Открыть список
Как стать автором
Обновить

Комментарии 220

Распишите подробнее о том, что касается того, что вы вечный гость. Как это отражается, кроме языкового барьера?
Если у вас европейская внешность, то местные воспринимают вас как туриста всегда, очень радуются если вы можете произнести хоть одно слово на тайском, цены на услуги, как правило, будут предлогаться гораздо выше чем для местных, не смотря на то что вы являетесь резидентом страны и платите налоги — попробуй докажи еще. Есть даже такой лайф-хак: в национальных парках, например пишут цены на тайском, где цифры указаны тоже по тайски и на английском где цифры арабские. И еще пример, я каждый день хожу на работу одной и той же дорогой, и каждый день тайцы предлагают мне тут-тук и купить сувениры, они даже не стараются меня запомнить — ведь я временнное явление.
они даже не стараются меня запомнить

Скорее всего для них все белые на одно лицо,
это как заставить рядового россиянина запомнить китайца :)

На самом деле это достаточно быстро приобретаемый навык для взрослого, а в детстве я и белых некоторых путал, например Дикаприо, Том Труз, Бред Пит, сейчас уже насмотрелся зарубежных фильмов и привык к американским лицам.
Если у вас европейская внешность, то местные воспринимают вас как туриста всегда

А если внешность азиатская, но явно ни фига не тайская?
Тут больше шансов быть своим)) Тайцы они ведь тоже разные, если выучите язык, то вообще красота)) Фарангами они называют только не азиатов, как мне рассказывал один таец, Фаранг пошло от слова француз, которое они не могли выговорить.
Интересно, а это были одни и те же тайцы? Вы за это время запомнили их в лицо? Или для вас они тоже все на одно лицо которых не надо запоминать?

Азиатские государства очень националистические. Белый человек никогда не станет своим. Следствием из этого также является то, что почти ни в одной азиатской стране иностранцу не получить не то, что гражданство, но даже вид на жительство. Впрочем, для девушек все проще обычно — они могут выйти замуж за местного и получить гражданство. Наоборот (жениться на местной) чаще всего не работает.

Но в Тайланде, как правило, остаются мужчины, женившиеся на местных, но да, гражданосто и им получить не так просто.
Но именно «почти». Есть в Азии и свои исключения вроде Сингапура.
Тайцы. Очень миролюбивые и добродушные люди.

Миролюбивые — да (терять лицо никто не хочет), добродушные — вот уж нет. На самом деле они достаточно прошарены и часто пытаются зработать на вашем незнании. Это одинаково касается и Бангкока и какого-нибудь Ко Джама на юге. Вы просто попали под обаяние сабай-стайла. Несмотря на видимую доброжелательность, вы никогда не будете своим. Печать фаранга будет на вас постоянно.

В целом, Тайланд очень безопасная и удобная страна, с которой удобно начать практиковать самостоятельный туризм, плавно переходящий в затяжные зимовки. Но со временем понимаешь, что единственное общее между тобой и тайцем, это купюра, которую ты ему передаёшь. Возможно, работая в большом офисе международной компании в столице это и не так заметно.
В целом это так да. В большом офисе, среди тайских коллег, вполне можно найти хороших друзей.

Среди коллег везде найти друзей можно, никто не спорит.


А у вас бывали случаи, когда в магазине таец открыто выражает своё презрение, отдавая взвешанные фрукты отвернувшись? Или заказываешь лапшу, а он делает вид что не слышит и отворачивается (потому что днём раньше ненароком задел его богатый внутренний мир)?


Вы в курсе, что за улыбками и спокойствием тайцев часто скрывается жёсткий стресс, потому что русские (да и вообще западные люди) могут спокойно орать и материться без особых последствий, а для тайца это неизбежная потеря лица и позор.

Такое поведение мне больше приятно, чем хамство по поводу и без. Европейцы могуть себе позволить, так себя вести, только за пределами своей страны. Наличие стресса — это неизбежная часть жизни, а умеешь ли ты с ним справиться, не потеряв лица, уже и характеризует тебя как высоко развитого homo sapiens. ИХМО
больше приятно, чем хамство по поводу и без

Как говорится, «есть два стула…» А почему бы не рассмотреть вариант адекватный?


Европейцы могуть себе позволить, так себя вести, только за пределами своей страны

Европейцам, возможно, меньше поводов так себя вести, но я повторяю ещё раз: такое им ничем особо не грозит, а для тайца это потеря лица. Что такое «потеря лица» знаете? В Таиланде из-за этого могут и суицид совершить. А могут и напасть на виновника.


Вы видимо не понимаете всей глубины внутреннего напряжения среднего тайца.

Вы видимо не понимаете всей глубины внутреннего напряжения среднего тайца.
Внутреннее напряжение не от национальности зависит, это скорее индивидуально и понять это со стороны практически невозможно. Видела я и парней с Лондона с высоким внутренним напряжением и расслабленных тайцев весельчаков)

От национальности — нет, от культуры в которой человек живет — да.

Т.е. вам по душе лицемерие? Приятно, когда человек улыбается, даже если вы знаете, что на самом деле он в жестком стрессе? И с каких пор подавление внешних проявлений стресса и натужные улыбки стали называться «умением справляться?». Вы еще имитацию оргазма назовите «умением справляться с проблемами в семейной жизни», лол.

Да, кстати, сколько раз вам нахамили в России? Не «в целом», а в штуках, процентах? А сколько раз не нахамили? Ну это так, к вопросу о стереотипах.

Вообще же, конечно, забавно читать позитивные репорты о «жизни там» от людей, которые всё время в другой стране провели на положении и с логикой туриста, старательно зашориваясь от местных проблем и при этом рассказывая так, будто бы они в этой стране действительно жили.

Я искренности от посторонних людей не требую. В России почти каждый поход в магазин или поездка на общественном транспорте заканчивается хамством, особенно за МКАД. А что касается зашоренности, то зарплата программиста, позволяла мне это делать и в Москве, уж мне то известно как живут люди в регионах. И странно по поводу туристического мировозрения, я снимала тут квартиру, ходила в офис, ездила на общественном транспорте..

В России почти каждый поход в магазин или поездка на общественном транспорте заканчивается хамством, особенно за МКАД.

Вот странно. Возможно дело либо в восприятии, либо в поведении, но все случаи за всю жизнь в России, когда мне откровенно хамили, я могу пересчитать по пальцам. Случалось это не реже и не чаще, чем в любой другой стране.


У каждого, конечно, свое понятие о том, что такое хамство...


По поводу общественного транспорта: мне как-то нахамил водитель автобуса в Испании на ровном месте (мелочи не было, заплатил за проезд за четырех человек купюрой в 10 евро — водитель без предисловий сразу же начал орать и ругаться). Хотя казалось бы, «просвещенная» Европа.

Да хамство — это весьма субъективно, этим летом ездила в Россию, готовилась к хамству. но вроде обошлось)))
В больничку зайдите. Хамства огребете по маковку. Или в какие ведомства али органы. Там тоже за словом в карман не полезут.
Был и там и там — что-то не припомню хамства. Может, надо просто вести себя адекватно ситуации :-)?

В больницах мне тоже пока никогда не хамили, к счастью. А вот в паспортном столе — каждый раз, когда получаю загранпаспорт. Последний раз получал в Москве. У меня нет прописки, есть только временная регистрация. После того, как начальница ОВИРа (или как он там нынче называется — не успеваю следить за переименованиями гос учреждений) взяла паспорт, спросила, есть ли прописка, и затем сказала что-то вроде: «Бомж за паспортом пришел».


С таким мелким хамством сталкивался при получении заграна как в СПб, так и в Москве (и там и там сразу же после того, как они выясняют, что у меня нет прописки).


Но в общем, это терпимо, хоть и неприятно. Причем в последнем паспортом столе заместителем работает вполне адекватная молодая девушка, которая сама была в шоке от этого замечания начальницы.

Вообще это откровенное хамство от чиновницы при исполнении!
Какое её дело регистрацию оценивать, её дело — документы оформлять.
Ну, хабалка — это состояние души :-), тут сложно что-либо поделать.
Я тут с регистрацией в другом ракурсе столкнулся, когда пытался устроится в НПП ЦРТС, переехавшими на территорию Обуховского Завода с ВНИИРА — у обуховских безопасников слетела крыша, однозначно! Они не дали допуск на территорию некоторой части коллектива ЦРТС с постоянной областной регистрацией! Я просто охренел, вот так вот работает заслуженный человек, приносящий важную пользу коллективу — а его за ворота только за то, что регистрация не городская! Нарушена работа целого предприятия по аэронавигационным системам, потеряли работу хорошие, нужные спецы — ну не выродки ли эти «безопасники»? ВОт где хамство так уж хамство! И мне отказали по непонятной причине, принимавший меня на работу начальник производства потом извинялся и говорил, что ему даже не объясняли — НЕТ, и всё тут!
Уроды-вредители с «синдромом вахтёра», дорвавшиеся до властишки… Вакансия потом на ХХ всплывала ещё с полгода! Видимо, приходящие на вакансию им всё не по-вкусу были…
Зимой этого года. Упал неудачно. Вечером, справившись с картами, поехал в больничку, у которой указано, что есть травматологическое отделение («травма»). Приезжаю в больницу около 7 вечера, работают 4 окошка из 6, за ними сидят 4 оператора. Людей нет. Подхожу к первому, спрашиваю «здрасьте, где у вас травма». Ответ «без талончика не справок и консультаций не даем». Подхожу к автомату, беру талончик. 1 минута ожидания. 5 минут. Подхожу к оператору, интересуюсь, а когда вызовут? Грубо отвечают, что когда надо, тогда и вызовут. Мне становится плохо тем временем. Я вспоминаю, что у поликлиник есть дежурный врач или что-то в этом вроде. Вдоль стеночки добредаю до нужного кабинета, сползаю, жду. Выходит посетитель, я нахожу в себе силы подняться и зайти в кабинет. Здороваюсь, грю, мол так и так, травма, операторы почему-то не принимают, кто может помочь. Дежурный врач отвечает, что она травмами не занимается, где травма — не в курсе и вообще, шел бы я отсюда коли не по ее профилю. На мое замечание, а куда идти, если операторы не принимают, а где травма я не знаю, она отвечает, что ей все равно. Я выхожу из кабинета и сажусь. Проходит минут пять, начинаю идти к регистратуре. Сажусь на стульчики регистратуры, а потом ложусь на них. Через некоторое время вызывают мой талончик! Я, вне себя от радости, радостно и очень медленно добираюсь до окошка, протягиваю этот клочок бумаги и повторяю вопрос, в третий раз, а где, собственно, здесь травма? И тут операторша отвечает, что много тут таких ходит, а у травмы, вообще-то, отдельный вход со двора.

Часа 3 или 4 спустя меня приняли в травме.
Все это время у меня в голове крутился этот видеоролик:

Но это все-таки анекдата. Единичный случай нельзя интерполировать.


Я обращался и в травму, когда сломал руку, и по другим как более, так и менее серьезным поводам, и ни разу не сталкивался ни с чем подобным. Но все мои обращения были в СПб, Москве и МО. Вполне может быть, что в других городах все намного хуже — к счастью, не доводилось проверять.

Вот на полицию не надо! Я за этот год, так получилось, несколько раз был в разных отделениях. Все очень вежливо и культурно.

Мы тоже с женой переехали в Москву и ожидали на каждом шагу, что нам будут грубить и хамить «зажравшиеся москвичи». Но к большому удивлению, за два года жизни ни разу не нахамили. Более того, всегда помогали и с удовольствием объясняли, «как пройти», «как правильно сделать»…
В Москве люди гораздо вежливее, думаю, сказывается уровень жизни, изветно же, что Москва — не Россия ;)

Я прожил около 12 лет в Питере, там тоже почти никогда не хамили. Ну, бывало раз в пару-тройку лет, смотря что и как считать хамством, у каждого свои критерии.


В других городах России: Калининграде, Сочи, Владимире, Нижнем Новгороде, Великом Новгороде, Майкопе, Пятигорске, Ростове-на-Дону, и еще некоторых, в которых побывал как турист или проездом, не могу припомнить ни одного случая хамства.

У вас наверное просто иммунитет)

У каждого свое понимание, что такое хамство, и своя чувствительность. Это зависит от воспитания, толстокожести, самооценки человека. У меня были знакомые (в основном, девушки), которые могли истерику устроить, если на них кто-то не так посмотрел, и посчитать это хамством.


К тому же, поведение людей может вызывать разную реакцию у окружающих. Один и тот же продавец с кем-то будет общаться вежливо, а с кем-то грубо — может зависеть от человека, времени суток, и массы других причин.


Так что все, это, конечно, очень субъективно. Но по той же причине, слишком категорично утверждать, что в России «всем всегда хамят».


А вот в Таиланде мне несколько раз тайцы нахамили достаточно откровенно (обычно перед кидком, когда, например, покупаешь дорогие билеты на хороший автобус, а тебя сажают в плохой — обычное дело по моему опыту и рассказам в инете).

Сейчас задумался… не помню за последние 6 лет ничего такого…
Может быть в Вашем случае это была ответная реакция?))
Такая же ситуация, живу в Питере всю жизнь — с настоящим хамством сталкиваюсь тоже ну очень редко.
Может просто потому, что сам не хамлю никогда :-)?
Может мы в разных странах живём, но я почти каждый день вижу хамство. Больше всего на дорогах, когда кому-то больше всех нужно (объезд по обочине, поворот со средней полосы и т.д.), в очередях в поликлиниках, на почте, в МФЦ, в налоговой и т.д. — хамство. Кучки алкашей у разливаек, громко решающих глобальные проблемы мира, матерящиеся подростки на детских площадках, которые не обращают внимания на женщин гуляющих рядом с детьми…
Больше всего на дорогах, когда кому-то больше всех нужно (объезд по обочине, поворот со средней полосы и т.д.)

Тогда вам въезд в Азию противопоказан. Здесь езда по обочинам, по встречке, подрезания, развороты через две сплошные и даже через разделительную полосу — норма. Иначе здесь никто не ездит.


Разливайки с алкашами, деклассированные элементы, и т.п. есть абсолютно во всех странах, где я побывал.

Тогда вам въезд в Азию противопоказан. Здесь езда по обочинам, по встречке, подрезания, развороты через две сплошные и даже через разделительную полосу — норма.

Жена почему-то очень бурно это всякий раз комментирует, я же остаюсь спокойным и объясняю, что это пофигу — потому что я это видел. Что увидел — то не страшно. Вот на что я реагирую (реально опасные виражи) — она это почему-то не замечает. Ну это понятно — водятел и пассажир смотрят и видят разно.
Я искренности от посторонних людей не требую

Мне кажется, что личная гигиена и употребление дезодорантов «посторонними людьми» гораздо важнее, причем в общественных местах и транспорте даже раз этак в 10, и вот тут-то россияне прямо скажем — не тово… Особенно если как я не курящий и обоняние не забито напрочь.
(если что — я не спорю с вами а присоединяю свой голос)
В России почти каждый поход в магазин или поездка на общественном транспорте заканчивается хамством, особенно за МКАД.
Вы шутите? Где и в каком магазине вы каждый день сталкивались с хамством? Еду обычно покупаю в крупных гипермаркетах, типичный диалог на кассе: «Добрый вечер, пакет нужен?; Добрый вечер, нет, спасибо; С вас столько то денег; Карточкой; Всего хорошего; До свиданья». Примерно такие же диалоги и небольших магазинах у дома. Я даже не вспомню, когда мне последний раз хамили в магазине или кафешке. А что с поездками? Я редко езжу за МКАД на ОТ, обычно на машине, но летом были дикие пробки и ездил на электричке. Не могу вспомнить никакого хамства.

Что и где надо сделать, чтобы тебе нахамили в Москве? Мне правда непонятно.
Да врёт он откровенно — выперд в адрес России :-)! Хожу через день-два постоянно в «Магнит», «Дикси» рядом с домом — за много лет реального хамства не припомню. Бывает, упёрто спорит покупатель на кассе, кассир раздражается в ответ — но не более того. И той фигни, что пишут про эти магазины в стиле «аццтой! дно! одна тухлятина!» — ни видел там…
Конкретно про тухлятину — я видел и в магните и в пятерочке. Дикси у меня рядом с маршутом дом-работа не было, поэтому про него сказать ничего не могу. Хамство — тут сложнее. Прямо открытого хамства по отношению ко мне не было, но отношение реально отличается от того что можно встретить в Европе например. То есть не хамят, но и какого-то дружелюбия тоже нет, они там просто как роботы: пикнуть все товары, выдать набор дежурных фраз, по необходимости пробить акционную фигню или пакет, проговорить сумму, выдать чек, следующий. Напускная дружелюбность, если она реально напускная, мне нравится больше чем это.

Сильно режет глаза «Тайланд». Понимаю, что почти все уже пишут неправильно, но все равно не могу спокойно смотреть.


Что касается деления на страны первого, второго и третьего мира — то это деление достаточно условное. И Таиланд очень сильно выделяется на фоне всех соседей, не в последнюю очередь потому, что никогда не был колонизирован. Это камешек в огород тех, кто говорит, что колонизаторы несли на восток просвещение, а не грабеж и геноцид.


В той же Индии на момент получения независимости грамотными были около 10-12% населения. Неудивительно, что страна, которую не грабили столетиями, выглядит и развивается весьма достойно.

Спасибо! Исправила)
И причина в том, что он не был колонизирован, как ни странно — Российская империя. Там вообще интересная история случилась. Отголоски которой слышны до сих пор. До недавнего времени одежда почётного караула армии Таиланда — это тропическая форма армии РИ :-) А сиамские коты в России — из того самого Сиама/Таиланда, как последствие той истории с фотографией…
Чего уж у них котики то такие злые-то…
Тебя бы с тёплого моря да в Сибирь…
Совсем недавно так и было. :) 30-го из Вьетнама приехал, но не злой же. :)
Так а если навсегда и без шанса вернуться?
Вот, кстати, всяких котиков видел в Таиланде. Кроме сиамских.
Наверное, вы видели каких нибудь уличных котов. Породистых ведь не будут отпускать куда ни попадя.
Точно.
Однако, замечу, что если бы сиамские коты были обычны в Таиланде как домашние, они бы попадались и как уличные. Внезапно, у нас в Твери зоозащитники весьма часто подбирают на улице сфинксов, которые вообще долго вне дома при наших погодах жить не могут.
По поводу написания «Тайланд» — да все так пишут, и ИМХО это как раз тот случай, когда можно вспомнить о том что русский язык — не застывшая навсегда догма, а живой организм, и внести в очередную редакцию правил равноценность обоих вариантов написания. Единственное — не уверен, что это не приведет ни к каким юридическим казусам:)
А меня, наоборот, коробит орфографически правильное написание «Таиланд», потому что оно идёт в разрез с произношением. Все производные слова типа «тайский», «тайцы» пишутся с «й», хотя произношение первого слога там такое же.
Не такое же. Русское слово «Таиланд», в отличие от английского Thailand, и произносится через «и».
То есть вы произносите как «аистёнок», «взаимообмен» а не как «зайка»?
И почему тогда «тайский», а не «таиский»?
За что Вас минусанули, без понятия. Я мог бы минусануть за ненормативное написание, но вопрос совершенно правомерен.
Я произношу как «заика», а не как «зайка». Я не считаю это какой-то заслугой, потому что у меня, при всей приверженности нормативной орфографии, бывают проблемы с орфоэпией. Правда в данном пункте орфоэпия с орфографией согласна.
«тайский», а не «таиский» — могу предположить, из-за того, что рядом оказывается «а» под ударением. Филологи, наверное, смогут объяснить увереннее.
Замечу, однако, также, что, если уж обращаться к оригинальному тайскому произношению, то ближе всего будут «тхайский» и «страна Тхай». Я не возражаю против любых реформ языка, следующих узусу, но при возможности проголосовал бы за такой вариант.
Я произношу как «заика», а не как «зайка»

Я не зря написал это слово. Есть "зайка" — маленький заяц, а есть "заика" — человек, который заикается. Произносятся они по-разному. А теперь подумайте, к какому слову ближе произношение слова "Таиланд".


«тайский», а не «таиский» — могу предположить, из-за того, что рядом оказывается «а» под ударением. Филологи, наверное, смогут объяснить увереннее.

Просто в русском языке практически нет слов, где в сочетании "аи" обе гласные были бы без ударения (в т.ч. второстепенного в сложных словах), поэтому каких-то особых норм по написанию этих слов нет.


За что Вас минусанули, без понятия. Я мог бы минусануть за ненормативное написание, но вопрос совершенно правомерен.

Обычно минусы ставят, когда не получается привести аргументы, а с позицией не согласен. Такое бывает.

А теперь подумайте, к какому слову ближе произношение слова «Таиланд».


В смысле — «подумайте»? Есть словарная норма. К слову «наибо́льший».

где в сочетании «аи» обе гласные были бы без ударения


Вот Вы правильно про ударение упомянули. Кажется, к редукции «и» приводит именно ошибочная постановка ударения на первый слог. И очевидно, что это подцеплено из английского языка.
Странно, й это ведь «и краткое». Без краткости по идее Таиланд правильнее читать как Таииланд, с ударением на И. Тоже самое и про биткойн/биткоин.
Лично я придерживаюсь позиции «рано или поздно норма изменится, а пока пишем по правилам». Таиланд, в отличие от «биткоина», является словарной нормой, поэтому предпочитаю наступить на хвост своему чувству языка и следовать правилам.
Скока плотють, почем жилье?
Цены на жилье ооочеень разные, все зависит от ваших потребностей и иногда удачи. Например я снимаю 1-bedroom в новом кондоминимуме в центре бангкока за 20 тысяч бат в месяц. На окраине, например, можно найти студию и за 10 тыс бат.
Дешево. Двушка внутри садового кольце 70-200 крур стоит.

Кстати, насчет улыбок, ну вот ваще печально было. Я в паттайе был, так в ноябре в люберцах улыбок и то больше. Эпичней всех, правда, мне нагрубила русская девочка, работающая продавцом в магазине, за то что я чихнул в ее присутствии. Но когда уличные торговцы не знают, как по английски будет «сто» или «двести», это меня ваще повергло в шок. Это в городе, где 90% туристы! Вспоминаешь, про индию, где каждый торговец, реально тебе радуется, и говорит на ломаном русском, английском и немецком одновременно.
Меня наооборт пугает умение тайцев в Паттае и близлежащей территории произносить русские слова! К сведенью, русских среди туристов не так уж и много, как мы привыкли думать, ооочень много китайцев, европецев, американцев, австралийцев, индусов, арабов, а международным все таки является английский язык! И то что жителей в Бангкока, говорящих на английском, больше, чем жителей Москвы, вот это обидно!
Ну не знаю. Был в Паттайе/Бангкоке всего раз.
В Паттайе ощущение от толпы вокруг примерно как в египетском/турецком отеле. То есть, ощущение что ты и страну не покидал, просто море с пальмами и экзотическая кухня внезапно появились ).
Ну в Бангкоке вряд ли такое можно увидеть, только если посещать город в рамках экскурсии, Паттаю — да русские туристы и зимующие оккупировали, что и не удивительно, не высокие цены и вечное лето. Русских и правда по всему Тайланду много, где-то меньше, где-то больше.
Дешево. Двушка внутри садового кольце 70-200 крур стоит.

Причём в 2-3 станциях метро от кольца уже 40-50к нормальная цена, а на окраинах вообще 30-40к будет. В Москве очень дорогое жильё в центре, но это не значит, что надо снимать именно его.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
В точку.
Когда половину года живёшь в Тае, начинаешь очень ценить прохладное русское лето.
Даже когда всю жизнь живёшь в России — очень ценишь прохладное русское лето. :-)
Особенно когда оно не попадает на те выходные, в которые тебя выдернули на работу )).
Стеклопакеты хороши не только как защита от холода :)

В Канаде, Финляндии, Швеции, Норвегии, Дании по ходу совсем другой климат.

Совершенно другой.
В первой из них 80% населения живёт у границы с США на широтах близких с Сочинским.
В остальных Гольфстрим и зимой зачастую плюсовая температура. -40 не бывает никогда.
Даже в «холодной» Финляндии средняя температура января в Хельсинки -1 -3. А в ледяной Норвегии в январе в Осло +2.

А в Сочи у людей не хмурые рожи? Конечно, климат виноват. Посмотри сранение "Выборг и Лаппеэнранты".

Не буду я ничего смотреть. Я по себе точно могу сказать, когда солнышко на улице и тепло, я себя чувствую более счастливым и факт влияния климата виден у меня на лице.
Скорее всего где-то глубоко внутри. У нас если человек идёт тебе навстречу и глядя прямо на тебя улыбается без видимой причины — это определённо знак, что он над тобой угорает, и что надо бы дать ему в хлебало)
Срань господня, наконец я понял почему ко мне люди, скажем так, настороженно относятся, это от того что я очень много улыбаюсь!
Так это понятно, зачем грузиться, когда жизнь легка и прекрасна. Южане все на расслабоне, греки, итальянцы, испанцы. А северянам приходится за жизнь сражаться, зато они более экономически развиты, ну кроме России, у нас «особенная стать».
Южане все на расслабоне

Калифорния, Сингапур, Австралия…
Дело в инклюзивных институтатах и гражданском обществе, а не климате.

Калифорния, Австралия

Вообще в Калифорнии и Австралии зимой температура может опускаться до нуля и ниже. В декарбре средняя температура в Калифорнии 12-15, в июле в Австралии (если не брать самый север вроде Дарвина) примерно такая же. Учитывая фиговую теплоизоляцию, более влажный климат и экономию на отоплении мерзнуть всю зиму в Австралии можно легко. Это не больший юг, чем Испания/Греция/Италия.

Плюс у Новозеландцев и Австралийцев стиль жизни, насколько знаю, довольно расслабленный (про Новозеландцев лично, про Австралийцев по рассказам друзей), несмотря на высокую экономику. Фиг что-то заставит Новозеландца остаться перерабатывать в пятницу вечером или выходные.

Потому что они работают не 8 часов, а головой.

В Калифорнии и Австралии институты с собой принесли англосаксы-северяне. Местные южане не смогли им ничего серьезного предъявить.Сингапур — это, может быть, какое-то исключение, ну как мы среди северян.
Дело в инклюзивных институтатах и гражданском обществе, а не климате.

Мало где можно увидеть более расслабленных, улыбчивых (которые именно улыбаются, а не кривятся в политкорректной гримаске) людей, чем в Индии, Камбодже, Лаосе. Значит дело там в институтах и гражданском обществе, ага...

Осло и Хельсинки на берегу моря, которое омывает Гольфстрим. На севере там вполне себе континентальный климат и -40
Извините, но Вы ошибаетесь. Хельсинки — это Балтийское море, где нет никаких течений, а вот как раз север Финляндии и Норвегии это и есть Гольфстрим, именно по этой причине Мурманск не замерзает
Балтийское море температурно связано с гольфстримом.
Простое доказательство:

Температура воды у Хельсинки (60 градусов северной широты)
image

www.seatemperature.org/europe/finland/helsinki.htm

Churchill, Canada (58 градусов с.ш.)
image
seatemperature.info/churchill-water-temperature.html
Скорей температура Балтики и прилегающего побережья определяется температурами воздушных потоков, которые генерит Гольфстрим, а не напрямую температурой воды Атлантики. Т.е. связь примерно такая: Гольфстрим — воздушные массы — Балтика.
т.е. Гольфстрим и Балтика температурно таки связаны, просто через посредника.
На север Финляндии Гольфстрим не влияет хотя бы потому, что у Финки нет побережья Норвежского моря и от Гольфстрима ее отделяет горная цепь.
Да и сам Гольфстрим в районе Мурманска уже достаточно «выдыхается» под влиянием Арктики.
Вот, интересно посмотреть, как там у них, много ли приветливых улыбающихся лиц зимой на улице в -40?
Я бы все таки в первую очередь обращал внимание не на температуру, а на то что солнечный день зимой там 5-6 часов, вот что психологически давит посильнее холода.
средняя температура января в Хельсинки -1 -3.

А Вы знаете, что такое «средняя -1...-3» Для Хельсинки? По неделям вполне так может быть (на примере соседнего Питера):
1-7 января: -1...+3 слякоть, идет мокрый снег, снежный покров неустойчивый или отсутствует.
8-14 января: постепенно остыла Балтика, Ладога замерзла, температура понижается до -5..-10, гололед, идет небольшой снег.
15-21 января: вторжение арктического циклона, сильный ветер, метель, температура резко падает до -15...-20.
22-31 января: устанавливается зима с редкими осадками и температурой -3...-5.

Вот это тоже попадает под описание «средняя за январь -1...-3», ну и даже без ветра по ощущениям, это как -10 в средней полосе.
Субъективно, зима сейчас в Питере длится с середины января до середины-конца марта, вот прям такая с морозами и снегопадами.
Даже чисто математически то, что вы написали не соответствует «Средняя -1 -3». Это ближе к средней в -7.

Кроме того, я посмотрел дневник погоды Хельсинки за январь:
2018 Самая низкая температура была -9 ночью. 1 (один) день. Плюсовая температура была 10 дней.
2017 Самая низкая температура была -18 одну ночь. -16 два дня. Плюсовая температура была 16 дней!!!
2016 Таки да. Пару дней было около -20. И плюсовая температура всего 6 дней.
В Хельсинки и Стокгольме дефицит улыбок похлеще, чем в России. Финны ходят совсем смурные — даже на фоне Эстонии. Финляндия — первая страна в моей практике, где за 40 минут поездки на городском автобусе в салоне не прозвучало ни единого слова.
Финляндия — первая страна в моей практике, где за 40 минут поездки на городском автобусе в салоне не прозвучало ни единого слова.


Так это же рай земной!
Русский оккупант в салоне! Молчи, чтобы выжить!
В Финляндии действительно совершенно не понимают этих смол толков, но это никак не связано с улыбками. Я практически не был в Хельсинки, не могу про столицу ничего сказать, но там где я был: Оулу, Тампере, Вааса — улыбающихся людей на улицах заметно больше чем в том же Питере.
>Я практически не был в Хельсинки, не могу про столицу ничего сказать

Но сравниваете вы в итоге с Питером, а не с какой-нить южной российской провинцией ;)
Потому что там я жил 5 лет и вообще это один из крупнейших ценров скопления людей в РФ. Но могу еще и с Красноярском сравнить, там я жил еще дольше. Ситуация с улыбками там в какой-то момент становилась получше, где-то в середине нулевых, а потом — обратно: «А чего это ты такой идешь и улыбаешься? Надо мной смеешься что ли?», не лично у меня впрочем, я к тому моменту сходил в армию и меня предпочитали не замечать, но и видел по отношению к другим и знакомые рассказывали.

Честно говоря, меня никогда это особенно не напрягало. Ну, не улыбаются люди, и что. Когда приезжаешь из южной страны, такой как Доминикана, Индия, Камбоджа, первые пару дней замечаешь, что люди почти не улыбаются, затем привыкаешь. Какая по большому счету разница?


Сам я иногда улыбаюсь людям в России, когда хорошее настроение, и мне всегда улыбаются в ответ. Ни разу не сталкивался с агрессией из-за улыбки.


А вот на днях познакомился с американцем, так он каждые 2 минуты так старается вымучить из себя типа улыбку, что эти попытки вызывают у меня страдание. И сказать ему об этом тоже неудобно.

Атмосфера другая. Вполне допускаю что кому-то это пофиг, но мне гораздо приятнее когда люди вокруг улыбаются. Вообще, я бы предположил что это на всех работает на самом деле, просто кто-то замечает, а кто-то — нет. Зеркальные нейроны, эмпатия, вот это вот все. Но конкретно исследования на руках у меня нет, утверждать не буду.
Вообще, я бы предположил что это на всех работает на самом деле, просто кто-то замечает, а кто-то — нет. Зеркальные нейроны, эмпатия, вот это вот все.

В бедных, но южных странах улыбаются очень часто и искренне. Но при этом можно одновременно ощущать еще и атмосферу бедности и безысходности (даже тут в комментариях проскальзывало).


С другой стороны, «американские» улыбки совершенно однозначно воспринимаются как ненастоящие. Еще неизвестно, как влияет на психику то, что вокруг тебя все фальшиво улыбаются через силу одними губами. Мне это кажется лицемерным. Понятно, что выросшие в этом обществе считают иначе, но со стороны это выглядит неприятно.


А с третьей стороны, человек, который читает постоянно рассказы о «мрачных» и «хамящих» русских, неизбежно начнет ожидать и замечать именно таких людей вокруг.

В бедных, но южных странах улыбаются очень часто и искренне. Но при этом можно одновременно ощущать еще и атмосферу бедности и безысходности (даже тут в комментариях проскальзывало).
Естественно что улыбка — это не все. Я вроде бы обратного и не утверждал. Но с улыбкой — лучше чем без нее если вы не социопат или не выросли в культуре в которой это загнано как можно глубже, я допускаю что при определенных условиях культурой можно подавить эмпатию в отношении улыбок.
С другой стороны, «американские» улыбки совершенно однозначно воспринимаются как ненастоящие. Еще неизвестно, как влияет на психику то, что вокруг тебя все фальшиво улыбаются через силу одними губами.
Когда прямо все — да, это жутковато. Но я такого никогда не видел (впрочем вСША я еще не был). В Финляндии про которую я говорил я не помню чтобы хоть раз замечал откровенно фальшивую улыбку. Нет, понятно что здесь такие же люди живут и ситуации бывают разные, но культурной нормы улыбаться сквозь слезы тут вроде бы нет. Ну и большинству людей здесь не так уж и плохо, люди именно что искренне улыбаются. Даже официанты в кафе — это не улыбка одими губами потому что так принято, это совершенно естественное дружелюбие: вы пришли к ним в гости и они выполняют свою работу, которая их устраивает и даже нравится, почему бы и не улыбнуться?
Ну там другие проблемы — удушающая влажность и жара, т.е. кондиционер обязателен. А где кондиционер — там желателен стеклопакет. И у стеклопакетов есть один плюс — хорошая шумоизоляция.
Ну и всякие «сезоны дождей» тоже наверное не подарок.
Вечное лето — это на любителя, не чувствуется ритма жизни, кажется, что время застыло на месте. Мне лично лучше наш умеренный континентальный климат с 4 временами года.

Эта публикация оставила ( и сам не знаю почему) очень неприятное послевкусие....


Может быть из за этой фразой:


Вы бы видели первого охранника моего кондо, который встречал меня каждое утро с улыбкой от одного уха до другого и протяжно пел «Савадиии кааап»

А может быть просто идиосинкразия...

Смените охранника своего кондо.
Очень раз за вас!
Удачи!
Удивительно как за полтора года можно посетить столько стран, я понимаю ещё в Европе, но в Тае! Сколько же дней отпуска у вас в году?

Если летать или ездить по Азии, то почему бы и нет. Из Таиланда легко можно посетить Бирму, Лаос, Камбоджу, Вьетнам, как минимум. И во многие из этих стран россиянам не нужна виза (или ставится виза по прибытию). Некоторые из стран настолько близко, что можно буквально съездить или слетать на выходные. А уже если какой-нибудь праздник приходится на пятницу или понедельник, то тем более.

В Тайланде только 14 календарных дней отпуска! Но порядка 15 государственных праздников и вот суммируя это все можно раза 4 в год вырваться в путешествие. Например в прошлый Сонкран я летала в Японию через Южную Корею 2 страны одним махом. А в прошлый октябрь, там можно получить 10 дневные каникулы, использовав только 4 дня отпуска, так вот я летала в Австралию через Сингапур, так и билеты дешевле и за визу в Сингапур платить не нужно, три дня транзитом можно находиться. А вообще из Бангкока многие направления — дорогие из Москвы — становятся очень даже бюджетными, например на Мальдивы на 4 дня я слетала всего за 20 тыс рублей (вместе с отелем и проживанием) — лететь туда кстати от Бангкока всего 4 часа)
Теории трёх миров (предложенной Альфредом Сови в 1952 году). Западная теория утверждает, что Первый Мир включал Соединённые Штаты и их союзников, Вторым Миром был Советский Союз и его союзники, а Третьим Миром были нейтральные и неприсоединившиеся страны.

Так что да, Тай это страна третьего мира.
Интересно, спасибо, но я скорее о «третьем мире», как о метафоре
Товарищ Мао с Вами в корне не согласен))
Таиланд — страна третьего мира — мое заблуждение номер два

Извините, но вы хрестоматийный пример заблуждений и поспешных выводов. Есть очень точный критерий — с каким из миров имеем дело. И это не бананы на обочине, а уровень социальности. Или, если упростить — круг доверия. Если он ограничен кровными узами (кланом, деревней, племенем) за пределами которого все остальные рассматриваются как чужаки по отношению к которым все позволено — это страна третьего мира, какой высоты бы не были бы их вигвамы. Вы очевидно за малостью времени или ограниченностью круга просто не попадали в ситуации конфликта интересов

Стабильность экономики и тайскую валюту, которая только укрепляется на мировом рынке

Полтора года — это не срок для подобных заключений. Не далее как в 15-16 годах бат посыпался (к доллару) резво и глубоко, после 17-го он просто колебательно восстанавливается где-то к уровню до-14 года.

Неприятная особенность тихоокеанских экономик — внезапный и весьма резкий провал в опу как бы без особых видимых причин от какого-то левого чиха. В первую голову естественно сыплются стартапы и сезонные бизнесы, вроде туристических (бронирование жилья, транспорта и пр). Оказаться без работы (фактически без права оставаться в стране) и с обременением в виде нажитого непосильным трудом непригодным к транспортировке не просто просто, а очень просто.
Да написанное мной — это мои впечатления и опыт, а не сухие выдержки из энциклопедии. Тайский бат я скорее сравниваю с рублем, как он был в 14 году около 33 за доллар так и остался, даже немного подорожал, что стало за это время с рублем вы знаете. А что касается
Оказаться без работы (фактически без визы) и с обременением в виде нажитого непосильным трудом непригодным к транспортировке не просто просто, а очень просто.
— Это один из тех минусов из-за которых я не рассматриваю эту страну, как страну для иммиграции, ты тут всегда гость и всегда на птичьих правах, граждане в этом смысле больше защищены!
это мои впечатления и опыт, а не сухие выдержки из энциклопедии

Остаться в чужой стране без работы, денег и визы (привязана к работе) — это милая девушка вам не «сухая выдержка из энциклопедии», а мой личный незабываемый опыт (2008 год). А до этого — все было очень даже замечательно, весело и очень, очень стабильно — аж 6 лет.
Извините, если чем-то обидела. Это мне то же здесь не нравится, что как только аннулируют визу у тебя неделя, в лучшем случае, чтоб собрать чемоданы.
Какие обиды — мы в одной лодке)
Не понятно только почему без денег? Если всё так замечательно было, неужели нельзя было что то отложить за 6 лет в твёрдой валюте?
Вроде как все понимают, что отложения по определению не могут быть в кэше, или как? Вы с процентами по валютным депозитам знакомы?

Моя единственная проблема была в том, что из инвестфонда можно было начать брать (на тот момент считая) спустя три года (в 2011 то есть). Более того — в декабре еще нужно было перевести ТУДА последний транш.

Ну да, с одной стороны ввязаться в инвестмент именно таким образом было наверно не очень разумно, но кто САМ не застал праздника жизни нулевых — думаю, должен быть лишен права рассуждать с умным видом СЕЙЧАС. Потому что ничего не понимает в тогдашних реалиях.

А с другой стороны — с кэшем я тогда обернулся, хотя и не без стресса, а инвестиция оказалась успешной, более того — оно нетронутое и сейчас пухнет себе. Вот только сейчас я еще и взять могу в любой момент (хорошо, две недели нужно все оформить). И, если при этом покидаю страну — то еще и без налога))
Вроде как все понимают, что отложения по определению не могут быть в кэше, или как?

Вроде все понимают, что нельзя хранить все яйца в одной корзине. И это называется «диверсификация рисков». В следующем абзаце вы привели прекрасный контраргумент к первому. И существует 1001 причина, почему любое вложение может внезапно превратиться в труху — экономический кризис, военный конфликт, неудачная фаза луны, а как следствие гиперинфляция и вообще развал экономики. Так что часть сбережений нужно хранить и в виде налички, как в местной, так и в зеленой.
Забавно то, что с одной стороны, всегда есть масса — нет, МАССА непрошеных (вы ведь нигде их не спрашивали) советчиков, поспешающих указать вам что делать с вашими деньгами.

В то же время реально богатых людей в мире, кто не на нефтяной или бюджетной поляне — буквально раз-два. Казалось бы — вот где простор, но вот что-то мешает советчикам пополнить ряды :))
Неужели аж за 6 лет стабильности не оставили «на черный день» хотя бы тысчонку долларов? Не такая большая сумма по тем временам.
тысчонку долларов

Я же написал «деньги», а не «карманные деньги»)
Бат 10 лет назад и сейчас:
0.028 USD -> 0.03 USD
0.022 EUR -> 0.026 EUR
0.79 RUB -> 2.04 RUB
Провалы конечно есть, но как по мне это обычные колебания не особо больше чем у евро или доллара.
Будующей, весит, панеле. И это один случайный абзац, полный абзац. Спеллчекером бы по статье.
Что же касается Тая — места и люди очень разные, в туристическом месте даже почти напоминает Египет какой (торговцы на пляже, толпы), в остальном такое впечатление что их благодушие — следствие их пофигизма. И есть ну очень недобродушыне тайцы.
Извините за неграмотность, сравнение Тайланда с Египтом забавно, море и песок там и там это точно :)
В Таиланде в туристическом районе был один раз и поразил контраст со знакомой частью, мне показался ближе к Египту (продавцы непоймичего, шатающиеся по пляжу, куча народа). Но, наверное, от того, что не люблю арабское «гостеприимство», выражающееся в проходе с экскурсии через базар и впаривании за уандоллар.
У меня несколько иной опыт. Правда, в Таиланде я бывал мало, зато некоторое время встречался с тайкой, и есть одна знакомая тайка. У моей бывшей был идеальный американский английский (обучение в школе и университете на английском), у подруги английский тоже очень хороший.
А так очень удивило отношение «нет денег — ты никто». Уж пароль от вайфая не дать, чтоб я такси вызвал — такого жлобства я нигде не видел.

Да, по поводу людей мне Таиланд показался одной из самых недружелюбных стран ЮВА. Люди в Индии, Непале, Камбодже, даже Лаосе улыбаются часто и искренне, и почти всегда готовы помочь, в какой бы ситуации ты не оказался.


Когда я путешествовал по Индии на мотоцикле, множество раз помогали совершенно незнакомые люди, приглашали к себе домой, помогали найти мастерскую для ремонта, угощали едой и наотрез отказывались взять деньги.


Когда у меня сломался прокатный мотоцикл в глуши в Таиланде, несколько человек проехали мимо и даже не остановились. В Индии или Непале уже собрался бы консилиум, который предложил бы или починить, или довезти до мастерской, или переночевать у них дома. В Таиланде всем абсолютно пофиг, никто даже не посмотрит в твою сторону.


Когда после всех этих стран оказываешься в Таиланде, возникает ступор, потому что ожидаешь, что тайцы будут вести себя похоже, но нет. Более того, всего за три недели в Таиланде у меня были очень серьезные конфликты по пустяковым поводам (несколько долларов) с тайцами, чего почти никогда не бывало в других странах ЮВА.


Ощущение в Таиланде было как будто холодным душем окатили. Хотя все равно страна понравилась. Но на мой взгляд, страной улыбок стоило бы назвать Индию, Непал или Камбоджу, Таиланд явно не страна улыбок.

Ох! У меня противоположные впечаления! Недавно летала в Дели, там людям совсем не до улыбок, все на тебя глазеют как на мешок с деньгами, рикша чуть не покусал, когда чаевых не дали, пришлось дать) В Камбодже улыбок я тоже не ощутила, только бедность, жуткую бедность и безысходность, только в Сиам-репе тебе рады, ведь у тебя есть доллоры, тайцы в этом плане не такие обездоленные и им правда до тебя меньше дела, ты тут все таки не такой пришелец, как в других странах ЮВА, и проблемы тут цивилизованнее решаются: почти везде можно найти гостиницу и по телефону вызвать мастера, который починит байк.

Видимо, у каждого свое восприятие реальности и опыт. В Дели очень много попрошаек, но если не говорить о попрошайках, к которым привыкаешь за пару дней, то люди такие же доброжелательные, как и в других местах. Ну и таксисты и рикши в Индии — это очень специфические люди, к счастью, пользоваться их услугами приходится редко, а сейчас вообще есть Uber в Индии (правда не во всех штатах), что сильно выручает.


Про Камбоджу тоже странно. Да, страна бедная, но достаточно быстро развивается, и в общем, население достаточно доброжелательно. Никакой безысходности не вижу.


Что касается моей поломки, то это было в горах, в 30+ км от ближайшего города. Если бы не удалось самостоятельно куском провода замкнуть часть разорванной проводки, то светила бы ночевка на земле в холодных горах (а на высоте в горах севернее Чианг Мая ночью очень холодно, зуб на зуб не попадает). В страшном сне такое нельзя представить нигде в Индии — обязательно найдется масса желающих помочь, обогреть и накормить. По крайней мере, я с исключениями не сталкивался.


Ну да, каждому нравится свое. Кому-то нравится «цивилизованность», когда расположение и помощь покупается за деньги, кому-то нравится искреннее бескорыстное желание помочь. Первым нравится запад, вторым — восток.


Я не то, чтобы критикую Таиланд, просто их менталитет мне очень чужд, я не смог к нему привыкнуть. Но так как знаю довольно много людей либо зимующих в Тае, либо живущих постоянно, некоторым вполне комфортно.

Ваша ошибка в интерполяции единичного опыта за три недели на всю страну. Ну и вопрос ожиданий, конечно — если ждать что вас все будут бесплатно кормить и греть только за то, что вы турист, то можно получить как минимум негатив, а то и проблемы.


Конкретно по вашему случаю с мотоциклом — мой опыт прямо противоположный, на полупустой дороге сильно западнее чангмая, на границе с мьянмой, почти сразу тормознул пикап, за ним ещё один, общими усилиями закинули в кузов и отвезли 20км до ближайшего автосервиса. Всё это без единого слова по-английски, от денег отказались категорически.


В любой стране есть хорошие и плохие люди, и по моему опыту среди тайцев хороших гораздо больше, чем среди индусов.

Мы все интерполируем по собственному опыту. Особенно такие вещи, как "среди нации X гораздо больше хороших людей, чем среди нации Y".


И у каждого человека есть свое излюбленное место, говоря о котором он будет превозносить его преимущества и не замечать или замалчивать недостатки.


Например, я живу в Камбодже, мне здесь некомфортно, это не моя страна. Но местное сообщество экспатов (причем, со всех стран мира, включая США, например, у меня один коллега из США) Камбоджу нежно любят и уезжать отсюда никуда не хотят. Мне их резоны понять сложно, так же как и им непонятно, почему я хочу вернуться из теплой замечательной Камбоджи в холодную Россию.

Катался по сельской Камбодже (на юг от Пномпеня к вьетнамской границе) — люди очень приветливые. Правда, стопить не получилось почему-то, но кхмероговорящий коллега (русский) всю страну проехал стопом. И не раз. Он вообще говорит, что в Камбодже люди самые отзывчивые и добрые.
Дружелюбие зависит от уровня жизни. Видимо, тайцы побогаче будут. Бедному, конечно, не жаль отдать вам последнюю рубаху, особенно если ее у него нет.

В том-то и дело, что индиец может помочь или накормить, и наотрез отказаться взять за это деньги. Хотя для него это может быть серьезной статьей расходов. И это то, что я считаю человеческим отношением, и это то, за что многие любят Индию и Непал — последние островки человеческого отношения в мире. Ну а кому-то и любовь за деньги — норм.

Ну, Индия большая и разная. Довелось мне однажды побывать в атмосфере «сейчас полетят камни», очень неприятный опыт. Правда, это мусульманский город был.
ЮВА всё же в среднем куда безопасней, особенно если не совершать совсем уж заведомых глупостей.
Погладить ребенка по голове, например.
Климат. Он здесь стабилен: около +30 в любое время суток и года, высокая влажность

И вот он стереотип. На севере (например, в Чианг Мае) зимой может быть довольно прохладно (до +20/+13 днём/ночью соответственно, но это редко, конечно) и сухо. В Бангкоке днём может быть до +35-36 и невыносимо жарко (особенно если солнце печёт).


Но с течением времени ты начинаешь радоваться ночи без кондиционера раз в год, прохладному ветерку в вечернее время, возможности накинуть кофту и подышать свежим воздухом.

Вам в Куала Лумпур — я там обычно без кондиционера сплю (но надо жить на высоком этаже) и по вечерам довольно прохладно бывает (до +25 снижается), солнце почти всё время скрыто облаками и нет пекла, когда даже тени от уличного столба рад.

Ну я тут скорее про среднюю температуру в Бангкоке. А Куала Лумпур точно не для меня, сложно девушке в мусульманской стране.
сложно девушке в мусульманской стране.

Тоже стереотип.


В Малайзии примерно 40% населения — китайцы и индусы (тамильцы, в основном). Им ислам побоку и их не касается он. Китаянки могут ходить в коротких шортах и футболках, никто им ничего не скажет.


В некоторых регионах (например, Пенанг) китайцев вообще до 90%.


Иностранцев тоже ислам никак не касается. Главное — не селиться рядом с мечетью, а то с берушами придётся спать :)


При этом если сравнить Малайзию и Таиланд, то по уровню развитости экономики конечно же Малайзия выигрывает с отрывом. Если брать КЛ, то он очень зелёный, воздух заметно чище чем в БКК, хотя по комфортности и стоимости жизни проигрывает.

Как обстоят дела с медициной?


Я недавно читал страшную историю, когда у женщины возник аппендицит, у них была страховка, но подтверждение от них нужно было ждать долго. Необходима была операци и стоила она 300 тыс. бат. У них были эти деньги и не стали ждать подтверждения от страховой. Но также в эту же больницу поступил мужик, у которого также была страховка, н не было столько в запасе свободных денег, и он к сожалению не дождался подтверждения и умер там от перетонита.

Очень печальная история, но такое могло случится, увы да…


По моим ощущениям, медицина хорошая, но дорогая. Хотя все относительно, например австралийцы летают сюда зубы лечить.


Расскажу пару историй из собственного опыта:


Заболело ухо, пошла я через дорогу от моего офиса в Thailand Police Hospital, там персонал совсем плохо говорит по английски, но все же они привели меня к нужному доктору, тот осмотрел мне ухо, сказал инфекция, выписал антибиотики в ухо, в виде капель, и внутрь, в виде таблеток, да! антибиотики они тут выписывают смело, я заплатила только за лекарства 300 бат и тут же их получила, пропила неделю все прошло. Организация в клинике выше всяких похвал, все автоматизировано!


Коллега, упала с байка — сломала руку, страховка операцию поддвердила 200 тыс бат — рука как новая.

Не дёшевы там однако медицинские услуги!
вейкборд, пресный водоем, заболело ухо… как знакомо :)
400т.р. за операцию по починке руки — это, как мне кажется, очень дорого по российским меркам, какая бы ни была травма. Мне год назад первоклассный хирург делал артроскопию с имплантацией порваной передней крестообразной связки, с материалами, пребыванием в стационаре и прочими мелочами эта сложная операция обошлось в 130 т.р.
Есть государственные и частные клиники. Понятно, что для нерезидента и то и другое платное.

Учитывайте, что страховка обычно предполагает оказание только неотложной медицинской помощи. И только по узкому ряду причин (есть страховки, которые даже на езду на байке с правами не распространяются). Если у Вас будут лишь симптомы — будьте готовы что они будут юлить до последнего, и в 99% случаев Вам нужно будет оплатить визит(ы) к врачу из своего кармана. И лишь после этого, с выписками и итогами пытаться доказать что это был страховой, и действительно неотложный случай. И не по причине возможного хронического недуга и т.д. Впрочем, есть дорогие страховки, где все намного проще. Но там ценник в 5-10 раз выше.

Как правило, без денег или гарантийного письма из страховой Вами заниматься не будут.

Что касается самого ценника. Лет 5 назад делали справку для получения местных водительских прав. В частных клиниках запрашивали от 1000 до 3000 бат. В государственной сделали, если не ошибаюсь, за 180 бат. Но по-английски они там почти не разговаривают. Знакомый лет 7 назад порезал немного стопу, начала нарывать, поехал в частную клинику среднего ценника, вышло около 3000 бат за 5 минутную консультацию и рецепт.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Бред. конский ценник.

Спорить не буду. Как я писал, это была частная клиника среднего чека. Аналогично, выше говорил в частных за медицинскую справку для получения водительских прав просили от 1000 до 3000 (мы объехали 4 частных клиники). Конкретно в этой клинике ценник на это был 1500 — даже чуть ниже среднего. Здание огромное, этажей около 6. Недалеко от входа 3 или 4 «скорых» стояло. Мы там были проездом, но из всего этого можно сделать вывод что как-то слишком грандиозно для «развода туристов».
Разногласия объясняются просто. Когда платите из своего кармана — счет в разы ниже, поскольку каждое свое действие больнице придется объяснять, зачем оно, и не факт, что вы не пошлете их на три буквы с ненужными услугами, поехав в соседнюю больницу — их там как грязи. Если за свои деньги — услуги существенно дешевле, чем в Москве, правда, по зубам не скажу — не лечил там.
А страховую разводят по полной — деньги чужие, проверять никому неохота, госпиталей с русскоязычными переводчиками (требование страховой) не так много, передоговариваться никто не будет. Если прописано в инструкции вкатить противостолбнячный даже при легкой царапине — вкатят и выставят счет. Или не вкатят, с их тайским раздолбайством, но счет точно выставят.
У меня в этом опыта большого нет. Может быть причина и в этом. Но вот что то мне подсказывает что страховики не такие прям «лохи». Кроме того, обычно страховики работают не со всеми госпиталями. А когда к ним обращаешься, у тебя обязательно спросят адрес проживания, и сами напишут куда именно тебе обратиться.
Вот пример из Штатов. См. совет номер 4.
И так, в общем-то везде, не только в Тае и в Штатах. В любой нашей более-менее приличной поликлинике по ДМС вас отправят на кучу анализов по всякой мелочи, а приди вы с наличными — мозг вынесете в регистратуре, требуя объяснить, зачем вам сдавать анализы кала и мочи, чтобы вырезать вросший ноготь (история из личного опыта, три четверти анализов объяснить мне так и не смогли, и 10-минутная операция под местным наркозом прошла без их сдачи, заплатил тогда 7 тыс вместо 17)
Кстати, я тут еще подумал. Вас смутила цена за обращение к врачу, а что касательно справки? Дело было давно, я точно не помню что именно там было. Но там мелочи и по большому счету чисто формальности. Помню точно медсестра (а не врач) меряла давление. При чем не вручную. Машина такая куда ты руку всовываешь. В государственной то клинике. И еще что-то в таком плане, всего 2 или 3 «процедуры», и выписывают справку. И вот за это в частных клиниках просили просили от 1000 до 3000 бат.

Возможно, у них «вхождение» высокое, а дальше уже не так стремительно ценник растет. Я не в курсе. Написал по тому опыту, что у меня был.
А я пока мечу на Сингапур. Поеду или нет — время покажет.

Сингапур на мой взгляд — это такой Бангкок будущего ) один минус, что это и есть вся страна)

Сомневаюсь, что Бангкок будущего — слишком уж там другие по сознанию/менталитету люди. Да хотя бы даже сама многонациональность основного населения (и 4 официальных языка) уже очень многое меняет на фоне глубинных тайских настроений.
Спасибо за статью! любой новый опыт это здорово :)

Пара моментов:
1. Если в Таиланде так безопасно, зачем тогда нужен охранник?

2.
Конечно, как и в любом государстве здесь присутствует коррупция

Однако, есть такие государства, где по крайней мере на бытовом уровне никакой коррупции нет

3.
еще немного критики
Волейбольная площадка немножко резанула глаз — сетка ниже на полметра, поля нет, команды по 7-8 человек.
1. По ощущениям охрана тут больше для видимости, врое как дорогой жилой комплекс, нужно соответствовать.
2. На бытовом уровне тут не заметила, гаишники от взятки отказывались, плати штраф! тгда отдадут права, на месте не захотели решать.
3. Ох! Это же просто сетка на пляже, тайцы не высокий народ, а играем мы очень любительски с моими коллегами на выездном тим-билдинге)))
Коррупции гораздо больше, чем в России. Вполне реально отмазаться даже за тяжкие преступления без связей.
Ассимилироваться там нельзя.
Очень грязно везде — так и не смог привыкнуть.

Жил в Таиланде примерно в два раза больше вас.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
За наркотики, педофилию, и организацию казино отмазаться нельзя от слова «совсем».
за все остальное ценник 2 миллиона бат = -1 год срока.

Смотря какие наркотики. Травка, легкие психоделики, по словам многих знакомых, проживающих в Таиланде, покупаются легко. Если поймают с ними, то откупиться можно максимум за 20-40 тысяч (бат или рублей, не помню, знакомый рассказывал о личном опыте).

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
2. Сплошь и рядом. У меня вымогали взятку за выкинутую в водосточку за парапет сигарету. Официально штраф 2000, полицейский хотел 1000, сошлись на 500. Товарищ на байке вьехал в тук-тук на Пхукете — с него полиция хотела 5 тыщ не понятно за что. Без шлема едешь тоже готовь пару сотен минимум.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А можно к вам в офис в гости на экскурсию?
Думаю, можно организовать :)
Интересная статья. Отдельное спасибо за упоминание об IELTS
По поводу разных цен для местных и иностранцев, видел такое только в парках развлечений и национальных парках. Если вам в кафе/ресторане дают отдельное меню с более высокими ценами, чем для местных, это незаконно. Недавно был скандал по этому поводу, владельца кафе оштрафовали.
Еще, говорят если завести тайские водительские права, будут цены как для местных.

Квартиру лучше снимать не в центре, а ближе к концу веток метро, будет и дешевле и воздух чище. В конце зеленой ветки (Samrong) можно найти 1-bedroom за 10к в месяц, а ехать до центра всего минут 20-25 на BTS.

Кстати, летом тут была статья habr.com/post/358730 судя по комментариям, тоже Agoda, как у автора дела?

Про экскурсию в офис тоже интересно, может у вас и вакансии есть? :)
У автора дела отлично :) Можете, кстати, с ним обсудить экскурсию, он все еще работает в Агода.

Не знаю можно ли тут оставлять ссылку на вакансии в Агода, но они легко гуглятся agoda career :)

А тайские права не всегда гарант цены как для тайцев, иногда просят id :((
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Благодаря переезду я познакомилась с огромным количеством людей из разных стран мира и подтянула свой английский состоящий из пары устойчивых фраз до 5,5 баллов по IELTS (для меня это достижение)

Как можно поехать в иностранную компанию с парой устойчивых фраз?! Пожалуй это тема отдельной статьи.
:) Пара устойчивых фраз — это я утрирую конечно — pre-intermediate — примерно был уровень. Но в Америку и Европу я из-за уровня английского я не проходила, я конечно усиленно занималась, но мне тяжело языки даются, посмотрите сколько ошибок допускаю в родном русском :)

С Агодой просто повезло: в отделе мобильной разработки Агоды очень много русккоговорящих и так получилось, что 3 из 4 собеседований у меня были на русском :) А единственный англоговорящий из всех интервьеров даже извинился, что не говорит по русски :)
А что насчёт IT эмиграции? Проекты? It-парки? А то переезд в любую другую страну — это всегда другие правила/впечатления.

solariserj Я особой разницы не ощутила, может быть из-за того, что много ребят из России, на тот момент, уже работало с проектом, к которому я присоеденилась. Одно, было для меня необычно, но это скорее связано с маштабами проекта, это колличество разработчиков на одно приложение. Только 30 Андройд разработчиков! Мне сложно было представить как это может работать! Но оказалось, что работает очень даже не плохо, на первых порах были проблемы с CI, но со временем они решались, все становилось быстрее и умнее, конечно появлялись новые проблемы, но и на них находилось решение.


Команды в компании организованы по бизнес unit, рабатают по методологии Scrum, развернуты собственные фермы для автоматизированного интеграционного тестирования приложений, в девелоп мержит бот и без юнит-тестов замержить не удастся.

Думал в статье «Таиланд без стереотипов» будет больше конкретики: зарплаты, налоги, как проходило собеседование, какие расходы оплатила Agoda при переезде, типы рабочих контрактов, расходы на жилье/страховку и т.п.

Понял только, что тайцы чаще улыбаются и у всех сабай.
Катался по Таиланду почти месяц на максискутере в прошлом декабре. Могу сравнивать с Шри-Ланкой и Бали в таком же формате путешествий.
Глубоких выводов не делаю, просто из того что заметно:
При таком климате, похоже, можно снимать по 3-4 урожая в год.
Страна сильно-сильно богатая по азиатским меркам — везде механизация, на полях тракторы и автоматизированные поливалки и всякое такое. И такое ощущение, что у 3\4 колхозников есть пикап. Страна пикапов.
Почти везде была устойчивая и хорошая связь.
Откровенно плохих дорог не встречал.
Английского среди тех кругов, с которыми пересекается обычный турист, почти никто не знает. Даже как произносятся цифры, скажем, в модном кафешопе. А если знает — лучше бы не знал, так как понять невозможно. Тоновый родной язык — это сила.
На меня — белого парня 2м, 100кг в, например, богом забытой рыбацкой деревушке, почти никто не обращает внимания. Я не аттракцион и не ходячий кошелек для местных. Приятно.
Много уличной еды на любой вкус.
Мусора по азиатским меркам мало.
Красота и необыкновенный артистизм «знаменитых» трансов — это миф. По большей части все это выглядит, в лучшем случае, странно.
Бангкок — накаляемый солнцем дурдом огромных размеров, даже Москва воспринимается в другом ключе после этого. Но в целом все позитивно.
На острове Ко Чанг меня настигла внезапная прохлада — до +14 по утрам. Местные мгновенно подаставали джинсы, куртки, фланелевые рубашки и шапки.
Попыток откровенно срезать с меня бабла, агрессии или кривых взглядов не заметил. Может, потому что расслаблен и никуда не торопился.

Про туристические места типа Паттайи не знаю, был там совсем проездом.
С медициной не сталкивался. С полицией общался один раз, в остальное время на меня даже не поворачивали головы.
> откровенно срезать с меня бабла, агрессии или кривых взглядов не заметил

> 2м, 100кг

Сдается мне, тут есть какая-то связь :)
Это как вечные 39 лет у женщин.
На дроме с этим столкнулся, там в каждом втором отчете о купленной машине, " ну, я же парень крупный, под два метра и сто килограмм ". Может конечно данный автор и соответствует, но шаблон такой существует точно.
Дополню чуть статью своим скромным опытом.

Проехав Таиланд с севера на юг, я оценила качество дорог и уровень безопасности, даже в самых отдалённых уголках Таиланда.

Я лично видел как перезаряжают банкоматы. Приезжает «инкассаторская машина». Выходит водитель и «охранник». Два типичных тайца. Я имею ввиду рост около 155-160см и вес порядка 55-60кг (на глаз). В черных штанах и темно-зеленых теннисках. У каждого по ящику-кассете в руке (не в курсе как они точно называются). Банкомат стоит на улице, возле входа 7-11 или что подобное. И как бы все… Я к тому, что ни бронежилетов, ни касок, ни АК наперевес у них нет, водитель выходит из машины. Ну что картошку несут.

Климат. Он здесь стабилен: около +30 в любое время суток и года, высокая влажность, время от времени случаются дожди: в сезон дождей соответсвенно чаще, зимой реже — это зависит от циклонов и прочих катаклизмов. Но климат, для меня здесь скорее минус. Конечно, первое время, я от этого очень кайфовала, лето круглый год, что может быть лучше для человека, рождённого в Сибири. Но с течением времени ты начинаешь радоваться ночи без кондиционера раз в год, прохладному ветерку в вечернее время, возможности накинуть кофту и подышать свежим воздухом.

Я в Бангкоке много времени не провел. Но статья же не про Бангкок, а Таиланд.

Так вот, во-первых, сезон дождей в отдельных регионах может быть весьма ощутимой проблемой. Например, я заставал 27-29 дней в месяц (в пике). Начинаются дожди быстро и непредсказуемо.

Во-вторых, в большинстве регионов в вечернее время достаточно свежо, бывает даже прохладно. Круглый год. Но в самом Бангкоке ночью действительно достаточно тепло, даже душно. И это при сухом воздухе в этом мегаполисе.

И еще одну вещь хочу добавить комментирующим. Тем, кто пишет что тайцы носят маски. Что не терять лицо для них это накопительный стресс и т.д. Ребята, я не знаю, может они настолько этим прониклись, что даже в стрессовых ситуациях не психуют. Но мне кажется, это все же образ жизни такой. Нам просто не понять этого, вот и ищем причины. К примеру, я был свидетелем ДТП. Прямо передо мной в потоке тук-тук влетел в зад машине. Туктукер просто зазевался и не затормозил при текучке 25-30 км/ч. Оба вышли, посмотрели что и как. Водитель машины позвонил куда-то. В полицию или в страховую, не знаю. Через минуту сели на обочине, закурили. Вообще будто ничего не произошло…

Да, мы тут на днях 2 часа! Выезжали с парковки — пробки — так вот все мирно сидели в своих машинах и ждали, сабай)

А как в Бангкоке (Тае) с дела интернетом в плане стабильности и скорости? Достаточно ли сим-карты и есть/нужны ли коворкинги?
В Бангкоке интернет очень хороший, есть и коворкинги, у меня в квартире свой личный провод :) с сим карты тоже можно что-то сделать при не обходимости, на островах бывает похуже, но в целом и там у меня никогда проблем не было
Лет 10 назад проблемы были.
Гражданином там можно стать, или все время продлевать рабочую или туристическую визу?
Стать гражданином можно, но сложно и шансы ооочнь низкие, знаю что были удачные случаи, но это скорее исключение.
Практически невозможно, они в этом совсем не заинтересованы. Поэтому всё время продлевать визу (причём самый простой вариант — это всё же retirement visa, но сначала дождить до такого возраста надо).
Посмотрим какие будут впечатления когда вы заведёте там детей или сталкнётесь с судебными, образовательными или медицинскими системами серьёзно. Не дай бог конечно…
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
> какие будут впечатления когда вы заведёте там детей

Тоже живу в Бангкоке с семьей.
Завели детей в Таиланде, очень хорошие госпитали и врачи.
Роды, педиатры, вакцинация все очень качественно.

Много детских садиков, довольно дешевых, также легко нанять няню, как разово (приложение для android), так и на постоянной основе.
Есть много play groups где собираются мамы и сообществ в которых можно обменяться информацией.

К сожалению в парках почти все время слишком жарко для прогулок.
Компенсируем выездом на природу на выходных (вокруг Бангкока очень много мест с красивой природой).
Тайцы не носят бикини и совсем не любят загар, поэтому даже мужчины купаются в футболках. А еще, тайцы, да и азиаты в целом, часто не умеют плавать. При всей раскрепощенности работниц и работников ночных улиц, тайцы очень скромные в проявлении своих чувств на людях,

Не скажу конкретно за Тай, но живя несколько месяцев во Вьетнаме и общаясь с местными, конкретно про этот пункт узнал. У них, у азиатов, есть культ «белого человека». Это не в плане европейца, а в плане цвета кожи. Если у тебя нет загара, это значит что ты не работаешь в поле крестьянином или на улице, а работаешь в помещении/офисе. То есть более успешный человек. По этому, у них не редко можно встретить гели для душа с «отбеливающим» эффектом.

И это по сути зеркальное отражение культа загара зимой, у некоторых людей в нашей культуре, культа который показывает некоторым, что они такие успешный, что смогли зимой его получил (слетали отдохнуть или посещали спа салоны). По этому у нас есть крема, который тот самый загар на коже «эмитируют» или так называемые «авто загары».
Все совершенно верно сказано. Я думаю, в целом это у всех и везде так. По принципу «хорошо там, где нас нет». У них солнца много — быть загорелым не престижно. Где солнца мало — загар ценится. Способ выделиться из толпы, типа «я не неудачник».
Вы знали, что Бангкок больше чем Москва в 1,5 раза?


Да вот как-то наоборот получается: Площадь 1568,737 км² vs Площадь 2561,5 км², и это без Московской агломерации, которая в два раза больше. Про размер населения и говорить не о чем.
Обманули меня значит, а я доверчивая поверила людям на слово)

Ну про сильную экономику это вы скажите тоже. Кажется тай — одна из стран с которых начался кризис 98 года. Да и сейчас по показателям она не блещет. О том как там живут люди можно судить просто пройдясь по улице. Курс бата к доллару действительно стабилен, но это скорее всего значит, что порвёт сразу и сильно. Средняя зарплата в 350 долларров, а так же то, что все кроме еды стоит ощутимо дороже говорит о многом.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
То есть у вас на кухне вся техника тайского производства?) никогда в это не поверю, просто потому что это физически невозможно (конечно у вас её может вообще не быть, но это уже другое).
Непонятно, что вы хотите сделать сравнивая голубцы и доллары. Есть определённая статистические величина — мат ожидание, апроксимированная средним. Вы пытаетесь приписать этот бред из интернета про голубцы, только в обратную сторону. Средняя зп в 350 долларов(9к бат, кажется) при высоких ценах на все, кроме еды говорит о том, что большая часть населения очень бедна. Собственно в этом легко убедиться даже в Бангкоке, где довольно много людей живёт не то, что в ветхом жилье, а в лачугах. На островах это зачастую какие-то конструкции из мусора на той же улице, что и дворцы. Вот вам и мясо с голубцами. Конечно вы там катаетесь как сыр в масле со своими 30к батат или выше. Но если посмотреть трезво, то 30к и даже 50к — это очень мало и не только для айтишника. Как вариант дауншифтинга пойдёт, но не более.

Дешёвая еда это жизненно важно, потому что без неё можно умереть. Всё остальное не особо и нужно.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ощутимо дороже стоят импортные вещи, а вещи местного производства очень дешевые, так государство поддерживает местного производителя, что на мой взгляд очень даже круто.
Отключил Агоду от своего отеля. Проблема в том, что Агода принимает платежи на предоплаченные виртуальные карты, и чтобы перевести средства необходимо воспользоваться специальной функцией в аппаратах эквайринга по снятию денег с виртуальных карт. Но наши банки в подавляющем большинстве не дают такую возможность, вернее, дают немногие (сбер, русский стандарт), но нужно проходить 9 кругов идентификаций и нафиг это надо моему ИП. Всего Агоде принял с десяток заездов и каждый раз были проблемы с непонимание по оплате.
Был в Тае только туристом, но несколько раз. Хочу отметить, на мой взгляд, главное — если есть какая-то склонность к пунктуальности или, не дай бог, к контроль-фричеству — Тай может показаться адом. Первый раз ездили от работы пакетным туром. Нужно ехать в аэропорт, чтобы переместиться с Самуи на Пхукет. До вылета (вылета, а не окончания регистрации!) 50 минут, ехать по навигатору — 30 минут, подъезжает машина от отеля. Я уже почти в истерике сгрызаю последние ногти, а водитель включает классический сабай-сабай (или как прозвала его моя жена, сибас-сибас) — и неторопливо едет 40 в крайнем ряду, активно переписываясь в телефоне. Ни русский ни английский не понимает. За 15 минут до вылета приезжаем в аэропорт, бежим на регистрацию — и там сабай-сабай, одна милая девушка неторопливо проставляет штампики в билеты огромной очереди. Подходит время вылета — мы все еще в очереди, но нас никто не разыскивает, не объявляют по громкой связи. Я доел ногти на руках и перехожу на ноги. Подходит наша очередь, время вылета пропущено на 10 минут, девушка на стойке на мой вопрос «ШТОА?» меланхолично сообщает, что пока зарегистрировалась только половина самолёта, а остальные где-то сзади нас в очереди, можете пока выпить коктейльчик. Занавес.

В следующие разы ездили надолго и самостоятельно, и уже было лучше понятно, как работают механизмы в стране. Однако, в итоге сложилось явное впечатление, что сабай-сабай на самом деле очень далеко от сиесты и представляет из себя не столько расслабленность, сколько пох_изм. Опаздываешь куда-то? Не спеши, забей. Принесли не то, что заказал? Не переживай, это тоже еда. Выбило автоматы в квартире, а щиток на замке? Чувак, не в электричестве счастье.
Забавно (и логично), что в публикациях о ЮВА значительная часть комментариев появляется ночью и ранним утром по московскому времени.
А у меня вот какой вопрос, у связи с Таиландом. Вот Вы туда поехали, чтоб просто поработать в своё удовольствие N лет, «поднять бабла», образно выражаясь, а потом, году так в 2025 или 2030, обратно в рассеюшку? Вам не страшно, что к тому времени у Вас в рассеюшке толком может не стать близких знакомых-друзей, образование, медицина и т.п. будет развалено хуже некуда, не работая в россии и не имея стажа пенсия и никакая социальная помощь-защита не светит (хотя она и так не будет светить никому с этим правительством), и тут Вы, так, возвращаетесь, из динамично развивающейся вечно тёплой страны в серую промозглую разбитую…
Вам не страшно за будущее? Или проблемы будем решать по мере их появления?
А зачем возвращаться? И я не пойму — вы уехавших обвиняете в развале России?
Ни в коем случае!!! Просто получить гражданство там не получится, а время — идёт. Получится, что к пенсионному возрасту, когда работать не получается или очень трудно, и там не просто не нужен будешь, а визу не продлят в очередной раз и будет неделя на паковку чемоданов, и обратно ехать особого резона не будет, ибо здесь уже капут наступил или почти наступил, и даже если не совсем капут, то здесь-то отчислений в пфр не было, ни в фсс, ни в фнс, с чего и насколько смешную пенсию здесь можно будет получать?
Я живу в России, но на пенсию в принципе не рассчитываю, совершенно. Я живу исходя из того, что получать ее не буду, на это государство я не надеюсь.
Ну так вопрос-то к тем, кто в Тайланд уехал. Вы-то в россии. Ехать работать в Европу — понятно зачем — там можно натурализоваться и остаться навсегда. А в Таиланде-то не натурализуешься :(
Посему у меня вопрос и возник к товарищу поехавшему работать в Таиланд.
Сначала в одной стране пожить, потом в другой, начать с Тая, потом дальше. Если один раз уехал и устроился, какой смысл возвращаться?
Чтоб натурализоваться надо много лет прожить легально и проработать. Время-то тикает… Чем старше возраст тем сложнее будет найти работу.
Так просто приехать в страну и через год уже получить гражданство или ВНЖ/ПМЖ не получится. Даже в Европе.
Можно работать за рубежом, на заработанные купить квартирку-другую под сдачу в аренду, к пенсии вернетесь — будете получать сколько-то там на сигареты и с одной-двух квартир — на жизнь.
Был такой вариант, рассматривался. При ближайшем рассмотрении оказалось, что в рассеюшке квартиру могут запросто отжать еще до возвращения на пенсию, вон, на вклады в банках уже замахиваются, не говоря уж о налогах, копеечной стоимости аренды и неплатежеспособных съемщиках (я не зря упоминал, что страна развалена будет к тому времени). Купить там квартирку-две чтоб сдавать можно, но из-за границы получать оплату за съём кв это та еще задача, тоже здесь могут возникнуть проблемы, особенно после введения санкций в ноябре 2018.
Я бы предположил что план если и есть, то это либо начав с Таиланда (или другой похожей страны) потом перейти туда, где есть возможность остаться насовсем, либо заработать достаточно денег, инвестировать их во что-то и потом на это жить. Второй вариант более рискованный, но так и люди в большинстве своем достаточно ограниченно рациональны.
Ну вот в том районе почти единственная страна, в которой можно остаться, это Сингапур. Почему бы тогда сразу с него не начинать? :)

Ну я вот в Тайланде Английский подтянула, международный опыт получила и в Австралии работу нашла а так вариантов много, мыслить нужно шире)))

Т.е. пока планы осесть окончательно в Австралии?
Или конечных планов так и нет?
Мне прост cfvjve интересно кто и как планирует, я не собираюсь ничего советоватm или кого-то учить, я просто наблюдаю.

Я многих спрашивал, кто живёт здесь, ответы каждый раз разные, что свидетельствует, наверное, о том, что люди сами не знают.


Раньше называли причину: дешево жить. Но сейчас, на самом деле, в России скорее всего жить дешевле (если не в Москве, да и в Москве, возможно, тоже). Таиланд стал дорогой страной.


На втором месте по популярности из услышанных: теплый комфортный климат, отсутствие зимы, свежие фрукты и овощи круглый год.


Третья причина: свобода (вседозволенность). Во многих странах ЮВА сквозь пальцы смотрят на управление ТС под алкоголем и веществами, можно ездить на байке без шлема, парковаться где хочешь, курить где хочешь, и вообще, делать, что хочешь, потому что законов либо нет, либо они не соблюдаются. В России же вседозволенность 90-х давно уже закончилась, и с каждым годом мы все больше приближаемся к Западу, где регламентировано абсолютно все.

Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.