Открыть список
Как стать автором
Обновить

Комментарии 126

Всё никак никто не расказывает о тарифных таблицах профсоюзов — а это был бы хороший опорный пункт.


И спасибо за статью! :)


P.S. А ведь на фото всё-таки окрестности Гармиш-Партенкирхена, а не Мюнхена. ;)

А что такого секретного в тарифных таблицах профсоюзов? Подавляющее большинство айтишников, если состоит в профсоюзе, то это IG Metall. Тарифная таблица довольно легко гуглится, это открытая информация. Важна же не таблица, а на какой ты строчке.

Я обоснованно подозреваю, что подавляющее большинство читателей Хабра попросту не в курсе, что это такое.


Ну, а если тема знакома, то, естественно, всё очень просто — но ведь это можно о любой сфере знаний сказать, не так ли? ;)

Я ответил лично Вам. Раз вы отличаете Гармиш-Партенкирхен от Мюнхена, то близки к теме :) В целом ниже справедливо отметили, что в IT нечасто в профсоюзах. Я доподлинно знаю только одну галеру, где гребцы на тарифе — это Robert Bosch GmbH.

Ну, грубо говоря, почти все техноконцерны из списка DAX — они в IG-Metall.


Все автопроизводители, Thyssen-Krupp, Siemens, Continental, Infineon.


У химиков — свой профсоюз и свои таблицы.

А, ну вот я как раз в автомоутив

Ну, вот. :)


Тогда ещё и ZF Friedrichshafen, Valeo, Leoni и т.д.

А мне бы было интересно узнать что это такое. Я уже год работаю в фирме на 250 человек около Франкфурта и не разу об этом не слышал.
А можно все-таки ссылку на таблицу, потому что IG Metall находятся разные данные (например вот это) и непонятно, это то ли это или нет.
В этой таблице цифры очень похожи на правду. Мой кореш ушёл на 15-ю ступень в Бош, годовая зарплата считается умножением месячного тарифа на 13,5 (13-я зарплата на Рождество и 0,5 к отпуску).
О, спасибо (про 13.5 не знал!).
Меня просто смутило, что там Metallindustrie в таблице указано.
12, 13,5 или 14 — зависит от компании. В Боше 13,5. Таблица, вероятно, другая, но цифры очень похожи на те, что мне озвучил кореш.
Живу в германии с 2004 и мой опыт показывает что ИТ сфера не очень то часто имеет отношение с профсоюзами. Конечно же речь идёт не о концернах. В моёй практике (4 раза менял фирму) пока не встречался работодатель с тарифным планом.
Согласен. Я в Германии не так давно, но тоже сложилось ощущение, что профсоюзы в IT не так часто. Но вот BOSCH, например, работает по тарифной сетке, при этом весьма приятно платит.
А нет эффекта крупной компании (много легаси и избыточной стандартизации)?
Много легаси — да. Даже несмотря на то, что тема относительно новая (autonomous driving), там уже успели наговнокодить. Избыточная стандартизация — это очень широкое понятие, и в некотором смысле ответственным вещам идёт на пользу (ASIL, A-SPICE)

Т.к. в автоиндустрии речь идёт о высоких требованиях по безопасности, то правильно ли говорить об избыточности стандартизации — это тот ещё вопрос. :)


А к абсолютно важным аббревиатурам от r0mko можно ещё добавить MISRA. :)

MISRA — это чуть ниже уровнем, чем мне приходится работать. Но совершенно справедливо тоже относится к автомотиву.
хотелось показать причину окончательного решения в пользу таки перезда в Мюнхен :)
Если позволите, моё личное мнение — ехать в Мюнхен нужно, только если очень сильно любишь конкретно Мюнхен (а там есть за что любить).
Прибавка в зарплате не покрывает разницу в цене жизни, особенно в цене аренды жилья. Собственно, у меня есть пример — человек переехал из Штутгарта в Мюнхен с прибавкой +7k в зарплате, которая целиком поглотится разницей в аренде. Мюнхен сейчас неоправданно дорогой. Если хочется лампового немецкого юга, то экономически сейчас Баден-Вюртемберг интереснее.
спасибо за мнение, я живу в Мюнхене уже 4 года и переехала тоже с квартиры в БВ с 850 варм на 1500 варм, так что я в курсе всего этого. Но в результате оно того стоило, не в одних деньгах же счастье )
Я поэтому и сделал акцент на экономической составляющей :) Мюнхен есть за что любить.

Кстати интересно, в реальности в Мюнхене Mietpreisbremse работает, или нет?

вроде как работает. я не слежу за квартирами и ситуацией давно уже, но учитывая, что это как бы общий закон, должно работать
Ну город городу рознь. Я вот в Маннхайме 2 года жил. Да, природа в БВ шикарна, но хочется определённой цивилизации. В Штуттгарте я её тоже не увидел — город не мой. Переехал во Франкфурт, Гессен. Гессен сейчас, кстати, очень активно растёт по зарплатам, а цены не такие высокие как в 2 самых богатых землях :)
Гессен вообще засчёт Франкфурта сильно вкусно выглядит в плане зарплат. И местность хорошая. Лайк за Франкфурт, у него есть свой шарм.
А Штутгарт — это абсолютно точно не про цивилизацию и пульс жизни. Это уютный тёплый пледик.

Да, стоит отметить, что в предприятиях с тарифным договором платят намного лучше, чем без оного, да и остальные условия касательно рабочего времени (35 часов вместо 40), отпуск, больничные, гораздо лучше. Но к сожалению в Германии большинство больших концернов с тарифными договорами работают в реальном секторе, а не в IT.


Есть также особенности по учету рабочего времени — так называемая Gleitzeit (GLAZ) система, которая опять же практикуется в большинстве концернов и фирм в инженерии — жалко, что здесь не описали.

Не обязательно платят лучше. Daimler работает по тарифам, а у зарплаты ну такое. BOSCH платит намного лучше.

Ну так Bosch же тоже по тарифам? Я же говорю по поводу сравнения с бестарифными.

Я о том, что оплата по тарифу не обязательно означает хорошие зарплаты. Я работаю в хорошо известном OEM, который без тарифа платит лучше, чем Daimler по тарифу.

Аж интересно стало, кто такие — т.к., как и говорил, большинство мне известных дают контракты по таблице IG-Metall.


Но это, естественно, не правило, а просто исторические сложившиеся особенности.


Ну, а в остальном… Не стоит забывать, что Баден-Вюртемберг — это ещё и не в последнюю очередь швабы. :)))))

Мой OEM — Luxoft
Ой, вы так говорите, как будто швабы — это что-то плохое :)))

Как плохое?!!!


Швабы придумали CAN, на секундочку!


[переполненный чувств, встаёт и воодушевлённо смотрит в даль]

Швабы придумали Mercedes, Hugo Boss, Lidl, SAP и Porsche. Но главное — Lidl. Ах, эти треугольные пирожки с яблоком…
Luxoft

Не верится. В Германии, на одинаковой должности? Отпускные и рождественские(в сумме больше, чем 13-ая зарплата) и 35-часовую рабочую неделю учитываете?

Знал человека, который в Даймлере на сениорской позиции получал в 2016 году примерно столько же, сколько я в Люксофте. Но насколько я понял, там что-то не так с зарплатой или проектом, потому что те же данные на payscale/glassdoor показывают более другие цифры, чутка повыше, чем в Люксофте. В Боше ещё лучше. Проблема в том, что непосредственно в Даймлере над проектами не работают.

Фактически все, кого я перечислял во всех нескольки комментах выше (ну, может, без Леони :), они последние несколько лет достаточно активно ищут в том числе и "чистых" программистов — но и инженеров, embedded, автоматизаторов, тестеров и т.д. :)

Норм статейка, пиши ещё
Очередная статья которая пригодится для программистов, а все оставшиеся професси в IT как network, dba, sysadm и т.д в пролете. Меня смущают такого рода статьи как будто в IT только программисты.

P.S: только не надо брызгаться спинным мозгом, программировать я лично как-то умею, но только как хобби
а почему они остаются боком? у нас например на фирме все сисадмины не немцы
потому что в этой статье по крайней мере, да и в принципе почти во всех, я не нашел вариантов\советов для остальных (не программеров)
так а чем отличается наем какого-нибудь программиста на питоне от сисадмина? точно так же интервью онлайн, а потом онсайт, точно так же ищутся предложения работы на тех же самых сайтах. Если зарплата ок, а у сисадмина она скорее всего будет ок — то получаешь Blue card и переезжаешь. В чем принципиальное отличие?
соглашусь, однако имею опыт устройства коллег из россии и на сколько я помню, порог для блюкард > 55k €.
Я лично не встречал фирм, которые готовы платить эти деньги сисадминам. Соответственно они ищутся локально…
в связи с этим, скорее всего и отсутствуют примеры других специальностей.
порог для БК для айти специальностей — 39К
не знаю какой информации Вы руководствуетесь… 50.800 € Brutto (Proof)

UPD: а там же увидел. 39.624 для технарей и инженеров без вышки…

Однако в одной из фирм, где я работал годом ранее, мы брали сисадмина на проф. обучение из школы, дабы платить меньше. Стоил он нам эфиктивно 500 € в месяц…
Есть еще вариант — взять практиканта, который делает Umschulung.

По правилам IHK, после теоретической части, нужно сделать практику от 6 до 9 месяцев. Предприятию это ничего не стоит, человек уже освоил основы, чаще всего достаточно взрослый, чтобы не требовать плотной опеки, как вчерашний школьник.

Я так с февраля начну, фирма уже полгода не может найти линукс-сисадмина (может предлагают мало)), теперь будет у них бесплатный новичок.
ну это мы уже сильно углубляемся или уходим от основной темы, однако я бы на Вашем месте (возможно), выбрал бы путь более переспективный вплане входа и карьерного роста. Благо германия оплачивает многие курсы повышения/смены квалификации. Я бы долбился в сторону оплаты курсов AWS Certified Solutions Architect. Или что-то тому подобное…
В моей ситуации получилась полная смена сферы деятельности, так что курсы бы не спасли, только полноценное Ausbildung. И я уже год отучилась, осталась практика (9 месяцев), проект и экзамен.

Дальше посмотрю как пойдет, может сделаю высшее инженерное заочное, может просто курсами/Weiterbildung добью.
то о чём я говорил, это сертификация узкого назначения, которая на сегодняшний день имеет очень большой спрос! :)
Конечно же, каждый решает сам за себя.
Я знаю, что это за сертификация. Чтобы ее оплатили, нужен опыт работы в IT, а для этого нужна работа, а для этого нужно релевантное образование, хотя бы минимальное. Его то я и получаю.
не буду спорить, ибо в данной ситуации не находился. Но сын брата, одного друга оффицианта из кафе, в котором я бываю, добивался и не таких мер (Maßnahmen). На всё есть исключения.
А причём тут вообще блюкард? Статья же не про выбор вида на жительство, а про поиск работы в Германии.
наверно потому что по ней проще всего переехать потом. ну и потому что у айтишников низкая планка по зп для ее получения
для получения ВНЖ, есть не много способов… блюкард один из наиболее логичных
Согласен, это лучший способ, чтобы потом быстрее получить постоянный ВНЖ. К тому же, с голубой картой проще переезжать в другую страну ЕС. Однако, если человек хочет переехать в Германию, но не может получить достаточно высокую зар. плату, можно получить обычное разрешение на пребывание, а не голубую карту. Таким образом, если оклад меньше 40,560 евро в год, но вас он устраивает — можно смело подавать на обычное разрешение на пребывание.
Ну к примеру
stackoverflow.com/jobs/166419/linux-systems-engineer-systemadministrator-m-w-xqueue-gmbh?so=i&pg=1&offset=14&q=system&l=germany&u=Km&d=20

и там на stackoverflow можно еще поискать, проскакивают нормальные. Но devops ищут конечно намного больше, так что хороший вариант для сисадмина набраться опыта с облаками и CI / CVS и идти в эту сторону (собственно, я примерно это и сделал)
конечно же они есть. Во первых: я говорил о личном опыте, в том числе опыте, как человек говорящий «нам нужен сисадмин» и получающий финансовые рамки на этого человека от руководства.
Во вторых не редкость, когда реагируешь на вакансию с ЗП от XY тыс,
а после собеседования тебе говорят, при Вашем опыте работы, мы бы хотели начать с XY — 5/10k, а там посмотрим. Данный опыт имел лично, когда после собеседования с человеком, я отправил его нашим HR, с рекоммендаций «хороший спец, нам подходит».
поэтому надо запрашивать на +10% больше денег :)
мой рост был всегда >20%, правда и прыгал я очень высоко, по лестнице…
как бы не упасть… :D
Совершенно ошибочное мнение. DBA, сисадмины, QA, Devops (особенно девопс) сейчас очень востребованы.
Но как написали выше, далеко не все готовы платить им з.п от 55К, поэтому получается что в пролете…
По мне так это некоторое противоречие. Если специальность действительно востребована, работодатель сможет платить выше планки, выше среднего. Если платят меньше 55к — это будет означать то, что и своих хватает.

Единственный совет, который я могу дать — наращивать опыт и знания. Тот же язык лишним не будет (если хочется именно Германию). Ну более универсальны и полезны навыки именно IT. Если junior не вписывается в лимит 55к, то senior то уже точно впишется.
А что делать если знания вроде имеются, а наращивать опыт долго так как хочется сейчас, теряется же время?!
Вспомнить, что помимо Германии в частности и Евросоюза вообще на карте мире есть ещё больше сотни других стран, попробовать опыта там. В конце концов поступить куда-то учиться.

Для получения БК 39 хватит. Или откуда вообще сумма 55?


А насчет зарплат, как уже выше написали, я вижу тоже тенденцию на девопсов и куа автоматизаторов с весьма хорошей зарплатой

отсылка идёт на меня, я написал выше про порог в 55к. в другом комментарии поправил себя, найдя пруф, где указанна граница в 50800 евро для людей с высшим и 39624 евро для специалистов с проф. обучением
Там не по принципу образования.
Снижен порог для списка нужных специальностей. ИТ — в этом списке.
А высшее образование требуется для голубой карты. Корочка в списке документов.

Статья очень прикольная в том, что она валидна не только для IT, но и для других инженерных профессий- например электронщиков. Уровни зарплат те же, что очень радует по сравнению с другими странами, где ITшники живут по своим зарплатам.

Я сам работаю админом, точнее начанал, сейчас я больше в devops перешел.
В Германии есть такая вещь как Ausbildung (не знаю с чем сравнить, в общем это как школа и паралелльная работа, с экзаменами и проектом в конце, делается 3 года, ну или сокращённый вариант — 2.5 года) и есть ещё университет. В обоих случаях можно выучиться на программиста, но в Ausbildung'е получается как-бы упрощённый программист и так-же в Аusbildung'е учаться на админа (Fachinformatiker für Systemintegration).
То есть админом можно работать и с унивеситетским образованием(но я это практически не встречал, так как такой человек для этой работы несколько избыточен), но за это фирме надо платить больше денег и человек с университет человек приходит без опыта. И для работы админом в принципе хватает Ausbildung'a. Зарплата админа (с Ausbildung'ом) начинается с 1800€ в месяц, бывают случаи и грустнее, а человеку из университета надо платить где-то с 3000€, хотя и тут конечно бывают исключения. По-этому, я думаю, фирмам нету смысла брать кого-то из-за границы, чтобы платить ему столько денег. Хотя надо заметить, что ситуация ухудшается и требуется всё больше айтишников, как программистов, так и админов.
Ausbildung(проф. обучение) я бы сравнил с ПТУ, только не обязательно полное обучение в училище. не редкость 2/1 — т.е. 2 недели на фирме, 1 неделя теория в училище/школе
Что значит надо? Как контролирующие органы узнают о наличии университетского образования?
ожидание зп у человека с вышкой… за меньшее, врядли найдёшь когонибудь.
А если например пхд сам к ним захочет на 2к в месяц?
ничего… повезло тому работаделю, к которому пришёл этот человек. в чём вопрос…?
Статистика показывает, что люди с определённой степенью/специальностью получают определённую сумму. Исходя из этой информации запускаются процессы HR, которые в тоже время кормят статистику. Отсюда высказывание de1m
Ну я бы не удивился, если бы у немцев с этим были бюрократические заморочки…
Как я слышал, это частая причина из-за которой не берут на работу. Даже если не брать во внимание зарплату, то человеку банально скучно делать такую работу и он, соответственно, пытается найти что-то получше.
На моей прошлой работе была разница в 500€ для программиста из универститета и после Ausbildung'a в месяц, оба без опыта.
Что значит без опыта? Там могут взять человека после универа с улицы кнопки нажимать или тупо ящики на складе таскать?
неужели люди в России после универа могут заниматся только Вами перечисленной работой?
Ну я к тому, что если они показывают одинаковые умения, соответствующие вакансии, но не имеют стажа и имеют разное образование, то будут получать по разному. Нет ли тут какой-то дискриминации?
p.s. а что, например, нужно уметь человеку из РФ, с российским дипломом, чтобы попасть на должность без опыта?
Если Вы меня спрашиваете: для меня опыт (почти) не важен, зато стержень человека. Если человек пробивной, и владеет базой — флаг в руки.
А «почти» потому, что если пробивной, то и опыт есть, даже если сразу после учёбы, хоть какой.
Ну тут мы немного углубляемся в субъективные вещи.
Мне интересна ситуация типа «план Б», насколько реально завести трактор и устроиться на самую интерновую вакансию.
ну так а подругому я Вам ответить не смогу. По крайней мере не человек моей специальности. Тут скорее автора нужно спрашивать, или других людей с прямым опытом HR
Кстати тут в принципе Вы правы… была тема и кажется её утвердили. в конторе с количеством людей более N (то ли 100, то ли меньше/больше), работник имеет право узнать, сколько получает его коллега, за ту же должность. Что приведёт к казусу, если два спеца получают сильно по разному, и соответственно, это может быть причиной пойти в суд или просто настоять на повышении зарплаты.
Т.е. если прикинуть:
1. я устраиваюсь за 2к в концерн
2. пережидаю испытательный срок
3. ищу самого опытного спец-а моего уровня
4. требую поднять ЗП до его уровня
5. PROFIT
надо будет попробовать :D

Как я помню (очень поверхностно! :) там всегда идёт обезличенная статистика.


Но идея хороша, да. :)

я не читал оф док, но смелюсь предположить, что инфа будет анонимной, но реального человека. ибо о усреднении зп не говорили

Сейчас ещё набирает обороты и популярность такая штука как Duales Studium — думается, хорошая возможность получить высшее образование для весомого количества человек.

Вы не правы. Разве тут какие-то особенности «именно программирования» раскрылись? Написали же в том числе, что при принятии на работу и прохождении собеседований не менее важны soft skills. А зачастую и более важны.

Площадки для поиска работы те же. Вы думаете, работодатель будет сисадминов где-то в другом особом месте искать, не там, где программистов? Рынок (вилки зарплат, количество вакансий, количество соискателей) может отличаться немного — как и везде, в том числе и в РФ.

Много знакомых, которые работают в Европе вообще (и в Германии в частности) в около IT как раз непрограммистами — всё возможно, если захотеть.
Информации по остальным айтишникам действительно мало. Просто других специальностей в принципе меньше. Но при желании найти можно.
Еще можно попробовать замапить программистский опыт — чуть понизив ожидаемую зарплату (я про QA в частности).
Для тестировщика последовательность интервью примерно такие же. Сначала стартовые с рекрутерами, потом технические. Требования по визе совершенно одинаковые: те же ограничения по зарплате, диплом и тому подобное.
Щито? Network в пролёте? Ну разве что Network Technicians.
Устроился на позицию DevOps, что довольно близко к сисадминам (этим периодически тоже занимаюсь). Фирма маленькая (5 офисов, суммарно меньше 200 человек, работаю в Штутгарте). Так вот, техническое собеседование даже близко не могу назвать сложным. В основном, оценивают общую адекватность и задают довольно общие вопросы о твоем предыдущем опыте. Могут спросить, как ты делал то или это. В итоге, после второго же собеседования спросили, сколько мне нужно времени «на подумать». Впрочем, это не типично немецкий подход.
Искал работу из Москвы, но сразу оговорюсь, что на тот момент получал гражданство по программе поздних переселенцев, то есть не было мороки с ВНЖ (хотя опыт моих друзей говорит о том, что и там никаких проблем нет).
Что сильно повышает шансы:
— Немецкий язык. В принципе, с уровнем B1 уже можно попробовать поискать, но первое время будет очень трудно. Я до сих пор эту языковую акклиматизацию не прошел, хотя уровень владения выше.
— Xing.de и Monster. У меня сложилось такое впечатление, что в linkedIn только рекрутинговые агентства сидят, из-за чего рекрутеры часто быстро теряют интерес.

Сейчас готовят новый закон, который, вроде как, с 2020 года сильно упростит въезд в Германию на работу. В остальном, ничего сверхъестественного нет ни в поисках, ни в процессе найма
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А что именно останавливает? А куда-то ещё не хотите? Там карту хорошую подкинули. Идей может быть много. Или останавливающий фактор универсальный, не на въезд, а скорее на выезд?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
По первому пункту ваша правда, деньги точно лишними не будут.
Во второму необязательно в некоторые страны — кое-где вполне признают и «сожительство», просто доказать будет чуть сложнее.
Подтянуть английский — несомненно нужно. Переезд даст большой скачок, но, возможно, вы к нему правда пока не готовы. Главное слишком много времени на это не тратить — пробуйте параллельно собеседований на английском проходить. Можно начать с виртуальных (курсы собеседований), а потом плавно на настоящие. Глядишь, куда-то и возьмут.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Огромное спасибо за хорошую статью. Интересно в одном месте собрать опыт разных людей, без лишних слов и всё по делу. Конечно, не раскрыты особенности жизни, но это уже было в других статьях про Германию (коих про эту страну в этом хабе чуть ли не в лидерах). Зато советы по поиску работы могут быть очень полезны интересующимся.

Сам в своё время всерьёз думал ехать в Германию. Немецких корней нет, немецкий не учил (может и зря, но рассчитывал и на переезд в другие страны, поэтому не знал, что пригодится, что нет — да и вообще языки тяжело шли). Провалил много собеседований — большинство из них в Берлин (один раз даже прилетал на очное — 6 собеседований в один день!), ещё пара из Мюнхена. Не сложилось, в общем.

Всё же думаю, что к лучшему. Несколько раз приезжал туристом: страна нравится (особенно Бавария) — как для отдыха, но жить бы тут не хотел. Не моё. Как план временной эвакуации из РФ — почему бы и нет, с целью потом двигаться дальше. Налоги суровы, хотя стоимость жизнь далеко не в лидерах (хотя в сравнении с СНГ и кажется, что дорого). Но самое главное — культурные различия — наверное просто мне ближе «персики», чем «кокосы», вот и всё. Каждому своё — главное аккуратно делать выбор, не торопиться — меньше шансов будет ошибиться.
Хочу только на один момент в Вашем комментарии отреагировать: Налоги.
По началу тоже думал, ого, чуть ли не 50% зарплаты уходит… с другой стороны — я не боюсь завтрашнего дня. Я полностью застрахован (мед.), если по каким то причинам меня уволят — мне будут оплачивать 60% (если не хватает, есть соц. помощь и т.д. и т.п.) моей зарплаты, и помогать встать на ноги. На случай инвалидности, я также буду обеспечен. Тут отношение к государству и государства к людям, несколько другое.

Если будут конкретные вопросы именно по германии, могу помочь ;)
Вы путаете налоги на доходы физических лиц со страховкой. Застраховать своё увольнение и без налогов можно. И жизнь застраховать можно, если хотите (например, если вы единственный кормилец в семье).

> если по каким то причинам меня уволят — мне будут оплачивать
У меня такая же ситуация. Вот когда уволят — тогда и поговорим. Если уволят всех, внезапно денег на выплату пособий безработным негде будет взять…
нет, я не путаю.
я говорю не о страховках, а о соц. системе Германии.
Она есть и супер!
По началу тоже думал, ого, чуть ли не 50% зарплаты уходит… с другой стороны — я не боюсь завтрашнего дня.

С детьми оно, кстати, еще больше становится понятней, куда 50% налогов уходят.

А ещё когда со здоровьем что-то не так, сразу становится понятно, за что платишь страховку
Так со здоровьем что-то не так становится именно по причине высоких налогов — работать приходится больше ;)
Очень спорное заявление. Мениск в колене моей не работающей жены имеет возразить.
Спорное конечно. Я просто хотел сказать, что преимуществами можно пользоваться, а можно и не пользоваться. Но отдавать 50% заработанного в любом случае придется. И в том числе на нужды определенного количества населения, которое работать не хочет и не будет. Как-то так. А в общем и целом — картина весьма заманчивая ;)
Когда ты здоровый, бездетный и неженатый, платить 42% от оклада как будто бы западло. А когда женат, жена не работает и ещё и беременна, ты, во-первых, платишь 32%, а во-вторых, тебе всё вокруг становится доступно бесплатно. Топ-медицина, роды, детские сады относительно недорого. Понимаешь, сколько вокруг всего построено на эти налоги. Короче, понимаешь, что это всё не зря.
Ну про бесплатную медицину не стоит преувеличивать. Я за недолгие ~2.5 года успел ей воспользоваться трижды, и три раза пришлось доплачивать

1. Светоотверждаемые пломбы не входят в стандартную страховку, доплата около 100 евро
2. Жидкостная чистка зубов не входит в страховку, доплата около 100 евро
3. Ходил к ортопеду, он назначил мне
  • лечебную физкультуру (доплата около 40 евро за 6 занятий),
  • спортивные стельки от плоскостопия (либо «бесплатные» деревянные за 10€, либо мягкие спортивные за 50, я взял последние)
  • доппроцедуру на подбор индивидуальных корректирующих осанку стелек с 3D-моделированием спины. Процедура + изготовление стелек стоило еще около 350€.
У меня жене только за ЛФК после операции на колене пришлось доплачивать 20€. Но да, зубы и ортопедия — боль. Я очки себе за 350€ сделал, страховкой никак не покрывается.

Серьёзные операции всё-таки покрываются полностью. Стоматология, ортопедия, зрение — это отдельная история всегда, к сожалению.

ИМХО, за светоотверждаемые пломбы с тебя слупили больно много.
Ну просто получается так, что ты платишь довольно ощутимые деньги каждый месяц за страховку, а самые частые случаи страховкой как раз и не покрываются. Да, если будет какая-то редкая операция, её наверное оплатят.
не совсем с Вами согласен. Это как от автомобильной страховки замену резины ожидать. Конечно же и мне хотелось бы получить очки и хорошие (обычные оплачивают) пломбы… однако мне наиболее важно, в случае непредвиденных травм и т.д., лечится без того что мне нужно бегать по разным конторам и ждать полгода, подтвердят ли мне перенятие оплаты или нет. Не знаю как сейчас, но помню мне было 11 лет (2000 г) в России, мне кажется даже зуб вырывали за деньги, ходил к зубному 6 раз (подготовка к санаторию), Отец 20.000 тогдашних рублей заплатил. Это было 800 $ тогда (эххх)
Так тогда какой прок в 50% налоге??? И чем это отличается от медицинской страховки? Бесплатные школы и садики есть тоже везде. Плюс платя социальную страховку получаем то же самое пособие по безработице в случае увольнения. Как-то пока не сильно убедительно преимущество такого налога.
где 50% то? я плачу 34% всех взносов, включая подоходный, медицинский, социальный и так далее.

Бесплатные школы и садики есть далеко не во всём ЕС, не говоря уже про остальной мир

Ещё какую-то часть платит ваш работодатель. Ну и 34% это вроде минимум. Шаг-влево шаг-вправо и там под 40+.

50% — это образно максимальная цифра, которую платят одинокие бездетные миллионеры. Большинство же платит вполне адекватные 15-25% НДФЛ, при этом стоит учитывать, что страховки и пенсионные — это отдельные отчисления и сюда не входят.


Насчет того, на что тратится такой НДФЛ — этот налог наряду с НДС и налогом на прибыль составляет одну треть поступлений немецкого бюджета. И с него финансируется много чего. Из весомых вещей для семейного кошелька — бесплатное образование, например.

Тут ещё, блин, нюансы "свободного рынка": очень часто надо бы сначала попросить у врача письменный счёт-предложение (Angebot) — и сравнить с таковыми же от других врачей этого профиля.


Требуется время, но если оно есть и есть желание сэкономить/пообщаться — то вот один из ваариантов экономии.


Ну, и смотреть оценки врачей на гугле/jameda, конечно же — не брать первых попавшихся для запроса цен.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ну вот ваш комментарий не противоречит написанному выше, здоровый, бездетный и неженатый платит за то, чтобы больной женатый и беременный платил меньше.

Что именно «вокруг построено на налоги»? У меня впечатления совершенно другие, налоги раздутые, а эффективность трат бюджетных средств под большим сомнением.
здоровый, бездетный и неженатый платит за то, чтобы больной женатый и беременный платил меньше.

Нет, он платит за то, что он чайлдфри и не поддерживает семью и рождаемость. Так они стимулируют переход к семейным отношениям.

Страховка и налоги — всё-таки немного разные вещи. Конкретно по Германии — это разные виды налогов, насколько могу понять. Страховка, допустим, понятно на что тратится — медицина — штука дорогая, оборудование, врачам зарплату платить и т.п.

А вот куда такой раздутый НДФЛ тратится?
что такое опытный или senior программист, какой возраст у людей не указан и сколько уже опыта имеется!
Где это планка?
начинаются где-то от 45-55к в год для джуниоров программистов либо тестеров. 60к считается базовой планкой, на которую стоит опираться при оффере

Я сам в германии, и цены очень скачут ой ой ой, вот пример ->
В последнее время стало встречаться много объявлений о работе для программистов в Германии с релокацией. Прямо бум какой-то.
Из последнего, Bosch в 2019 году планирует нанять 3000 человек, в основном за счет иностранцев.

Потому что electromobility/autonomous driving/AI/C2C/C2X пышут и прут.


И двигатели внутреннего сгорания — всё сильнее ай-яй-яй! :)

Все же, очень интересно узнать что имелось в виду под сайтом berlinstarups.com. Если berlinstartups.com — то такой домен продается. Самое близкое что удалось нагуглить — http://berlinstartupjobs.com. Какой именно сайт именно имел в виду интервьюируемый?

да, там была ошибка в тексте, имелся ввиду berlinstartupjobs.com. спасибо
тем временем на гитхабе есть отличный мануал и вики по ИТ-иммиграции в Германию, https://github.com/ru-de/faq

В Германии есть даже виза фрилансера, для тех, кто хочет работать. ПМЖ за 21 месяц по blue-card, ипотека за 1.5 процента годовых и другие плюсы.
Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.