Как стать автором
Обновить

Комментарии 41

Главное в управлении эмоциями — понять, что они возникают в ответ на прогнозы, а не на объективную реальность.
Неверно. Эмоции возникают в ответ на наше отношение к прогнозируемому результату. А оно может кардинально меняться со временем, хотя прогноз остаётся один и тот-же.

Хотяте избавиться от стресса — пересматривайте своё отношение к вопросу.
Эмоции возникают в процессе афферентного синтеза. Это более точный ответ.
Можно чуть подробнее, для тех, кто не в теме? Гугл выдал не самую понятную информацию.
Чуть подробнее — как раз в видео. Афферентный синтез я описал насколько возможно просто. Более точно уже у Анохина.

Вот цитата:
"… афферентации, которые составляют афферентный синтез, являются следующими: а) доминирующая на данный момент мотивация организма, или мотивационная афферентация; б) обстановочная, или ситуационная, афферентация, которая определяет в нервной системе фон внешних и внутренних процессов, вмешивающихся в формулировку цели на данном этапе поведения; в) пусковой стимул, или пусковая афферентация (под этим понимается обычно тот толчок, который приурочивает действие и получение результата к определенному моменту жизни организма); г) память как источник постоянных процессов, включающихся в афферентный синтез и корригирующих задачу данного момента на основе прошлого опыта организма."

Собственно в последнем видео и описана коррекция мыслей, как продуктов памяти. Это позволяет в следующий раз при поступлении того же условного раздражителя изменить процедуру афферетного синтеза за счет перекодирования воспоминаний и исключения их доминирующей мотивации из процесса принятия решения.
Очень заумно, если честно. По сути «перекодирование воспоминаний» (что бы под этим не подразумевалось) и позволяет изменить отношение к прогнозу, а не сам прогноз. Т.е.IMHO мы вернулись к началу — дело не в прогнозе.
Эмоции возникают в ответ на наше отношение к прогнозируемому результату

отношение это и есть прогнозы: положительно спрогнозировали —положительное отношение, негативно —…
Я всегда пытаюсь оба варианта обдумывать и выбрать что-то среднее, даже ближе к положительному
Я специально указал, что сам прогноз не меняется.
Корявый пример: когда начина гонять на всяком разном был осторожен. Если был риск падения — то оч очкуешь, Падения травматичные, сплошной страх и негатив. Но сейчас нападал столько, что уже привык. Прогноз тот-же: в данной ситуации могу навернуться и что-нибудь повредить. Но отношение к этому уже более пофигистичное.
когда находишься под эмоцией, очень трудно вспомнить, что нужно начать выписывать мысли.
Под сильной эмоцией это не работает. Чтобы в следующий раз ситуацию воспринимать спокойно, сделайте технику, когда ситуация хоть немного, но отпустила.
Они воспринимают информацию, моделируют будущее и реагируют уже на будущее, а не на то, что происходит в текущее время.

Это не так. Есть множество занятий «здесь и сейчас», например американские горки.
Эмоции возникают в момент, когда оценивается модель будущего, прогноз.

Опять неверно. Когда вы ударились, ваши эмоции вряд ли возникли из-за разочарования, что у вас будет синяк.
Мы переживаем не по причине случившихся событий.

Нагрубил кому-то во время ссоры, а потом жалеешь.
Еще раз.

Не стоит повторять каждый абзац, надеясь, что это станет правдой.
Чтобы изменить реакции, нужно делать следующее:

Нужно воспитать в себе силу воли.
Принцип – взять старую мысль, проанализировать с точки зрения фактов, и сформулировать новую мысль, которая более точно отражает реальность.

Единственное, что похоже на правду)) Утро вечера мудренее.
«Американские горки» заставляют вырабатывать адреналин, для мобилизации организма в случае необходимости устранения угрозы. НО какая угроза может быть на детском аттракционе? то есть это реакция на прогноз о неблагополучном исходе?
«Грубость во время ссоры» реакция на что? на то, что оппонент не выполняет желаемых ВАМИ действий, и повышение голоса и эмоций — за счет негативного прогноза, что все будет не так как ВАМ хочется?
«Тренировка силы воли» — сила воли отлично тренируется, дважды оказавшись в одной и той же ситуации, во второй раз реагируешь на основании полученного опыта, в 10-й раз ситуация отрабатывается на автоматизме и совершенно без эмоций. Чаще бывать в стрессовых ситуациях? Нет, если ты «дрищь» и до изнеможения будешь лежать под штангой, то ты не накачаешься, а сорвешь себе спину. Поэтому все индивидуально. Кто-то может в день отработать 10 стрессовых ситуаций, а кого-то 1 ситуация выбивает на неделю. Не нужно грузить вагоны, если хорошо играешь на фортепиано.
Адреналин вызывает эмоции в процессе выработки. То есть это реакция на текущее состояние человека.

Обидел человека, нагрубил ему, а через какое-то время стало стыдно. Где здесь прогнозы на будущее?

Сила воли позволяет контролировать эмоции. Она тренируется не только в стрессовых ситуациях. Если ты слабак, но у тебя есть сила воли, то ты сможешь регулярно ходить в зал и накачаться.

Когда вы ударились, ваши эмоции вряд ли возникли из-за разочарования, что у вас будет синяк.

В любом случае, это утверждение полностью опровергает суть статьи.
НО какая угроза может быть на детском аттракционе? то есть это реакция на прогноз о неблагополучном исходе?


Области мозга ответственные за страх очень древние и не знают про то, что аттракцион детский. Поэтому адреналин выделяется как при настоящей опасности.
Я просто оставлю ссылку на источники.
П.К. Анохин. Избранные труды
К.В. Судаков. Тайны инстинкта
К.В. Судаков. Биологические мотивации
Дж. Бек. Когнитивная психотерапия. Полное руководство.
А. Бек. Когнитивная терапия депрессий
Умный человек учится на чужих ошибках.
Одна из важнейших особенностей эмоций — их идеаторный характер, то есть способность формироваться по отношению к ситуациям и событиям, которые реально в данный момент могут не происходить, и существуют только в виде идеи о пережитых, ожидаемых или воображаемых ситуациях.
— Леонтьев Алексей Николаевич. Потребности, мотивы и эмоции. — Москва, 1971.

Думали, у вас одного есть интернет? Я тут тоже не с потолка букавки пишу.

Ну во-первых, у Леонтьева нет обоснования на физиологическом уровнем.


Во-вторых, идея, которая служит в его концепции основанием, не противоречит ТФС, потому что это есть внутренний источник условного раздражителя.


И мысли и воспоминания могут одинаково заставить переживать. Вместе с тем они не сами по себе заставляют переживать, а только запускают цикл обработки информации и принятия решения. В котором и возникают эмоции.

В любом случае, они могут возникать не только из-за прогнозов на будущее, но и по другим причинам.

Новопассит, афобазол, при более серьезных проблемах что-нибудь врач выпишет. Эмоции, создающие проблемы, это просто дисбаланс нейромедиаторов. Можно конечно аутотренингом пытаться заниматься, но медикаментами проще и надежнее.

Да обычная валерьянка в таблетках, от 10 штук ещё не клонит в сон, зато они справляются даже с очень сильным стрессом (у меня в семье два человека болеют раком, подойдёт в качестве пруфа?).

От новопассита неприятное состояние отупения, такой корвалол-лайт, ну нафиг.

Деприм неплохая штука ещё. Его активное вещество замедляет превращение дофамина в норадреналин, давая немножко хорошего настроения в обмен на немножко бодрости (но можно совмещать с мягким стимулятором типа гуараны, например).

PS: И хорошо бы ещё, чтоб за траву перестали сажать [и одновременно хотя бы в два раза подняли цены на алкоголь крепче винишка].
Вот скажите, а что вы можете сказать о состоянии человека после длительного приёма препаратов? Особенно, после выработанной модели «плохо — съесть таблеток чтобы стало хорошо». Схема закрепится, а баланс всё равно будет смещаться, и потом вы уже будете не 10 таблеток (два раковых человека — не пруф, знаю пятерых, дальше меряемся?), а 15 кушать, но эффект будет не многим выше, а побочки выраженнее.
А товарищ
что-нибудь врач выпишет
dipsy вообще предлагает способ медленного самоубийства, так как при серьёзных проблемах таблетки выписывают настолько серьёзные, что потом от них ещё проблемы. Почитайте, например, про нормотимики (литий, вальпроевая кислота) на NCBI, и заметки тех, кто их принимал, особенно на англоязычных форумах, там это шире используется. Пол года «радости» минимум после окончания приёма. А если ваш врач вам так легко выписывает транки, а не сеанс у психотерапевта (не психолога) после первой попытки с медикаментами, то до диагноза биполярки и пожизненных таблеток вам пару шагов (и всех связанных с этим проблем в социуме и со здоровьем).
это просто дисбаланс нейромедиаторов
Дисбаланс нейромедиаторов — это серьёзное нарушение в мозгу, которое не получится вызвать несколькими переживаниями, только совокупность факторов. А текущая наука так вообще ставит под сомнение способность человека по внешним признакам определить наличие таких отклонений, только МРТ со спец условиями.
Итого ваши рассуждения просто призывают закрыть глаза на проблему (есть таблетки, пить водку, курить траву, заниматься беспорядочным сексом, убивать котят и далее по накатанной, в зависимости от
силы воли
(трижды «ха»).

Не скажу, что статья хороша, но она не столь пагубна, она призывает искать и анализировать уж точно.
Про причину стресса в прогнозируемом будущем — отлично написано, но дальше…

> Вспоминайте то, что чувствовали, или чувствуете сейчас, если эта ситуация свежа;
> Фокусируйтесь на эмоции;

А разве последние исследования не доказывают, что фокусироваться как раз ни в коем случае нельзя? Ретравматизация — нет, не слышали?

> Теперь представьте, что эмоция – это шар, а вы его прокалываете, и оттуда начинают выходить мысли;

Это вы на серьёзных щах, или ТВ3 так стебёте?
Кстати да, лучшее что пока нашел, это подумать об бессмысленности данных эмоций, мыслях и т.п. и мозг сам себя успокоит.
Это очень похоже на сознательное введение собственного «Я» в шизоидное расстройство личности. Когда ты где-то на пороге к этому — уже не так весело, особенно если в твои планы не входит перспектива потерять эмоции, казалось бы после безобидного их теоретизирования.
Ретравматизацию слышал, у меня во-первых, были клиенты с суицидальными попытками, были клиенты с депрессией, а так же был курс в институте по психологической помощи в чрезвычайных ситуациях и был курс по травме. То, что мы вспоминаем эмоцию стрессовой ситуации к ретравматизации не ведет.
Я правильно понял, мысль в том, что человек в состоянии практически полностью контролировать своё состояние через самоконтроль?
Я могу прокомментировать. Многие, наверное, думают, что «контролировать» эмоциональное состояние — это возможно. Это не совсем так. Скорее можно научиться контактировать со своими эмоциями и понимать их. Популярно мнение о контроле как подавлении отрицательных эмоций, это неверно, ведет к соматизации. Кто не в теме — могу пояснить
Нет, человек не может это, ресурсы для самоконтроля очень ограниченны. Но человек может изменять свои реакции на ситуации, если будет уточнять прогнозы. Уточнив прогнозы, вы в следующий раз будете реагировать спокойнее.
Если сфокусироваться на эмоции и начать выписывать все мысли, которые с ней связаны, а потом посмотреть, насколько точно они отражают реальность и сформулировать более точную альтернативу, вы гарантировано измените состояние.

Хм, много каких-то односторонних суждений. Допустим, выписал я мысли и посмотрел, насколько точно они отражают реальность. И оказалось, что они довольно точно эту реальность отразили. Соответственно, стресс вполне себе объективен. Где тут гарантии, что состояние изменится? И с какой стати оно должно измениться?
Здесь подразумевается, что абсолютно весь наш опыт и абсолютно все наши прогнозы оторваны от реальности. Что, как мне кажется, в корне не верно.
Вы написали, что вам кажется, что это не верно. Попробуйте «достать» собственные прогнозы из элементарной ссоры с женой. А потом покажите это ей. Вы увидите, что то, что ее слова значили для вас и то, что они значили для нее — две большие разницы. Можете так же поступить в отношении совершенно бытовой ситуации, а потом приложите немного усилий, чтобы уточнить, а как на самом деле выглядит ситуация и вы увидите, что есть снова достаточная разница.
Я говорил не о том, что такой подход в корне ошибочен, а о том, что здесь этот подход представляется по сути безальтернативным. Весь наш опыт выставляется оторванным от реальности. Я не спорю, что некоторый опыт действительно оторван от реальности и на его основе мы можем неправильно поступать. Но не весь. Поэтому я и говорил о том, что суждения однобоки и это не идет на пользу достоверности статьи.
Я бы сказал, что лучшее, что помогает справиться с эмоциями, так это понимание того, что внешний мир во всем многообразии его феноменов становится, скажем так, цветным только на основе гормональной движухи в организме субъекта. Допустим, Порш 911, как не крути — куча железа, пластика и резины. Крутым он становится исключительно у нас в голове в момент поступления допустим эндорфина с адреналином в нужные рецепторы. С отрицательными эмоциями механизм тот же, но инвертированный — включается обратный захват серотонина и мы чувствуем тревогу, дофамина — депрессию итд итп. Пример тупой, но в нем намек: окружающий мир с его тревогами, радостями, счастьями и несчастьями существует только у нас в голове. Реальность нейтральна. Если она вообще есть.
Что вы предпочтёте, ежедневную кашицу и брикет пищевых волокон, замещающие все необходимые макро-, микро-, минералы/витамины/др. или некое разнообразие из различных блюд? Вы предлагаете сознательно купировать имеющиеся навыки познания (прогнозирования), работающие без вовлечения вашего сознания, и перенести всё в сознательную часть. Всё, что наработано за многие века, и не только человеком (не только он испытывает чувства). И только потому, что вам не хочется поработать над их пониманием, и научиться коммуницировать с окружающим миром? Делать выводы используя скудные познания сознания? Сухая логика — и мы получили машину. Где-то выше Я упоминал шизоидное расстройство личности.
UPD. Чувства тоже имеют вес, они тоже несут информацию об окружающем мире, каким бы он ни был реальным. Даже пусть это сон атома стронция. А максимализм про «белое-чёрное» уже приводил к «прекрасным» последствиям, которым стоят странные памятники, и уже жгли людей. Хотя, казалось бы, хороший посыл, быть строго логичным и объективным.
RouKedfon поддержу вас, большая часть программистов, которых я видел (включая себя самого) — шизойды (на youtube есть видео Дуплищева) — шизойды боятся мира, боятся своих чувств и живут в диссоциации. рационализация — это лишь одна из психологических защит. mindfulness это хорошо, но это далеко не все. программисту с таким подходом можно очень глубоко усилить свою и без того сильную диссоциацию
А я и не постулировал такой подход, как систематический. Разумеется, эмоции — неотъемлемая часть человеческого сознания(а соответственно и всех его механизмов) и систематически с ними бороться и искоренять их, мало того, что вредно и не нужно, так еще и бесполезно. Речь идет именно о тех эмоциях, которые в сути патологичны и неконструктивным образом оказывают влияние на образ мышления, суждения, выводы и поступки на их основе. То есть искажают картину мира, мешая нам взаимодействовать с ним наиболее адекватным образом. Вот именно тогда и нужно сосредоточиться на том, что тот или иной внешний фактор, становится мнимо определяющим в структуре картины мира и вообще всей этой истории только на основе того, что в центре истории стоит биохимический механизм «Я», конструктивно устроенный так, что его, этого «Я» состояние воспринимается как якобы продукт влияния внешней среды, а не как продукт сложной системы когнитивных процессов восприятия этой среды, на каждом этапе которого баланс нейротрансмиттеров и нейромедиаторов в мозге накладывает на конечный итог свое влияние. Да мы, черт возьми, с утра, выспавшись и вечером после работы уставшие(хоть и не очень замечаем это) два разных мира воспринимаем. Об этом же речь.
В вашей цепочке есть один нюанс, вы предлагаете иногда выбирать из эмоций те,
которые в сути патологичны и неконструктивным образом оказывают влияние на образ мышления, суждения, выводы и поступки на их основе. То есть искажают картину мира
это объективно не возможно делать, не пытаясь постоянно анализировать происходящее на «нужен-ненужен». Опять же, вы предлагаете делить строго. Вы абсолютно правы, и Я с вами согласен, что эмоции результат нашего состояния и восприятия. Да, Я знаю о нейромедиаторах, гормонах и других вещах, но это тёплое, а мы о мягком. Если соотнести ваш предыдущий коментарий про Порше и текущий — то вы скорее говорите не о эмоциях, а о гигиене потребностей. Это несколько иное. Это именно способность рационализации и индивидуализации своих (именно своих) потребностей, независимость от общественного мнения. Но к таким вещам, как истерика, паника и др. не имеющем отношения. Восхищение не базовая эмоция, она социальная. Отвращение также. А когда вы начинаете считать базовые эмоции за
продукт сложной системы когнитивных процессов восприятия
вы постепенно попадёте в беду. Тут уже есть статья от человека про шизотипическое расстройство. Не говорю, что постоянное теоретизирование эмоций привело его к этому — причины могут быть любые. Но шанс, что нечто похожее вы в итоге начнёте получать как выхлоп от подобного подхода — велик.
Да мы, черт возьми, с утра, выспавшись и вечером после работы уставшие(хоть и не очень замечаем это) два разных мира воспринимаем.
Бесспорно. Лично Я даже замечаю, и когда не поел вовремя, когда не попил, когда слишком мало спал, или слишком много — связанное с этим восприятие.

Резюмируя, эмоции стоит переживать и принимать, в статье сказано, что надо их рассматривать по амплитуде, корректировать их влияние на свою жизнь с помощью ведения дневника эмоций (такое название Я слышал для подобной практики). Если вы очень переживаете об опоздании (в статье есть этот пункт) — то с помощью этого способа можно скорректировать своё переживание объективными данными, что ваше опоздание и его последствия не приведут к тому результату, который вам рисует ваш страх. Но если вам абсолютно всё равно, опаздываете вы или нет — то вы незаинтересованный человек, вам всё равно. Заинтересованный будет испытывать эмоции если опаздывает, просто не такие глобальные, которые могли бы привести к панике, например.
Уточню, что отвращение в данном контексте именно касаемо социальных вопросов (грязная обувь, старая сумка).
Ну по сути, противоречий в наших мнениях, как таковых и нет. Мы просто рассуждаем о разном. Ок, переформулирую: понимание того, что определенные элементы содержания нашего сознания, по поводу которых мы испытываем определенные эмоции, сами по себе так же возникли во многом на основе эмоций(тут должна быть куча ссылок на соответствующие когнитивные искажения, но лень, недавно о них тут речь уже шла). Тупейший пример: ребенок испытывает эмоцию страха перед внешне отталкивающим человеком, потому что соответствующее когнитивное искажение вынудило его на основе эмоции избегания и неприятия уродливости сделать автоматический вывод о том, что он плохой. Если убрать из этой схемы автоматическую веру в объективность эмоций и работающих на их основе когнитивных механизмов, то и результирующая эмоция утратит смысл.
Вы вновь предлагаете купировать эмоцию. Не выяснять, откуда она, и что значит, а пометить: это не соответствует реальности — игнорировать (избегать, не обращать внимания, etc.) Образно, это как если вы получаете сигнал в авто о замене масла, но списываете это на бракованный датчик уровня, так как масло вы меняли только что, вот вы ещё посмотрели — оно там есть. Но панель не знает почему она пищит, ей приходят сигналы — она пищит. Даже логика подсказывает, что это «дзынь» (у нас эмоция) неспроста. Тут разбираться — ваше право, не обязанность, но отдавайте себе отчёт о побочных эффектах (остановиться в самое неподходящее время на этом авто, где нет не только масла, но и никто не поможет).

И дети. Если ребёнок мал — то он ещё не знает социальных схем «плохой-хороший», в его мозгу срабатывает отвращение на основе глубинных архаичных связей, что уродливый человек вероятнее всего опасен (болен-заразен, но никак не «плохой», см. например вики про отвращение). А когда он уже получил схемы социального «плохо-хорошо» — он может и не пугаться, если родители не пугали его «плохими» людьми, дескать те его утащат и съедят, а просто разумно избегать (а может и интересоваться). Это социальные эмоции, к теме поста отношения не имеющие, и вы их увлечённо путаете.

Право, вам стоит проконсультироваться с людьми, знающими эту тему, не потому, что у вас что-то не в порядке, а чтобы понимать (только постарайтесь подойти критично, а не категорично, как сейчас). Какие-нибудь открытые семинары психотерапевтов посетить может, не лечение, а именно семинар — где расскажут, что знает наука о эмоциональной части человека, и как это связано с остальным организмом. Почитать литературу (но не тренинги и не бестселлеры психологов). Ибо ваш подход можно расценивать как бомбометание в Воронеж (или какой там сейчас популярный город в мемах) — все будут бояться, но положение только ухудшится.
Da_Uff по поводу формулировки «справиться с эмоциями» — я бы предложил лучше «войти в контакт со своими эмоциями, чувствами, телом»
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий

Публикации