Комментарии 329
Т.е. достаточно расчистить частотный диапазон в районе 900MHz и у пчел наступит счастье?
Придётся расчищать много диапазонов. Есть надежда на 5G из-за компактных сот, но один хрен ведь места без людей накроют 3G каким-нибудь. В перспективе пчёлы пройдут через бутылочное горлышко эволюции: либо выживут и получат фертильное преимущество те, кто умеет перекалибровываться на другие данные сенсоров с меньшим весом по криптохрому, либо же ниша будет освобождаться и её будет занимать кто-то другой.
Потом начали проверять воздействие на пчёл частот 1900 МГц, и пришли к выводу, что им плевать. Более поздние исследования интереснее. При воздействии ЭМИ от обычного телефона на частоте 900 МГц пчёлы полностью раскалбировываются за 10 дней.

Надо найти какие еще частоты влияют, те и освободить в «полях». Т.е. в городе можно оставить, наверное, а за городом запретить их использование.
Для 4G есть диапазон 450 МГц, вот только устройств под него нет. Кстати, а 4G на 800 МГц пчёлам не мешает?
Есть. И даже коммерческие сети LTE-450 уже начинают развертываться там где это актуально, т.е. имеется низкая плотность населения и большие расстояния, но при этом существует более-менее значимый спрос на скоростной интернет.

У нас например этим дочка Теле2 (под брендом Скайлинка) занимается.
Видимо меня ввели в заблуждение две новости от августа и сентября прошлого года.

По устройствам, да, излишне обще выразился — устройства есть, но очень мало:
  • роутеры: от Huawei (два), Скайлинка (два, скорее всего те же самые), от каких-то китайцев (1 шт, промышленный)
  • 4G — Wi-Fi модемы: от Huawei (1 шт), от Скайлинка (1 шт.) и от каких-то китайцев (~ дюжина)
  • телефоны: не замечено
Помнится под CDMA даже выбор телефонов в офисах Скайлинка побогаче был.
То, что вы не знаете про устройства ещё не значит, что их нет.
Они есть, в том числе и портативные радиостанции (типа «рация») и мобильные (для автомобилей и прочей техники).
Другой вопрос, что этот диапазон не слишком популярен среди гражданской аудитории.
Но (не знаю уж как это трактовать) он всё же существует и в данное время активно развивается заинтересованными сторонами (по причине интересного сочетания физических характеристик у устройств в этом диапазоне).
Так что, сбрасывать со счетов band 31 никак нельзя.
Может Илон МАск сделает спутниковый интернет, а по нему можно и связь организовать. И тогда мобильные вышки вымрут.
Мечтать и только мечтать. Ёмкость наземной сети гораздо больше чем спутниковой, на всех абонентов спутника не хватит.
А не предпринимаются ли попытки помочь пчелам адаптироваться к антропогенной нагрузке? Например той же селекцией вывести устойчивую к CCD породу пчел? Или причина процесса еще не установлена достоверно и ЭМ загрязнение остается одной из версий?
Мне кажется, что те, кто занимаются зарабатываем бабок на коммуникациях — на это все глубоко положить, к сожалению…
Мне кажется, что бабки платят потребители, и не просто так.

Можно, например, делать для пчел заповедники без GSM. Интернет только по маломощным Wi-Fi в кемпингах.
Но тут сразу масса вопросов:
  1. Будут ли фермеры ездить за 10-20 км к пасеке?
  2. Как искать людей, потерявшихся в этом заповеднике? И с телефоном-то сложно, а уж без него поисково-спасательная операция становится намного дольше, сложнее, дороже и шанс спасти снижается.
  3. И, самое главное, где создать такую зону, чтобы не отрезать населенный пункт от мобильной связи? Если взять для заповедника круг с радиусом всего 5 км, это 75 км2. Если пчелы нужны не только в Сибири, но и в Европе, США или хотя бы центральной России, сколько таких мест найдется?


Так что, скорее, встает вопрос: сколько будет стоить (в долларах и, возможно, человеческих жизнях) возможная гибель значительной части пчел и сколько будут стоить меры по спасению пчел (в долларах и, возможно, человеческих жизнях).
В статье упоминалось что частота 900 МГц «занята» пчелами. В заповеднике можно перейти на более высокие частоты, просто запретив базовым станциям частоты 900 МГц, есть 1800 МГц и более высокие. Или есть рации на 27 МГц.
27Мгц очень неудобный диапазон, почему оттуда поуходили все кто смог. На этой частоте ты внезапно можешь получить прохождение на 1500км до другого города, а может статься блэкаут — дальше 20км тебя никто не услышит. Очень такая непредсказуемая связь. И антенны нужны большие.

В части денег часто работает фраза "давайте решать вопросы по мере возникновения проблем" и "на наш век хватит".

перспективе пчёлы пройдут через бутылочное горлышко эволюции: либо выживут и получат фертильное преимущество те, кто умеет перекалибровываться на другие данные сенсоров с меньшим весом по криптохрому, либо же ниша будет освобождаться и её будет занимать кто-то другой.

Если скорость изменений окружающей среды чедловеком не слишком высокая.
Как раз бутылочные горлышки — это резко наступившие условия, которые оставляют от популяции только небольшую часть, которая обладает не очень полезными в обычное время свойствами. Примерно по этой причине почти все тигры по всей планете одинаковые и не очень-то разнообразны в плане генофонда.
Только не тигры, а гепарды. Вот это исследование, кстати, предполагает, что через бутылочное горлышко они прошли аж дважды – 100 000 и 12 000 лет назад, причем в последнем, по некоторым данным, вообще выжила всего одна пара особей.

А еще похожие события случались у шарпеев (спасибо коммунистам) и у новозеландских мухоловок (спасибо котикам).
Тигры прошли превый раз — надо было уменьшаться и менять строение шеи.
UPD: а вот Вики говорит с пруфом на бумагу, что был ещё один эпизод 70 тысяч лет назад.
да, об этом обычно многие забывают. Кстати у Нила нашего Стивенсона в «Семиевии» очередное предсказывается архиувлекательно.
Очень интересное исследование, спасибо. Видно сколько молекулярных биологов из России еще живы в Питере по выходным данным статьи. Половина авторов из СПб центра Феодосия Добржанского.
Так и пчел много. И изменения не такие сильные требуются. Просто повысить значимость других источников информации, или снизить полетные расстояния, чтобы визуально могли вернуться. Если хоть один улей подберет оптимальные генетические параметры, можно будет размножить на всю планету смешивая с другими ульями.
А может и уже подобраны, речь не о 100% вымирании, а резком снижении численности. Даже сейчас при снижении численности пчел снижается конкуренция, пчелам нужно меньше летать и риск погибнуть от сбоя в навигации снижается, устанавливается баланс.
Плюс сохраняются дикие угодья пчел, где вообще нет базовых станций, или одна БС на десятки километров. Речи о «бутылочном горлышке» вообще нет. Это проблемы пасечников в густонаселенных районах…
Так и пчел много

У пчёл — только матка размножается, и потому остальные идут не в счёт.
Это тоже огромные количество маток, счет на сотни миллионов, каждую секунду новый генетический код, хоть с небольшим отличием. Постепенно найдут оптимальное соотношение параметров генокода и проблема будет решена.
Да и сейчас есть тысячи пород пчел, у всех разный стиль работы. Что проблема одним, не существенно для других. Как есть южные и северные породы, одни решили проблему с холодом, другие с дефицитом воды и высокими температурами…
Важно не сколько она живёт, а через какое время даёт потомство.
Что то все это мне напоминает известный анекдот, где пришли к выводу о том, что таракан слышит ножками. Особенно доставило засовывание телефона в улей на 10 минут.

Механизм пчелиной навигации сложный, легко ломается. С другой стороны, пчелиный рой — квазиразумное образование, влияние среды будет так или иначе скомпенсировано. Вид живет 100млн лет, уж как нибудь без доморощеных экологов и дальше справятся.
Немало видов, которые тоже жили долго, уже не справились. Ваше самоуспокоение не засчитано.
либо же ниша будет освобождаться и её будет занимать кто-то другой
замечено что там где нет пчел появляются осы, в т.ч. шершни, это жесть.
900 мгц — мощность передатчика до 4 ватт, 1800 мгц — до ватта. С учетом того, что ульи далеко от базовой станции, может быть влияет мощность, а не частота?

Интересный момент, мобильник клали в режиме разговора или просто так? Потому что если просто так -это шум процессора, он на частоте тактирования идет.

У нас в GPS мощность сигнала на 1 герц полосы в 100 раз меньше фонового шума. Так что как помешать навигации — знаем. Тут не надо попасть в полосу, достаточно внеполосной помехи, из-за которой АРУ уменьшит коэффициент усиления.
Спектральный ресур конечен. Каждый диапазон приносит очень много денег государствам, операторам, и дальше по цепочеке. Думаю что похоронить целый диапазон найдется политическая воля только когда вот прям очевидно прижмет — неурожаи-->голод например.
Интересно, а где масштабные исследования? Если убытки в сотни миллионов долларов, то что мешает бортникам объединяться в ассоциации и скопом финансировать исследования, а потом просто показать это зелёным и общественности (ну чтобы с цифрами, пруфами и графиками, что через 5 лет совсем песец), а там уж кто-то найдётся, кто захочет или сам на экологии продвинуться или прижать того, кто с этих частот деньги получает.
Впринципе я видел, что для решения проблем с опылением выращивают сотнями шмелиные колонии и рассылают их фермерам (особенно для теплиц)… но хотелось бы ещё и мёд кушать, причём натуральный.
Вы хоть приблизительно представляете себе общие прибыли телекомов? Они бортников растопчут мизинцем.
Как долго «шумели» по поводу курения? По поводу пластиковых контейнеров для еды? Асбест тоже не сдался моментально.
Бабло побеждает все, в т.ч. шум.
а с курением что, плохо получилось? В Англии после запрета на курение в пабах в 2006м, разорились чуть менее чем половина пабов, в некоторых местах и больше. Народ-то вместе покурить собирался. А теперь ой. Ну и теперь красочные надписи на пачках повсеместно. Чтобы вейпы лучше шли, наверное. Кстати, есть глубокая связь между пчелами и дымом.
Никакая политическая воля не нужна, нужно выполнение банальных законов.
Если будет доказано что какой-то диапазон убивает пчел то пчеловоды через суд вполне сделают атата операторам(ну, в странах где суды работают, конечно)
Операторы делают всё по закону, какие диапазоны выделены, такие и занимают. Другое дело, что 900 МГц заняты пчелами оказывается. В районах с развитым пчеловодством нужно ограничивать этот диапазон. Хотя бы днем. Оставить для экстренной связи, а основной рабочий диапазон перенести на 450 МГц или 1800 МГц.
Только вот момент, из статьи не ясно проводил ли кто то анализ диапазона от 400 до 10000 МГц. Так что ещё не ясно как другие частоты влияют.

1800 скорее всего (ккк и 450) тоже будет косить, если 900 в резонанс попало.
Другое дело что есть ненулевая вероятность того что косит 500-5000, и что тогда?

Тогда есть диапазоны для связи от 27 МГц до 450 МГц. Можно рекомендовать их для лесных парков. Можно уменьшать передаваемую мощность с 2000 мВт до 10 мВ, уменьшая размер сот, поставив больше маломощных базовых станций.
Опять же нет исследований.
Но есть такие примеры, точно обратные, базовая станция с достаточно мощными антеннами на все диапазоны, плюс радиорелейная
image

Возможно кто-то видел осиный улей и на базовой станции, по быстрому не нашел, а силовое оборудование их не беспокоит, наоборот, даже теплее так. Хотя может светильник неисправный…
image
Судя по википедии такими темпами к 2035 году не останется пчёл.
И как решать вопрос не понятно. Меньше пестицидов и рапса, но с текущей экономической моделью развития…
image

Судя по этой картинке, любители экстраполировать к 2035 году явно не закончатся.
Пестициды — да, а с рапсом что не так?
P.S. Зашёл из-за «сенсора поляризации и криптохромного сигнала», потому что не понял сразу что это. Интересная статья.
Чистый рапсовый мед непригоден для зимовки пчел, семьи вымирают. Чем больше посевов рапса — тем больший процент, тем больше вымирание, а далее — проблемы с опылением культур.
И знаете, чем мы отвечаем? Микродронами!

Не надо!;) Это все может очень плохо кончиться (см. «Черное зеркало», 3 сезон, 6 эпизод).
С одной стороны — это хороший способ решить проблему вымирания пчел. Но безопасность! Авторы молодцы, что подняли этот вопрос. (на меня жути нагнали)
Так там проблемы не из-за замены пчел ботами, а из-за того что спецслужбы
решили следить за всеми с их помощью. Как говорится Сделали такую медвежью услугу.
Смотри весь сериал) Black Mirror очень мрачная и едкая сатира на технологии и социум ближайшего будущего (15-30 лет). Каждая серия со своей проблемой и сюжетно независима. Можешь смотреть любую серию в любом порядке. Первая серия первого сезона может немного шокировать особо нежных. Потом втягиваешься)
Первую серию надо смотреть после других. Уже несколько человек рассказали, что из-за неё не стали смотреть дальше сериал.

Сериалы не смотрю, книги читаю. Повторю вопрос, что там такого по теме статьи?

Пчёл заменили микродронами, но их сеть взломали и дронов использовали не для опыления.
Там не написано, для чего использовали, так что нормально.
Ну таки последнюю серию 3 сезона надо смотреть после всех 3 сезонов. Там и отсылки к предыдущим сериям, и сам подход к сценарию кардинально отличается от предыдущих эпизодов.
Спасибо за своевременную и интересную статью!

Как раз делаю систему мониторинга для ульев.
Вопрос в том, насколько критичным будет нахождение телефона (модуля связи) не в самом улье, а скажем в 5 метрах от него?
При том, что постоянно он пребывает в режиме сна, и только после заката кратковременно активируется для передачи данных.

Как пчелы реагируют на сигналы 2.4ГГц (WIFI, BT, NRF-24)?

Ну и на самом деле, в CCD виновно не только радиоизлучение, называется много причин — применение химии при земледелии, болезни пчел.
Заодно проверите (с). Как я понимаю, ответ «нет данных». И я бы такие штуки пробовал делать на LoRaWAN или подобных полу-пассивных технологиях. 3G и вообще сотовая связь создает поле примерно постоянной мощности, вайфай тоже — да и вообще начали с ЛЭП, там частота 50 Гц, но напряженность поля солидная, и уже влияет на пчел.
у ЛЭП далеко не только 50Гц излучается. Там и управляющие сигналы передаются, и наведённые низко- и высокочастотные колебания.

Вот, навскидку нашёл, можно послушать
www.arrl.org/webroot/index.php/pages/view/utilities
Хмм, интересно. Я про ранние исследования в основном, когда всех этих BPL ещё и рядом не стояло (но были AM-радиостанции и могли наводить на ЛЭП токи других частот, и было управление по силовым линиям, вроде там частоты около 1кГц используются). Поэтому и думаю, что даже сам факт наличия электромагнитного поля напряженностью выше некоторого порога устраивает пчелам проблемы, не только частота влияет, но ещё и сам факт наличия поля. Мало ли, может, пчелы обзавелись магнитным компасом помимо инерционного и поляризационного.
Если и обзавелись «магнитным компасом», то он все-равно скоро сломается независимо от человека. Как раз недавно свежие данные наблюдений подвезли — магнитное поле планеты начинает меняться все быстрее, скорость дрейфа постоянно растет. Видимо приближается время смены магнитных полюсов — а при этой смене на какое-то время магнитное поле вообще практически «разваливается» и ведет себя крайне хаотично.

Но пчелы это как-то раньше переживали. Семейство пчелиных существует очень давно (десятки миллионов лет), а полная перестройка магнитного поля Земли происходит в среднем раз миллион лет примерно.
Т.е. либо им магнитное поле для навигации не нужно вообще, либо они могут к сильным аномалиям в нем адаптироваться и уже проходили через этот процесс много раз.
Как я понимаю, изменение магнитного поля Земли в самом деле мало что даст, оно меняется на протяжении столетий, а пчелы обновляют информацию об окружении с использованием данных своих компасов в течение дней. Исчезновение — даст, но тогда хаос начнется не только на пчелах — северные сияния по планете, повышенная космическая радиация и всё такое, птицы с навигацией пообламываются (уже обламываются, по-хорошему). Магнитное поле Земли в приложении к пчелам можно считать постоянным, а вот антропогенное — переменное, и мощнее естественного, так что запросто может пчелам «закружить» магнитный компас, если он у них есть.

НЕ факт что люди до смены полюсов смогут дожить, не то что пчёлы :)

Там не только сигналы управления(они-то как раз с минимальной мощностью) а скорее коронный разряд создаёт высокочастотный шум в ближнем поле. У нас ЛЭП 330кВ проходит через город практически, под ней диапазоны ДВ-СВ все в помехах синхронных с частотой 50Гц, судя по статье диапазон излучения 150кГц...100МГц. Думаю, ещё и масса нелинейной нагрузки даёт свои гармоники.
вроде как достаточно повисшего на проводе небольшого куска мусора и будет «шипеть»
А ВЧ-связь по ЛЭП? до 1 МГц если память не изменяет.
И мощности приличные.
Всё это фигня — связь это не киловатты. Потери ЛЭП на коронный разряд могут доходить до 100кВт на километр! Это ни в какое сравнение не идёт со связью и телеметрическими данными.
Да ЛЭП при таких потерях должна светиться как гирлянда.
Может она и светится, только большая часть энергии уходит в высокочастотное излучение — ультрафиолет и выше, радиоизлучение, разложение молекул кислорода. И это при условии максимальных потерь, которые бывают не всегда.
Lora вообще не пассивная. Ни какой разницы принципиальной, та же технология запрос-ответ. Модули Lora есть как-раз на частоту около 900 МГц, которую пчелы не переносят. Но есть на 450 МГц и есть модули на 2.4 ГГц, или WiFi модули.
Еще есть вариант с направленными антеннами, 90% энергии уйдет по направлению к приемнику сигнала и не будет беспокоить пчел.
Хотя и сеанс раз в сутки вряд ли на пчелах скажется. Если передача будет длиться 5 секунд, это всего 1:17000 от энергии круглосуточной работы, совсем иной порядок воздействия, если сравнивать с ЛЭП и базовыми станциями.
Я не сказал, что лора пассивная, а назвал её «полу-пассивной», и имел в виду то, что по технологии нет постояно активных излучателей на частоте, используемой в ней. Девайс пять секунд передает, потом день спит — ну и пусть передает, главное что не весь день. Да, согласен, 5с/день вряд ли окажут влияние на пчел, заодно даже при 900МГц можно будет посмотреть, насколько изменится активность улья в момент и сразу после передачи.
Пассивная — это когда только слушает.
LORA очень даже активная. Просто сигнал — шумоподобный, широкачастотный.
Вообще вот 0.5 секунд в день облучения радиацией достаточной силы — точно окажут влияение. Тоесть время работы — так себе критерий.
Достаточная сила это, вероятно, микроволновка промышленная направленная точно в улей, мощностью на 10 кВт… чтобы за 0.5 секунд повредить что-то.
Грозы же не сбивают настройки пчел, а там значительной силы поля могут возникать. Но не каждый день и кратковременные.

ЛЭП скорее за счёт статики,
под московским кольцом у чагинской подстанции ощущение что воздух трескается...

Вы книжки писать не пробовали?
Я серьёзно.
Если надумаете — я чур первый в очереди подписчиков.
Пробовал. Но не про животных, а про бизнес. Летом третья выходит.
Про всякую странную фигню можно прочитать тут в постах и у меня в телеграм-канале t.me/red_spades.
И — спасибо.
Две минимум есть=)

Upd: Обновляйте комментарии перед написанием своего.
Спасибо вам за интересный материал. Вопросы:
есть ли еще ссылки на подобные исследования
звучит ограниченно по технике сбора данных — есть ли альтернативные методы?

а в целом — спасибо большое за труд.

Коллеги старше 35 лет — поймут о чем я — пчел через 5-10 лет не будет. И это только начало.
Там по ссылкам из свежих исследований стоит пробежаться как минимум. Вообще, очень странно, что при таких масштабах проблемы конкретно ЭМ-гипотеза исследуется чуть ли не на коленке.

Скорее всего ЭМ в сравнении с пестицидами наносит не такой заметный урон.

не, это область с/х исследований, там с распределением грантов своя экосистема, ну никак не отвечающая вашим произвольным критериям эффективности.
Я 15 лет назад(на заре появления телефонов) тоже самое про пчел слышал от старшего поколения. Скоро все пчелы вымрут, хрен знает кто будет все растения опылять. Как и про нефть, когда поступал учиться. Мол скоро кончится, не нужно идти в нефтянку. По факту и пчелы и нефтяники пока еще живут и приносят хороший доход своим семьям.
Но пчёлы действительно вымирают, это факт. И за последние 50 лет их количество уменьшилось, если не ошибаюсь, вдвое. Но в городе вы этого можете и не заметить.
И запасы нефти снижаются в уже разведанных месторождениях. Правда, второе несколько нивелируется регулярным открытием новых, технологии разведки не стоят на месте.
В Германии исчезают насекомые:
«В Красную книгу ФРГ занесены 8 тыс. видов насекомых. Находятся под угрозой исчезновения, вымерли, исчезли или крайне редко встречаются 42% из них.»
regnum.ru/news/2426440.html

«менее чем через десять лет во всем мире запретят WiFi и все электромагнитные излучения. Если этого не сделать, говорит Barrie Trower, через три поколения здоровым будет рождаться только один ребенок из 8, в через пять поколений исчезнут животные и насекомые.»
aftershock.news/?q=node/727322
Если этого не сделать, говорит Barrie Trower, через три поколения здоровым будет рождаться только один ребенок из 8

А что с лабораторными крысами?
У насекомых — понятно, что компас сбивается.
Но, что мешает крысам рождать восемь здоровых крысят из восьми?
менее чем через десять лет во всем мире запретят… все электромагнитные излучения

А что солнечный свет тоже запретят?
Ведь свет тоже — электромагнитное излучение!
Но, что мешает крысам рождать восемь здоровых крысят из восьми?
А почему нельзя сушить кошек в микроволновой печи?
И от дотепловых доз СВЧ повреждаются клетки и дохнут сперматозоиды у крыс.
«Cellular phone waves induce toxic effects on testicular tissues, impair spermatogenesis and cause an imbalance in gonadotropic hormones particularly T hormone levels.»
Ведь свет тоже — электромагнитное излучение!
Имелось в виду искусственное против естественного ЭМИ. К солнцу и костру люди приучены тысячелетиями. Ярко — глаза закрывают. Горячо — кожа краснеет.
СВЧ диапазон «одомашненные приматы» пока не чувствуют, как и проникающую радиацию.
Имелось в виду искусственное против естественного ЭМИ

И чем же они так сильно друг от друга отличаются, что надо всё запретить? Конечно, факты из желтушных изданий — это очень сильно, но неужели это всё?
А то вот, например, из космоса столько всякого летит (например, реликтовое микроволновое нас облучает ежедневно), и ничего, живы пока.

С реликтовым излучением пчёлы уживались тысячи лет.
«Желтушные издания» — реферируемые медицинские журналы. Вспомните историю открытия радиации, сколько её исследователей умерло от невидимых лучей.
Пока гром не грянет, глупые люди не заэкранируются.

www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/29402696 — гуглоперевод:

«имеющихся данных, по-видимому, достаточно, чтобы продемонстрировать существование биомедицинских эффектов, задействовать принцип предосторожности, определить подверженных воздействию субъектов как потенциально уязвимых и пересмотреть существующие ограничения. Адекватные знания о патофизиологических механизмах, связывающих воздействие RF-EMF с риском для здоровья, также должны быть полезны в современной клинической практике, в частности, при рассмотрении доказательств, указывающих на внешние факторы как тяжелые факторы риска развития рака и на прогрессирующий эпидемиологический рост неинфекционных заболеваний.»

Думаете у В.Путина могильного телефона нет от его консерватизма?

www.glazmed.ru/lib/public17/cataract0011.shtml
«Продление рабочего времени в поле СВЧ или работа без защитных приспособлений может вызвать специфические изменения хрусталика.

Они выражаются в появлении своеобразных помутнений линзы в экваториальных ее отделах, преимущественно в нижних. Помутнения располагаются под капсулой в области переднего и заднего полюсов. Поражение двухстороннее, прогрессирование катаракты медленное.»
Думаете у В.Путина могильного телефона нет от его консерватизма?

Потому что с теми, у кого он есть, может вот такое случиться?

Желтушные издания — это ваша первая ссылка на афтершок.ньюз.
Ссылка на меджурнал уже получше.
Есть же всё-таки разница между заявлением, что WiFi убивает и это грозное оружие войны, что частоты 5g используются для управления толпой, и рекомендацией проявлять предосторожность и побольше поизучать воздействие?
Но опять же, где исследования, что есть связь именно между облучением от WiFi и раком? Не догадки и спекуляции, а полномасштабные исследования?


Думаете у В.Путина могильного телефона нет от его консерватизма?

Отчасти — да. Он человек пожилой, в технологиях не разбирается.
Но основная причина в том, что мобильник — огромная дыра в безопасности, так как чисто российских мобилок нет, а шпионские модули уже в железо встраивают все кому не лень.

Желтушные издания — это ваша первая ссылка на афтершок.ньюз.

Там понятное объяснение для широкой публики и даны ссылки. Пчёлы просто индикатор. 5 поколений людей ждать долго, чтобы точно узнать — приспособимся мы или вымрем.


это грозное оружие войны, что частоты 5g используются для управления толпой

Примерно те частоты. См. про излучатели 94ГГц для разгона демонстраций: https://ru.wikipedia.org/wiki/Active_Denial_System


Лицензии на много-ГГц диапазоны в РФ сейчас необязательны, а пеленговать и ловить нарушителей там очень дорого.


"Эфир — это базар, на котором кто-кого переорет. В результате орут все, никто никого не слышит вне зависимости от громкости ора."
https://habr.com/ru/company/comptek/blog/427575/#comment_19287925


где исследования, что есть связь именно между облучением от WiFi и раком? Не догадки и спекуляции, а полномасштабные исследования?

Тараканы сдохли же. Была гипотеза, что их усы — четвертьволновая антенна для моб. связи. В сырых подвалах остались, где стены экранируют и сотовая связь слабая.


Со вредом от радиации разбирались лет 50, так что ждите ответа.
Тут намёки:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/30714205
https://www.degruyter.com/view/j/reveh.2016.31.issue-3/reveh-2016-0011/reveh-2016-0011.xml


А история очень плохо учит, особенно проф. сообщества признавать свои ошибки.
"Мыж погроммисты профессионалы"


"Венгерский акушер Игнац Земмельвейс в 1847 году предположил возможность развития послеродовой горячки (эндометрита с септическим осложнением) вследствие занесения студентами и врачами, при вагинальном исследовании, трупного яда (студенты и врачи занимались также в анатомическом театре).


Земмельвейс предложил перед внутренним исследованием обрабатывать руки хлорной известью и добился феноменальных результатов: в начале 1847 года послеродовая летальность вследствие развития сепсиса составляла 18,3 %, во второй половине года снизилась до 3 %, а на следующий год — до 1,3 %. Однако Земмельвейса не поддержали, а травля и унижение, которые он испытал, привели к тому, что акушер был помещён в психиатрическую лечебницу, а затем, по иронии судьбы, в 1865 году умер от сепсиса вследствие панариция, развившегося после ранения пальца во время выполнения одной из операций."
https://ru.wikipedia.org/wiki/Антисептика#Долистеровская_антисептика

И более того, в некоторых случаях при отсутствии ЭМИ всё становится гораздо хуже. Тот же свет от солнца, космическая радиация и естественный радиационный фон.
> через три поколения здоровым будет рождаться только один ребенок из 8
Золотой миллиард.
Как раз ровно один из восьми, судя по нынешней популяции.
Так что всех всё устраивает в данной ситуации.
Спасибо за статью. Особенно понравилось про бухих пчел :). На самом деле очень хорошо написано.
Это касается только общественных пчёл или ещё и одиночных (которые дальше 200м от гнезда обычно не отлетают)? Если одиночные пчёлы не страдают от этого фактора, то всё не так страшно.
На сколько я знаю, уже сейчас для эффективного опыления фруктовых садов народ массово делает ульи Фабра из тростниковых трубочек, где заводятся одиночные пчёлы, причём размеры колонии увеличиваются очень быстро. А люцерну опыляют пчелой-листорезом, которая тоже одиночная и тоже разводится отдельно.
Ну и, конечно, на счёт «нечего есть» я бы поспорил. Основные продукты питания в мире — это разного рода злаки (рис, пшеница, ячмень, кукуруза и т.д.), банан, картофель. Всё это великолепно растёт безо всяких пчёл, и соответственно закрыть потребности в питании вполне может.
Овощи и зелень и так выращиваются главным образом на гидропонике, большинство из них самоопыляемо. Укроп, огурец, томат никак не пострадают из-за отсутствия пчёл.
Коровки питаются также в основном злаками с добавкой клевера и люцерны (обе культуры не очень-то охотно опыляются пчёлами).
В общем, я думаю, исчезновение пчёл мы заметим разве что по слегка изменившимся ценам на некоторые фрукты и ткани. И то лишь до тех пор, пока не выведут самоопыляющиеся сорта.
Овощи и зелень и так выращиваются главным образом на гидропонике, большинство из них самоопыляемо.


По вкусу они примерно как туалетное мыло, правда, но кого это волнует? :(
Полевой помидор от гидропонного отличается примерно так же, как мёд от сахарного сиропа.
Полевой помидор от гидропонного отличается примерно так же, как мёд от сахарного сиропа.

Разница в сортах дает больше чем способ выращивания, в современных услових для помидоров, да и других фруктов овощей, на первый план выхоят такие параметры как лежкость, транспортабельность к примеру, а не вкус. То есть хочется свежих помидор не в сезон или в местах не они не растут в принципе на открытом грунте, придется чем-то жертвовать, и это будут либо вкусовые качества, либо доступная цена.
На юге Украины помидоры росли вкусные и ароматные.
Их транспортабельность и лёжкость меня, как покупателя/потребителя волновали мало.
Меня вкус волновал, а лёжкость решалась закаткой в 3-х литровые банки, перетиранием на томатный сок и снесением в погреб. Иногда еще сквашиванием.
А сейчас в августе в лабазах помидоры пластиковые на вкус, никакие на запах, семена незрелые — зато, б-дь, красивые.
Да что в лабазах — даже на Привозе, но там, хвала молдаванам, хоть месяца три в году полевые можно пока купить.
С огурцами — аналогично.
С арбузами — та же фигня, съел его — и во рту как коты нагадили. Спасают «колхозные», но их мало.
Полагаю, в ваших краях ещё хуже, у вас Привоза нету :(
На законодательном уровне проблему можно решить, обязав торговые сети указывать точное наименование сорта. А то сейчас покупка тех же томатов — это натуральный кот в мешке. Лежат на полках с надписью «томат», при том что на эту же полку сегодня один сорт завозят, а завтра уже другой.
И даже если вы вдруг случайно обнаружите вкусные томаты, то никак не сможете поддержать рублём выращивание именно этого сорта, целенаправленно отыскивая его на прилавках.
Ну, а когда продажи от сорта не зависят, то и селекция идёт отнюдь не по вкусовым качествам.
Вы их нюхайте. Как выходец из аграрного региона, могу сказать, что это один из самых верных способов.
То ли мой нюх не так хорош, то ли я не умею их правильно нюхать, но это позволяет отсеять только совсем уж отвратительные помидоры, но такие и визуально можно.
На нюхачей у торговцев есть свой хитрый хак :(, помидоры с веточками, веточки дают запах.
Ну так оторвать, обнюхать и положить плод на место.
Или такое не срабатывает?(
это только раньше работало. Генетическая карта томата сделана довольно давно. И выращивают в промышленных объемах только строго калиброванное на конкретный рынок, за исключением может быть только Испании. Под строго заданные параметры для сбора по срокам и типам уборочных комбайнов. Уже лет 20, если не больше. Потому, ежели хочется с запашком как в детстве — только в деревне у частников осталось, если семена брали «от своих старых вкусных».
Да? А почему я летом прихожу на рынок и вижу сортов 10-15 помидоров совершенно разной формы, цвета и вкуса?
Если приходите на фермерский рынок где российские фермеры и дачники торгуют — там и больше разнообразие увидите. Если же вы приходите на американский рынок с планом сезонных торговых закупок, к вашим услугам — стандартизированное разнообразие в пределах гораздо шире колхозного рынка.
Теперь я совсем запутался. По последнему комментарию — получается, некое «стандартизированное разнообразие» дает даже больше вариантов. В чем проблема тогда?
Проблемы нет. Пользователи томатов решают для себя разные задачи, и под каждую задачу endpoint попадает в разные множества конечных состояний, которые только в небольшой части пересекаются. Индивидуальный Вася Пупкин решает задачу «поесть вкусного помидора с запахом» и идет к тете Маше на колхозный рынок, а не в «Ленту». А закупочный менеджер «Ленты» решает задачу «наполнение прилавка товаром на 12 позиций по томатам, с лежкостью не менее 30 дней» и идет совсем в другое место, где помидоры появляются в результате решения третьей задачи «вырастить томаты среднего размера Х, под уборочную технику Y для сезона Z, выдерживающие морскую контейнерную перевозку с лежкостью не менее 90 дней». И вот генетики помогли решить третью задачу довольно давно. А Вася и тетя Маня просто не в курсе, да и не надо им это. Задачи у них другие, потому и проблемы нет. Есть более широкое явление природы и рынка.
согласен.
Запах помидор с поля — не спутать с практически непахнущими гидропонными.
но производители смогут обойти этот лайфхак, добавив в подкормку какое-то вещество, придающее запах томатам. :(
Сумели же раскрасить незрелые помидоры во все оттенки красного по своему желанию.

Даже не нужно будет, ещё лет 10 и люди позабудут. Увы но еда из матрицы вполне вероятный исход.

Не все чувствуют.
Запахи тоже умеют готовить.
Ну и многие даже не знают как пахнет помидор с южной грядки времён когда условные "голланцы" ещё не подпортили семенные фонды своими гибридами.
И это ещё не учитывая тех людей которые, как говорят, едят глазами и ушами :)

Ну и многие даже не знают как пахнет помидор с южной грядки

Еще раз, разница между сортами дает намного больше разницы, чем способ выращивания, и весь заговор в том, что торговые сети/торговцы предпочитают при прочих равных более лежкие помидоры, более вкусным. А предпочитают они их в том числе и потому, что покупатели хотят иметь возможность (и недорого) купить помидоры круглый год, а не только условно с июня по сентябрь, причем с июня по сентябрь это будет работать далеко не везде, гдето этот период може быть короче, если речь о грунтовых. «Вкусные» сорта никуда не делись, просто они остались сезонными и только.
Я просто не покупаю невкусные продукты.
при этом не понимаю реакцию тех, кто меня за это осуждает.
То есть, вы прямо в супермарете пытаетесь попробовать все продукты которые хотите покупить?
А потом не понимаете реакцию тех охранников, кто вас за это осуждает?
ага :)
И, представляете — получается.
Только спрашиваю за попробовать не у охранников, а у работников в отделе.
Отказывают очень редко, представьте себе.
А на рынке — так сами продавцы наперебой предлагают попробовать свой товар (у кого он хороший) — только покупай.
Пройдёшь по мясному корпусу — и можно уже не завтракать, только к соленьям еще нужно подойти, а то тяжко будет :)
МСК, в магазинах помидоры пластиковые, на рынке, куда хожу — нет. Они там дороже, но зато нормальные (как вообще практически все овощи и фрукты). Отличительный признак — сильно и хорошо пахнут, я еще не встречал хороших помидор, которые бы не пахли, и наоборот, плохих, которые бы пахли хорошо.
Это набор генов хранеия длительного. Плотнее стенки ячеек структуры — меньше запах и вкус.
И никакого глутамата(( Кстати, если хреновый помидор немного посыпать сахаром и глутаматом натрия, то он становится сильно лучше. Хотя ароматику не воссоздашь таким образом.
Нет :), получится более вкусный помидор. Если конечно не брать глютамата весом как полпомидра-помидор. Правда не везде тот самый глютамат продается в чистом виде.
Если помидор посыпать глутаматом, то получится глутомат.

мне кажется, тут была игра слов — ГлуТомат :)

Я так понимаю, что ГМО может спасти томаты? Ну, если люди поумнеют на этот счёт...

лёжкость решалась закаткой в 3-х литровые банки

Но это не свежие уже помидоры, салат с ними уже не такой.
То есть все просто, хочется вкусных овощей/фруктов и желательно занедорого, то надо мириться с тем что это продукт в высшей степени сезонный, плюс жить в непосредственной близости к местам произрастания. Ну и допустим те жи «черри» помидорки вполне ничего, сравнимы по вкусу с похожими сортами курглый год и лежкость на уровне, но они дороже крупноплодных, с которыми не так все хорошо пока что, хотя те же кумато потихоньку приближаются.
Что же до августа и лабазов, все проще — продавцам невыгодно брать нележкие помидоры, слишком много на выброс, то есть выше издержки на хранение, надор ставить выше цену, и как следствие будет ниже спрос.
С арбузами

Вот у арбузов, тоже зависимость о сорта и времени снятия для хранения и транспортировки, их по теплицам как огурцы и помидоры все же не особо. Да и они до сих пор все же больше тоже сезонные. Как черешня, там несмотря ни на что сезонность остается.
у вас Привоза нету :(

За Привоз мне рассказывать не надо, равно как и за Новый :) там тоже всякого разного продавалось и продается, все упирается как обычно в цену, сколько ты готов платить.
Полевой помидор от гидропонного отличается

Скорее всего ничем не отличается (ну если как пишут выше сорта не учитывать). Там дело не в методе выращивания, а в способе дозревания. То есть их собирают незрелыми, а дозревают они уже в этилене ближе к точке продажи. В отличие от «фермерских», у которых логистика короче и проще.
Выше несколько раз написано, почему так произошло. В процессе селекции промышленные сорта отбирались на лёжкость, соответственно, поломали регулятор гена, ответственный за разрушение клеточной стенки при созревании. Транспортировать на большие расстояния мягкие помидоры (которые, к тому же, быстро будут портиться — как и клубнику, которая наиболее вкусная за день до того, как сгниёт — такое себе удовольствие. Дорогое). Так что, ГМО нас спасёт.
Кстати, вот тут подробнее по теме.

Один банан уже похоронили. Не хотелось бы похоронить пчел.

Укроп, огурец, томат никак не пострадают из-за отсутствия пчёл.
Вот здесь — гидропоника в самом ярком проявлении. Обратите внимание на шмелей под потолком. Видимо таки не самоопыление ни разу…

Впрочем, тут все-таки шмели…
Так много вопросов про воздействие различных частот и так мало ответов…
Собрать немного денег, провести эксперимент, опубликовать на хабре исследования. Хабр в защиту будущего, так сказать. В качестве популяризации хабра на этом вашем загнивающем западе и новом пути развития Хабра! Кто знает, может через десяток лет встанет в один ряд с уважаемыми научными журналами! )
З.Ы.: если получится свести на одной даче хабровчанина-связиста, хабровчанина-пчеловода и хабровчанина-энтомолога, то финансирование понадобится только на пиво! )
еще нужен специалист по иммунитету насекомых. Но они не на хабре ,-(
Обычно механистический подход к живым организмам навевает тоску, но в вашем исполнении это искрометно весело! Перекалибровка пчёл — это звучит!

А по теме — не думаю, что пчёлы пропадут по всей поверхности шарика. СВЧ связь и сейчас есть далеко не везде, и в будущем не проникнет туда, где людей мало (т.к. нерентабельно).
Да, можно по карте покрытия сотовой связи посмотреть, чуть в сторону от крупных городов и покрытие вообще никакое. Даже в центре страны.
Увы, в этом случае сельское хозяйство проникнет там, где людей мало (т.к. нерентабельно), а следом за сельским хозяйством проникнет СВЧ связь…
А еще есть американские пчелы убийцы, тоже поучительная история.
Ещё более горькая ирония получается от того, что технология может погубить «природное явление», от которого получила название.
Ага. Опыление дронами. Сразу музыка в голове играет из Black Mirror, Season 3, Episode 6 — Hated in the Nation:

Хм, а не после Нюрнбергской выставки ли появилась дополнительная мотивация на эту статью? :)


Просто именно сейчас в Баварии идёт сбор подписей под гражданской инициативой "Rettet die Bienen!" ("Спасите пчёл!") именно по этой причине и по нескольким другим.


Потом то ли референдум, то ли запрос на большой закон планируется.


И говорят, если не путаю, что за последних пару десятилетий количество насекомых на полях/лугах снизилось чуть ли не на 90% — даже в "зелёной" Баварии.

Пчёл не пускают?!!!


То есть черепашек-ниндзя и розовых пони — можно, а перепончатокрылые — под запретом?!


Негодяи!!!

Пьяные пчёлы которые идут забирать мёд — это пять! Ваши посты как всегда шикарны, не переставайте, пожалуйста, писать.

Покупайте больше игр от "Мосигры" — это и будет показатель нужности статей! ;)))

А это нифига не корпоративный блог. Тут я просто хочу сказать, что у нас приключения на крутой планете.

Но доппрожажи вам же не помешают?! :)


Кстати, назад к теме: ведь там ещё и варроатоз немалую нагрузку даёт, и до кучи пестициды с иными химикатами.

Варроатоз, к счастью, почти полностью купируется тау-флувалинатом, если я правильно запомнил называние.
А вот когда добрый колхозный агроном говорит «Да не, не, не будем на этой неделе пырскать» и ты расслабляешься — а потом тебе звонит чуть более добрый знакомый и говорит «Там ж пчол твоих кропят на поле!» — это да, страшно.
Ну тут уж бояться нечего, выживают ведь самые кавайные =^_^=
> Пчела довольно хорошо видит, особенно в ультрафиолете.

А маркеры нелья расставить вокруг улья? Концентрическими кругами и с градиентом в цвете.
О том же подумал. Система маячков, может ультрафиолетовые светильники, их хорошо должно быть видно.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

У меня была покупательница старенького iMac'а. Так она была очень рада, что в нем не было wireless карты. Говорила, что воспринимает радиоволны почти как слышимые звуки. Особо ей доставляло, когда смарт счетчики в её многоэтажке начинали отправлять данные. Она их слышала примерно как можно было раньше модем слушать. Когда я не удержал своего скепсиса, то очень обиделась. В конце концов она меня убедила. Я ей очень посочуствовал...

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Тогда счетчики по всему дому не подходит. Чувствительность к радиоволнам не новость. Были случаи когда материал зубных пломб становился полупроводниковым детектором и человек начинал «слышать» радиоволны т.к. была индукция напряжения с этого детектора на слуховой нерв.
Вот тут говорят, что таки да — было. В 30-х годах в Америке… Учитывая год издания Врунгеля — думаю не на пустом месте байка писалась…
Вроде, в «Занимательная физика» Перельмана такое было (или в другой книжке, где описывался детекторный радиоприёмник).
image image
Я периодически слышал на макбуке пищание процессора, когда он в какой-то режим пониженного энергопотребления входил. Раньше думал что кажется, но потом выяснилось, что у многих есть такая проблема.
Весьма вероятно что это писк дросселей в DC/DC преобразователях. Это чисто акустический эффект. Сам замечат с самыми разными преобразователями.
Возможно, но интересно, почему он был связан с различными режимами энергосбережения процессора?
Звук дросселей зависит от заполнения по мощности. Грубо говоря, когда режим 80%-100% от максимума у вас на дроселях синусоида, а когда 50% — половина времени синусоида. Не успевают разогнаться. ШИМ называется.
Немного не так. Сам ШИМ вам услышать не получится как ни старайся — даже самые первые преобразователи работали в глубоком ультразвуке — 50...100кГц, а современные и вовсе до 1МГц доходят. Услышать шансов нет никаких.
А вот работа самого преобразователя в зависимости от нагрузки — это запросто, сама нагрузка как и режим работы преобразователя может меняться и на звуковых частотах. Именно это мы и слышим. Вы врятли услышите работу преобразователя под нагрузкой, когда выходной дроссель работает в режиме неразрывного тока. А вот когда нагрузка сбрасывается преобразователь вынужден часто отключаться вообще полностью т.к. чуть-чуть(даже на минимальном значении ШИМ достаточно мощный) он работать не способен а в отсутствии нагрузки напряжение на выходе нагоняет очень быстро, потом ждёт в 10-20 раз дольше до следующей подкачки выходного конденсатора. Этот процесс мы и слышим, он часто находится в пределах звуковой частоты — 15-20кгц.
И всё-таки на дросселях далеко не синусоида, там пила.
А я и не говорю, что вы слышите ШИМ.
Я говорю, что звук зависит от ШИМ.
Говорила, что воспринимает радиоволны почти как слышимые звуки
Напомнило:
В деревне установили вышку сотовой связи.
Через месяц население подало жалобу. Что, дескать, наблюдаются головные боли, ухудшение самочувствия, бессонница, бла-бла-бла…
Ответ директора был простым:
— Это всё фигня! Вы только подумайте, что будет, когда мы её включим...

Задолбали агенты опсосов этим дежурно-баянным анекдотом.
Теперь другое актуально, как иноземную заразу тройного назначения вывести.
https://www.business-gazeta.ru/article/147335
Сотни базовых станций СВЧ геноцида построены за взятки без расчётов (только в одном регионе), виновному чиновнику-"эксперту" дали 6,5 лет колонии, но незаконные сооружения не снесли и не выключили.
Теперь внезапно оказалось, что людская рождаемость в РФ в январе 2019 стала хуже 01.2018 г. на 30%.

Что блин?
Сотовым сетям сколько лет? Вайфай поголовный уже под десяток, а вы пытаетесь подвязать их к «резкому» обвалу 19 года относительно 18? Серьезно?
Тут уже не шапочка из фольги нужна, а галоперидол какой-нибудь.

Стандартное когнитивное искажение. Медленно и чётко повторяем за мной:


"После" не значит "вследствие".

Иначе сейчас будем говорить о влиянии глобального потепления на уменьшение случаев пиратства в Карбском бассейне.

"RF radiation should be regarded as a human carcinogen causing glioma." — http://dx.doi.org/10.1155/2017/9218486
"Радиочастотное излучение следует рассматривать как человеческий канцероген, вызывающий глиому."


Путь от радиации до дозиметров тоже был долгим.


Медленно и чётко повторяем за мной:

Медленно и чётко вспоминайте про 300% прибыли и будущий "Международный экологический трибунал", который грозит опсосам и их пособникам.


Если лягушку медленно греть в воде, она варится и не выпрыгивает, примерно то же происходит с накоплением эффектов от беспроводной связи.


В школах Франции и Германии могильные СВЧ грелки запрещены. Техническая элита США растит детей в школах без гаджетов.


Контрольной группы людей, точно живущих без микроволнового облучения, в России никто не создавал, а зря.


"Тем не менее качественная экспертиза и дискуссии об ответственности ученых (так же как ответственности военных, политиков, и других заинтересованных групп) при выделении средств на разработку крупных научных проектов, результаты которых могут затронуть все общество, очень полезна, при условии, что она проводится лицами, заинтересованными в решении сложных вопросов и понимающими, что простых ответов не существует. Открытое общество, возможно, предоставляет оптимальные методы такого контроля."
https://rg.ru/2012/04/20/zakoldovannye.html

И это резко сказалось на количестве браков, разводов и рождаемости (=беременностям), но не смертности? И это при том, что вы пишите:
«Радиочастотное излучение следует рассматривать как человеческий канцероген, вызывающий глиому.»

Гениально! Предлагаю вам лечиться по записям Чумака заряженной водой.

Весна пришла, блин…

Проф. сообщества очень неохотно признают свои ошибки, историю открытия Земмельвейса вспомните.


Сможете отключить на 1-5 лет целый город от бесами-проведённой связи (как Грин Бэнк в США, мекку wi-fi беженцев), для получения точных данных о влиянии на здоровье до и после?


"Из затяжной интернет-дискуссии (на портале tut.by):
16.08.2011:


СВЧ-излучение — это биологически опасное излучение.

Не опасное, а вредное. Опасное — то, что при некоторых условиях
может оказаться вредным. А СВЧ-излучение вредит безусловно: когда
есть, тогда и вредит.


Ну и где 'геноцид'?

И где геноцид?
На поверхностный взгляд — нигде. Только белорусы почему-то всё
менее здоровые и вымирают. Специально их вымаривать вроде как не
хотят, и это как бы в качестве побочного эффекта получается. Если
убивают не нарочно, а просто из-за нарушения правил безопасности,
это убийство? Таки да. А если из-за пренебрежения некоторыми
вещами ненамеренно (пусть медленно, но верно) вымаривают всё
подряд население, то есть, нечаяно вершат геноцид, то надо
придумывать для этого какое-то особое слово или же обойтись
существующим, как в случае с индивидуальным убийством? По-моему,
можно обойтись существующим: ГЕНОЦИД.
О ненарушении санитарных норм. Предельно допустимые уровни
всяких нехороших воздействий — это такие уровни, при которых
причиняется ВРЕД, но ещё не настолько большой, чтобы его
предотвращением занимались в первую очередь. Другого смысла эти
предельно допустимые уровни не имеют. Жить при предельно допустимых уровнях вредных воздействий — значит, быть либо героем,
либо дураком. Люди эти уровни ТЕРПЯТ, стараясь при удобном
случае сделать так, чтобы от этих уровней УЙТИ."


http://bouriac.ru/ARTICLES/Malyshki.htm


Про вымирание россиян и прочих "высокоцивилизованных" тут:
https://aftershock.news/?q=node/735999
"общее падение рождаемости по РФ в январе 2019 к январю 2018 — со 135 до 121 тыс. рождений."

Давайте тогда отменим естественную радиацию, она тоже наносит непоправимый вред, особенно тем кто живёт в горах и часто летает самолётами. Или ээээ… всё-таки не наносит? Так радиация значит не вредна?
Ещё раз, вы утверждаете, что такие социальные явления как браки, разводы и вообще рождение детей снизились из-за канцерогенного воздействия радиосетей, которое при этом не увеличило, а даже снизило смертность, в том числе младенческую? Гениальная логика. Аплодирую.

Действительно, а что будет, когда вышку включат!

Браки действительно снизились из-за wi-fi. Ну сами подумайте, на хрена мне брак, когда есть халявный wi-fi, и вместо того, чтобы выслушивать стопицотый закидон жены, можно пойти в танчики окрыть порнхаб в общем, стопицот вариантов?

Вы так сказали как будто парень не дал ссылку на научное исследование. Вы не ему предлагайте, а авторам исследования которые это утверждают.
Это вы про
«Радиочастотное излучение следует рассматривать как человеческий канцероген, вызывающий глиому.»
и после этого ссылку на то, что наблюдается снижение количества браков, разводов и вообще рождение детей при снижении смертности, в том числе младенческой/детской?
Итого, парень дал пару ссылок и всё это снабдил комментариями уровня теории заговора, а вы всерьез его поддерживаете?
Тогда ответьте мне за него, как связаны канцероген, вызывающий глиому, и браки, разводы и рождения, а не смерти?
Я его не поддерживаю. Но вы процитировали его тезис
«Радиочастотное излучение следует рассматривать как человеческий канцероген, вызывающий глиому.»
И начали над ним насмехаться, хотя именно этот тезис он обосновал ссылкой на исследования. Т.е. обоснование было явно серьёзнее чем его домыслы о причинно-следственной связи между беременностями и вайфаем.
Знаете, я посмотрел ваш профиль — вы явно пытаетесь имитировать человека которые не верит в теории заговора, а просто пытается типа понять где правда, а где нет, вот только тон ваших комментов говорит о том, что на самом деле вы в стремитесь сеять сомнения в правдивости научных теорий и склонять в сторону заговоров.
Так и в этом случае, вы делаете вид, что ДВАЖДЫ не прочитали мои комментарии:
И это резко сказалось на количестве браков, разводов и рождаемости (=беременностям), но не смертности? И это при том, что вы пишите: «Радиочастотное излучение следует рассматривать как человеческий канцероген, вызывающий глиому.»
Тогда ответьте мне за него, как связаны канцероген, вызывающий глиому, и браки, разводы и рождения, а не смерти?
И выдать в ответ:
И начали над ним насмехаться, хотя именно этот тезис он обосновал ссылкой на исследования.
То есть дважды вы попытались сделать вид, что это типа я такой плохой, насмехаюсь над учеными, когда я дважды указал на абсурдность связей между распространением сотовых и вайфаей, которые типа могут вызывать рак, и резким обвалом статистики браков, разводов и рождений при так же отличной статистикие по смертности.
То есть глиома, по мнению того пользователя и вас, видимо такое образование, которое не увеличивает смертность населения, а снижает количество браков, укрепляет брак и уменьшает количество занятий сексом без презерватива.

PS. И эти люди решают, кто должен писать на хабре, а кто нет? Мда, и тут снизу постучались…
Только не надо перевирать всё. Ещё раз: Я считаю его позицию о связи СВЧ и беременностей, разводов и пр. домыслами т.к. он эту позицию никак не обосновал. А вот тезис который вы процитировали в том сообщении он обосновал ссылкой на исследования.
Так понятно?
И он в третий раз пошел за елкой не смог осилить текст…
Скажите, вы в всерьёз считаете, что насмехаться текстом в который навалили кучу разных фактов и громко прокричали: «Ага, от нас скрывают мировые рептилоиды, их всех ждёт страшный суд!» — это насмехаться над отдельными исследованиями, которые привёл человек?
Или всё же это фейспалмить на счёт того, что люди складывают соленое с толстым и получают мягкое.
При этом вы дважды не смогли уловить, о чем конкретно я спрашивал, упирая, что я насмехался над исследованием, а перевираете здесь не вы? И в том исследовании ни слова про мобильники и сотовую сеть, кстати. Зато в конце вбрасывания человек кидает ссылку на статистику, которая вообще не про это, а после ответа какая связь между оными явлениями так вообще отборнейшую чушь начинает нести? Которую вы, опять же, явно поддерживаете?

Шапочку из фольги помочь сложить? Я оригами с детства занимаюсь.
Которую вы, опять же, явно поддерживаете.
2 раза явно сказал что не поддерживаю, но вы повторяете «где море»?
При этом вы дважды не смогли уловить, о чем конкретно я спрашивал
Это Вы дважды не смогли понять мой ответ. Какой смысл отвечать на Ваш запрос о связи если я не считаю эту связь реально существующей?
И в том исследовании ни слова про мобильники и сотовую сеть, кстати.
Вот это да. Ни слова прям? Уверены? «Mobile Phone» это не оно? Давайте так — Вы извинитесь за эту неточность — тогда можно и поговорить. А если нет, то думаю разговаривать не о чем.
Зато в конце вбрасывания...
Да мне пофиг его другие тезисы — мне лично лень даже силы тратить на разбор ерунды, т.е. если бы вы насмехались над ним цитируя его другие тезисы — вообще не было бы вопросов. Но Вы решили насмехаться цитируя тезис который как раз обоснован исследованием.
Я поглядел ещё раз Ваши комменты. Похоже у меня сложилось неверное впечатление, что Вы смеётесь над тезисом обоснованном исследованием. Но, видимо Вы наоборот, используете его как довод для разоблачения домыслов оппонента. Если всё так то напрасно я Вас упрекнул в том, что смех над этим тезисом неуместен. Т.е. меня зацепило то, что из всего сказанного им есть только один обоснованный тезис, но мне показалось, что именно над этим тезисом Вы начали смеяться.
«Вернейший способ быть обманутым — считать себя умнее других»
(проф. деформация погроммистов)

«В соответствии с принципом предосторожности (принцип 15 Декларации Рио-де-Жанейро 1992г.), отсутствие научной определенности причин потенциального ущерба не должно быть основанием непринятия необходимых предупредительных мер. Данный принцип предусматривает, что при угрозе наступления ущерба необходимо принимать надлежащие меры по его предотвращению, даже если пока нет достоверных научных сведений о последствиях данной деятельности.»

evolutio.info/content/view/899/143

Но: связь катаракты и СВЧ излучений давно доказана.
Отпуск в СССР у работающих с ЭМИ был длиннее, а выход на пенсию раньше.
А сейчас, при диком капитализме, многие люди находятся под круглосуточной экспозицией микроволнами, т.е. стали подопытными кроликами без права выключить чужие излучатели, чтобы почувствовать разницу.

ЭМП — электромагнитные поля, РЧ — радиочастотные.

«7.2. В целях предупреждения развития нарушений в состоянии здоровья работников, связанных с воздействием ЭМП РЧ выше допустимых величин для населения, необходимо проведение предварительных и периодических медосмотров в порядке, установленном Приказами МЗ СССР N 700-84 и МГА от 05.05.85 N 109.

7.3. Все лица с начальными проявлениями нарушения здоровья, обусловленными воздействием радиоволн (при нарушении защитных средств или режима труда и отдыха), должны браться под наблюдение с проведением соответствующих медицинских мероприятий, направленных на оздоровление условий труда и восстановление состояния здоровья.

7.4. Женщины в период беременности и кормления ребенка переводятся на другую работу, если величины параметров облучения ЭМП РЧ на рабочих местах и местах возможного их нахождения превышают предельно допустимые уровни облучения, установленные для населения (см. Приложение 1).

7.5. Лица, не достигшие 18-летнего возраста, к самостоятельной работе с источниками ЭМП РЧ-диапазона не допускаются. Указанные лица не допускаются также к любой другой работе, если уровни ЭМП РЧ на рабочих местах и местах возможного их нахождения превышают нормативные величины, установленные для населения.»
lawru.info/dok/1989/06/23/n1178989.htm
если величины параметров облучения ЭМП РЧ на рабочих местах и местах возможного их нахождения превышают предельно допустимые уровни облучения, установленные для населения

Ключевое. Никто не спорит с тем, что сидеть в микроволновку вредно. Для этого и существуют нормы, которые должны соблюдаться. И да, мобильные в них с лихвой вписываются, и с каждым годом излучают всё меньше.
Однако, более-менее чувствительные люди замечают «нечто эдакое»

Ага, примерно так.
image

Психосоматика.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Просто предложили бы вашей знакомой срубить денег на исследовании ее случая.
Она может считать, что слышит отправку, а отправка происходит в другое время на самом деле(и уж точно не в одно у всех счетчиков, там ближе к постоянной посылке)
Ну, счетчики обычно отправляют показания раз в месяц или раз в сутки примерно в одно и то же время — ведь их часы синхронизированы и время отправки стоит одно и то же но из-за коллизий некоторые успевают отправить раньше другие позже вот и получается такая «лавина».
Нет, со счетчиками все сложнее.
Во первых отправляют они так не раз в месяц, это ненадежно, а достаточно часто накопленные данные.
Во вторых, в большинстве прошивок таки отправляют в разное время, ибо иначе количество коллизий зашкаливает.
В третьих, время отправления измеряется единицами миллисекунд, даже если она их «засечет», то врятли сможет понять(скорость реакции нейрона больше).
В четвертых, можность широкополосного сигнала LoRa или ZigBee меньше сигнала wifi, который у нее под боком точно работает 24х7
Более вроятно, что она смотрит на свои часы и решает, что вот сейчас должны передавать счетчики(у которых, на минуточку, более чем вероятно на часах время не то).
На счетчиках более вероятно что время синхронизировано до секунды с общего внешнего источника, по той же GSM-сети. Не думаю что специально на счетчиках настраивают время передачи, скорей всего используется каждый раз анализ эфира и рандомный сдвиг по времени передачи. А если используются GSM-модули, то коллизии отрабатываются уже совсем на другом уровне и счетчика это не касается — для него будет видно только что данные долго отправляются(долго к сети коннектится будет), если он вообще контролирует время отправки и сам факт успешной передачи данных. Обычно плюнул данные — а приняли их или нет не его забота. Если что просто в следующий сеанс примут.
ЖСМ счетчики слишком затратны(ну как миниму оператору платить). Обычно используется zigbee, последнее время LORA/LORAWAN
Передача в одно время не выполняется в промышленной автоматизации никогда практически. Зачем создавать себе проблему?
LORA/LORAWAN это достаточно новая технология, буквально пару городов только экспериментально окучено.
С GSM всё не так плохо, есть же специальные тарифы для малого трафика и в промышленном масштабе можно заключать выгодные договора с провайдерами на передачу малых объёмов данных с большого количества клиентов. И в виду того что клиенты привязаны гвоздями, трафик вообще не уходит дальше одной соты. Такие же соглашения/спецсимки используются для GPS-трекеров в том числе со всемирным роумингом.
Обычно стоит один сборщик данных в подвале и 433мгц копеечные передатчики без подтверждений в счетчиках. В новых — zigbee/lora
В каждом счетчике gsm модуль дорого(как в стоимости так и в электроэнергии на это дело)
Вон недавно предложение поступало от провайдера сотового, LTE-IoT в полосе 100кГц обещают обеспечить около 2000 датчиков в радиусе до 8км. При том что обычный человеческий LTE это от 1.4МГц полоса.
Я так понял, питание передающего модуля от батарейки из расчета передачи данных 1 раз в минуту работа в течении не менее года.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Шестое чувство пока ни разу не прошло двойное слепое тестирование
Это не универсальный метод проверки. Некоторые феномены достоверно наблюдаются, но условия для наблюдения не воспроизводятся для наблюдения в условиях полностью контролируемого эксперимента.

Меня несколько лет доставало предчувствие землетрясений — жил в одном из самых сейсмоактивных регионов в мире, но этот спонатнно появившийся навык для меня был в практических целях бесполезен. Вот коту помог — старый кот почувствовал 11 бальное землетрясения, как и я. За несколько часов до часа X он от греха подальше спрыгнул со второго этажа, нас не предупредил, сука. ) Его реально могло мебелью завалить или в темноте могли затоптать.
Когда переехал «на материк» после того самого землетрясения, оказалось, навык сохранился — землетрясения по всей Евразии чувствовал за несколько часов до того как. Иногда даже ночью просыпался, это был еще более бесполезный навык в условиях проживания на континентальной плите.

Так вот мне все равно, описано это в научной литературе, исследовано ли, «двойное слепое плацебо контролируемое» исследование проводилось или нет и так далее — феномен легко наблюдаем, ошибок нет, тем более, видел подобное у животных и других людей.

А по поводу электричества — есть люди совсем несовместимые с ним, типа аллергии на любой источник. Живут в специальных боксах, т. к. даже от излучения наручных часов начинаются проблемы. Какое-то значимое воздействие может иметь место, раз в предельном случае иммунная система отдельных индивидов так неадекватно на него реагирует.
В данный момент считается, что если для феномена нельзя создать условия проверки — то он не научен.
С землетрясениями обычно все просто. Вы просыпаетесь с ними или без, но когда с ними — говорите что угадали. Психологи это часто описывают. Особенно часто они это описывают вместе с фразами пациента «мне все равно», «неважно, что наука не подтверждает», «не буду обследоваться, и так все понятно». Кстати, есть кореляция с шизофренией, учтите.
С землетрясениями обычно все просто. Вы просыпаетесь с ними или без, но когда с ними — говорите что угадали. Психологи это часто описывают.

Вот это ненаучный подход — Вы пытаетесь легко и просто объяснить феномен даже не пытаясь разобраться. Вы же уверены, что такого быть не может? :)

Дело в том, что описываемое кинестетическое ощущение, оно неотличимо от настоящего землетрясения. Начинаешь смотреть на цветы — колышатся или нет? — только так можно отличить. Просыпаешься то не просто так, а с мыслью: «Вот черт, опять трясет, выходить из квартиры или нет?» Потом вспоминаешь, что в данном месте толчков больше 1-2 баллов не бывает и снова засыпаешь. На утро узнаешь о землетрясении где-нибудь у черта на куличках.
Там дело совсем не во сне, например, не исключено, что инфразвук — предвестник землетрясений может распространятся на значительные расстояния и некоторые люди его «слышат» — воспринимают телом, а мозг сопоставляет это ощущение как знакомый и много раз переживаемый процесс землетрясения.
Может быть, существует и другой физический фактор, предвестник землетрясений. А такие факторы, предполагаю, должны быть. Поведение определенных аквариумных рыб используется японцами для прогноза, есть и метеорологические признаки — нитевидные облака перед толчками.
А приводить психологов как пример научного подхода, это так себе аргумент.
Большая часть того, чем они пользуются при работе с клиентом, можно сказать, вовсе не имеет научной базы. Тем не менее, методы рабочие. Причем, с конкретным клиентом сработает какой-нибудь натуральный шаманизм или «мистерии», для практических целей неважно, есть ли научное объяснение или нет.
Наблюдал не раз, антинаучная фигня прекрасно работает.
Особенно часто они это описывают вместе с фразами пациента «мне все равно», «неважно, что наука не подтверждает», «не буду обследоваться, и так все понятно». Кстати, есть кореляция с шизофренией, учтите.
Корреляция чего с чем?
Откуда Вы это взяли, приведите пруф пожалуйста.
В данный момент считается, что если для феномена нельзя создать условия проверки — то он не научен.

Темная материя — научный феномен?
Критерий Поппера — научен?

arheops, в каких отношениях находится наука и реальность?

Если лично Вы встретили какое-то явление и феномен, которое нигде не описано или научное описание и объяснение лично Вам не известно, то этого феномена или явления и быть не может, а Ваш собсвенный личный опыт — однозначно когнитивное искажение, галлюцинация и даже шизофрения, никак иначе?

Землетресения указанной вами силы происходят раз в полчаса.
Вы бы вообще не спали.
Просто описанный вами феномен уже исследовался другими людьми. Я ж не могу исследовать все, что мне предлагают исследовать.
Темная материя — гипотеза.
www.medkompas.ru/about-health/diseases/shizofreniya то, о чем мы говорим называется Синдром Кандинского-Клерамбо. «Больному кажеться, что на него воздействуют невидимыми полями». Я ж не говорю, что шизофрения имеет место быть, я говорю — есть кореляция, стоит задуматься и пройти обследование.
Шизофрения чуть хуже. Тут обычное когнитивное искажение. Когда предчувствия подверждаются, это откладывается в памяти, если подтверждения нет, полностью удаляется из памяти «показалось». В итоге оглядываясь на опыт в памяти всплывают подтвердившиеся случаи только.
Иррационально, но в пределах допустимого, на уровне гомеопатии )
Землетресения указанной вами силы происходят раз в полчаса.
Вы бы вообще не спали.

В то время, когда мог ощущать, 1-2 балла не воспринимались даже тогда, когда они происходили на самом деле в той местности, где жил. Так что поэтому спал хорошо.
Когда жил в сейсмоактивном регионе, не воспринимались удаленные землетрясения, только локальные.
При этом за несколько часов до регистрации крупных землетрясений, от 7 баллов, было характерное ощущение, вплоть до просыпания, если сплю в этот момент. Ошибок не было, легко проверить было, так как сообщения о 7 баллов и выше попадают в газеты, часто при этом есть разрушения, могут быть цунами и т. д., журналистам есть о чем сообщать.
Темная материя — гипотеза.

Научная или нет?
Если научная, то в соответствии с Вашими словами:
В данный момент считается, что если для феномена нельзя создать условия проверки — то он не научен.

какой должен быть эксперимент по проверке?
www.medkompas.ru/about-health/diseases/shizofreniya то, о чем мы говорим называется Синдром Кандинского-Клерамбо. «Больному кажеться, что на него воздействуют невидимыми полями». Я ж не говорю, что шизофрения имеет место быть, я говорю — есть кореляция, стоит задуматься и пройти обследование.

Вижу, Вам не зашел научный метод, не пользуетесь.
Да и зачем.
Я всего лишь несколько лет чувствовал некоторые природные события, куда мне до Вас, ведь ставите серьезный диагноз, который сопровождается инвалидностью, по интернету.
Вот не верю в экстрасенсов, а оно вон чего, даже на Хабре обосновались.

Ага, ну значит у меня шизофрения, раз сам arheops сказал.
А что у меня с печенью и правой ногой, по скайпу консультируете, воду заряжаете?
И что там насчет Поппера:
Критерий Поппера — научен?

И насчет научности психологии?

Как там с научным методом соотносится выставлении диагнозов по интернетам?

Шизофрения чуть хуже.

sim31r, это типа сарказм?

Очень характерно, для «Свидетелей науки», что они не пользуются научной методологией, хотя казалось бы…
Тут обычное когнитивное искажение.

Вы этот переход делаете на каком основании, что говорит о том, что искажение имеет место быть?
Одно лишь то, что лично Вам не попалась какая-то статья, где описывается ровно то же самое, о чем говорю я?
Когда предчувствия подверждаются, это откладывается в памяти, если подтверждения нет, полностью удаляется из памяти «показалось». В итоге оглядываясь на опыт в памяти всплывают подтвердившиеся случаи только.

Как Вы делаете переход от описания когнитивных искажений в Википедии к тому, о чем говорю я?
Иррационально, но в пределах допустимого, на уровне гомеопатии )

Вон, arheops ссылается на психологию как на науку. А психология говорит, что люди нерациональны. Что я и наблюдаю каждый раз, встречая очередного «Свидетеля науки» (не путать с настоящими учеными) на Хабре.
Легко проверить — это берете тетрадку, вот чувствуете себя чтото не очень, записываете. Потом сравниваете с картой землетрясений. Если на этом этапе подозрения остаются(ну надо гдето 5-10 землетрясений), то вы выиграли, идете к людям, исследующим землетрясения и двигаете науку. Но это маловероятно. Вот это — эксперимент по поверке. А то, что у вас — искажение памяти.

Критерий Попера не явлется строгим, с точки зрения логики.

Остальное вообще демагогия. Насчет шизофрении — перечитайте выше.
Смысл с вами спорить, вы просто несвязанные аргументы приводите.
Все, позвольте откланятся. Будем считать, что вы правее.
Легко проверить — это берете тетрадку, вот чувствуете себя чтото не очень, записываете.

Я спрашиваю о том, как экспериментально проверить наличие темной материи, Вы отвечаете о том как проверить предчувствие землетрясений — Вы в состоянии понимать что Вам собеседник написал? Идея про тетрадочку тривиальна и я не спрашивал об этом, попробуйте все же перечитать написанное, уважаемый недемагог и нешизофреник:
Темная материя — гипотеза.


Научная или нет?
Если научная, то в соответствии с Вашими словами:
В данный момент считается, что если для феномена нельзя создать условия проверки — то он не научен.

какой должен быть эксперимент по проверке?

Я два раза спрашиваю
Критерий Поппера — научен?

И что там насчет Поппера:
Критерий Поппера — научен?

В первый раз Вы не отвечаете, во второй раз отвечаете на закрытый вопрос вот так:
Критерий Попера не явлется строгим, с точки зрения логики.

Недемагог Вы наш.
Надеюсь, Вы знаете разницу между открытыми и закрытыми вопросами.
Смысл с вами спорить, вы просто несвязанные аргументы приводите.

Мда. Вы отвечаете на вопросы, которые Вам не задавали и с толкоча, со второго раза кое-как отвечаете на те, которые все-таки смогли прочитать и понять. Неудобные вопросы попросту игнорируте.
идете к людям, исследующим землетрясения и двигаете науку.

Да ладно, это никому не нужно.
И имеет отношение скорее к психофизиологии.
Ведь с практической точки зрения даже очень точные краткосрочные прогнозы катастрофических явлений имеют мало смысла. Допустим, при помощи «лома и какой-то матери» создана абсолютно достоверная методика определения землетрясений, проверенная многократно в других лабораториях, нобелевка получена. :-)
В час ночи обработаны данные, ученые говорят: «Через 5 часов в центре Новосибирска толчок с магнитудой 8.3». Ну и чего делать то? Выгнать народ «в поля» на мороз? Куда-то эвакуировать город-милионник за 5 часов? Тут максимум, семьи самих ученых среагируют, даже насчет их родственников из дальнего круга не уверен — не поверят.
Реально работающий метод предотвращения жертв — строить сейсмостойкие дома, сам остался жив поэтому.
Все, позвольте откланятся. Будем считать, что вы правее.

Просто мечтаю <сарказм> общаться с людьми, записывающими собеседника в шизофреники по малейшему поводу, обвиняющему в демагогии и бессвязности, но при этом отвечающие на незаданные вопросы, а с заданных — соскакивающие.

Всего Вам лучшего!
Предсказание за пять часов до землетрясения это же мечта! Если оно будет сбываться хотя бы в половине случаев. И если точность по времени будет хотя бы два часа.

Просто всем одеться и выйти из зданий.

Вы сами неужели отказались бы одеться и выйти, если знали бы, что предсказания ошибаются через раз, но и угадывают через раз? А если предсказатели ошиблись, немедленно рассылают SMS: «Нет, пронесло. Всем обратно спать».
Вы сами неужели отказались бы одеться и выйти, если знали бы, что предсказания ошибаются через раз, но и угадывают через раз?

Конечно, я ведь именно так себя и повел :-)
Поэтому оказался в пол-первого ночи в центре населенного пункта, в районе администрации в обоссаных тем самым котом старых кроссовках (ничего другого не мог найти в темноте, так как на электростанции предусмотрительно и очень быстро отключили электроэнергию во избежание пожаров). Стоял возле дома в кроссовках и трусах, остальные жители были не лучше, но на мне хоть трусы были, не всем так повезло… :-)
Но перед этим, я еще обдумывал — выходить или нет, из теплой кровати вылезать не хотелось…
Причем, для меня то самого «прогноз» был совершенно достоверный, все разы до этого сбывалось, но да, силу предстоящих толчков нельзя было понять и разброс по времени примерно 2ч-12 часов; все это время на улице не постоишь, палатку ставить разве что. :)
Честно говоря, к такому я был не готов — пока выбегал из дома, уже укачало за эту одну минуту; когда читал про такой эффект у Даниэля Дефо в «Робинзоне Крузо», думал, это преувеличение, ан нет, так и есть.
Но зато гражданские структуры словно бы десятилетиями готовились к такому событию (да так и было, слава системе гражданской обороны СССР!), все работало как часы, электричество, воду запустили быстро, дороги и мосты поправили за пару дней.

Когда родился в таком месте, землетрясение — это не очень страшно, ведь ты это проходил через это много раз и все заканчивалось нормально.
А если предсказатели ошиблись, немедленно рассылают SMS: «Нет, пронесло. Всем обратно спать».

Да, возможно что-то подобное рано или поздно придумают. Расчет цунами уже давно работает неплохо (Россия, Япония, это страны, про которые знаю на практике). Ошибки случались, но лучше перебдеть. Думаю, для землетрясений и извержений вулканов использование надежных методик предсказаний станет обыденностью, возможно, уже скоро. Компьютеры и датчики стоят уже недорого, дело за созданием и внедрением методик. Но это имеет смысл только в тех регионах, где подобные явления не новость. Думаю, если предскажут извержение Эльбруса, народ не почешется, не поверят — сработают защитные механизмы психики.
Предсказание за пять часов до землетрясения это же мечта! Если оно будет сбываться хотя бы в половине случаев. И если точность по времени будет хотя бы два часа.
Хм… в 2013 у нас заявляли:
На данном этапе ученые могут предсказывать землетрясения магнитудой больше 5,5 с точностью до пяти суток, причем по статистике только 60% прогнозов заканчиваются успехом.
Так что системы активно разрабатывают, но вся мечта упирается в то, что вам потребуется очень много станций отслеживания. Не просто данные, что где-то скоро бахнет, а конкретику: где эпицентр, кого затронет, с какой приблизительно силой и, главное, когда точно Без этого система будет бесполезна чуть более, чем полностью. Вот вы знаете, что в течении суток потрясёт — предлагаете всем на улице этот момент ожидать? (ну кроме случаев действительно сильнейших землетрясений, когда вплоть до эвакуации миллионов доходит)
Так что данного феномена потестируют (если ещё не было подобных), может даже узнают на что конкретно реагирует и отпустят с Богом домой, в связи с бесполезностью для реальной системы оповещения…
Я же это и имею в виду: «Точность по времени будет хотя бы два часа». Это важно, конечно.

Если больше, тогда всё усложняется – в каждом квартале палатки, стулья, чай, печенье, вайфай, временные туалеты. Но и такое можно осилить.
Так а кто сказал, что у данного человека точность выше, чем у животных или каких-нибудь муравьев? И что, кроме того, что почувствовал — в течении нескольких часов действительно что-то покачало человек написал? В жизни точность его предсказаний — ни о чём. Вот у меня суставы предсказывают определенные изменения погоды, но точность сиих прогнозов — нулевая…

Землетрясение же не вдруг возникает. Ему куча факторов предварительно соответствует. И их изучают активно, в том числе по животным. А чем человек от животных отличается? Да ни чем, даже меньше сенсоров для анализа, чем у прочих, только разве что человеческим языком может ощущения описать… Выгоднее для изучения — расставить туеву хучу датчиков по всей той же Японии (или любой прочей сейсмоактивной зоне) и собирать бигдату, анализ которой даст как раз-таки больше данных для предсказания.
Я спрашиваю о том, как экспериментально проверить наличие темной материи, Вы отвечаете о том как проверить предчувствие землетрясений — Вы в состоянии понимать что Вам собеседник написал?
Темная материя — это абстракция, которая позволяет использовать теории, которые работают в большинстве случаев, но не работают в частностях.

Записывание в тетрадку, которое предложил arheops вполне сравнимо с проверкой формул при допущении, что темная материя существует. Это не объяснит суть феномена, но позволит условно обозначить его существование.

А ваши сообщения действительно похожи на рационализацию, характерную для нарушений психики.
А ваши сообщения действительно похожи на рационализацию, характерную для нарушений психики.

Вы определяете нарушения психики по интернету, т. е. экстрасенс.
Давно это с Вами случилось, какие события предшествовали появлению сверхспособностей?

Ну а рационализация, я так понимаю, с наукой у Вас не срослось, как и у arheops, это именно то, что демонстрируют Свидетели науки при попытке вести дискуссию.
Сама по себе рационализация не является нарушением психики. Вы в курсе, что, говоря о рационализации, на фрейдизм опираетесь?
Как Вам показался фрейдизм — это наука?
О рационализации
Рационализация — человек испытывает безотчётную тревогу, с криком «А-А-А-А-А-А! Сейчас дом развалится!», — в чем мать родила выбегает из дома. Его спрашивают: «Ты чего?!». «Вот щаз землетрясение случится, зуб даю, инфразвук слышу (инопланетяне сообщили, подключился к Мировому Разуму, слышу глас Божий и т. п.)
И нет, я описал не свой случай — потому что нет безотчетных поступков, которые и составляют объект рационализации.

Вырожденный случай рационализации — опыты на мозге, человеку под местным наркозом вживляют электрод в определённую зону мозга, подают слабый ток, человек начинает поворачивать голову в стороны.
Он не осознает, почему это делает и не может это контролировать, но, если его спросить, он скажет: „Доктор, я просто ищу свою тапочки“. (Опыты Дельгадо)

Ну а Свидетели науки рационализируют свою неприязнь к людям, которые сообщают факты, противоречащие их собственной, Свидетельской, очень примитивной картине мира (ведь в науку они не умеют и не являются учеными),
Очень характерно, что о рационализации говорят люди ни в зуб ногой не понимающее в психологии; к врачам отправляют те, кто о психиатрии понятия не имеет, ну и так далее.

Люди ощущают как угрозу высказывание противоположной точки зрения (есть исследования на эту тему), но признаваться себе в этом очень накладно.

Также, базовая стратегия приматов — доминирование; в случае людей: „Я, я — за науку, а ты, ты — шизофреник, сходи к врачу“ Тупой и надежный способ похвалить себя, выделить эндорфинчик, почувствовав превосходство. Никому не охота увидеть себя с поведением как у бабуина, и испытывающем безотчетную агрессию (это табуируется обществом) вот и рационализируют наши хабровские экстрасенсы.

Тут в дурдоме меня никто не понимает, а на хабре нашего брата-экстрасенса днем с огнем не сыскать, а тут целых две родственных души попались — Вы и arheops, наконец то.
Ну ладно, я пойду, за мной пришли санитары, наконец то живительный галоперидольчик вколят.
Вы в курсе, что, говоря о рационализации, на фрейдизм опираетесь?
Нет, об этом в курсе только википедия, которую вы удосужились открыть. Рационализация — общепринятый термин в клинической психиатрии.

Вы обвиняете собеседников в антинаучность и при этом защищаете свою позицию существования шестого чувства, отказываясь её при этом проверять.
Вы в курсе, что, говоря о рационализации, на фрейдизм опираетесь?
Нет, об этом в курсе только википедия, которую вы удосужились открыть.

Очень характерно для Свидетелей науки, Вы ведь основ не знаете. Даже в Вики написано, вот для таких как Вы порой правлю её. Сейчас уточнить что-то элементарно, в то время, когда я учился, за книгами в библиотеке приходилось охотиться и не вылезать из читальных залов. :)
Стоило бы ознакомиться хотя бы с основами психологии, в частности, что и от чего защищают психологические защиты, Эго, Ид, весь этот фрейдизм, о котором Вы понятия не имеете.

А клиническую психиатрию совсем напрасно упомянули, где вы — экстрасенсы и где наука?
Науке Вас не догнать.
В клинической психиатрии, о которой, судя по незнанию основ, Вы то же ни в зуб ногой, определение «расстройств психики», если делать это по уму, как у нас на кафедре, занимает минимум несколько недель, а то и месяцев. Несколько дней человеку предлагают выполнять тесты, сопоставляют результаты, за его поведением в больнице наблюдают, протоколируют и так далее.
После первичной постановки диагноза проводятся периодические освидетельствования, то же могут занимать несколько месяцев. Представляете, как наука отстает от Вас — экстрасенса?
Ну не умеете Вы в науку, не Ваше это, оставайтесь экстрасенсом.

Я — тот еще специалист, но психологией интересовался активно. Лет двадцать. И, в носу ковыряясь, как-то образовался красивый не очень полезный диплом московского университета. И на работу психологом в самое серьезное у нас в регионе заведение брали еще тогда, когда первый семестр на первом курсе не закончил, типа, подавал надежды. :) Это как раз было в то время, когда и происходил вышеописанный феномен, так что шизофрении у меня не меньше, не больше чем у легендарного основателя этого учреждения, кстати, психиатра по образованию.
Итак, я по одному своему образованию — психолог, и просто угораю, как к моим типа коллегам пытаетесь отправить.
Уверяю, они сами то не очень нормальные, так что не стоит :))
Гипотеза тёмного вещёства вполне научна (примерно, как и гипотеза о чёрных дырах). Она позволяет непротиворечиво объяснить некоторые наблюдаемые явления в космологии.
Подробнее можно посмотреть тут.
В свое время боялись высоковольтной линии, которая резала путь от нашей пасеки до медоносных угодий. Поэтому первое время вывозили пчел в поля. Со временем, мы поняли, что пчелам совершенно пофиг на эти столбы с проводами. т.к. под столбами сады, там цветут весной яблони, вишни и пчелы их прекрасно опыляют(сами специально ходили смотрели). Не говоря уже о том, что они каждый день пролетают под проводами в одну сторону и возвращаются уже с мёдом под ними обратно.
Что касается сотовой связи. Я опять же задавался этим вопросом, когда собирал автоматику для своих пчел, которая передаёт данные по GSM каналу. И я неоднократно сталкивался с тем, что улей начинает гудеть, если на телефон рядом с ним приходит вызов.
Но на самом крупном русскоязычном форуме пчеловодов есть обширная тема, связана с сотовой связью и её влиянием на пчел. И если с ней ознакомиться, то тоже есть ряд людей у которых рядом с пасекой стоят сотовые вышки и пчелы прекрасно себя чувствуют рядом с ними уже несколько лет. В связи с чем могу сделать вывод, что ознакомившись с подобными статьями в самом начале я действительно боялся пагубного действия на пчел, но на практике все оказалось не так страшно.
Криптохромная навигация нужна на дальности больше 5 километров примерно. То есть пчёлы теряются, когда идут домой издалека. Это гипотеза.
На сколько мне известно, пчелы летают за мёдом на расстояние не больше 3 километров. Большее расстояние преодолевают разведчики, когда ищут новое место жилья для роя. И тогда стирание их памяти даже играло бы нам на руку, если бы разведка не возвращалась, а улей не роился. Но пчелы либо подстраиваются под это, или ищут места ближе 5 км для новой колонии. Хотя природой у них заложено улететь как можно дальше от родового улья.
И опять же, если верить литературе, то чем дальше летит пчела, тем меньшее количество мёда она приносит.
В старом советском учебнике по пчеловодству читал, что рабочая дистанция пчелы — до 3 километров, дальше летать уже очень для неё утомительно.
Но вот картошка под ЛЭП деревенской сколько себя помню — росла всегда хуже…
Не знаю как реагирует на ЛЭП сама картошка. Но я знаю, что пчелы картошку не опыляют. Им не нравятся все растения из семейства пасленовых.
пчелы картошку не опыляют.

А нам пофиг. Клубни, которые мы едим — это не плоды картофеля (которые из цветка образуются). Плоды, кстати, ядовиты.

А неопыленная картошка родится такого же размера.
Возможно, дело в том, что ЛЭП ставятся на возвышенностях, а на них всегда хуже растет картошка(больше глины, меньше воды).
Нет, участок в соток 15 был конкретно под картошку, по центру над ним шла ЛЭП деревенская, картошка выше и ниже была лучше, а вот метров до десяти под ЛЭП всегда заметно хуже и так из года в год. Это был просто пример, что там где электромагнитные излучения природа может вести себя чуть по другому. И по хорошему надо сравнивать при прочих равных, что проблематично. То есть если у кого-то пчелы живут рядом с вышкой и всё норм, то это может быть, что отличия в какие-то проценты и на одном примере их не понять, не имея рядом эталона с чем сравнивать. И тогда, опять же, надо сравнивать десяток эталонных с десятком проверочных, высчитывать коэффициенты вариации и т.п.
А на глаз и пи равна 3, и сила ускорения свободного падения 10…
А когда ЛЭП протягивали, там по пути ничем не мусорили и не наследили? Может, как раз те капли топлива, строительный мусор, смазка от машин по маршруту установки ЛЭП и дают такую разницу в росте. Всё-таки деревенская ЛЭП это всего 10кВ.
Всё таки линии достаточно много лет, долгое время земля пустовала, выдали дачи в конце 90-х, с тех пор там эта картошка и сажалась у нас. С учетом так же, что небольшой склон и ежегодно вода достаточно активно стекает вниз в сторону пруда, поле ежегодно перепахивалось как раз таки перпендикулярно линии…

А когда оформляли дачу уже нормально пару лет назад, вдруг все вспомнили про зоны отчуждения в 10 м ;)
ЛЕП проведена на максимальной высоте и также часто по максимально фиговым землям.
Нет, может, конечно, картошке не нравятся коронные разряды, но врятли. Мне таких исследований не попадалося, а там, где ЛЕП проведена в низинах — под ней приходится постоянно рубить ивняк и стоит лабода по 3 метра(ну у нас возле 500+кватт на Кременчугской ГЭС — точно).
Также может быть, что операторы картошки(вы?) просто меньше ее обрабатывают под ЛЭП боясь последствий. У нас вон возле ЛЭП все дачные участки не продаются и не обрабатываются. Хотя заметных отличий от соседних по траве — не видно.
Поля пшеницы и подсолнечника под ЛЭП повсеместно, и я не разу не слышал, чтоб агрономы жаловалися на ЛЭП. Вот на близость лесопосадки — жалуются(сорняков больше).
Ну, на траву то как раз я и не жаловался. На лэп нам было побарабану
И такое ощущение, что вы немного не так себе представляете деревенскую ЛЭП
image

Просто отметил интересное наблюдение из жизни.
На картинке вообще походу 0.4кв. Если там два изолятора(не видно), то 10макс. Тоже практически никакого влияния.
Со временем эволюционно адаптируются, уйдут на другие частоты. С птичками была такая штука: птички в городах поют на частотах выше, чем птички в тихих лесах — они сдвинули свои разговоры за пределы частот, загруженных транспортом, заводами, пароходами.
Хорошо будет, если таковые частоты отыщутся (а то ведь гармоники тоже нагружают эфир, если задуматься)
Думаю, здесь этот ролик будет уместен. «Бортничество» по-непальски.



___________________
Ещё один фильм про отношение людей с эусоциальными животными, который удивил в своё время, это "Амью. Люди против ос", фильм французский и не очень старый, около 2012 года.
А потом запустить Far Cry 4 и побегать по неплохо воссозданным красивым локациям Непала.
Так и не сказали, почему он «the last», и что особенного в этом мёде, что он hallucinogenic. Пчёлы точно не уникальные, такие и в более доступных местах водятся.
> то особенного в этом мёде
Дитерпены, дитерпеновый спирт.

The initial effects are immediate, the honey contains diterpenic alcohol, a toxin that causes inebriety, similar to the effect of absynth. Вот здесь детали кое-какие.

> Так и не сказали, почему он «the last»
Вообще, это не фильм целиком и даже не трейлер, это behind the scenes.

Спасибо за интересную статью! Из описания криптохрома по ссылке не понял, как он должен «чувствовать» магнитные поля, но Википедия все пояснила: ЭПР в живой природе при напряженности магнитного поля Земли — это круто! Правда, как я понял, пока на 100% гипотеза не подтверждена. Тут описано лучше.
Удивительно, что не встретил упоминания инсектицидов группы неоникотиноидов как возможной причины CCD. Например, в Евросоюзе 3 вещества из этой группы запретили в 2013 временно, а в 2018 был установлен постоянный запрет. Запрет очень спорный, т.к. есть и другие неоникотиноиды, которых нужно будет использовать намного больше вследствие их более низкой эффективности.
У птиц круче, у них это ещё и на зрение, вроде как, накладывается. То есть такая дополненная реальность с указанием стрелочкой, куда лететь на зиму.
а как это работает у полярной крачки, интересно. Вот где птица удивительных настроек.
Кстати, там такая интересная хрень, что пчёлы как раз стараются дальше 3-4 км от улья не летать — нецелесообразно.

А грабёж друг друга в засушливых регионах (юго-восток Украины, например) начинается и чам по себе в августе, когда всё давно отцвело и тупо попересохло до рыжих степей. :)
Слушайте, чисто в научных целях интересуюсь… Нельзя ли случайно, что конечно очень ужасно, получить изрядную порцию ТГК в меде, если в радиусе полета пчел несознательные граждане начали кусты конопли выращивать для пеньки?
Если для пеньки – никак нельзя, в тех сортах ТГК очень мало. Нужно искать более сознательных граждан.
Это я к тому, что можно случайно получить ТГК перорально. А он очень неплохо всасывается таким образом.
Не могу найти подтверждения, но мне химики рассказывали, что в любом сорте достаточно много и ТГК и других канабиноидов КБН, КБД, но только определённые оптические и геометрические изомеры имеют психотомиметическую активность.
Ещё они рассказывали, как повысить процент необходимых изомеров химическими реакциями, но я всё уже забыл.
Так было же не так давно во всяких новостных пабликах: французский пчеловод научился делать мёд из конопли )
рассмотри внимательно цветы конопли.
Особенно «девочек».
куда там пчеле лапы совать?
Подождите, так значит не врали бабушки у подъезда, которые говорили что из-за излучения телефонов тараканы исчезли? :)

А на самом деле интересно, что же за область мозга у пчелы восприимчива к EM, и почему именно 900МГц — что-то кратное длине волны?

Они видимо не исчезли. Они заблудились. Где-то есть бабушка, у которой собираются все тараканы

Потому что без пчёл нам будет нечего кушать (пруф)

А можно краткий рассказать что в этом документе написано и почему мы все умрём? Хотя бы тезисно.
Пчёлы опыляют существенную долю культур. От 20 до 40 процентов (а кое-где 87%) без них можно вычёркивать. Но это без учёта замещений.
Однако если пчел будет меньше, то всяких мелких ос станет больше, не?

Люди тоже могут опылять культурные растения. Читал, что даже пыльца продается для этих целей.

По ссылкам описаны эксперименты с гигантскими косяками в постановке эксперимента, особенно в работе с контрольной группой. «Берем два улья, в один суем включенный сотовый телефон, в другой не суем ничего».
Если мы хотим понять влияние радиоизлучения — то на самом деле эксперимент должен быть поставлен как «берем два улья, в один суем включенный сотовый телефон, в другой — включенный сотовый телефон в режиме полета».
Иначе я не могу представить, как отсекать влияние радиоизлучения от влияния, например, банального стресса от того, что люди постоянно лезут в улей, да и еще от туевой хучи разных факторов.

Насколько я наслышан о проблеме, сейчас наиболее вероятной причиной профессионалы считают варратоз.

В одном из последних видео у Алексея Водовозова был слайд с численностью пчел на планете, который показывает, что с середины нулевых численность только растёт. Обязательно найду и добавлю в комментарий.
Именно от Водовозова не нашел, но зато нашел официальный источник.
http://www.fao.org/faostat/ru/#data/QA/visualize
Выбираем beehives и наблюдаем, после небольшого падения в 1990х, неуклонный рост в мире за последние 20 лет.
Если делать быстрые выводы — то наоборот, поскольку видна корреляция с распространением сотовой связи, можно предполагать (подчеркну — неправильно предполагать), что сотовая связь, наоборот, улучшает состояние пчел :)

А если делать правильный вывод — связь локальных падений численности пчел с распространением сотовой связи весьма сомнительна.
Ниже выложили ссылку на географический разрез этой статистики. Динамика разнонаправленная — в Азии и Африке — быстро растет, в Северной Америке и Европе — снижается.
Впрочем ничего критического и там тоже не видно.

График
image
Тут есть нюанс — эта картинка заканчивается 2013 годом. А потом и в Северной Америке, и в Европе снижение прекращается и начинается медленный, но рост. Его начало видно даже на ней, потому что рост начинается где-то в районе 2010.

И в Америке, и в Европе произошел резкий спад численности семей в конце 80х-начале 90х. Есть предположение, что связано это с завозом в начале 80х клеща Варроа из Азии и последующей долгой адаптации местных пчел к появлению нового паразита. Но уже несколько последних лет численность семей растет и в Европе, и в Америке, поэтому можно предполагать, что пчелы уже адаптировались.

Если предположить обратную зависимость численности пчелиных семей от радиоизлучения, я не могу дать объяснения факту массированного роста количества семей в Азии при еще более массированном проникновении сотовой связи в азиатских странах.
Ну если повальное уменьшение пчел — значит по законам экономики должны поднятъся цены, но у нас в Молдове как были 1,5-2$ за кг 15 лет назад так и сейчас, даже с учетом инфляции кажись даже подешевел. Мне кажется больше влияния вызывают инсекциды и нехватка места нежели сотовые.
А дефицита меда нет пока что, основная опасность не в этом.
Пчелы — это далеко не только мёд, это еще опыление большой части растительного мира, в том числе и кормовых/зерновых.

зерновых

Насколько я помню, зерновые, если говорить про злаки, как раз таки в массе ветроопыляемы. Плюс кроме пчел есть немало других опылителей.
Гречиха, в частности.
А, например, подсолнечник с пчелами дает более 90% развитых семян, а без пчел — 75%.
Пчел лучше не исключать из цепочки. Слава яйцам, и не приходится.
Гречиха все же достаточно локальная культура и даже в местах где культивируется, не является основным источником еды, а скорее вспомогательным. Подсолнечник же не зерновая культура как бы. Ну и наличие 75% развитых семян даже без пчёл это показатель того, что пчела как опылитель конечно важна, для подсолнечника, но не так уж сильно. Кстати что имеется в виду под развитыми семенами, если способные к прорастанию это одно, а если просто годные в пищу/на масло, но непрорастающие это другое.
Вообще эксперимент надо проводить не с мобильным телефоном а со специальным генератором и дистанционно направленной антенной, не вмешиваясь в улей вообще. Лучше, если антенна вообще будет закрыта геодезическим куполом чтобы пчелы ни видели антенну ни могли попасть внутрь.
Тут ещё сложнее, сам телефон излучает мало (зарегистрировался да слушает себе пилот-канал), а вот базовая станция светит постоянно и в широком спектре. Так что нам понадобится несколько ульев, сильно разнесённых пространственно, с телефонами и без, в зоне действия сектора БС и вне него (причём секторов не должно быть в радиусе 5 км от улья). Иначе получается неконтролируемое воздействие фактора, влияние которого собственно и изучается.
Интересно, ложили ли в контрольный улей выключенный телефон?

Ато может, пчелам не нравятся каждый день новые вещи в улее(запах?)

А еще вот в Украине в глубинке резко уменьшилося количество пчел(просто некому держать) и теперь там опыляют в основном земляные осы и другие дикие пчелоподобные создания. Пчел сильно меньше.
Шмели замечательно все опыляют.

У меня когда были пчелы, поутру выходишь — прохладно, одни шмели на цветах, пчелы начинали летать как солнце поднимется и все прогреет.

Вот и в тепличных хозяйствах шмелей используют, потому как жалят, если только прижать.

Правда меда они не дают.

Китайцы вот своих пчел почти извели, и ничего, сельское хозяйство справляется.

А мед, вот кто из форумчан когда его последний раз ел?
Я вот намедни с творогом.
Насколько мне известно у шмелей хоботки короче, чем у пчёл, соответственно на каких-то цветах они не могут питаться, а значит не садятся на них и не опыляют.
шмелей хоботки короче, чем у пчёл

Как раз таки наоборот

Средняя длина хоботка шмелей и медоносных пчел в сравнении с глубиной трубки цветка клевера лугового.
Шмели: 1 — садовый; 2 — самка садового шмеля; 3 — подземный; 4 — чесальщик; 5 — полевой; 6 — конский; 7 — городской; 8 — малый земляной; 9 — трубка цветка клевера.
Медоносные рабочие пчелы: 10 — длиннохоботная; 11 — среднехоботная; 12 — короткохоботная
Другое дело что есть такая вешь как «шмели-операторы», которые прогрызают дырку сбоку цветка и забирают нектар так, не опыляя.
Пчелы современных промышленных видов тоже жалят, только если прижать.
Шмели просто гараздо лучше переносят постоянную влажность теплицы. Да и не прокормить улей теплицей то.
А мед, вот кто из форумчан когда его последний раз ел?
Я вот намедни с творогом.

И не жужжишь? ;)
Где-то встречал, что шмели гораздо продуктивнее пчёл в качестве опылителей.
На штуку — конечно. Они больше времени «вне улья» проводят.
Но в улье количество пчел измеряется тысячами, а количество шмелей — десятками максимум.
И плодятся и зимуют шмели сложнее. Да и мед не отобрать так просто у них.
Хм, пошел писать заявку на новый стартап: скрещивание пчёл с шмелями дабы они стали жить ульями посредством гмо!
Проект «Шмёль»)
Да и мед не отобрать так просто у них.

В смысле — иногда проучается, что не Вы у них, а они у Вас?

Не такие простые и повторяющиеся улья у них, да и защищают они их сильнее.
А еще — они не собирают килограммы про запас
шмели и мед
У пчёл хорошо выражен инстинкт сбора мёда. И при соблюдении определенных условий могут собирать его до тех пор, пока имеются свободные соты и не закончился взяток, что нельзя сказать о шмелях. Они собирают нектар только на случай неблагоприятной погоды и то в небольшом количестве, поэтому никогда не могут дать товарного мёда. Весь собранный корм шмели расходуют на поддержание своей жизнедеятельности и кормление собственных личинок.
Шмели у меня на даче живут в мышиных норках, им нужен мягкий пух для потомства.
В прошлом году сделал им два домика с ватой, весной понаблюдаю: заселятся, либо нет.

Очень давно, после того как пропал источник мёда от пчёл, которых не подкармливали сахаром, увы но купить мёд так чтобы понравилось не выходит.

Хм, аппаратура приёма электромагнитного сигнала в наличии — осталось отрастить GPS-декодер, и никакие тучи больше не помеха!

Или лучше — дарю идею для стартапа. На пасеках ставить специальные излучатели, которые будут помогать пчёлам ориентироваться.
Хм, аппаратура приёма электромагнитного сигнала в наличии — осталось отрастить GPS-декодер, и никакие тучи больше не помеха!

Особенно круты будут американские пчёлы, умеющие читать P(Y) и М коды, вылетающие со стратегических аэродромов на Аляске и заходящие на цветки в Евразии с точностью до 20 см. ВТ-пчёлы так не смогут.
Предлагал уже в комментариях. Не СВЧ излучатели, а визуальные маячки, например ультрафиолетовые лампы, которые пчелы хорошо видят. Может что-то вроде рекламных баннеров многометровых, покрашенных флоуресцентной краской, чтобы пчелы могли визуально ориентироваться. Например путь домой не просто 2 км на север, а 1 км на север до баннера, там коррекция курса если сбилась на +-500 метров, и далее 1 км до улья. Пчелы совершенно точно используют визуальные метки для навигации и с этим можно помочь. Особенно, если вокруг нет никаких зацепок для навигации, чистое поле или однообразный лес.
Или маяк на пасеке, его будет видно издалека, особенно в сумерки.
// электростатическое поле становится настолько сильнее электромагнитного поля

С точки зрения физики эта фраза — тот еще бред.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я о том что электростатическое поле и электромагнитное это две разные вещи.

— Не то чтобы я был в восторге от статьи. Автор не упоминает про многие(буквально сотни) публикации в которых действие ЭМ на пчел не воспроизводилось и про то что консенсус скорее подозревать химию или заразу.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Например, они знают, что если пчёлам поставить около улья блюдо с сахарным сиропом и добавить туда водки, они нажрутся. Ровно до того градуса, когда офигеют настолько, что пойдут толпой громить чужой улей и грабить из него мёд.

Мне кажется или поведение пчел под градусом очень похоже на поведение людей под градусом?

Спасибо за статью!
Был в Берлине в прошлом году, там уже митинги по этому поводу устраивают. Так что шансы на спасение еще есть!)


Give bees a chance


НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Когда Google.Maps просит перекалибровать компас и я начинаю выделывать рекомендованные восьмерки телефоном, думаю про пчелиные танцы — они их этой же серии? Перекалибровка перед полетом. Может, если делать восьмерку немного неправильно, то калибровка смещается и прямой путь на север превращается в окольный на ЮЮВ? Может пчела разведчик своим обратном пути заново калибрует чувство направления, а потом своим танцем просто демонстрирует внесенные коррекции относительно "строго на север", а пчелы которые повторяют танец повторяют параметры калибровки? То есть, они условно всегда летят "на север на 2 км", но из-за внесенных ошибок калибровки прилетают на ЮЮВ на 1.8 км, как было у разведчика. Тогда электромагнитные сигналы могут внести дополнительную ошибку и бедная пчелка просто летит на 126 км из-за сдвига в регистре и не может этого постичь пока не упадет от истощения. То есть направление домой она еще помнит, но расстояние туда оказалось ложным. И это, например, происходит только при определенных комбинациях магнитных полей у дома, адреса цветочной поляны и характера помех

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Разговоры по мобильному телефону могут быть опасны для человечества, да.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Гуд и профит, особенно про эгзорцизм перетаскивания в соседний улей, интересно что будет если в природе им налить шкалика, а не рядом с другими ульями.
что будет если в природе им налить шкалика, а не рядом с другими ульями.

По запаху найдут и отберут остатки спиртного.
Смешана в статье куча разных фактов о пчелах и сделан вывод, что люди их убиваю ЭМ-излучением.
У меня пчелы с 1998 года, и что я хочу кое-что рассказать из своего опыта:
1. В двух километрах от деревни проходит линия ЛЭП 110кВ, так вот в неё бетонных опорах пчелиные рои селятся очень часто.
2. По поводу коллапса: кто всерьез занимается пчелами знает, что он вызван клещом varroa destructor (этот паразит изначально был на азиатских пчелах, и они от него самостоятельно очищаются, а медоносные пчелы этого не умеют). И пчеловоды, которые плохо обрабатывают пчел от клеща, получает осенью слет семей в теплые годы.
3. В статье о пчелах приводить эксперименты с муравьями — это не правильно.
Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.