот период массовой миграции, тем более с его тягой к обрезаниям и минимализму. Но ведь никогда не поздно — почему все-таки не переехать на какой-нить дебиан в итоге? Все ваши потребности покроются, AbilityCash прекрасно работает в Wine (если не лазить по настройкам), .Net Framework даже при большом желании никакой вирус не установит вам, чего бы не попробовать?
Удивительно, как автор пропустил тот период массовой миграции, тем более с его тягой к обрезаниям и минимализму. Но ведь никогда не поздно — почему все-таки не переехать на какой-нить дебиан в итоге? Все ваши потребности покроются, AbilityCash прекрасно работает в Wine (если не лазить по настройкам), .Net Framework даже при большом желании никакой вирус не установит вам, чего бы не попробовать?
По работе использую ноуты с XP_32. Идентичные: Lenovo X220i — i7-2640m — последние топовые модели 12.5' ноутбука с топовым для них процессором последнего поколения позволяющего ставить XP.(т.е. специально куплены именно такие машины!) Единственные, мне известные с контроллером USB 3.0 renesas для которого есть дрова под XP (привет интелу жадному)… Во всех установлены IPS дисплеи и SSD 512-1tb Самсунг и 4гб памяти конечно, карточки atheros bgn 2t2r. Одна машина работает — остальные в холодном резерве. В любой момент при необходимости с полки берется идентичная машина с дуплицированым SSD.
Комплект стороннего софта на машинах слабо изменился с середины 2000-х — только разве что, браузер (стоит последний chrome под XP) и wget свежий стоит.
На домашнем семерка — поддержка сдохнет обновлю… Пока не требуется этого…
Комплект стороннего софта на машинах слабо изменился с середины 2000-х — только разве что, браузер (стоит последний chrome под XP) и wget свежий стоит.
На домашнем семерка — поддержка сдохнет обновлю… Пока не требуется этого…
стоит последний chrome под XP
rly? Я думал, что поддержка Хромом ХР остановилась где-то год или полтора назад.
Вероятно, имелось ввиду, что стоит последняя версия Chrome, доступная на ОС Windows XP.
Если память не изменяет, это 49 Хром.
Если память не изменяет, это 49 Хром.
А текущий — 71-й.
Целая эпоха, считай, прошла.
Целая эпоха, считай, прошла.
Эпоха может и прошла — а работает вполне нормально. И все нужные дополнения в совместимых своих версиях тоже нормально работают.
Работает нормально, но только там, где сайты не делают под последнею версию браузера.
Т.е. всякие гитлабы, гитхабы и многие другие сайты будут работать с нарушениями функционала, ну захотелось им использовать самые актуальные фичи и не тащить полифиллы.
Т.е. всякие гитлабы, гитхабы и многие другие сайты будут работать с нарушениями функционала, ну захотелось им использовать самые актуальные фичи и не тащить полифиллы.
Сайты под последнюю версию браузера так же нафиг не нужны, как и софт «пол облака»… (гитхаб кстати работает!)
Для работы ценность сайта чисто информационная — т.е. пока текст сайта виден где нибудь, хотя бы в «переводчике гугла» — сайт можно считать работающим.
Для работы ценность сайта чисто информационная — т.е. пока текст сайта виден где нибудь, хотя бы в «переводчике гугла» — сайт можно считать работающим.
Кстати, знаете интересную особенность гитхаба?
Берем FF52.9, с оригинальным User-Agent, заходим на Гитхаб — видим сообщение об устаревшем браузере и получаем Гитхаб без JS, с неработающим функционалом.
Меняем User-Agent на Mozilla/5.0 (X11; Arch Linux; Linux x86; rv:52.3.0) Gecko/20100101 Firefox/52.3.0 и все начинает работать like a charm.
То есть Гитхаб отказывается отдавать JS для браузера под XP, но с радостью поддерживает тот же браузер в каком-то дистрибутиве Линукса, которым толком никто не пользуется (уж точно меньше людей, чем XP). Вместо того, чтобы тестировать поддержку фич, они просто дискриминируют по ОСи: сидишь на XP? Мы тебе не рады.
Берем FF52.9, с оригинальным User-Agent, заходим на Гитхаб — видим сообщение об устаревшем браузере и получаем Гитхаб без JS, с неработающим функционалом.
Меняем User-Agent на Mozilla/5.0 (X11; Arch Linux; Linux x86; rv:52.3.0) Gecko/20100101 Firefox/52.3.0 и все начинает работать like a charm.
То есть Гитхаб отказывается отдавать JS для браузера под XP, но с радостью поддерживает тот же браузер в каком-то дистрибутиве Линукса, которым толком никто не пользуется (уж точно меньше людей, чем XP). Вместо того, чтобы тестировать поддержку фич, они просто дискриминируют по ОСи: сидишь на XP? Мы тебе не рады.
Ну как бы, есть еще китайский антивирус который еще поддерживается 360 Security Browser, и у него Chomium 63 версии на борту.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А я думал это я ретроград и барахольщик, покупаю за копейки технику и потом довожу ее до рабочего состояния. Например купил два нетбука 2010 и 2011 годов, нарастил ОЗУ, поставил SSD, докупил аккумуляторы усиленной ёмкости, заменил клавиатуру и СО. Сейчас они лежат в шкафу, время от времени, дочь смотрит на них мультики, иногда беру с собой один из них в дорогу, где точно не нужно работать, благо влезает в маленькую наплечную сумку на 12 дюймов. Для работы есть DELL 5480 с Core i5 7440HQ 16ГБ ОЗУ DDR4 и двумя SSD на 256 и 512ГБ, но старая техника, в частности нетбуки моя страсть. Ещё как то на Авито купил 2 древние нерабочие PSP, в итоге собрал из них одну рабочую, докупил новый корпус аккумулятор, переходник и карту памяти, иногда играю на ней.
Мне кажется, это правильный подход. На создание этих устройств был потрачен труд большого числа людей, различные ограниченные и редкие ресурсы, минералы и как-то странно просто взять и выкинуть результат этого труда на помойку. Чем чаще мы меняем вещи, тем больше образуется мусора и шахт, потому то, что вы делаете, очень полезно для экологии планеты.
Вот ещё полезная статья на эту тему. В частности, там автор здорово расписывает в статье и каментах настройку Firefox.
да вы, батенька, радикал =)
Skype 5.5? А он ещё работает, после всего? У меня есть мини-парк ПК на WinXP, и главная проблема — это как раз превращение Скайпа в тыкву осенью этого года :(
Вот я тоже удивляюсь «работоспособности» skype. То ли мой икспириенс неверный, то ли автор привирает.
Держался до последнего на 7й версии, но на днях у нее пропал звук разговора. Ни я не слышу, ни меня. Пришлось обновиться. Чудовищное дерьмо эта 8я версия. Лагает даже скролл. И какой сверхразум решил сделать кнопку закрытия настроек слева?
7.33 работает на XP.
ЧЯДНТ
Выдаете хобби за работу. Из разряда «Очумелые ручки или зачем вам мелкие промтовары» — не все горят желанием археологией заниматься.
Интересно, а что автор будет делать когда у него не откроется архив запакованный последней версией архиватора, не откроется пдф, док, докикс? Скайпом он уже не может пользоваться. Что он будет делать, когда сайты перестанут открываться? А это всё рано или поздно произойдёт. Как можно работь в таких условиях?
Держать запасной нормальный компьютер?
Держать запасной нормальный компьютер?
Можно держать сервер, который будет конвертировать современные сайты в менее современные (и, кстати говоря, это отлично работает, если каждый мегабайт стоит около доллара по курсу)
А что вы будете делать, если вам пришлют документ, созданный в последней версии Линукс или Мак, а у вас винда и ее разработчики программы не поддерживают?
Будьте любезны, перечислите, что из упомянутого вами выше за последние 3 года поменяло формат настолько, что старые версии программ перестали с этим работать?
DOC, DOCX, XLS, XLSX? Мастдай наконец-то (и миллионы пользователей во всём мире в тот момент вздохнули с облегчением и вытерли пот со лба) перешёл на Office Open XML в какой-то из версий форматов документов своих Офисов и, полагаю, в ближайшие 5 лет пользователям с этой стороны ничего не грозит.
RAR, TAR, ZIP, 7z? Я давно это специально не проверял, но полагаю, что последнее значительное изменение алгоритма архивации ZIP произошло в 1990-х. И что если в каком-либо из принятых индустриально форматов произойдёт ключевое изменение, делающее использование утилит текущих версий невозможным — многочисленные индустриальные пользователи UNIX-ов этого не одобрят и соответствующий формат будет попросту вытеснен.
PDF? Да, вот с этим могут появиться проблемы: как раз недавно родное канадское правительство выложило на свой сайт документ в версии формата, которую не может открыть даже предпоследняя версия Adobe Reader. Понятное дело, болт на эту гайку уже нашёлся, а соответствующая необходимость обновить софт коснулась не только меня, но и всех пользователей, кому нужно работать с этим документом, и я почти уверен, что для многих из них это стало проблемой, даже если они используют Windows 10.
Изменения в версиях форматов, которые действительно серьёзно затрагивают пользователей сегодня — это изменения в форматах медиа-файлов, всякие там V8, V9, WebP и т.п. Остальное же, на мой взгляд, несущественно, если, разумеется, вы не приведёте обратных примеров.
DOC, DOCX, XLS, XLSX? Мастдай наконец-то (и миллионы пользователей во всём мире в тот момент вздохнули с облегчением и вытерли пот со лба) перешёл на Office Open XML в какой-то из версий форматов документов своих Офисов и, полагаю, в ближайшие 5 лет пользователям с этой стороны ничего не грозит.
RAR, TAR, ZIP, 7z? Я давно это специально не проверял, но полагаю, что последнее значительное изменение алгоритма архивации ZIP произошло в 1990-х. И что если в каком-либо из принятых индустриально форматов произойдёт ключевое изменение, делающее использование утилит текущих версий невозможным — многочисленные индустриальные пользователи UNIX-ов этого не одобрят и соответствующий формат будет попросту вытеснен.
PDF? Да, вот с этим могут появиться проблемы: как раз недавно родное канадское правительство выложило на свой сайт документ в версии формата, которую не может открыть даже предпоследняя версия Adobe Reader. Понятное дело, болт на эту гайку уже нашёлся, а соответствующая необходимость обновить софт коснулась не только меня, но и всех пользователей, кому нужно работать с этим документом, и я почти уверен, что для многих из них это стало проблемой, даже если они используют Windows 10.
Изменения в версиях форматов, которые действительно серьёзно затрагивают пользователей сегодня — это изменения в форматах медиа-файлов, всякие там V8, V9, WebP и т.п. Остальное же, на мой взгляд, несущественно, если, разумеется, вы не приведёте обратных примеров.
Что вы подразумеваете под перечислите? Файлы прислать? Я их не храню.
Но я сталкивался с тем что офисные документы по разному выглядят на разных версиях. С архивами тоже самое. Стоял архиватор винрар на серваке. С помощью скрипта формировал электроноое письмо с архивом. Обновили архиватор и с другой стоооны не смогли этот архив распоковать. Там стоял 7zip страой версии. Обновили и норм. Глубже я не копал, не вижу смысла.
С пдф та же фигня. Раньше ставили фоксит, всем, но потом стали появлятся единичные файлы, которые фоксит не открывает. И постеменно все перешли на ридер.
Во всех случаях я говорю о винде и о обычных пользователях.
DOC/DOCX: Да, я предлагал вам прислать большие по объёму файлы, с тем, чтобы я мог проверить — насколько быстро или медленно их откроет мой офисный пакет на моём слабом компьютере, и написать это здесь. Речь ведь шла о быстродействии, а не о форматировании документов в текстовом редакторе, возможно я вас неверно понял.
RAR: я очень удивлюсь, когда обновлённые версии 7zip перестанут работать под Windows XP
PDF: фигня с ним, полностью согласен :)
RAR: я очень удивлюсь, когда обновлённые версии 7zip перестанут работать под Windows XP
7-Zip works in Windows 10 / 8 / 7 / Vista / XP / 2016 / 2012 / 2008 / 2003 / 2000 / NT.
PDF: фигня с ним, полностью согласен :)
С winrar — гарантированно была смена формата. Кажется, при переходе на RAR 5-й версии.
Doc, docx, xls, xlsx — как верно заметили, проблема даже не в том, что они не открываются (хотя нужно подбирать версии офисных пакетов), а в том, что плывет форматирование документов.
Doc, docx, xls, xlsx — как верно заметили, проблема даже не в том, что они не открываются (хотя нужно подбирать версии офисных пакетов), а в том, что плывет форматирование документов.
как «пишущая машинка» слабенький комп-ноутбук под XP имеет право быть… но как здесь заметили на это железо можно поставить например ubuntu… как машина для управления каким-нибудь старым и/или экзотическим железом — XP (или древний Мак)
сам владею двумя старыми ноутбуками под XP, один 10" отдал для управления неким экзотическим железом… второй 13"… у второго мне категорически не нравится экран так что он лежит без дела уже лет 10…
все что я сейчас делал бы на «слабом» ноутбуке с легкостью делается на 400 граммовом 10" планшете с FHD экраном… а с графикой работать я предпочту на большом компе с кучей памяти, дисков, ядер и 4К экраном.
сам владею двумя старыми ноутбуками под XP, один 10" отдал для управления неким экзотическим железом… второй 13"… у второго мне категорически не нравится экран так что он лежит без дела уже лет 10…
все что я сейчас делал бы на «слабом» ноутбуке с легкостью делается на 400 граммовом 10" планшете с FHD экраном… а с графикой работать я предпочту на большом компе с кучей памяти, дисков, ядер и 4К экраном.
ЧЯДНТ?
Обсуждать нужность того или иного инструмента нужно на основе задач. Какие задачи вы выполняете на компьютере? Занимаетесь ли вы разработкой ПО или дизайном, какого рода софт пишите?
Если просто смотрите фильмы, слушаете музыку, смотрите сайты и делаете текстовые документы — то чем вас не устраивает планшет?
Я не знаю, как другие люди, я не могу печатать на плоской поверхности. Тем более в консоли. Мыши для точного позиционирования там нет. И не понимаю, почему я должен заменять большой экран ноутбука на крошечный планшет? Планшет или смартфон — это для меня read-only устройство для чтения хабра или просмотра карт. Их плюс лишь в том, что их удобно носить с собой.
Да и куча программ на планшете просто отсутствует. Гимп, double commander, Virtual Box, Sublime Text, Ableton, например.
Да и куча программ на планшете просто отсутствует. Гимп, double commander, Virtual Box, Sublime Text, Ableton, например.
Уважаемый автор. Уважаю таких как Вы за приверженность и «выжимание последней капли».
Но выскажусь крайне резко в отношении Вашего решения. 24 секунды ОС, 13 — браузер и 2+ почти любая программа это ОЧЕНЬ медленно. Я не знаю как ощущают время присутствующие здесь коллеги, но у меня ничего дороже времени нет и медленный комп, помимо пожирания моего, ограниченного физически, времени, еще и невероятно раздражает. К сожалению технология так и не создала, за 30 лет моего сидения за компами, такого образца, который «работает быстрее меня» (я конечно-же про скорость реакции, а не про количество операций в секунду), но секунды и десятки секунд ожидания это нестерпимо долго. Комп с такими скромными, или бОльшими, возможностями, который работает так медленно был бы у меня немедленно раз… смотрен к замене.
Я совершенно не гонюсь за модными железками и софтом, но к сожалению приемлемый комфорт можно получить только на относительно свежем оборудовании. Причины мне известны (да, да, electron и все-все-все), но мне работать, а не сетовать на тяготы и лишения инженерной службы…
Но выскажусь крайне резко в отношении Вашего решения. 24 секунды ОС, 13 — браузер и 2+ почти любая программа это ОЧЕНЬ медленно. Я не знаю как ощущают время присутствующие здесь коллеги, но у меня ничего дороже времени нет и медленный комп, помимо пожирания моего, ограниченного физически, времени, еще и невероятно раздражает. К сожалению технология так и не создала, за 30 лет моего сидения за компами, такого образца, который «работает быстрее меня» (я конечно-же про скорость реакции, а не про количество операций в секунду), но секунды и десятки секунд ожидания это нестерпимо долго. Комп с такими скромными, или бОльшими, возможностями, который работает так медленно был бы у меня немедленно раз… смотрен к замене.
Я совершенно не гонюсь за модными железками и софтом, но к сожалению приемлемый комфорт можно получить только на относительно свежем оборудовании. Причины мне известны (да, да, electron и все-все-все), но мне работать, а не сетовать на тяготы и лишения инженерной службы…
Не пойму чего все уцепились к секундам загрузки ОС и браузера. Неужели вы выключаете компьютер на ночь? У меня среднее время аптайма даже домашнего компьютера — 50-60 суток. Перезагружаться приходится только при адпейтах ядра. Ну и соответственно ОС и браузер пусть стартуют хоть по 5 минут, но ведь раз в два месяца же. Потом то все летает.
Вообще-то — да, важно, но я как правило комп загоняю в сон, или на худой конец — гибернацию.
Т.е. указанные автором 2+ секунды на запуск приложения для Вас это ок? Т.е. Вы значит пишете команду в консоли или там кликаете мышкой и такие… раз Миссисипи… два Миссисипи… и только потом получаете какой-то видимый результат и Вам ок?
Мне — нет. Продуктивность страдает дико, бесит нереально.
Мне — нет. Продуктивность страдает дико, бесит нереально.
Не знаю как вы, но я запускаю все приложения (браузер, почтовый клиент, пиджин, ИДЕ, терминал..) один раз после перезагрузки. Т.е. раз в 50-60 дней. ИДЕ периодически приходится перегружать, это да (чертова джава), но у вас ни одна современная ИДЕ за секунду не загрузится, а там что 10 что 20 уже не имеет значения (где-то было исследование на эту тему, ну вы слышали).
Есть два ньюанса: 1. Нужно много памяти 2. Нужно несколько рабочих столов (просто чтобы не загромождать один). По-моему, даже MS недавно изобрела нечто подобное.
Например, на первом у вас почтовый клиент и браузер, на третьем — ИДЕ, на четвертом — терминалы и VNC. И все — со временем вы работаете с несколькими столами, как с одним, при этом ничего не надо сворачивать и запускать, продуктивность — максимальная.
Есть два ньюанса: 1. Нужно много памяти 2. Нужно несколько рабочих столов (просто чтобы не загромождать один). По-моему, даже MS недавно изобрела нечто подобное.
Например, на первом у вас почтовый клиент и браузер, на третьем — ИДЕ, на четвертом — терминалы и VNC. И все — со временем вы работаете с несколькими столами, как с одним, при этом ничего не надо сворачивать и запускать, продуктивность — максимальная.
На железе автора вы не запустите все это. И браузер надо будет закрывать и открывать регулярно — а значит эти 15с старта будут постоянно возникать.Но так к слову, на Пентиум М (пентиум 3 на максималках) 1 ядре 2ггц + 2гб озу + ИДЕ ССД 7ка стартует быстрее и браузер открывается быстрее. У автора все уперлось в медленный диск и древнюю ОС.
Множество действий, совершаемых программами на современных компьютерах, происходят не мгновенно. Более того, некоторые действия требуют часов. Это нормально. А вот беситься по этому поводу — нет.
То есть база данных у вас меньше чем за секунду, например, выполняет любой SQL-запрос? У нас на мощном сервере, увы, не справляется, можно при желании написать такой запрос без использования индексов, что минут 5 будет тупить.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
> 24 секунды ОС… ОЧЕНЬ медленно.
А сколько времени загружается ваш телефон? У такого человека, как вы, который ценит время, вряд ли телефон загружается дольше 5 секунд, я так полагаю?
Мой дешевый китаефон (не замерял) где-то полминуты по ощущениям грузится, для сравнения, так как трудолюбивые китайцы вырезали оттуда все лишнее и так как я не использую приложения вроде фейсбук.
А сколько времени загружается ваш телефон? У такого человека, как вы, который ценит время, вряд ли телефон загружается дольше 5 секунд, я так полагаю?
Мой дешевый китаефон (не замерял) где-то полминуты по ощущениям грузится, для сравнения, так как трудолюбивые китайцы вырезали оттуда все лишнее и так как я не использую приложения вроде фейсбук.
Можете рассмотреть. Подскажу вам рецепт на основе опыте 8700k.
Берете 9900k (8700k/9700k подойдут), гоните его по всем ядрам до 5.0-5.2ггц под водой или с большой башней. Покупаете samsung 970 pro/intel m2 ssd, видео любое, лучше 1080 ti+.
И все, ваш комп мечты собран. Эта связка рвет все задачи на куски, запуская винду за секунды и браузер за пол секунды. Все летает в буквальном смысле.
Берете 9900k (8700k/9700k подойдут), гоните его по всем ядрам до 5.0-5.2ггц под водой или с большой башней. Покупаете samsung 970 pro/intel m2 ssd, видео любое, лучше 1080 ti+.
И все, ваш комп мечты собран. Эта связка рвет все задачи на куски, запуская винду за секунды и браузер за пол секунды. Все летает в буквальном смысле.
мда, 2 гига с отключенной подкачкой… открываем несколько крютых современных сайтов в Firefox 52 и какойнить офис уже не запустится.
описываемый апокалипсис возможен только если для запущенных программ нужно намного больше памяти, чем установлено в компе. но в подобной ситуации без свопа эти программы пришлось бы запускать не одновременно, а по одиночке. вот такое «ускорение».
у меня в компе своп включен, там обычно накапливается за несколько часов 10..100 Мб, в основном 20. Эти копейки могут ускорить работу только если своп находится на дискетке.
Все мы сталкивались с ситуацией, когда необходимо быстро открыть/отредактировать/распечатать файл с диска, а компьютер «свопится», индикатор работы жёсткого диска горит не переставая, интерфейс системы теряет отзывчивость, начальник орёт, заказчик топает ногами и рвёт волосы на голове у разработчика
описываемый апокалипсис возможен только если для запущенных программ нужно намного больше памяти, чем установлено в компе. но в подобной ситуации без свопа эти программы пришлось бы запускать не одновременно, а по одиночке. вот такое «ускорение».
у меня в компе своп включен, там обычно накапливается за несколько часов 10..100 Мб, в основном 20. Эти копейки могут ускорить работу только если своп находится на дискетке.
Немного схожая ситуация. До сих пор работаю с соньковского ноутбука 2008 года выпуска. Но это когда-то был топовый ноут, и у него Core i какой-то, 8GB RAM и SSD. Обновлялся с XP постепенно до десятки, но в какой-то момент при каждом обновлении десятка просто начала умирать. В конце концов перешёл на убунту. Скорость работы никак не меньше, чем в XP, последние обновления и никаких проблем. Подозреваю, что выбор софта на текущий момент у меня даже больше, чем у пользователя XP.
Я понимаю, почему WinXP некоторые продолжают считать одной из лучших систем. Но в то же время существует Win2003 Server, внутреннее устройство которой очень похоже на XP, но в то же время она лишена одного из недостатков WinXP 32bit: возможность использовать больше 4 Гб памяти через PAE. Для стационарных компов — самое то, как мне кажется.
А вообще я не совсем понимаю, зачем Microsoft пошёл по пути такого переусложнения внутреннего устройства ОС. Сравнить Win2003 и Win10 и их подсистемы — разница в сложности становится видна невооружённым глазом. Интересно, оправдано ли это?
А вообще я не совсем понимаю, зачем Microsoft пошёл по пути такого переусложнения внутреннего устройства ОС. Сравнить Win2003 и Win10 и их подсистемы — разница в сложности становится видна невооружённым глазом. Интересно, оправдано ли это?
Да, потому что Windows 10 планировалось и на плойках и утюгах ставить, а там уже нужен интерфейс для работы с другими устройствами взаимодействия — сенсорный экран, пульт. А Windows изначально был заточен под мышь )
одного из недостатков WinXP 32bit: возможность использовать больше 4 Гб памяти через PAEДавно известен простой способ обойти это ограничение: RAMdrive, на котором лежит своп.
М-м-м… ЧТО?
Зачем кидать своп в оперативку, если её можно использовать как… просто оперативку!
Зачем кидать своп в оперативку, если её можно использовать как… просто оперативку!
Это такой хитрый хак, чтобы задействовать больше ОЗУ )))) Между прочим, довольно известная тема из определенной эпохи.
Писал кратко, думал, что это общеизвестный кейс, сорри. RAMdrive, конечно же, создаётся не в пределах нижних, итак доступных 4Гб памяти, а в недоступной ОС части, выше 4 (3,5Гб). Это умеют многие программы рамдрайвов, в т.ч. бесплатные. Так, у меня когда то на компе с 8 Гб памяти были 4Гб под XP x86 + 4 Гб свопа в оперативной памяти — несколько лет никаких проблем.
P.S. Да, я в курсе, что это костыль, но зато вполне работающий и безглючный.
P.P.S. Я не призываю этим пользоваться сейчас, просто ответ в тему.
P.S. Да, я в курсе, что это костыль, но зато вполне работающий и безглючный.
P.P.S. Я не призываю этим пользоваться сейчас, просто ответ в тему.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я про свой личный опыт и только, ваш может отличаться. Но в любом случае, этот способ куда безглючнее и проще подсовывания dll от 2003 сервера или играми с SP2 (или SP1, уже не помню, когда поддержку PAE отключили). Может, у вас Рамдрайв был не той системы, может железо несовместимо, но 2 десктопа и 1 ноут, с которыми я сталкивался, прекрасно проработали несколько лет.
Это никоим образом не призыв к действию, просто справедливости ради:
Выше неоднократно упоминалось, что поддержка XP давно окончена и обновления больше не выпускаются. На самом деле это не совсем так — MS продолжает выпускать обновления для Embedded версии, которые легко и непринуждённо ставятся на XP штатным способом хоть с сайта MS, хоть через WSUS путём добавления в реестр одного единственного ключика.
Выше неоднократно упоминалось, что поддержка XP давно окончена и обновления больше не выпускаются. На самом деле это не совсем так — MS продолжает выпускать обновления для Embedded версии, которые легко и непринуждённо ставятся на XP штатным способом хоть с сайта MS, хоть через WSUS путём добавления в реестр одного единственного ключика.
Писали бы тогда, какого ключика. Что вы как бизнес-консультант себя ведете.
Я не из вредности, я по памяти писал, а гуглить его вечером уже лень было, спать ложился. Вот заветный «золотой» ключик:
Windows Registry Editor Version 5.00
[HKEY_LOCAL_MACHINE\SYSTEM\WPA\PosReady]
«Installed»=dword:00000001
Это заставит Windows думать, что она Windows Embedded POSReady 2009. На Home версиях не проверял, на Prof работает безотказно. Изменения вступают в действие моментально, перегружать не надо. Если надо ставить обновления через WSUS, то в настройках сервера надо указать среди ОС в добавок к XP ещё и Embedded POSReady. Насколько я помню, поддержка Embedded версии прекратится в 2019 году.
P.S. На работе ещё осталось несколько старых компов под XP, вот и приходится поддерживать.
Windows Registry Editor Version 5.00
[HKEY_LOCAL_MACHINE\SYSTEM\WPA\PosReady]
«Installed»=dword:00000001
Это заставит Windows думать, что она Windows Embedded POSReady 2009. На Home версиях не проверял, на Prof работает безотказно. Изменения вступают в действие моментально, перегружать не надо. Если надо ставить обновления через WSUS, то в настройках сервера надо указать среди ОС в добавок к XP ещё и Embedded POSReady. Насколько я помню, поддержка Embedded версии прекратится в 2019 году.
P.S. На работе ещё осталось несколько старых компов под XP, вот и приходится поддерживать.
У меня есть где-то Asus EEE PC с еще более слабой конфигурацией железа и приблизительно такой же конфигурацией ОС. Использовался когда-то вместо планшета — новости читать, навигацию от Garmin запускать, фотографии на Flickr закачивать, звуки на Xeno-canto и так далее. Потом я его использовал в полевых условиях для высокоточных GPS-измерений (потому что RTKLib работает под Windows). Еще он вполне справлялся с тем, чтобы запускать на нем RTL-SDR для приема радиосигналов. Иногда я достаю его, когда нужно что-то сделать с устройствами, у которых есть последовательный порт (терминал) или проверить взаимодействие с каким-то железом по WiFi, Bluetooth. Но не более, потому что новый browser на него уже не поставишь, работу с большими изображениями с новой камеры в GIMP или Raw Therapy он не тянет, закачать что-то на Flickr я могу и с телефона, ровно как и на Xeno-canto, используя SD-ридер для OTG. Печатать на телефоне получается несколько медленнее, чем на маленькой, но полноценной клавиатуре нетбука, но это не критично (было бы критично — купил бы внешнюю для телефона). Так что сейчас мне этот нетбук совершенно не нужен, хотя выбрасывать я его тоже пока не собираюсь.
Вот так выглядит описание работы с подобным устройством.
А то, что описано в статье — это не нищебродство или ретроградство, а какой-то фетишизм, когда для человека самоценен процесс, простите, бесконечной полировки своего любимого инструмента и любования им. До такой степени, что реальное применение, судя по тому, что о нем — ни слова, не имеет уже никакого значения. Я, безусловно, за свободу самореализации и считаю, что если это не мешает другим, то пусть каждый, гхм, мастурбирует, как хочет. Но фраза «что я делаю не так» вместе с тоном статьи несут определенный нарциссический характер, в смысле противопоставления «умного и умелого автора» остальным, «глупым и ленивым», по признаку того, что они не делают все тем же образом, как автор. Это уже не самореализация и самовыражение, а нарциссизм в плохом смысле этого слова.
Вот так выглядит описание работы с подобным устройством.
А то, что описано в статье — это не нищебродство или ретроградство, а какой-то фетишизм, когда для человека самоценен процесс, простите, бесконечной полировки своего любимого инструмента и любования им. До такой степени, что реальное применение, судя по тому, что о нем — ни слова, не имеет уже никакого значения. Я, безусловно, за свободу самореализации и считаю, что если это не мешает другим, то пусть каждый, гхм, мастурбирует, как хочет. Но фраза «что я делаю не так» вместе с тоном статьи несут определенный нарциссический характер, в смысле противопоставления «умного и умелого автора» остальным, «глупым и ленивым», по признаку того, что они не делают все тем же образом, как автор. Это уже не самореализация и самовыражение, а нарциссизм в плохом смысле этого слова.
У меня для Asus EEE PC есть еще одно применение — всегда беру его с собой в командировку, подключаю к монитору и клавиатуре и удаленно VNC на рабочий десктоп. Когда у компании хорошая сеть между офисами в разных регионах, это офигенно круто и удобно.
На таком железе SDR на чём-то мощнее свистка — боль :-(
Когда от SDR приходит гигабит трафика (а это не так много, 30 мегагерц спектра при 16 битах), никакой XP не поможет, приходится менять всю платформу.
Когда от SDR приходит гигабит трафика (а это не так много, 30 мегагерц спектра при 16 битах), никакой XP не поможет, приходится менять всю платформу.
Двухъядерный проц, 2 гига оперативы в двухканале, видеокарта умеющая декодировать видео мпег4, а так же умеющая практически всё из аппаратного ускорения в браузерах. Как тут можно обижаться на такую конфигурацию? На вин XP видеокарта в браузере себя не раскрывает. Опять же что бы хоть частично раскрыть потенциал видеокарты в браузере Firefox на XP, нужно хорошо покрутить его настройки. Если видеокарта умеет хотя бы DirectX9, то можно смело ставить вин7, так как приличную часть по отрисовке окон берёт на себя видеокарта. Без DirectX9 вин7 тормозит безбожно на старых ПК со слабым процессором. На работе комп на 478 сокете с 1гигом оперативы и карточка FX5200 — веб просто летает.
Те кто пишет про линукс, там тоже куча проблем с видеокартой. Так например, карты MX440 умеют компиз только на старом ядре линукса и опять же танцы с бубном. Видел даже на ютубе компиз на eeePC 900, смотрелось красиво, но такое смогут прикрутить опытные единицы, а для остальных линукс по факту будет юзабельным всё равно только с относительно новым железом (2005 год +).
Те кто пишет про линукс, там тоже куча проблем с видеокартой. Так например, карты MX440 умеют компиз только на старом ядре линукса и опять же танцы с бубном. Видел даже на ютубе компиз на eeePC 900, смотрелось красиво, но такое смогут прикрутить опытные единицы, а для остальных линукс по факту будет юзабельным всё равно только с относительно новым железом (2005 год +).
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
В вин 7 так же можно поставить почти такие же (а может и такие же, особо не всматривался) прямоугольные базовые окна, плюс ещё и службы две отключить связанные с Aero и темами. По итогу где-то на 80Мб станет меньше потребление оперативы винды и сама винда чуть быстрее работает, хотя конечно, производительность окон в XP на много лучше чем в 7 без Aero, даже с учётом оптимизации 7.
Отключенная подкачка — это приговор. Всей вот этой концепции.
Ага, а вырезание служб и сервисов называется не иначе как модным словом „оптимизация”. Прямо как в переписи школоты в стиме. :)
Меня еще умиляют люди, отключающие систему восстановления Windows, ради экономии чего-то там. Никаких альтернатив при этом не используется.
Юзер говорит: у меня все умерло, а вчера все прекрасно работало.
— Ну, давайте попробуем самое простое: откат. Упс, а оно выключено. И начинается шаманство и некромантия.
Юзер говорит: у меня все умерло, а вчера все прекрасно работало.
— Ну, давайте попробуем самое простое: откат. Упс, а оно выключено. И начинается шаманство и некромантия.
Ну так и автор из таких же „специалистов”. Статья больше похожа на не очень умный и толстый наброс.
У меня отключено и ничего не умерло за много лет. Если повредится системный файл — есть установочный диск, в котором нетрудно войти в консоль и скопировать его из дистрибутива.
То есть, отключаем нормально (в большинстве случаев) работающий штатный механизм защиты, пользоваться которым удобно.
Взамен — дополнительные телодвижения с загрузкой с установочного диска и шаманство с консолью.
А если еще сразу не понять, что именно повредилось…
И во имя чего все это?
Взамен — дополнительные телодвижения с загрузкой с установочного диска и шаманство с консолью.
А если еще сразу не понять, что именно повредилось…
И во имя чего все это?
Если не секрет — которую систему восстановления? Которая делает точки восстановления стандартные? Так она от повреждения системного файла и не спасает никак — только от установки некорректного файла/настроек новым ПО или обновлением.
И во имя чего все это?
Сэкономить место на диске, полагаю. А вообще, «восстановление при загрузке» обычно помогает.
Бэкап (например, с помощью Acronis) позволяет восстановить систему в куда большем спектре случаев. И, вдобавок, в этом случае куда легче самому управлять хранением бэкапов.
Почему неподдерживаемая XP, а не Lubuntu (другой легковесный дистрибутив)? На Lubuntu можно получить тоже самое, только без плясок с бубном, с поддержкой и намного большей секурностью (сколько в XP незалатанных дыр, тем более в статье речь идет даже про SP2, а не SP3) и таким же, а то и большим быстродействием.
Представьте себе пласт софта под DOS 198x годов или под CPM 2.2 c эмулятором в том же DOS… Ни в каких lubuntu он нативно не работает! В XP еще ворочается кое как…
Так уж случилось что слишком много нужного ПО появилось задолго до lubuntu не имеет аналогов (точнее они не нужны).
Так уж случилось что слишком много нужного ПО появилось задолго до lubuntu не имеет аналогов (точнее они не нужны).
Это если нужен такой софт, у автора про это ни слова в статье.
Впрочем, такой софт можно запускать в DosBox с любой платформы, если есть необходимость. В XP он тоже не весь работать будет.
Впрочем, такой софт можно запускать в DosBox с любой платформы, если есть необходимость. В XP он тоже не весь работать будет.
Не воспринимайте софт как отдельно взятое ПО. У меня например в сборке среди десятка утилит может затесаться нечто в виде blablabla.com — являющегося оберткой для программы от CPM 2.2 — и ни в каком досбоксе в окружении сборки оно само по себе не выполнится.
DosBox не всегда помогает. Были вещи под DOS, кторые писали что-то напрямую в порты. Я не специалист, мне так говорили.
И с печатью в DosBox все как-то нетривиально. У меня ее завести не получилось.
И с печатью в DosBox все как-то нетривиально. У меня ее завести не получилось.
У меня, кстати, был другой опыт — в DosBox под Линуксом одна досовская СУБД работала лучше и стабильнее, чем под Виндой.
Я не специалист, мне так говорили.Ну вот с этого надо и начинать. «Сам не пробовал, мне так по телефону напели...» ага.
Были вещи под DOS, кторые писали что-то напрямую в порты.DOSBox прекрасно эмулирует всё стандартное «досовое» (актуальное для второй половины последнего десятилетия прошлого века) железо, в том числе и порты. А также за многие годы разработки научился эмулировать аппаратные баги и недокументированные инструкции разных древних интеловских процов. Проблема только с некоторыми редкими играми (про которые даже ОлдГеймер не помнит), которые для получения интересных видеоэффектов использовали какие-то аппаратные баги в инструкциях, которые официально даже не были реализованы.
И с печатью в DosBox все как-то нетривиально.А в досе оно в принципе нетривиально. Это в современных ОС генерируется PostScript для всего сущего, а тогда была и построчная печать, и вывод символов непосредственно в порт принтера, и распечатка графики в проприетарных форматах конкретных моделей принтеров. Можете купить где-нибудь древний Epson LX-300, пробросить его порт в DOSBox и поиграться, по идее должно работать 100%.
Вообще, было бы неплохо, если бы в DOSBox была бы ещё точная симуляция какой-нибудь конкретной модели старого матричного принтера, которая выводила бы по шорткату в jpg/pdf/ps.
Одно время у меня в работе была машина на каком-то Атоме с 1ГБ ОЗУ. Так вот, был какой-то софт, который нормально работал только в DOSBox внутри стоявшей тогда ХРюши. Под чистым досом заводился, но нормально работать на такой конфигурации не хотел.
Иногда бывает нужен BD32 образца 89 года… С его железом на LPT. Когда LPT на системе просто нет — его некуда пробрасывать. А еще он любит какие то уровни и токи которые были на конкретных чипсетах его времени — все это приводит к тому, что работать может лишь конкретное тщательно отобранное железо, и для него приходится держать аж 2 бука с Win98 (ну в инет конечно никто такие вещи не пустит).
Я не знаю, что такое BD32, но полагаю, что если он работает в рилтайме, то тут могут быть проблемы. Софт в DOSBox отработает как надо, эмулятор подсунет ему весь нужный ввод-вывод, а вот с каким лагом он передаст это драйверу порта основной ОС, и поймёт ли подключённая железка то, что пришло на физический порт — вот в чём вопрос… Сам DOSBox в принципе умеет работать в рилтайме, имитируя заданное число инструкций в секунду. Вообще DOSBox проектировался, чтобы побороть слишком хитрые программы, но не для забарывания слишком хитрого железа.
Когда LPT на системе просто нет — его некуда пробрасывать.А если купить копеечный USB-LPT контроллер на AliExpress?
А еще он любит какие то уровни и токи которые были на конкретных чипсетах его времениДа, там может быть засада по уровням сигналов. Китайский контроллер порта может выдавать 3,3В, в то время как вашей железке может быть нужно 5В. Тут надо даташиты изучать и искать контроллер на нужной микросхеме.
(ну в инет конечно никто такие вещи не пустит)Через прокси можно, без NAT и маршрута во внешний мир. Другой вопрос, для какого софта интернет на таких машинках требуется — джаббер и почтовый клиент? Или что-то IoT-специфическое на удалённом контроле?
Я не знаю, что такое BD32, но полагаю, что если он работает в рилтайме, то тут могут быть проблемы.Это скриптовый BDM отладчик для архитектуры MCU32 и да — он работает в реалтайме. К нему естественно есть зоопарк скриптов для программирования флешек и тестирования внешних железок в системах этой архитектуры.
А если купить копеечный USB-LPT контроллер на AliExpress?Не будет работать — контроллер USB формирует сразу времянку для принтера. Т.е. ничего кроме принтера к нему невозможно подключить да и принтер — не каждый возможно…
Через прокси можно, без NAT и маршрута во внешний мир. Другой вопрос, для какого софта интернет на таких машинках требуется — джаббер и почтовый клиент? Или что-то IoT-специфическое на удалённом контроле?Не требуется.
контроллер USB формирует сразу времянку для принтера.Именно контроллер, или шибко-дофига-умный драйвер? А в Linux не пробовали, там есть чистый /dev/parport0, который ничего не делает с портом, пока ты его не сбайндишь с /dev/lp0?
А пробовали другие виртуалки — qemu, VirtualBox? Они умеют монопольно захватывать устройство для гостевой ОС с помощью специального драйвера.
ПО написано на паскале в 1989 году. В каком линуксе вы его предлагаете запустить? оно не знает ни про /dev ни про сбадндишь ни про USB — оно через mov dx,378h out dx,al работает да еще и в реалтайме.
Вы, кажется, потеряли нить повествования. Мы про запуск из-под DOSBox говорим, верно? Разумеется, подразумевался запуск Вашего ПО из-под DOSBox, который был бы запущен внутри Linux, и был бы настроен на использование /dev/parport0 в качестве LPT.
Зачем нужны Linux и Dosbox если на железе где все это работает может быть установлена WIN98 — в которой все это нормально работало когда не было никаких линусков и досбоксов?
Кстати где вы видели USB LPT адаптер с 25пиновым DSUB разъемом?
Кстати где вы видели USB LPT адаптер с 25пиновым DSUB разъемом?
где вы видели USB LPT адаптер с 25пиновым DSUBМне по запросу USB LPT гугл практически только такие и выдал, пополам с Centronics (но это ж тот же набор сигнальных линий). А какие еще разъёмы LPT могут быть, кроме этих двух?
Какой то новодел, в любом случае работать они не будут поскольку порты 37xh эмулироваться не будут.
Вопрос был про наличие 25-контактного DSUB на USB адаптерах, а не их работоспособность.
Так-то да, неумение подавляющего большинства USB-LPT в прямой битбанг давно известно — и если уж приперло, лучше ставить PCI-LPT (или PCMCIA-LPT).
Так-то да, неумение подавляющего большинства USB-LPT в прямой битбанг давно известно — и если уж приперло, лучше ставить PCI-LPT (или PCMCIA-LPT).
Вопрос был про работоспособность ПО 1989 года когда никакого USB и в помине не существовало!
еще раз цитирую ваш комментарий:
где вы видели USB LPT адаптер с 25пиновым DSUB разъемом?— какое слово тут означает «работоспособность»?
Забыли слово «Кстати» процитировать. Кстати — ваш ответ бесполезен для решения поставленной задачи…
Ну и что оно меняет? Только показывает меньшую значимость этого вопроса по сравнению с первым.
Про бесполезность для основной задачи не спорю. Я отреагировал именно на неявно содержащееся в вашем вопросе предположение «не бывает USB-LPT с 25-пиновым DSUB» и предоставил опровержение.
Про бесполезность для основной задачи не спорю. Я отреагировал именно на неявно содержащееся в вашем вопросе предположение «не бывает USB-LPT с 25-пиновым DSUB» и предоставил опровержение.
Ваше опровержение очень важно! Оказывается некоторое время назад в мире появились идиоты, которые втыкают один кабель в другой кабель вместо того, чтоб втыкать его напрямую в принтер, и идиоты которые позволили им это сделать, производя такие кабели just business…
В LPT втыкалось оборудование не только с разъёмом Центроникс, но и как раз с DB25. Например, ZIP-drive, а также CD-приводы и даже сетевые карты.
И адаптер с DB-25F обеспечивает универсальность за счет штатных кабелей, входящих в комплект подключаемого устройства. Без кабелей пришлось бы делать два разных исполнения адаптера, а это невыгодно.
Проще сделать одно исполнение с более универсальным разъёмом, а для других использовать кабель. Так нередко делают. Например вот такой адаптер для подключения к информационной шине грузовиков:
На грузовиках есть два типа разъёмов для подключения к шине — стандартный OBD-2 J1962 и круглый МАЗовский, к одному из них адаптер может подключаться напрямую, к другому — через переходник (лежит слева).
И да, почти всё, что производится в мире — just business.
И адаптер с DB-25F обеспечивает универсальность за счет штатных кабелей, входящих в комплект подключаемого устройства. Без кабелей пришлось бы делать два разных исполнения адаптера, а это невыгодно.
Проще сделать одно исполнение с более универсальным разъёмом, а для других использовать кабель. Так нередко делают. Например вот такой адаптер для подключения к информационной шине грузовиков:
На грузовиках есть два типа разъёмов для подключения к шине — стандартный OBD-2 J1962 и круглый МАЗовский, к одному из них адаптер может подключаться напрямую, к другому — через переходник (лежит слева).
И да, почти всё, что производится в мире — just business.
Все это так же работало по портам 37xh и с USB работать не будет. с USB принтер работает далеко не каждый.
Спасибо за развернутый ответ.
Я имел ввиду вот что: под DOS софт напрямую мог обращаться к портам, а из под Windows, с определенных версий, — только через вызовы API. Из-за чего часть DOS софта не работает нормально ни на чем, что новее WinXP. Мне так говорили, да, знакомые электронщики и настройщики древних АТС. Сам не сталкивался. Вполне возможно, что понял я неправильно.
А тут возникла задача: запуск психологических тестов, написанных еще под DOS и распечатка результатов. Запуск и заполнение тестов я сделал через DOSBox, а вот с печатью незаладилось.
Выкрутился выводом в текстовый файл, а уже в Windows этот файл открывался в AkelPad и оттуда печатался.
Если бы в DOSBox была возможность печати «из коробки», цены бы ему не было. Но, скорее всего, это довольно сложно и сейчас уже мало кому нужно.
Я имел ввиду вот что: под DOS софт напрямую мог обращаться к портам, а из под Windows, с определенных версий, — только через вызовы API. Из-за чего часть DOS софта не работает нормально ни на чем, что новее WinXP. Мне так говорили, да, знакомые электронщики и настройщики древних АТС. Сам не сталкивался. Вполне возможно, что понял я неправильно.
А тут возникла задача: запуск психологических тестов, написанных еще под DOS и распечатка результатов. Запуск и заполнение тестов я сделал через DOSBox, а вот с печатью незаладилось.
Выкрутился выводом в текстовый файл, а уже в Windows этот файл открывался в AkelPad и оттуда печатался.
Если бы в DOSBox была возможность печати «из коробки», цены бы ему не было. Но, скорее всего, это довольно сложно и сейчас уже мало кому нужно.
Софт… Это делает все эти лубунты ненужными.
Те классы ПО, которые автор упоминает в статье есть и на Linux. Никаких After Effects, AutoCAD и так далее в статье не упомянуто. В общем и целом на актуальной Ubuntu запустится куда больше различного софта, чем на устаревшей XP.
Не все так просто. Скайпопомойки под 32-битный линукс — нету. То есть, надо апгрейдиться на 64 бита и все приложения переустанавливать. А так, да, тот же Дебиан прекрасно работает, если есть готовность сидеть в консоли, ковырять мануалы и пролистывать сотни страниц форумов.
На 32 бит и Хром не самой последней версии. Как и на XP. Но зачем, если можно поставить 64 бит?
Debian для тех, кто готов поковырять мануалы. Есть вещи попроще, которые просто работают, например Ubuntu, Kubuntu, Lubuntu, Mint, Elementary.
При этом любой дистрибутив в такой ситуации будет предпочтительнее, чем сидеть на неподдерживаемой ОС, которую достаточно просто к интернету подключить чтобы что-то словить (или ковырять мануалы по установке патчей от Embedded).
Debian для тех, кто готов поковырять мануалы. Есть вещи попроще, которые просто работают, например Ubuntu, Kubuntu, Lubuntu, Mint, Elementary.
При этом любой дистрибутив в такой ситуации будет предпочтительнее, чем сидеть на неподдерживаемой ОС, которую достаточно просто к интернету подключить чтобы что-то словить (или ковырять мануалы по установке патчей от Embedded).
Поддержу, что из debian based наиболее дружелюбен к пользователю… Mint!
> Но зачем, если можно поставить 64 бит?
То есть из-за того, что разработчику лень сделать сборку под 32 бита, миллионы пользователей должны переустанавливать систему, приложения, восстанавливать все настройки… не очень юзерфрендли, я бы хотел чтобы оно просто работало без обновлений.
То есть из-за того, что разработчику лень сделать сборку под 32 бита, миллионы пользователей должны переустанавливать систему, приложения, восстанавливать все настройки… не очень юзерфрендли, я бы хотел чтобы оно просто работало без обновлений.
Возможно у автора куча всяких утилит для перепрошивки китайских телефонов, планшетов, радиостанций, которые написаны китайцами только под винду.
А если виндовый софт нужен, к этому ещё и Wine ставить и с бубном танцевать?)
Обратите внимание, что это ноутбук и из 2010 г. Есть большое подозрение, что Linux на нем заведется после очень больших и долгих плясок с бубном.
Из коробки ставил Lubuntu на ноут 2006 года в 4:3 формфакторе (Samsung). Завелось все, что даже в XP не работало (точнее завелся WiFi в стандарте g, XP почему-то знала только про b на этом адаптере).
На некотором новом железе могут возникать затруднения с популярными дистрибутивами Linux, но вот чтобы на относительно старом возникали — такого я еще не видел.
На некотором новом железе могут возникать затруднения с популярными дистрибутивами Linux, но вот чтобы на относительно старом возникали — такого я еще не видел.
На большинство ноутов платформы clevo (roverbook и прочие) linux так легко не поставишь. Там проблемы с USB из-за кривой инициализации БИОСа, да и в целом там всё очень плохо с поддержкой других операционок.
Пишу вот это с PROSTAR Clevo N850HK1 и Linux Mint KDE. Из коробки завелось вообще все, кроме утилиты для регулировки подсветки клавиатуры (правда довольно скоро отлетела петля вместе с половиной корпуса и эта проблема потеряла свою актуальность, приходится использовать как пк с внешним монитором и контроллерами).
Возможно мне просто повезло, ноут брал просто по цене и характеристикам, даже как-то не задумывался заведется на нем Linux или нет. А возможно другой дистрибутив (не Ubuntu based) действительно бы не завелся, но, как я уже говорил выше, Ubuntu с производными все равно самые дружелюбные к пользователю дистрибутивы.
Возможно мне просто повезло, ноут брал просто по цене и характеристикам, даже как-то не задумывался заведется на нем Linux или нет. А возможно другой дистрибутив (не Ubuntu based) действительно бы не завелся, но, как я уже говорил выше, Ubuntu с производными все равно самые дружелюбные к пользователю дистрибутивы.
Автор, полностью поддерживаю!
Единственное — Вы не пробовали k-meleon браузер? Это тот же firefox, по факту, но намного легче.
Единственное — Вы не пробовали k-meleon браузер? Это тот же firefox, по факту, но намного легче.
ЧЯДНТ?
Вы ХР поднимаете на железе 2010 года в 2018 году, попробуйте ее поднять на современном железе:-)
На современном железе вы даже восьмерку не поднимите, дров не будет на какой нибудь i2c тачпад (да и линуксы хорошо если через бубен заведете)! Но для некоторых задач, это будет значить лишь то — что не нужным тут окажется как раз современное железо…
Ну новое железо ( с натяжкой в 28 месяцев) XP спокойно устанавливается. Да используются шаманские способы, что-то с драйверами не то и прочее, но работает и редко падает. До декабря 16 года стояла XP. Случилась на днях оказия, пришлось переустанавливать, а свежих образов не нашел в закромах у себя, зато нашлась пыльная флешка с образом от Фила. Просетупилась хорошо.
Насколько я знаю, последнее поколение Intel core, на которое XP устанавливается, было 4, да и то этот процесс явно не подпадает под понятие «спокойно», т.к. требует предварительной интеграции в дистрибутив драйверов SATA, чипсета, а то и усб, причём чем новее поколение, тем больше траблов. 28 месяцев — это середина 2016 года и Kaby Lake, на который я не слышал, чтобы можно было поставить XP, правда я специально не интересовался — кто-то выбил из Интел драйвера? Или вы имели в виду AMD до-Ryzen эпохи, но тогда это точно не «новое» железо.
У меня на работе основная ОС у всех тоже XP. И по различным причинам переход на 7-ку затруднителен и для работы не даст улучшений.
Из браузеров под XP могу еще посоветовать неофициальные сборки Palemoon (делаются почти синхронно с основным развитием палемуна, встроенная поддержка HTML5-видео). А по FoxitReader — лучше взять сборку поновее, со старой могут быть проблемы с некоторыми новыми PDF. Для себя я выбрал FoxitReader 5.5.6.218.
Из браузеров под XP могу еще посоветовать неофициальные сборки Palemoon (делаются почти синхронно с основным развитием палемуна, встроенная поддержка HTML5-видео). А по FoxitReader — лучше взять сборку поновее, со старой могут быть проблемы с некоторыми новыми PDF. Для себя я выбрал FoxitReader 5.5.6.218.
Скорость загрузки ОС (с HDD) с момента нажатия на кнопку «Вкл.»: 24 сек.Это у вас не скорость, а время загрузки.
Это у вас не время загрузки ОС, а время загрузки ОС вместе с POST. Сама загрузка ОС начинается когда BIOS проведет всю стартовую диагностику с инициализацией и даст команду на загрузку с диска.
Чтобы заразиться определенной заразой даже браузер открывать не обязательно, достаточно на дырявой машине просто быть подключенным к сети с зараженными компами.
В вашей конфигурации я бы посоветовал Pale Moon, последние сборки под Windows XP. Гораздо легче исходного Firefox. Сам пользовался, когда был старый нетбук с установленной Windows 2003 (тогда она еще обновлялась, в отличии от XP).
Пусть ReactOS попробует
Если для ваших задач достаточно Dual Core и 2ГБ, то все правильно. Я сейчас пишу именно на почти таком, не меняя оси. Но современный Visual Stidio на него не поставишь. SW, TFlex и аналогичный софт — все работает начиная с Windows 7 и 8 ГБ.
13 секунд на включение браузера, Господа- это дохрена!
Признаться, я сам могу особо ратующего «за прогресс ради прогресса» собеседника иной раз спросить, зачем на слабой компе, стоящем под определенную задачу, вообще менять XP на что-то новее (что выльется в затраты и необходимость разбираться, как делать то же, что под XP было привычно и просто, но на новой ОС и, скорее всего, в новой версии привычного ПО).
Но у вас XP от слова «ядро», все остальное у вас не привычно-виндовое, а тщательно отобранное. Так 99% юзеров не будут делать (нет знаний, времени), да и работа со старым железом, без уже привычного сегодня SSD, несколько нетороплива — хотя здесь во многом вопрос привычки.
В общем, в разрезе «я не слезаю с XP, потому что я из компа с ней сделал очень кастомный комп» я вас понимаю, в разрезе «если бы мне подарили новый нормальный ноутбук, стал бы я такое делать» — точно нет.
Но у вас XP от слова «ядро», все остальное у вас не привычно-виндовое, а тщательно отобранное. Так 99% юзеров не будут делать (нет знаний, времени), да и работа со старым железом, без уже привычного сегодня SSD, несколько нетороплива — хотя здесь во многом вопрос привычки.
В общем, в разрезе «я не слезаю с XP, потому что я из компа с ней сделал очень кастомный комп» я вас понимаю, в разрезе «если бы мне подарили новый нормальный ноутбук, стал бы я такое делать» — точно нет.
Я бы еще понял принципиальную позицию «не хочу кормить Apple и Samsung, куплю дешевый китайский телефон с тем же железом, и, если повезет с экземпляром, буду радоваться ему и тому как сэкономил 500-800 баксов», но у автора ноутбук и причём 2010 года выпуска.
Что с ним делать? Если у вас есть такой — ну вот статья, довольно спорная местами (по части ускорения, в основном). Если у вас такого ноутбука нет — то статья не для вас, это точно.
Автор что-то говорит про критику новых моделей ноутбуков, новых ОС и т.д. и в качестве аргумента приводит свой случай.
Посыл статьи в корне неверен: если вам не нужно много, но у вас нет ноутбука (или сломался старый), не нужно заниматься некрофилией и колдовать (не дай бог, еще покупать — кроме как в коллекционных целях) старое железо. В каждый момент времени существует достаточное количество бюджетного железа, которое поддерживает базовый функционал современных ему операционных систем.
Недавно выбирал дочке ноутбук, не дорогой. В наличии есть десятки моделей со всякими Pentium N и AMD A-серий, но это же или старьё или совсем обрезки. Вот как раз чтобы не тормозило нужно ровно пара вещей: процессор чуть получше и SSD (ну не нужны HDD в ноутбуках кроме как для хранения большого количества информации). Выбрал ей Asus c Ryzen 3 и SSD на 128Гб. Конечно, с Windows 10. Сэкономил? Да. Быстро работает? Да. Время запуска «избранных» приложений автора вызывает прям истерический смех. У нас всё запускается за секунды, дочка не знает что такое лаги (правда, недавно узнала, что апдейты Windows могут сломать Bluetooth, который она для музыки и графического планшета пользует).
Что с ним делать? Если у вас есть такой — ну вот статья, довольно спорная местами (по части ускорения, в основном). Если у вас такого ноутбука нет — то статья не для вас, это точно.
Автор что-то говорит про критику новых моделей ноутбуков, новых ОС и т.д. и в качестве аргумента приводит свой случай.
Посыл статьи в корне неверен: если вам не нужно много, но у вас нет ноутбука (или сломался старый), не нужно заниматься некрофилией и колдовать (не дай бог, еще покупать — кроме как в коллекционных целях) старое железо. В каждый момент времени существует достаточное количество бюджетного железа, которое поддерживает базовый функционал современных ему операционных систем.
Недавно выбирал дочке ноутбук, не дорогой. В наличии есть десятки моделей со всякими Pentium N и AMD A-серий, но это же или старьё или совсем обрезки. Вот как раз чтобы не тормозило нужно ровно пара вещей: процессор чуть получше и SSD (ну не нужны HDD в ноутбуках кроме как для хранения большого количества информации). Выбрал ей Asus c Ryzen 3 и SSD на 128Гб. Конечно, с Windows 10. Сэкономил? Да. Быстро работает? Да. Время запуска «избранных» приложений автора вызывает прям истерический смех. У нас всё запускается за секунды, дочка не знает что такое лаги (правда, недавно узнала, что апдейты Windows могут сломать Bluetooth, который она для музыки и графического планшета пользует).
НЛО, так толсто, что даже тонко.
Автор, поздравляю, теперь у вас есть пишущая машинка с функцией звонков прабабушке.
Но это не точно.
Самое главное, чтобы обои были не скучные и в один прекрасный момент не осознать, что прогресс ушел настолько вперед и уже нет возможности комфортно существовать в новом мире.
Автор, поздравляю, теперь у вас есть пишущая машинка с функцией звонков прабабушке.
Но это не точно.
Самое главное, чтобы обои были не скучные и в один прекрасный момент не осознать, что прогресс ушел настолько вперед и уже нет возможности комфортно существовать в новом мире.
техника Hewlett Packard не славится своей надёжностью и долговечностью
А можно с этого момента поподробней ?! То, что HP сложно апгрейтить — соглашусь.
Можно.
В моей практике (правда, уже несколько устаревшей, года два, как я этим не занимаюсь) массовые ноутбуки HP отличались явным следованием лозунгу дорогого Леонида Ильича. Это который про экономную экономику.
Зоопарк комплектующих в пределах одной модели, проистекающие отсюда вечные проблемы с драйверами: у вас в названии ревизии выпуска модификации модели разночтение в пятнадцатом знаке, этот драйвер не подойдет, прямую ссылку на другой мы вам не дадим, установите лучше наш фирменный HP driver assistant, который все равно не запустится, но качаться будет полчаса.
И да, ноутбуки на базе АМД дохли, как тараканы от борной кислоты. Поскольку на охлаждении, похоже, тоже экономили. Да там, как внутрь заглянешь, на всем поэкономили.
Такая фигня у них довольно давно. По моим наблюдениям, как они с Компаком слились, так покатились куда-то по наклонной плоскости…
В моей практике (правда, уже несколько устаревшей, года два, как я этим не занимаюсь) массовые ноутбуки HP отличались явным следованием лозунгу дорогого Леонида Ильича. Это который про экономную экономику.
Зоопарк комплектующих в пределах одной модели, проистекающие отсюда вечные проблемы с драйверами: у вас в названии ревизии выпуска модификации модели разночтение в пятнадцатом знаке, этот драйвер не подойдет, прямую ссылку на другой мы вам не дадим, установите лучше наш фирменный HP driver assistant, который все равно не запустится, но качаться будет полчаса.
И да, ноутбуки на базе АМД дохли, как тараканы от борной кислоты. Поскольку на охлаждении, похоже, тоже экономили. Да там, как внутрь заглянешь, на всем поэкономили.
Такая фигня у них довольно давно. По моим наблюдениям, как они с Компаком слились, так покатились куда-то по наклонной плоскости…
Плюсую. Внутри там все грустно. HP Pavilion D6, или DV6 — я уже не помню, попытка смены термопасты и чистка системы охлаждения. Там, где на нормальных ноутбуках надо открутить крышку снизу, здесь пришлось разбирать все целиком. Разъемы шлейфов внутри такое впечатление, что одноразовые, и сделаны такими специально. После этого охлаждение на современных ноутах зарекся чистить, ну их… в сервис.
Эх, а самая человеческая схема разборки была у IBM ThinkPad, модель не помню, 486 процессор. Клавиатура поднимается на 2-х петлях вверх, под ней 3 кирпичика — аккумулятор, флоп и HDD. Нужен доступ к плате — снимается нижняя крышка. Все. Делали люди для людей. А современные ноутбуки, такое чувство, скоро будут делать принципиально неразборными.
Извините, что-то вспомнилось.
Эх, а самая человеческая схема разборки была у IBM ThinkPad, модель не помню, 486 процессор. Клавиатура поднимается на 2-х петлях вверх, под ней 3 кирпичика — аккумулятор, флоп и HDD. Нужен доступ к плате — снимается нижняя крышка. Все. Делали люди для людей. А современные ноутбуки, такое чувство, скоро будут делать принципиально неразборными.
Извините, что-то вспомнилось.
HP совершенно разные бывают. У них есть и полностью ими разработанные ноутбуки, и заказанные у OEM/ODM. Есть явная разбивка по линейкам. И качество пропорционально стоимости. Жалко, конечно, что они марку Compaq слили и она теперь представляет абсолютно посредственные аппараты. Топчики — это всякие EliteBook, но они тоже раз на раз не приходятся
Касательно ThinkPad — у них не сказал бы, что самая человеческая схема разборки (самая простая разборка, внезапно у самых дешевых Асеров). Но видно, что аппараты продуманные и «для людей».
Касательно ThinkPad — у них не сказал бы, что самая человеческая схема разборки (самая простая разборка, внезапно у самых дешевых Асеров). Но видно, что аппараты продуманные и «для людей».
Справедливости ради разбор всего целиком для чистки системы охлаждения — это далеко не только HP. Асусов таких я видел много, некоторые Леновы, Соньки — в общем, примерно половина прошедших через мои руки последние лет пять моих штудий отличались таким феерическим устройством.
При этом отнюдь не Маки, которые упираются в авторизованные сервисы. Этим, похоже, просто до лампочки: купили прямо сейчас, и славно.
При этом отнюдь не Маки, которые упираются в авторизованные сервисы. Этим, похоже, просто до лампочки: купили прямо сейчас, и славно.
Возможно, в недалеком будущем, ноутбуки будут неразборные, с несъемной батареей, дохнущие вскоре после конца гарантии или при попытки вскрытия. Принципиально неремонтопригодные, с неразборныым, лучше монолитным корпусом. Без USB, ибо современная перифирия должна уметь в Wi-Fi, а все остальное — баловство и ретроградство. Без локального хранения данных, ибо «облака» — это модно и прогрессивно, и вообще, мы лучше знаем, что тебе, юзер, надо. Весь софт облачный, по подписке. С намертво прошитой в ROM операционкой. Будет маленький SSD — для хранения кэша браузера, локальной копии настроек ОС и апдейтов.
Мне кажется, все к тому и идет.
Мне кажется, все к тому и идет.
Справедливости ради надо отметить, что недалекое будущее пытается наступить уже лет двадцать только на моей памяти. По крайней мере, статьи в «Компьютерре» за 96-й год, посвященные тогдашнему модному поветрию бездисковых станций — вот вылетело напрочь из головы, как их тогда называли… В общем, читал я тогда эти статьи.
Впрочем, некоторые планшеты — уже хорошая заявка если не на победу, то по крайней мере на участие.
Впрочем, некоторые планшеты — уже хорошая заявка если не на победу, то по крайней мере на участие.
Вы практически описали железо от Apple + ChromeOS, уже довольно долго существующие. Впрочем, железо в хромобуках тоже не образец ремонтопригодности.
del
ОС тоже будет в браузере )))
Единственный ноутбук на моей памяти, у которого сгорела мать — это HP. Но. понятное дело, это нерепрезентативна выборка и просто совпадение :)
Автор супертролль.
Накинул тему, в комментарии не ходит. Сидит и смотрит как все тут распинаются перед ним, да смеется.
Плохой сборник вредных советов.
Автор, я всё могу понять, сам пишу это с winXP, но, блин, SSD-то можно поставить! Не мучайте себя.
А сколько, простите, денег я должен на это потратить? Я понимаю, что это обойдётся мне примерно в $50-150, но, согласитесь, можно же их потратить на что-нибудь другое — компьютер-то и так великолепно работает! См. абзац про отключение свопа, который почему-то вызвал шквал негодования и комментариев.
Я согласен — вам часто не нужен самый навороченный аппарат. Да, маркетологи, в том числе на Хабре, всячески намекают, что если у тебя не стоит самая дорогая модель процессора и дорогой накопитель на транзисторах с плавающим затвором, то ты не сможешь полноценно работать. Но так ли это? Современные процессоры достаточно быстры, чтобы вам не требовался самый мощный.
Для большинства задач вам не нужна навороченная техника. Чтобы запустить LibreOffice Writer или Sublime Text, не нужен топовый компьютер. Вообще, по моему опыту, самая тяжелая программа — это браузер и HTML5 сайты, потому отключение JS и блокировка рекламы, и отказ от посещения неоптимизированных сайтов может* оказать большее воздействие на производительность, нежели вложение $ в апгрейд. Не удивлюсь, если окажется, что спецификации ECMAScript 2016, CSS4, WebGL и HTML5 спонсировали производители железа (эффект blur явно не без их участия появился).
Справедливости ради, некоторые разработчики, обманутые маркетологами, потратившие много денег на железо, пытаются заставить и коллег ступить в ту же яму, внедряя системы виртуализации вроде Докер, тяжелые in-memory хранилища и микросервисы там, где можно написать легкий демон на Го/Сишечке. Сопротивляйтесь или требуйте, чтобы компания купила вам компьютер за счет внедрившего микросервисы!
По поводу XP — тоже огорчает, что разработчики помогают Майкрософт закапывать её. Майкрософт хочет, чтобы все переходили на Windows 7, 10 с телеметрией (которая собирает даже аргументы командной строки запускаемых через UAC программ), с рекламой и платными облачными услугами (да, вы платите за облако и как бонус спецслужбы могут просматривать ваши файлы за ваши же деньги! Умно придумали, правительство США). Понятно, зачем МС это делают. Но почему разработчики хором выступают на их стороне, прекращают поддержку XP?
При этом изменения в API Win7 — чисто косметические и почти все можно было бы сделать в юзерспейсе, не трогая ядро (ну да, есть изменения в модели драйверов, но и без них все работало же). Никакой необходимости затевать глобальный апгрейд, кроме желания слупить денег, не было. А работают новые системы, естественно, медленнее и хуже, особенно на старом железе.
Ну и еще меня огорчает, что часто разработчики отказываются поддерживать популярную XP, но не отказываются поддерживать какой-нибудь менее популярный MacOS или Solaris.
А так, вообще, мне Дебиан больше нравится, хоть там куча багов и проблем, но зато это полноценная ОС с десктопным окружением, которая раздается **бесплатно** и в которой выможете (ок, вам придется) исправить любой баг сами.
Для большинства задач вам не нужна навороченная техника. Чтобы запустить LibreOffice Writer или Sublime Text, не нужен топовый компьютер. Вообще, по моему опыту, самая тяжелая программа — это браузер и HTML5 сайты, потому отключение JS и блокировка рекламы, и отказ от посещения неоптимизированных сайтов может* оказать большее воздействие на производительность, нежели вложение $ в апгрейд. Не удивлюсь, если окажется, что спецификации ECMAScript 2016, CSS4, WebGL и HTML5 спонсировали производители железа (эффект blur явно не без их участия появился).
Справедливости ради, некоторые разработчики, обманутые маркетологами, потратившие много денег на железо, пытаются заставить и коллег ступить в ту же яму, внедряя системы виртуализации вроде Докер, тяжелые in-memory хранилища и микросервисы там, где можно написать легкий демон на Го/Сишечке. Сопротивляйтесь или требуйте, чтобы компания купила вам компьютер за счет внедрившего микросервисы!
По поводу XP — тоже огорчает, что разработчики помогают Майкрософт закапывать её. Майкрософт хочет, чтобы все переходили на Windows 7, 10 с телеметрией (которая собирает даже аргументы командной строки запускаемых через UAC программ), с рекламой и платными облачными услугами (да, вы платите за облако и как бонус спецслужбы могут просматривать ваши файлы за ваши же деньги! Умно придумали, правительство США). Понятно, зачем МС это делают. Но почему разработчики хором выступают на их стороне, прекращают поддержку XP?
При этом изменения в API Win7 — чисто косметические и почти все можно было бы сделать в юзерспейсе, не трогая ядро (ну да, есть изменения в модели драйверов, но и без них все работало же). Никакой необходимости затевать глобальный апгрейд, кроме желания слупить денег, не было. А работают новые системы, естественно, медленнее и хуже, особенно на старом железе.
Ну и еще меня огорчает, что часто разработчики отказываются поддерживать популярную XP, но не отказываются поддерживать какой-нибудь менее популярный MacOS или Solaris.
А так, вообще, мне Дебиан больше нравится, хоть там куча багов и проблем, но зато это полноценная ОС с десктопным окружением, которая раздается **бесплатно** и в которой вы
Деньги, деньги, деньги… Если у пользователя и так все работает и ему всего хватает, то за что с него деньги то брать?
Короче не будет счастья ближайшее десятилетие :(
Короче не будет счастья ближайшее десятилетие :(
Именно это в развёрнутой форме я и попытался выразить в статье — спасибо вам за понимание.
Понимаете, проблема вашего подхода, что он… практически никому не подходит. Это компьютер для узкого применения печатной машинки, и тут не нужно никакой магии или научного подхода — вы можете взять на барахолке любой живой 15-летний компьютер, и делать то же самое, даже не заморачиваясь с его твиками, пользуя тот софт, который на нём остался от прежнего владельца. Благо, функционал для набора текстов не менялся особо со времен Win98 и Word 2000. Но как только вам понадобится что-то, что выходит за рамки функций печатной машинки, он уже окажется малопригодным. Пользоваться интернетами? Можно, но только избранные сайты. Современный JavaScript во многих случаях удавит ваш Turion в любом браузере. Писать софт? С помощью современных инструментов — нет. Администрировать что-либо? Ну, не виндовое можно, putty там запустится. Виндовое — нет. Поиграть, так только в игры, которые современники компьютера.
Опять же — машинка в качестве rdp клиента вполне потянет.
Что со штатным mstsc (хотя его нужно «готовить», чтобы соединяться с современными серверными виндовс), что с альтернативными
Что со штатным mstsc (хотя его нужно «готовить», чтобы соединяться с современными серверными виндовс), что с альтернативными
А зачем люди покупают model-M и поддерживают ее в исправном состоянии?, ведь набирать любой текст можно на любой резиновой клавиатуре купленной на развале компового брахла в ашане… Или зачем нужны например мониторы 3x4 если 16x9 в принципе, то же самое показывают?.. А что если функционал для набора тестов не менялся не с ворда а с досового «Лексикона»?! — Сможете на win7 и выше заставить «лексикон» работать в досе да еще и в полноэкранном режиме? Ах ну да — драйвер дисплея в win7 не позволяет ntvdm это делать…
Но почему разработчики хором выступают на их стороне, прекращают поддержку XP?
Насколько мне известно это просто результат апгрейда вижуал студии и дотнета.
Дотнет перестал обновляться для хрюши, а новые приложения требуют нового дотнета
В общем корень проблем в Майкрософте, а их интерес в потоплении ХР вполне понятен
Уважаю за минимализм, сам предпочитаю подобные «печатные машинки», но, автор, с характеристикой ОС через время запуска ноутбука/софта вы лукавите. Это абсолютно неважная характеристика: ноут обычно усыпляют а не выключают, а для софта важнее скорость работы, чем скорость запуска. Вот пара более интересных замеров, которые вам бы стоило продемонстрировать (подозреваю, что с HDD и turion 2 всё очень очень печально):
— Время полного старта современного тяжёлого сайта, например linkedin. Нет, не надо тянуться к кнопке выключения js, требуется именно полноценно работать на сайте.
— Время полного открытия большого документа *.doc.
— Время, за которое ваш чудо-фоторедактор фактически выполнит поворот фото (а не время запуска команды на выполнение этой операции).
— Фактическое время полного залогинивания в скайп (а не время старта самого приложения).
— Время полного старта современного тяжёлого сайта, например linkedin. Нет, не надо тянуться к кнопке выключения js, требуется именно полноценно работать на сайте.
— Время полного открытия большого документа *.doc.
— Время, за которое ваш чудо-фоторедактор фактически выполнит поворот фото (а не время запуска команды на выполнение этой операции).
— Фактическое время полного залогинивания в скайп (а не время старта самого приложения).
Кстати пассаж про скайп 5.5 демонстрирует, что по крайней мере в части возможности работы в скайпе вы врёте. Версии скайпа ниже шестой прекратили работать в 2014 году. Нет, вы не можете позвонить прабабушке на такой же скайп 5.5, вас просто не залогинит.
— Время полного старта современного тяжёлого сайта, например linkedin. Нет, не надо тянуться к кнопке выключения js, требуется именно полноценно работать на сайте.
FF, JS enabled, из оптимизаторов установлен только Ghostery, от вызова сайта из закладок до полной отрисовки домашней страницы linkedin.com/feed, с предварительной аутентификацией: 25 сек. Сама страница в основном отрисовывается через 12-16 секунд, но «колёсико» во вкладке (что значит, что страница загружена и отрисована полностью со всем сдержимым) перестаёт крутиться через 25 секунд.
— Время полного открытия большого документа *.doc.
Выложите, пожалуйста, куда-нибудь документ, который считаете большим, я проверю. Честно, у меня под рукой нету ни одного документа, который мне самому показался бы большим, т.е. >5МБ.
— Время, за которое ваш чудо-фоторедактор фактически выполнит поворот фото (а не время запуска команды на выполнение этой операции).
В RawTherapee сам поворот 16МП фото происходит почти мгновенно (1-2 сек). А вот сохранение изменённого изображения (в JPEG), например, происходит значительно дольше — 19 сек, впрочем, лично я не нахожу это нестерпимо медленным.
— Фактическое время полного залогинивания в скайп (а не время старта самого приложения).
Именно 3 сек. — я привёл полное время старта и залогинивания. Вы наверное, как и большинство комментаторов, уже позабыли, какими быстрыми были старые версии Скайпа.
FF, JS enabled, из оптимизаторов установлен только Ghostery, от вызова сайта из закладок до полной отрисовки домашней страницы linkedin.com/feed, с предварительной аутентификацией: 25 сек. Сама страница в основном отрисовывается через 12-16 секунд, но «колёсико» во вкладке (что значит, что страница загружена и отрисована полностью со всем сдержимым) перестаёт крутиться через 25 секунд.
— Время полного открытия большого документа *.doc.
Выложите, пожалуйста, куда-нибудь документ, который считаете большим, я проверю. Честно, у меня под рукой нету ни одного документа, который мне самому показался бы большим, т.е. >5МБ.
— Время, за которое ваш чудо-фоторедактор фактически выполнит поворот фото (а не время запуска команды на выполнение этой операции).
В RawTherapee сам поворот 16МП фото происходит почти мгновенно (1-2 сек). А вот сохранение изменённого изображения (в JPEG), например, происходит значительно дольше — 19 сек, впрочем, лично я не нахожу это нестерпимо медленным.
— Фактическое время полного залогинивания в скайп (а не время старта самого приложения).
Именно 3 сек. — я привёл полное время старта и залогинивания. Вы наверное, как и большинство комментаторов, уже позабыли, какими быстрыми были старые версии Скайпа.
Более того, есть дистрибутивы, которые обновляются, имеют совместимость с новыми библиотеками/девайсами/т.д., используют не больше, выглядят лучше чем XP, не стоят денег (free as a freedom), да еще и работают на древних девайсах. Или ЧЯДНТ? (с)
Может быть у вас много лишнего времени на разобраться с новой операционкой/программами?
Я тут тв-бокс купил, вроде и андройд-андройдом, но почти день на него ушел. Теперь надо иметь два комплекта информации в голове — про компьютер и про тв-бокс, а так же объяснить это жене и детям.
Идеальный вариант — стабильный вариант, причина почему до сих пор живы и dvd и даже vhs. Стабильность, а не любовь к старому железу. (Хотя про автора топика (и меня :) тут под вопросом).
Я тут тв-бокс купил, вроде и андройд-андройдом, но почти день на него ушел. Теперь надо иметь два комплекта информации в голове — про компьютер и про тв-бокс, а так же объяснить это жене и детям.
Идеальный вариант — стабильный вариант, причина почему до сих пор живы и dvd и даже vhs. Стабильность, а не любовь к старому железу. (Хотя про автора топика (и меня :) тут под вопросом).
Вообще не понимаю а что накинулись? Каждый имеет право извращаться как хочет.
Многие не испытывают оргазма от современного железа, я в том числе.
Есть у меня ПК с вин 10, на мой взгляд чем-то разительным от XP не отличается.
Хвастаться особо нечем и вау-эффекта особо нет. Что-то я не заметил что-бы в повседневных задачах были изменения.
Многие не испытывают оргазма от современного железа, я в том числе.
Есть у меня ПК с вин 10, на мой взгляд чем-то разительным от XP не отличается.
Хвастаться особо нечем и вау-эффекта особо нет. Что-то я не заметил что-бы в повседневных задачах были изменения.
В целом понимаю автора, сам гоняю с новым кнопочным телефоном, например, просто потому что не вижу ежедневных применений андроиду, хотя он у меня тоже есть, правда по современным меркам уже устаревший (что за мерки такие, 4 ядра 1300MHz 1 GB RAM, и 4 GB ROM, 4.4.2 KitKat уже считаются устаревшими), но карты показывает (оффлайн при том), в инет зайти можно или статьи и тексты почитать, что ещё от него надо, а после выпила гуглосервисов всё летает.
На ноуте сижу стареньком, но на Core i5, 6 GB RAM, если 8.1 ещё подавала надежды, то я поставил 10 посмотрел на это и понял, этим я пользоваться не буду, в 10 плохо абсолютно всё, она оптимизирована хуже чем 8, в фоне вечно творится непонятно что, надо всё отключать, автообновление, интерфейс стандартный просто глазовыжигающий, эти белые рамки окон… Да я лучше на Windows Classic буду сидеть (кстати, как по мне отличная тема, всегда на ней сидел на ХР/7).
Уже года 2 сижу на Debian GNU/Linux Testing и оболочку XFCE и доволен практически всем, ОС свежая и обновляется, но не принуждает меня к этому, можно полгода не обновлять а потом обновить и всё норм будет, под вайном даже старенькие игрушки идут, уж про набор консольных программ я молчу. Да и ОС вместе со всем софтом занимает 15.4 GB, а софта у меня тут много, в том числе стороннего. А в дуалбуте у меня сейчас — внезапно Windows XP, хочу с одним софтом специфичным поэксперементировать но всё руки не доходят. И вообще существует довольно много софта (как правило для всяких диагностик, прошивок и т.п.) Который требует x86 версию ОС, некоторые вообще только на Windows XP работают, а отдельным поделиям ещё и именно IE 6 подавай. А вообще почему то у меня тоже создаётся впечатление что Windows XP была последней «хакерской» ОС от майкрософт, которая проста как 3 копейки и легко оптимизируется без изучения всех тонкостей, где можно было удалить половину файлов из системной папки и всё продолжало работать, а в той же 7/8 в системных файлах творится какая то дичь, особенно после установки кучи софта и автообновлений.
Кстати заметил одну странность, ставил x86 версию 7 на новые ноуты и она там всего 2 GB RAM может использовать а не 3 с мелочью как должно бы быть, никто не знает почему (на ноуте с тухлым процессором но 4GB оперативы, она как правило пашет шустрее, а тут такая подлянка)?
На ноуте сижу стареньком, но на Core i5, 6 GB RAM, если 8.1 ещё подавала надежды, то я поставил 10 посмотрел на это и понял, этим я пользоваться не буду, в 10 плохо абсолютно всё, она оптимизирована хуже чем 8, в фоне вечно творится непонятно что, надо всё отключать, автообновление, интерфейс стандартный просто глазовыжигающий, эти белые рамки окон… Да я лучше на Windows Classic буду сидеть (кстати, как по мне отличная тема, всегда на ней сидел на ХР/7).
Уже года 2 сижу на Debian GNU/Linux Testing и оболочку XFCE и доволен практически всем, ОС свежая и обновляется, но не принуждает меня к этому, можно полгода не обновлять а потом обновить и всё норм будет, под вайном даже старенькие игрушки идут, уж про набор консольных программ я молчу. Да и ОС вместе со всем софтом занимает 15.4 GB, а софта у меня тут много, в том числе стороннего. А в дуалбуте у меня сейчас — внезапно Windows XP, хочу с одним софтом специфичным поэксперементировать но всё руки не доходят. И вообще существует довольно много софта (как правило для всяких диагностик, прошивок и т.п.) Который требует x86 версию ОС, некоторые вообще только на Windows XP работают, а отдельным поделиям ещё и именно IE 6 подавай. А вообще почему то у меня тоже создаётся впечатление что Windows XP была последней «хакерской» ОС от майкрософт, которая проста как 3 копейки и легко оптимизируется без изучения всех тонкостей, где можно было удалить половину файлов из системной папки и всё продолжало работать, а в той же 7/8 в системных файлах творится какая то дичь, особенно после установки кучи софта и автообновлений.
Кстати заметил одну странность, ставил x86 версию 7 на новые ноуты и она там всего 2 GB RAM может использовать а не 3 с мелочью как должно бы быть, никто не знает почему (на ноуте с тухлым процессором но 4GB оперативы, она как правило пашет шустрее, а тут такая подлянка)?
может это?
Хм. А в софтмейкер офисе можно как нибудь сделать нормальные тулбары? Я уже задумался о покупке прям…
я сам консервативен и у меня даже есть один комп с ХР и флопиком, но он нужен чтоб гонять всякий софт для синтезаторов 90х годов.
Но еще в 2018 ХР умерла окончательно, примерно с момента как на нее перестали вставать свежие браузеры.
Но еще в 2018 ХР умерла окончательно, примерно с момента как на нее перестали вставать свежие браузеры.
1) Почему sp2, а не последний sp3, который можно интегрировать в дистрибутив без всяких nlite-ов. И почему бы не превратить винду в POSReady чтобы была возможность обновляться.
2) Какие порты открыты наружу. В xp с smb1 грусть.
2) Какие порты открыты наружу. В xp с smb1 грусть.
Разве в новых виндах сервисов и открытых портов не стало больше?
Больше, но тот же самый SMBv1 отключен по умолчанию. Антивирусник в виде мозга, на который ссылается автор тут особо не поможет, например против MS17-010. Тем более в sp2 было много других уязвимостей, которые использовались удаленно и требовали обязательных патчей. И 135-139, 445 желательно закрывать, т.к. SMBv1, NetBIOS, DCOM RPC после sp2 многократно попадали в бюллетени.
Фаервол спасёт. Нормальный, не от MS.
Мозговой антивирус может отключить SMB, тем более что многим он даром не нужен.
Можно конечно и отключить, но с DCOM RPC так не получится или с DHCP клиентом, для которого есть эксплойты на переполнение буфера, или с DNS-клиентом (MS08-020). Я все же склоняюсь к идее устанавливать актуальные обновления и закрыть ненужные порты в фаерволе, где при желании можно сделать исключения для доверенных сетей.
Да как же вы все, обладатели тайного суперзнания, запускаете под ХРюшкой скайп, чтоб он сдох???
(author)>>Skype. Для разговоров с пра-прабабушкой использую версию 5.5
(FSA)>>У мамы дома до сих пор стоит Windows XP и работа Skype оставляет там желать лучшего
(kolyan222)>>Как сейчас не знаю, но год назад видел компьютер на XP с 256 мб. оперативной памяти и работающим на нём скайпом для аудиозвонков
А вот с «читером» вполне согласен. Или мы с ним все-таки чего-то не знаем?
(Cheater)>>Кстати пассаж про скайп 5.5 демонстрирует, что по крайней мере в части возможности работы в скайпе вы врёте. Версии скайпа ниже шестой прекратили работать в 2014 году. Нет, вы не можете позвонить прабабушке на такой же скайп 5.5, вас просто не залогинит.
И еще — кто-нибудь знает способ заставить XP работать с протоколом TLS2?
Если не умеет, то 90% интернета на ней просто не будет доступно.
(author)>>Skype. Для разговоров с пра-прабабушкой использую версию 5.5
(FSA)>>У мамы дома до сих пор стоит Windows XP и работа Skype оставляет там желать лучшего
(kolyan222)>>Как сейчас не знаю, но год назад видел компьютер на XP с 256 мб. оперативной памяти и работающим на нём скайпом для аудиозвонков
А вот с «читером» вполне согласен. Или мы с ним все-таки чего-то не знаем?
(Cheater)>>Кстати пассаж про скайп 5.5 демонстрирует, что по крайней мере в части возможности работы в скайпе вы врёте. Версии скайпа ниже шестой прекратили работать в 2014 году. Нет, вы не можете позвонить прабабушке на такой же скайп 5.5, вас просто не залогинит.
И еще — кто-нибудь знает способ заставить XP работать с протоколом TLS2?
Если не умеет, то 90% интернета на ней просто не будет доступно.
Впихиванием этого support.microsoft.com/en-us/help/4019276/update-to-add-support-for-tls-1-1-and-tls-1-2-in-windows, только интернет у вас доступен через браузер а он сам все это умеет (не через ie6 же в конце концов вы туда собрались).
И еще — кто-нибудь знает способ заставить XP работать с протоколом TLS2?
В последнем FireFox доступном под XP всё вроде открывается.
7.33 работает под XP.
> И еще — кто-нибудь знает способ заставить XP работать с протоколом TLS2?
Фаерфокс.
> И еще — кто-нибудь знает способ заставить XP работать с протоколом TLS2?
Фаерфокс.
Пропорция обратная — почти 90% интернета все еще доступно без TLS2 и только где-то 10-15% сайтов требуют его в обязательном порядке.
А в FireFox и браузерах на его движке работает и TLS 2
А в FireFox и браузерах на его движке работает и TLS 2
И еще — кто-нибудь знает способ заставить XP работать с протоколом TLS2?
Под FireFox работает, но кого-то может не устраивать скорость FireFox или просто такое же неприятие, как новых версий Windows. Есть парочка воркэраундов. Самое простое, открывать сайт через анонимайзер, к примеру, под Хромом, после того, как вместо сайта появилось сообщение об ошибке, открывать через букмарклет типа такого:
javascript:a=document.getElementsByTagName('strong')[0].innerText;location='http://noblockme.ru/go?url='+a;Либо для определённых сайтов сразу прописать аналогичным образом редирект на урл анонимайзера с помощью, например, плагина к Хрому Switcheroo Redirector.
Более геморный метод — поднять прокси ProxHTTPSProxyMII, изначально созданный для Проксимитрона. Он открывает сайт, используя свои сертификаты и висит на заданном порту. Надо поднимать его и прописывать стандартный системный прокси на этот порт (всё в одном BAT-файле делается). Обсуждается тут: msfn.org/board/topic/176344-problems-accessing-certain-sites-https-aka-tls/?page=3
А зачем вы используете Windows на этом железе? Linux + легковесное окружение рабочего стола будет явно гораздо веселее работать и меньше памяти потреблять.
Linux и окружение да, программы которые существуют под Linux далеко не факт, увы.
Приложения из списка
используется для сёрфинга по интернету, скачивания торрентов, ведения домашней бухгалтерии, переписки по электронной почте, общения со знакомыми через аудио- и видео-конференции, взаимодействия с банками и госучреждениями, создания презентаций и лекций, любительской обработки фотографий и создания и редактирования любительского же домашнего видео (для его просмотра не на компьютере), пополнения и ведения коллекции музыкальных записей (для их прослушивания не на компьютере), записи архивов на CD- и DVD-диски и пр. и пр.
Под Linux есть, в том числе и очень легковесные (кроме, пожалуй, рендера видео. Хотя я не предстваляю себе, как можно рендерить нормально видео на системе с характеристиками, как у ТС). Список (прям по пунктам):
- Midori/Falkon/Firefox для сёрфинга (в зависимости от потребностей)
- rtorrent/qtorrent/transmission для скачивания торрентов
- gnucash/gnumeric для домашней бухгалтерии
- тысячи клиентов электронной почты на любой вкус и запах
- skype4linux для аудио-видео-конференций (будет слегка тормозным на его железе. Впрочем, сомневаюсь, что он летает под Windows)
- LibreOffice/Latex для презентаций и лекций
- Rawtherapee/Darktable для обработки фотографий
- Opencut/Kdenlive для видео (они тяжеловаты, но что поделаешь)
- Тысячи разнообразных плееров
- k3b/xburn для записи CD/DVD (в 2019? серьёзно?)
Сравнимых с Foobar2000 по легкости, функционалу и скорости индексирования несколько десятко гигабайтной коллекции, увы, нету.
snapcraft.io/foobar2000
Или это неканон и не то?
Или это неканон и не то?
DeadBeef, нет? единственный очень хороший аудиопроигрыватель на линуксах)) имхо.(как и Foobar 2000 на винде))
Есть куча плагинов для него, даже файловый менеджер(библиотека) на любом месте можно прикрутить, отлично конфигурируется
Есть куча плагинов для него, даже файловый менеджер(библиотека) на любом месте можно прикрутить, отлично конфигурируется
Почитал коменты и офигел, с автором все понятно, у него хобби такое. Но вот пассажи по поводу лени программистов хотелось бы оспорить. Я работаю в компании которая выпускает продукт, UI которого написан на MFC. И мы каждый день чувствуем давление рынка. Пользователи хотят все, и крутилки-свистелки-перделки, и анимации, и асинхронный интерфейс, и еще много всего такого, что наши менеджеры постонно приходят и рыдают как они хотят новый UI на WPF или Electron. Пока что нам удавалось их отговорить от таких радикальных шагов демострацией столбца «используемая память» в диспетчере задач на приложениях подобных нашему, но написанных на этих фреймворках. Но чем дальше, тем это будет сложнее. А реализовывать подобные штуки на MFC который мало чем отличается от голого WinApi — мазахизму подобно. Вот тут и начинают появляться лишние гигабайты на диске и ОЗУ… Так что не программисты виноваты, а те кто этого хочет, и те кто это впаривает как конкурентное преймущество.
> Пользователи хотят все, и крутилки-свистелки-перделки, и анимации, и асинхронный интерфейс
Пользователи или прочитавшие про реакт на хабре разработчики?
Пользователи или прочитавшие про реакт на хабре разработчики?
новый UI на WPF или Electron
Слабо представляю адекватного пользователя который сам захочет что бы UI его любимой программы был переведён на Electron.
каждый день чувствуем давление рынка. Пользователи хотят все
пользователи очень не любят когда меняеца интерфейс программы, вместо нужных и легкодоступных кнопок появляюца новые ненужные а чтобы зделать как в старой версии нужны танцы с бубном.
С самого выхода долго сидел на XP. Даже когда 7 уже некоторое время была, все еще сидел на XP. Она была любимой ОС на то время. Но потом как-то попробовал 7, и сразу же перешел на нее. И вот до сих пор использую 7.
Я работаю за бесшумным десктопом. Охлаждение все пассивное, HDD нет. Т.к. не люблю ноутбуки. Я люблю большие качественные диагонали и мощное железо. Пусть лично мое уже изрядно устарело, ему лет 5. Но семерка грузится секунд за 8, не более.
Так вот к чему я это. В прошлом году собирались в долгую дорогу за границу. Без ПК ни как, всякое может случится. Пришлось покупать ноутбук. Он был без ОС. 7 на него просто не устанавливалась. Как ни пробовал, х3 в чем дело. Может он просто не поддерживает ее? Или она его? ОС лицензионные, если что.
Так вот, пришлось отдать на фирму чтоб разобрались. В итоге мне поставили 10-ку. Или я уже стар для освоения новых ОС, или х3 что. Вообще не поперло. Кое-как отработал и продал ноутбук по возвращению. Не мое и все.
ХР — любовь с первого взгляда. 7 — достойный преемник. Все что дальше не пробовал — не пойму это это такое передо мной… То ли ОС, то ли прикол?
Я работаю за бесшумным десктопом. Охлаждение все пассивное, HDD нет. Т.к. не люблю ноутбуки. Я люблю большие качественные диагонали и мощное железо. Пусть лично мое уже изрядно устарело, ему лет 5. Но семерка грузится секунд за 8, не более.
Так вот к чему я это. В прошлом году собирались в долгую дорогу за границу. Без ПК ни как, всякое может случится. Пришлось покупать ноутбук. Он был без ОС. 7 на него просто не устанавливалась. Как ни пробовал, х3 в чем дело. Может он просто не поддерживает ее? Или она его? ОС лицензионные, если что.
Так вот, пришлось отдать на фирму чтоб разобрались. В итоге мне поставили 10-ку. Или я уже стар для освоения новых ОС, или х3 что. Вообще не поперло. Кое-как отработал и продал ноутбук по возвращению. Не мое и все.
ХР — любовь с первого взгляда. 7 — достойный преемник. Все что дальше не пробовал — не пойму это это такое передо мной… То ли ОС, то ли прикол?
Со времени приобретения мой компьютер подвергся совсем незначительной модернизации (не учитывая замену вышедших из строя комплектующих на полностью аналогичные), которая тем не менее позволила сделать работу под Windows XP ещё более быстрой и комфортной: был увеличен размер оперативной памяти с 2-х до 3-х ГБ (как известно, 3 гигабайта — это максимальный объём оперативной памяти, который Windows XP может адресовать) и одноядерный процессор AMD Sempron 2.1 ГГц был заменён на двухядерный AMD Turion II 2.4 ГГц.
Вы недостаточно продвинулись в искусстве
Немного магии
P.S.
Windows XP жива!
Жива не только ХР, но и Windows98 :)
Windows 98 SE (оптимизация и улучшение) — девятая часть
forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=62&topic=30994&start=0
P.S. Почти спортивное достижение, запустить и использовать на современном железе в рамках возможностей.
Windows 98 SE (оптимизация и улучшение) — девятая часть
forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=62&topic=30994&start=0
P.S. Почти спортивное достижение, запустить и использовать на современном железе в рамках возможностей.
у меня ноут Делл Инспирон купленный в 2007 до сих пор работает под родной ХРюшкой
только что памяти дабавил до 2Г, диск поменял на 1Т и проц на коре2дуо.
только что памяти дабавил до 2Г, диск поменял на 1Т и проц на коре2дуо.
Прочел с интересом, со всем вышеописанным согласен.
Вынуждено установил 7, но ХР в дуалбут.
Из моих наблюдений- единственная проблема- совершенно обалдевшие сайтостроители и сайты, подсасывающие на каждую страничку по 50 Мб фреймворков, скриптов, шрифтов всякой порнографии.
После смерти браузера Опера- проблема потребления памяти имеет место быть.
А приличных браузеров в 2018 году нет. (Под приличными браузерами имеется в виду отсутствие свинского потребления памяти.)
Вынуждено установил 7, но ХР в дуалбут.
Из моих наблюдений- единственная проблема- совершенно обалдевшие сайтостроители и сайты, подсасывающие на каждую страничку по 50 Мб фреймворков, скриптов, шрифтов всякой порнографии.
После смерти браузера Опера- проблема потребления памяти имеет место быть.
А приличных браузеров в 2018 году нет. (Под приличными браузерами имеется в виду отсутствие свинского потребления памяти.)
Какими кончеными и бессмысленными стали статьи на хабре, для чего это?
И эти люди называют линуксоидов извращенцами? Чем WPS Office не угодил? Бесплатно и работает… макросы только не поддерживает.
Сам юзаю 10ку, убунту, 7ку и конечно же есть несколько машин на ХР, и он по моему мнению ЛУЧШИЙ :)
Кстати, современное хромовское ядро на XP поддерживается оперой. Стандартный хром, как вы знаете, перестал получать обновления…
Лучше уж ReactOS. Для него хоть последний Firefox есть.
Будучи бедным и голодным студентом я тоже придумывал для самого себя оправдания тому, зачем мне не нужно то, что я не могу себе позволить.
А вообще, это результат тенденции, что дешевле закупить более мощное оборудование, чем платить программистам за оптимизацию кода. Особенно это выгодно, когда оборудование в итоге должен закупать сам пользователь.
Кстати, зачем вообще в наши дни для таких целей ноутбук? С описанными выше задачами легко справится планшет с Bluetooth клавиатурой. А то и просто смартфон.
А вообще, это результат тенденции, что дешевле закупить более мощное оборудование, чем платить программистам за оптимизацию кода. Особенно это выгодно, когда оборудование в итоге должен закупать сам пользователь.
Кстати, зачем вообще в наши дни для таких целей ноутбук? С описанными выше задачами легко справится планшет с Bluetooth клавиатурой. А то и просто смартфон.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Всё индивидуально. Был опыт на старом ноутбуке, что ubuntu тормозила как и xp, а отлично заработала opensuse.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я бы сначала посчитал стоимость времени, которое придется потратить на то, чтобы подобрать подходящую ОС и софт на этого звероящера, и если оно окажется примерно равным по цене более современному б/у ноуту, просто купил бы другой ноут.
По крайне мере, в том случае, если цель этого процесса — получить пригодную для работы систему, а не просто поковыряться в старой железяке в своё удовольствие.
По крайне мере, в том случае, если цель этого процесса — получить пригодную для работы систему, а не просто поковыряться в старой железяке в своё удовольствие.
Использую FreeBSD 7.4 на VIA Cirix 800MHz. Это самое новое, что не висло. Там, оказывается, аппаратный кэш не той системы, этот процессор похож на P3 но не полностью соответствует архитектуре Pentium Pro, здесь он к 386му ближе. RHEL и прочие сколь-либо вовременные линуксы вообще не заработали. Так что тут тоже можно наступить на грабли. Кстати winXP на том процессоре работал исправно. Убунта та вообще монстр, по-моему она всегда была намного требовательнее чем современная ей винда и на абы чом не работает.
собирал как то Gentoo вроде как под Via Eden. точно не помню под что, но вроде как оно поддерживало i386(486?) но не i686, соответственно имелись косяки с производительностью. выяснилось что там поддерживается какая то AMD'шная система команд, которые в принципе маленько помогают.
Я не вникал в подробности, но 386 он, конечно, поддерживает, и что-то от 586 (686?) есть. Но фишка в том, чтоб образы как и фряхи, так и линукса, даже если написано на них i386, не являются legacy 386. Поэтому я брал freeBSD и постепенно шел вниз по версиям, дошел до 7.4, что меня вполне устроило. А вначале хотел RHEL 6, но не завелась.
АМД система команд — наверное, вы имеете ввиду 3dnow.
АМД система команд — наверное, вы имеете ввиду 3dnow.
да. такая проблема есть. ядро как правило соответствует заявленному, а вот окружение не факт.
АМД система команд — наверное, вы имеете ввиду 3dnow.скорее всего. это лет 7 назад было наверно, не помню подробностей. помню что собрать образ на виртуалке не получалось, так как мой процессор не поддерживал эту систему.
По мотивам статьи, на праздниках откопал старый комп на Socket A. Харакетристики: 2000/133 MHZ (из-за износа материнки пришлось понизить частоты, благо множитель не блокирован, хотя кондеры в норме, но почему-то работало нестабильно), 512МБ памяти (было больше, но я разобрал для еще более древней торрентокачалки на FreeBSD), диск 40ГБ (без бэдов), видео 512МБ времен DX9. В общем типичная ± машина 13-летней давности, не виртуалка, а настоящая и тяжелая: ) Поставил XP, настроил, убрал все что можно лишнее из автозапуска. Ну и что, тогда не замечалось, но сейчас очевидно, что конфа тормозит. Современные компы под вин10 работают быстрее, а за счет поддержки новых инструкция и аппаратного ускорения всего чего можно те операции, которые невозможны на старом компе, на современном выполняются при работе ядер на 800МГц с небольшой нагрузкой на ЦП. Потребление меньше, шум меньше, комфорт лучше: веб-странички открываются очень быстро, любое самое тяжелое видео без тормозов, запуск 2-3 мощных приложений не вешает машину, как в 2000х. Если же поставить XP на новое железо, то она (даже если станет) будет работать не так уж сильно быстрее, чем на старом, зато невозможно будет использовать современный софт. В общем, я бы не ностальгировал. Объективно современный софт на современном железе быстрее. 10 и 20 лет назад точно так же были примеры тормозящего и неудачного софта. На моем старом железе сейчас, буквально, нельзя ни ютуб нормально посмотреть, ни заказ в интернет-магазине сделать. Зато можно слушать музыку и использовать как качалку да печатную машинку, а еще искать низкобитрейтовые видео и смотреть их в качестве DVD. Кстати с Debian-линуксами (под xfce, cinnamon) аналогично, на современном железе они летают, а на старом все плохо. Я сам очень долго использовал XP, но в 2018-2019 это совершенно стало невыносимо.
Кондеры могут не только пухнуть, но и сохнуть.
И пожилая электроника вообще далеко не всегда равна по скорости себе же новой. Я не знаю, что именно там деградирует, но во многих случаях разница вполне очевидна. Когда то, что грузилось полминуты, начинает грузиться две при прочих равных…
И пожилая электроника вообще далеко не всегда равна по скорости себе же новой. Я не знаю, что именно там деградирует, но во многих случаях разница вполне очевидна. Когда то, что грузилось полминуты, начинает грузиться две при прочих равных…
очевідно, старое по на новом железе ваще леталобы.
Я в ноуте 2007 года поменял HDD на SSD — скорость запуска програм возрасла существенно.
Вставдю свои 5 копеек с высоты 2020 года) Если звезды зажигаются — значит это кому-то нужно (с). Пришло поколение Ryzen и Coffe Lake+, для котрых официальных дров нет даже под 7, но запускать ХР, причем с полноценной работой, умудряются и на этом железе. Честно говоря, я бы не стал ХР считать бесповоротно устаревшей системой с точки зрения дизайна, после плоской 10 она, пришедшая из начала нулевых, смотрится куда более живой. Сама система, конечно, устаревшая технически, но в любой операционке MS своего поколения есть массао приятных фишек, которые почему-то без спроса убирают. В 98й это был рабочий стол ActiveDesktop, в 2000й это быда приятная кремовая гамма окон и, к примеру, лично мне полюбившийся фон рабочего стола цвета джинс. И заставка. В ХР — цветастый интерфейс, возможность перетаскивать папки на рабочем столе в края экрана, в семерке — гаджеты. Ну и так далее. Нет, 10-ку считаю технически более совершенной системой, тут не попрешь, но дизайн — вещь личная, и навязывать интерфейс актуальной ОСи — это уже считаю излишеством. Как по мне — я б на месте мелкомягких сделал бы глобальные темы оформления, превращающие почти весь интерфейс в стиль прошлых операционок, чтобы те, кому милее были прошлые оси — могли работать в более комфортной для себя среде. Технически, думаю, это не так сложно.
я б на месте мелкомягких сделал бы глобальные темы оформления, превращающие почти весь интерфейс в стиль прошлых операционок,На это есть возражения в стиле «вас много, а я одна»: очень, говорят, дорого перенести уже готовый интерфейс. Вы же, говорят, не хотите винду за 100500 денег вместо 1050 — вот и жрите, что дают.
А я помню, был такой Aston...
Я еще Norton Desktop помню, а толку…
Ну, что значит "толку"? Альтернативная графическая оболочка.
Альтернативная графическая оболочка.
Дата обновления: 12 Авг. 2010… Была. Norton Desktop тоже был.
Системные требования:
Windows XP/2003
Windows Vista
Windows 2008
Windows 7
Windows XP 64-bit
Windows Vista 64-bit
Windows 7 64-bit
Изначально говорили вроде о современных системах.
Да она была страшнее, чем моё детство. Ещё и денег стоила.
я б на месте мелкомягких сделал бы глобальные темы оформления, превращающие почти весь интерфейс в стиль прошлых операционок
Вся надежда на ReactOS, в нём именно так планируется поддерживать темы из разных поколений Windows.
В качестве примера, вот здесь запустили сторонний менеджер тем из бета версии Vista: https://twitter.com/x86corez/status/1297875369123549184
Недавно наткнулся на альтернативную реализацию Windows Update для устаревших ОС: Legacy Update (доступен по HTTP).
Не без багов, но хотя бы работает в отличии от родного WU:
Windows XP в 2022 году выглядит как утерянная технология высокоразвитых предков - быстрый, красивый и удобный интерфейс о котором можно только мечтать в "современных ОС". До рабочего стола грузится за 15 секунд и имеет всё необходимое для работы с компьютером.
Не хватает только приложений: на родной антивирус MSE/SCEP не устанавливаются даже офлайн обновления, в Firefox 52.9 совсем не работает GitLab и корёжит другие сайты, зато 7-Zip последней версии работает как ни в чём не бывало.
меня в XP самое большое что раздражало так это проводник, точнее левая малофункциональная колонка - я всегда его выключал первым делом так как ничего оттуда мне не было нужно.
Туда ведь нельзя прикреплять свои ярлыки? А так да, чудовищно быстро работала и потребляла минимум ресурсов.
Последние Windows грузятся секунд 3-5.. правда теперь уже ссд у большинства
Почему Windows XP в 2019 году по-прежнему рулит, или ЧЯДНТ?