Комментарии 47
Зарегистрировался, дело хорошее.
Сильно, правда, сомневаюсь, что в ближайшее время будут привлекаться участники из России.
Сильно, правда, сомневаюсь, что в ближайшее время будут привлекаться участники из России.
А вы скажите, что у вас гены человека-паука присутствуют.
Дело-то хорошее, но как-то это не совсем этично. Люди, которые будут отдавать эту информацию и представить себе не могут, что же они выкладывают в общий доступ.
Чего не сделаешь ради науки.
Думаю, что большинство участников все же будет представлять, что за информацию они отдают.
А люди, очень далекие от науки врятли попадут на этот сайт, если только не будет проводится грандиозная рекламная компания.
А люди, очень далекие от науки врятли попадут на этот сайт, если только не будет проводится грандиозная рекламная компания.
имхо ДНК это информация по сути настолько публичная, насколько это в принципе возможно.
Однако ДНК не содержит сознания человека. Вот скан головного мозга я бы побоялся выкладывать.
а скан значит содержит сознание? :)
Ну, чисто теоретически да, лично я не верю в душу и тому подобное, поэтому считаю, что полный скан головного мозга, содержит все сознание человека. Другое дело, что такой скан получить современными средствами если и возможно, то весьма проблематично
«полный скан головного мозга», который еще и «содержит все сознание человека» — эх молодежь пошла, роботы, трансформеры, а как же чувтсва? :)
Возможно, меня заминусуют, но я считаю, что чувства материальны — это всего-лишь физико-химический процесс в мозге. Впрочем то, что я рассуждаю таким образом, не мешает мне испытывать все эти чувства и роботом от этого я не становлюсь
я вот тоже так думал, а потом… разве электроны это не поле? по сути материи и нет, есть поля… «всего-лишь физико-химический процесс» — всего-лишь? вот привыкли мы к чему-то с детства, тот же ток в розетках, а понимаем ли мы природу этих явлений? это я к тому что не все так просто и атмосфера некой таинственности не помешает :)
Так, только не надо разводить здесь обыкновенный идеализм и привносить ореол ложной «таинственности» в вопросы безопасности. Если ты считаешь алгоритм шифрования «таинственным», а хакер — легко компрометируемым, то пострадаешь ты. Начнем с того, что сознание твое может врагу и не потребуется запускать и подвергать китайским пыткам, но содержимое памяти ему будет очень даже интересным. А тут — полный дамп, как на ладони.
Кстати, поле это форма материи (не путать с веществом, которое тоже одна из ее форм), равно как и энергия, никакой «нематериальной» сущности они собой не представляют. Разногласия и спекуляции на базе словечка «энергоинформационный» произошли от некорректного перевода английского слова matter (вещество).
Кстати, поле это форма материи (не путать с веществом, которое тоже одна из ее форм), равно как и энергия, никакой «нематериальной» сущности они собой не представляют. Разногласия и спекуляции на базе словечка «энергоинформационный» произошли от некорректного перевода английского слова matter (вещество).
Никаких игр с терминологией я не использую. Я лишь наводил человека на мысли о том, что нельзя считать мир познаным, и возможно вскоре мы увидим и научно докажем, что мир и человек в нем более сложные, чем «всего-лишь физико-химический процесс». Но не исключаю что скоро будет снят дамп ).
«привносить ореол ложной «таинственности» в вопросы безопасности» — где вы увидели это в моих словах? Какой полный дамп? Вы о чем? :) Максимум что можно увидеть в научных статьях, это зависимость електро-магнитных волн мозга от эмоционального состояния (я не медик, физик, возможно и это не правильно понял), но полный дамп памяти :) — это по-моему, из области фантастики. Учитывая что человек мыслит образами, и это совсем не битовая карта ), плюс ко всему, огромная часть памяти человека — это эмоции, чувства, которым даже профессиональные писатели не могут дать определения. Любой запах, звук, образ, могут вызовать у вас волну чувст и эмоций, которые вы пережили. Сложность таких данных велика, но именно их нужно обработать чтобы дать вопрос на какой-нибудь простой ответ «был ли этот человек там-то в такое-то время» (это как с каптчей, для нас узнать любую ее разновидность просто, но реализовать алгоритм для машин на все случаи сложно). Но даже до этого нужно будет понят сам «формат» данных которые хранятся в мозге. Я не говорю про реакцию человека на собственную ложь, ведь принцип который используется в современных детекторах лжи, к снятому дампу не подойтет :).
«привносить ореол ложной «таинственности» в вопросы безопасности» — где вы увидели это в моих словах? Какой полный дамп? Вы о чем? :) Максимум что можно увидеть в научных статьях, это зависимость електро-магнитных волн мозга от эмоционального состояния (я не медик, физик, возможно и это не правильно понял), но полный дамп памяти :) — это по-моему, из области фантастики. Учитывая что человек мыслит образами, и это совсем не битовая карта ), плюс ко всему, огромная часть памяти человека — это эмоции, чувства, которым даже профессиональные писатели не могут дать определения. Любой запах, звук, образ, могут вызовать у вас волну чувст и эмоций, которые вы пережили. Сложность таких данных велика, но именно их нужно обработать чтобы дать вопрос на какой-нибудь простой ответ «был ли этот человек там-то в такое-то время» (это как с каптчей, для нас узнать любую ее разновидность просто, но реализовать алгоритм для машин на все случаи сложно). Но даже до этого нужно будет понят сам «формат» данных которые хранятся в мозге. Я не говорю про реакцию человека на собственную ложь, ведь принцип который используется в современных детекторах лжи, к снятому дампу не подойтет :).
да и вообще о чем говорить, если я например не могу передать вам полностью то что хотел, и вы соответственно видите в моих словах то что хотите видет. А кто-то даже в своих собственных мыслях не может разобраться ) О каком дампе вы говорите… Даже если и можна снять какой-то дамп, распознать формат и логику сложных данных будет очень сложно.
PS Лучше б ссылок дали про такие дампы почитать )
PS Лучше б ссылок дали про такие дампы почитать )
«The Singularity is Near» почитайте. Там много спорных моментов, но, пожалуй что, нет таких, про которые однозначно можно сказать «это чушь».
P.S. Очень хорошее замечание из этой книжки: до конца XVIII века на все разговоры про полёты можно было отвечать что «этого не может быть никогда потому что никому до сих пор этого не сделать удалось», но даже после этого про близкие вещи (полёты на аппарате тяжелее воздуха) до начала XX века говорили то же самое!
P.S. Очень хорошее замечание из этой книжки: до конца XVIII века на все разговоры про полёты можно было отвечать что «этого не может быть никогда потому что никому до сих пор этого не сделать удалось», но даже после этого про близкие вещи (полёты на аппарате тяжелее воздуха) до начала XX века говорили то же самое!
любой твой упавший волос — по сути выкладывание ДНК в общий доступ :)
Думаю в Будущем Большую ценность будет представлть ДНК того или иного человека. Шантаж\Создания Уникального Лекарства\ Яада под Определнного человека и т. д. Вообщем Опасно и Полезно)
Они пожертвовали кусочки кожи!!! Ничего не жалко для науки — даже собственных обрезков ногтей.
Какой-то бред. Не понимаю, о какой приватности идет речь. Эту приватность может нарушить любой человек в автобусе, подобрав с плеча ваш выпавший волос.
Сергей Брин запустил дебаггер для собственной ДНК и теперь может оттрассировать всю свою жизнь
Не смешно. Один мой знакомый на полном серьезе заявлял, что клонирование человека нужно запретить… «потому что оно может сделать кого-то бессмертным»:))). Думаешь откуда берутся проповедники лженауки типа Гаряева? Из таких вот страхов перед неизвестным. «Ай-яй-яй, вся наша жизнь запрограммирована» (с чего бы это?). «Ай-яй-яй, у клона не будет души» и пр. маразм. Сабж представляет собой всего лишь очень большую молекулу из обычных химических элементов, информационная емкость которой меньше DVD и которая к тому же реплицируется с искажениями. Никакой «личности» там нет, это не более чем CAD-чертеж «железа» (мяса:)), личность это прежде всего продукт взаимодействия этого мяса со средой (мы же не говорим, что у близнецов одна личность на двоих). У кошек это взаимодействие настолько велико, что клонированные котята различаются даже по окрасу, потому желающих «воскресить» питомца ждал сюрприз.
А так, потенциально это все равно что раскрыть исходный код винды — поначалу вылезет куча багов, но потом система заработает стабильнее:)
А так, потенциально это все равно что раскрыть исходный код винды — поначалу вылезет куча багов, но потом система заработает стабильнее:)
Самое интересное, что в принципе, у людей одной расы коды ДНК более похожи, чем у представителей разных рас. Родственники имеют большое сходство в кодах ДНК. Как по мне, по сходству ДНК можно определить и сходство людей.
Таким образом, получив базу из 100000 образцов вместе с фотографиями, можно будет каждому новому образцу сопоставлять человеку с максимальным сходством ДНК. Это позволит делать интересные вещи — например, получать приблизительный портрет преступника по единственному оброненному его волосу. Да и много чего другого. Как бы не пришлось пожить в Гаттаке…
Таким образом, получив базу из 100000 образцов вместе с фотографиями, можно будет каждому новому образцу сопоставлять человеку с максимальным сходством ДНК. Это позволит делать интересные вещи — например, получать приблизительный портрет преступника по единственному оброненному его волосу. Да и много чего другого. Как бы не пришлось пожить в Гаттаке…
Самое интересное, что твое утверждение насчет рас не соответствует реальности. Раса определяется какой-то мелкой группкой генов, а все остальное варьируется так, что у европейца может оказаться больше общего с негром, чем с соседом. Есть даже какой-то сервис, по которому можно проследить, где обретались твои предки 5, 10, 20 тыс. лет назад (гугли «Сыновья Адама», «Дочери Евы»).
Я не привожу пруфлинки своих слов, ибо у меня нет времени их искать. Но раз уж так получилось, что вы мои слова опровергаете, то без пруфлинков не обойтись :)
www.popmech.ru/part/?articleid=2756&rubricid=3
www.popmech.ru/part/?articleid=2890&rubricid=3
www.dnatree.ru/index.php?name=News&file=article&sid=52
Вкратце, идея такова. Раса — это набор факторов адаптации к климатическим условиям. Она формировалась за сравнительно небольшое по меркам эволюции время путем жесткого естественного отбора. До этого человечество было локализовано на небольшой территории в Африке и успело заметно уразнообразиться, пока небольшая часть племен не ушла в сторону Ближнего Востока. Из-за этого, как теперь выявили, любые самые дальние потомки переселенцев (население всех остальных континентов плюс некоренные африканцы) между собой гораздо ближе, чем различные группы африканцев (сохранивших исходное разнообразие большинства «оставшихся»). Затем это несколько раз повторилось при заселении Азии, Европы, Америки. Почти все индейцы — потомки небольшой части сибирских племен, почти все европейцы — от небольшой части азиатов, азиаты — потомки части жителей БВ. И все вместе ближе друг другу, чем африканец африканцу.
«Расовые» гены, по ходу — это сравнительно небольшое и не связанное между собой физически подмножество человеческого генома. Нет «гена негра», есть гены, отвечающие за пигментацию кожи, волос, за их физические свойства и т. д. А вся остальная генетическая каша, не подверженная климатическому отбору, сформировалась за пару миллионов лет локализации предков всех будущих рас в африканской саванне. Пару десятков тысяч лет расселения по сравнению с этим — капля в море. Подчеркиваю, речь идет об общей человеческой истории. Уже не на деревьях. Если сравнивать с софтом, у синего и красного окна различие может быть в одной переменной, а у двух синих — различный весь остальной код. У человека такой категоричности нет, но идея понятна. Миллионы лет низкоуровневой отладки — и десяток-другой тысяч лет «дизайна» гуя. 1000 с чем-то поколений (вызовов функции swap:)) против сотни тысяч, за которые таких передряг, как адаптация к другому климату, произошло намного больше. Это и ледниковые периоды, и мутации вирусов, и эволюция окружающей фауны…
Ну а совсем упрямым скептикам поможет разве что прямой эксперимент, благо стоимость полного секвенирования падает гораздо быстрее закона Мура и уже подошла к $5К (в начале года была 50К, а в 2000 завершение известного проекта обошлось где-то в 3 миллиарда).
www.popmech.ru/part/?articleid=2890&rubricid=3
www.dnatree.ru/index.php?name=News&file=article&sid=52
Вкратце, идея такова. Раса — это набор факторов адаптации к климатическим условиям. Она формировалась за сравнительно небольшое по меркам эволюции время путем жесткого естественного отбора. До этого человечество было локализовано на небольшой территории в Африке и успело заметно уразнообразиться, пока небольшая часть племен не ушла в сторону Ближнего Востока. Из-за этого, как теперь выявили, любые самые дальние потомки переселенцев (население всех остальных континентов плюс некоренные африканцы) между собой гораздо ближе, чем различные группы африканцев (сохранивших исходное разнообразие большинства «оставшихся»). Затем это несколько раз повторилось при заселении Азии, Европы, Америки. Почти все индейцы — потомки небольшой части сибирских племен, почти все европейцы — от небольшой части азиатов, азиаты — потомки части жителей БВ. И все вместе ближе друг другу, чем африканец африканцу.
«Расовые» гены, по ходу — это сравнительно небольшое и не связанное между собой физически подмножество человеческого генома. Нет «гена негра», есть гены, отвечающие за пигментацию кожи, волос, за их физические свойства и т. д. А вся остальная генетическая каша, не подверженная климатическому отбору, сформировалась за пару миллионов лет локализации предков всех будущих рас в африканской саванне. Пару десятков тысяч лет расселения по сравнению с этим — капля в море. Подчеркиваю, речь идет об общей человеческой истории. Уже не на деревьях. Если сравнивать с софтом, у синего и красного окна различие может быть в одной переменной, а у двух синих — различный весь остальной код. У человека такой категоричности нет, но идея понятна. Миллионы лет низкоуровневой отладки — и десяток-другой тысяч лет «дизайна» гуя. 1000 с чем-то поколений (вызовов функции swap:)) против сотни тысяч, за которые таких передряг, как адаптация к другому климату, произошло намного больше. Это и ледниковые периоды, и мутации вирусов, и эволюция окружающей фауны…
Ну а совсем упрямым скептикам поможет разве что прямой эксперимент, благо стоимость полного секвенирования падает гораздо быстрее закона Мура и уже подошла к $5К (в начале года была 50К, а в 2000 завершение известного проекта обошлось где-то в 3 миллиарда).
Спасибо, вероятно, вы правы. Хотя неизвестно еще, какие данные хранятся в ДНК. Вполне возможно, что я ошибаюсь в малом, но прав в большом — исследования ДНК позволят по коду выстраивать внешность человека с определенной точностью.
Стоимость полного секвенирования ещё гораздо больше $5К, на данный момент около $55-60К. Существует приз размером в $10М для компании которая секвенирует полные геномы 100 человек, срок до 10 дней, стоимость каждого генома не должна превышать 10К Archon X PRIZE for Genomics www.xprize.org/genomics
Внутрипопуляционные различия больше чем отличие разных рас между собой.
en.wikipedia.org/wiki/Race_and_genetics#Popular_beliefs_about_race_and_genetics
Внутрипопуляционные различия больше чем отличие разных рас между собой.
en.wikipedia.org/wiki/Race_and_genetics#Popular_beliefs_about_race_and_genetics
5К — это анонсированная неделю-две назад технология, реализация обещана на лето 2009. Естественно, что сейчас никто еще за такие деньги геном не секвенирует. Однако год назад на таком этапе находилась технология за 55-60К.
В этой сфере вообще когда что-то выстреливает, то неожиданно и быстро, как нетбуки. Пусть пока в стенах лабы, без одобрения FDA и ей подобных барьеров. Все равно такое впечатление, что на сферу эту действуют одновременно законы Мура (технические возможности) и Меткалфа (обмен знаниями, совместные проекты). И это пока еще при отсутствии вычислительных мощностей для полноценного моделирования живой системы (точнее, при наличии зародышей типа FoldIt и F@H) — от них, силиконовых (графеновых?), в дальнейшем будет много чего зависеть.
В этой сфере вообще когда что-то выстреливает, то неожиданно и быстро, как нетбуки. Пусть пока в стенах лабы, без одобрения FDA и ей подобных барьеров. Все равно такое впечатление, что на сферу эту действуют одновременно законы Мура (технические возможности) и Меткалфа (обмен знаниями, совместные проекты). И это пока еще при отсутствии вычислительных мощностей для полноценного моделирования живой системы (точнее, при наличии зародышей типа FoldIt и F@H) — от них, силиконовых (графеновых?), в дальнейшем будет много чего зависеть.
Абсолютно верно насчёт рас и соседей.
А что здесь «шокирующе пренебрежительного»? Ну зайдет кто-то на сайт и прочитает, что, например, у какого-то там Саши вот такое ДНК. Светлые волосы, зеленые глаза, кривые руки. И что здесь такого? Фотка этого Саши несет больше информации для идентификации человека.
и опять же на тему ДНК см. мануалы Тима Лири. :)))
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Баннер:
Ученые показали свои гены!
Шокирующее видео (смотреть)
Ученые показали свои гены!
Шокирующее видео (смотреть)
записался.
для науки не жалко. может и мне чего нитересного расскажут.
для науки не жалко. может и мне чего нитересного расскажут.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Personal Genome Project: учёные раскрывают свои ДНК для всего мира