Как стать автором
Обновить

Комментарии 160

За исключением мемов про "… запомнит это" — Telltale не привнесла в игры ничего нового, лишь поток вторичных геймплейных решений, который не взлетел финансово. А поэтому нисколько не жалко.
Ну погоди-постой. Сколько ещё ты знаешь контор, которые делают игрофильмы такого качества и выше? Тут главное… ну, фильм. Сценарий. Режессура. Операторская работа. Игра актеров. Музыка. Эргономика & look-and-feel. Яркие впечатления, чувства и мысли, которые остаются послевкусием от истории. Не игромеханика как таковая, коей там и нет почти.
Большое количество всяких АААшек это всё включает. Только там еще и геймплей есть. Ну и эти еще есть, которые кинцо для консолей делают. Как их там. Quantic Dream. Они пока не закрываются.

Тут главное… ну, фильм.

У меня есть мнение, что в таких случаях надо фильм и делать, а не игру.
А как же интерактив? У тебя ведь бомбило с концовки The Last of Us?) А в обычных фильмах такое постоянно.

Ты как бы и не совсем несогласен с результатом действий главного героя, но по форме они немного не такие, как хочется. Твой главный герой общается с персонажами в фильме, и вроде бы у вас взаимопонимание, но есть какая-то трудноуловимая ложка дёгтя в бочке мёда. Всё немножко не то, и это «не то» сводит с ума, как заноза засевшая в мозгу

Интерактивное кино позволяет это сгладить, разве нет? Причём довольно дёшево, потому что разные действия ведут к одному и тому же лишнему стволу и по факту не отправляют мощность пространства вариантов в бесконечность

Или ты думаешь, что между катсценами в Волке стоило бы вкатить например… эээ… сотню башенок для разгадывания судоку, вокруг которых можно сканировать предметы? Все же так любят сканировать.
Вот-вот. В большинстве случаев эта интерактивщина не на что не влияет. В лучшем случае у тебя будет 5 концовок и периодически ты будешь выбирать как именно ты хочешь разосраться с компаньонами.
Ну и как по мне — люди, которых в играх(!) интересует только сюжет, не очень адекватны. Ибо игры — это про геймплей.

PS: На ютюбе люди одно время пытались делать интерактивные видео — не взлетело.
люди, которых в играх(!) интересует только сюжет, не очень адекватны

Вот сейчас обидно было(
Я тот самый кого интересует, если точнее интересовал, в играх сюжет. Из геймплея мне был необходим самый минимум. Персонаж умеет бегать, прыгать, стрелять? Шикарно, мне этого достаточно. Сюжет имеет первостепенное значение. История, развитие персонажей, драматические катсцены. Уух…
Теперь почему «был». До меня не сразу дошло, что вместо 60 часов игры, можно часов за 10 прочесть хорошую книгу. Однако, что меня разочаровывает, очень мало студий выпускают книги с сюжетом по своим играм. Знаю только про ассасинс крид. Вообще было бы здорово, если бы в каком нибудь спешл едишин, вместе с фигурками и артбуками, была книга с сюжетом по игре.
Ну и хочу сказать, что иногда смотришь игру, например тот же ведьмак, хочется поиграть, узнать сюжет игры, посмотреть на диалоги между персонажами. Но я как представлю, что мне нужно много «геймплеить», так я лучше посмотрю на ютюбе.
Вот сейчас обидно было(

Не обижайся )
Я имел ввиду, что если тебе интересен только сюжет, то глупо идти за ним в игры. Логичнее искать его в книгах и сериалах. И именно это ты и делаешь, что есть правильно.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ага, и вместо этого в новом коде не будет сюжетки вообще, а будет батлрояль. Как батлрояль может заменть сюжетку? Этот мир катится в ад.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Да просто у колды сюжетка была одним из основных селлинг поинтов. Кое-где мультиплеер был не самый хороший айс, и его вообще стоило покупать только ради сюжетки.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вы считаете так, а руководство Activision уже много итераций смотрит на падающие продажи (не связанные, прямо скажем с сюжетом или батлроялями, но руководству это как раз неинтересно) и снижающийся предрелизный хайп. И вот совсем недавно они увидели, как почти никому неизвестный Fortnite становится основной темой для обсуждения среди школьников США и, по совместительству, чуть ли не самой успешной игрой в истории. Для них здесь решение принять очень просто — пытаться делать реновации дорого и рисково, а место второго (третьего, пятого) самого прибыльного продукта в индустрии их вполне устроит.
Геймплей это определение очень широкое и включает, в том числе, повествование, т.к. нынче оно неотъемлемая часть игрового процесса, а не только неинтерактивных катсцен. И многие лучшие игры из года в год это сюжетно ориентированные игры. Упомянутый last of us вот. Механика — да срать там на нее, она корявая и унылая. Эта игра про персонажей и ситуации вокруг них, там даже сюжета особого нет.

Игры давно перешли на формулу, когда механика является второстепенной частью игрового процесса. Связующая часть между катсценами, чтобы растянуть процесс, погрузить игрока в мир и т.д. Но основная ценность это сценарий. Mass effect вот как один из лучших представителей этого «кинца», как его называют. И это, знаете ли, прекрасно. Потому что именно такие игры запоминаются на всю жизнь. А эти ваши игры про геймплей проходятся и забываются на следующий день.
Речь идет просто об ошибке терминологии. Те произведения искусства, которые вы нахваливаете, просто не являются играми. Это «интерактивные комиксы» или «интерактивные фильмы» в зависимости от уровня реализации и стиля. Классическое кино и мультики тоже отлично собирают кассу, но это же не дает нам повода называть их играми, верно?
Ну а это
А эти ваши игры про геймплей проходятся и забываются на следующий день.
просто феерично. Я полгода назад проходил «истории из борды» и уже сейчас cюжет помню не очень хорошо. Через год-два я вообще ничего не вспомню.
А вот настоящие игры так просто не забудешь, ибо необходимость мыслить самому и наработанные рефлексы очень способствуют запоминанию. Скажем, если я сейчас поставлю себе старушку третью цивилизацию, то мне ни разу не понадобится что-то гуглить или уточнять в «цивилопедии». А это как раз пример отличной сложной игры, но совершенно без сюжета.
Речь идет просто об ошибке терминологии. Те произведения искусства, которые вы нахваливаете, просто не являются играми.

Спасибо за ваше мнение, но с реальностью оно ничего общего не имеет. Если масс эффект, хеви рейн, детройт, life is strange это не игры, то до свидания.

просто феерично

Действительно, ведь если вспомнить культовые серии, то сплошь и рядом их ценность будет в сюжете, богатой вселенной, персонажах, но очень редко исключительно в механике. Разве что игры, которые были передовыми в жанре и таковыми запомнились за счет этого. И частенько такие игры имеют сложное будущее, т.к. сложно продолжать успех, когда он построен на инновационной механике на время выхода. Не сказать, что сюжетноориентированные игры так уж просто делать, но уж свободы для маневра куда больше.

Вы можете спорить с реальностью индустрии сколько угодно, но ничего этого не изменит. Игры для вас, кому сюжет не нужен, никуда не делись и вряд ли исчезнут. Тот же инди жанр и онлайн дрочильни стабильно выплевывают что-то годное. Правда вот онлайн щас от митротразакций загнивают. Но сюжетные игры правят баллом и сейчас он под угрозой только из-за засилия микротразакций и «live services», как сейчас игры стали называть некоторые издатели.
вот настоящие игры так просто не забудешь, ибо необходимость мыслить самому и наработанные рефлексы очень способствуют запоминанию.

То-то я каждый раз, когда возвращаюсь в Crusaders Kings 2 или что-то еще от парадоксов, трачу по целому дню чтобы вспомнить что там и как работает. Тоже отличный пример сложной игры совершенно без сюжета. А вот арканум или второй фаллаут я проходил последний раз больше десяти лет назад и до сих пор помню сюжет, хоть и не в деталях. Просто для разных людей главное — разное, оно и запоминается.
Речь идет просто об ошибке терминологии

Почему же ошибки? Просто различии. Для кого-то это — игры, для кого-то — нет. У нас вроде бы нет жесткого определения пока что.
А вот арканум или второй фаллаут я проходил последний раз больше десяти лет назад и до сих пор помню сюжет, хоть и не в деталях

Игры, которые прекрасны в своем геймплее. Если бы сюжет Арканума засунуть в интерактивное кино — забыли бы через пару лет.
Не знаю, мне сюжет понравился. В том числе его вариативность. Особенно собственно в аркануме, в фаллауте вариативность в первую очередь в побочных вещах. А геймплей. Он на самом деле не сильно отличается, это классические РПГ. Да, системы интересные и необычные, но любимы то, что один, что другой, далеко не за то как поинты за уровень раскидываются или как пошаговый бой устроен. Или Врата Балдура вспомнить — там игровая система вообще ужасна, DnD тем более такой старый вообще не предназначен для переноса на ПК. Хитом эта игра стала не из-за геймплея, а именно из-за сюжета.
Я любил фолыч как раз за боёвку. Я обожал вот эти вот все тактические перестрелки. Иногда я просто колесил по пустошам и расстреливал случайные энкаунтеры. Хотя, к сожалению, это было довольно скучно и быстро приедалось.
Не знаю, мне сюжет понравился

Фентезийная ролевка с эльфами и гномами, про уничтожение абсолютного зла, где вы — перевоплощение великого божества?
Это одна из моих самых любимых игр. Но прелесть именно в переплетении сюжета и гейм-механик. Как выбор технологий и магии влияет на тебя и на мир.
Игры давно перешли на формулу, когда механика является второстепенной частью игрового процесса.
Будет корректнее сказать: «Вы перешли на игры, которые перешли на формулу...»

Лично для меня в 90% случаев сюжет вообще не важен, в 10% он будет приятным дополнением к геймплею. И игр под мои вкусы вполне себе есть. Я не имею ничего против людей, которые любят слегка интерактивное кинцо, просто не надо говорить за всю Одессу.
Нет, корректно писать так, как написал я. Сюжетноориентированные игры правят индустрией. Другие игры не пропали, но ушли на второй план определенно. Это называется тренд.
Сюжетноориентированные игры правят индустрией.
Правят индустрией игры ориентированы на соревновательный процесс. ПУБГ и Майнкрафт — на одной чаше весов, а на другой — 2-й сезон Ходячих. Это так для примера. Инди проекты смогли без сюжета заработать сотни миллионов долларов. Так что не работает это правило.
Мультиплеерные игры это отдельная самостоятельная ниша, которую я намеренно даже не рассматриваю. Эти игры ортогональны друг другу. Они соприкасаются лишь тогда, когда издателям опять не хватает денег и ходят разговоры, что синглплеерные игры мертвы.
Т.е. сюжетоориентированные игры правят индустрией сюжетоориентированных игр. В такой формулировке готов согласиться.
Так сейчас каждый туда лезет. Фол там… от эпичной РПГ в онлайн шутер. Круто. Биовары, вместо КОТОРа 3, делают что-то коопное или мультиплеерное (не вникал, что да как). Стратегии умерли как жанр. Не плохо себя чувствуют разве что выживалки или симы. Ни Дюны ни C&C давно нет. Только Старик, как король, он один и вариантов других нет. Шутеры… назовите хоть пару штук. Фольфенштайн и могу вспомнить. ФарКраи? Закос под мультиплеер с гриндом и зачисткой зон от мобов. Синглы неплохо себя чувствуют на приставках. И то, за счет эксклюзивности и высоких ценников.
Имерсив симы с шутерной механикой отлично живут. Dishonored 2 помойму такой топ, выше не бывает
Dishonored 2 помойму такой топ, выше не бывает
Такой топ, что они очень сильно попали на деньги. На сколько я понял, что дальнейшее продолжение отложено в далекий ящик. К тому же народ очень сильно хотел мультиплеер к этой игре… Прей плохо продался… Я до сих пор жду продолжения Аркса от Аркейнов. Хорошие игры от них, но у них сейчас как-то всё неочень.
Прей плохо продался

Вот с этой игрой (и еще одной) связаны самые огненные мои чувства 2018-го года — я вообще не знал об этой игре
Серьезно, абсолютно параллельно мне она прошла, ни одного упоминания в поле зрения.
И вот, буквально пару месяцев назад был на сборе с друзьями, где мимоходом упомянули эту игру, я лениво задал вопрос «а что это вообще такое?», мне включили трейлер в Steam, через 40 секунд я обронил шутливо реплику «ну все парни, всем пока, я пошел до компа»…

Ночью я таки добрался до своего стационарника… ушел спать уже сильно утром, а весь следующий месяц меня было нереально оттащить от этой игры!

И да, «открытие №2» — Subnautica .

Обе игры — просто «напалм», о которых я и понятия не имел, такие дела (достались они уже конечно по низким ценам и с патчами, но за это я готов был бы и full-price заплатить… аддон к subnautica (arctic) буду брать сразу же)…

UPD личные аналогии, что прослеживались за этими двумя играми:
— Prey отдает конечно же Half-Life, прям «слышу и чувствую его».
— Subnautica, это какой-то Fallout под водой — тоже «бомжуем/строимся», но на дне морском.
Кому-то неприятно может быть
И уж куда лучше, чем, на вид, Fallout 76…
Ночью я таки добрался до своего стационарника… ушел спать уже сильно утром, а весь следующий месяц меня было нереально оттащить от этой игры!

Игру то хоть купили?
достались они уже конечно по низким ценам

Конечно, купил обе.
А, супер, а то компания обанкротилась, обидно было бы, если бы человек, которому понравились их продукты, не купил бы их :)
Если не говорить об RTS, то 4X-стратегии, кажется, вполне себе живы. Ну и парадоксы никуда не уходили. Если говорить — Eugen Systems немного сдулись и ушли от мультиплатформы (не забудем, не простим), но пока ещё живы и пилят второй Steel Division. Мне кажется, слухи о смерти стратегий несколько преувеличены.
Да, я хотел сказать РТС. А за Евгеников немного обидно, Wargame: European Escalation — просто отличная стратегия, а дальше — попытка перейти в мультиплеер… честно сказать, я не оценил, даже не запускал. Act of Aggression — очень странная игра.
О, зря. В Airland Battle не играл, но Red Dragon настойчиво рекомендую — великолепно, просто великолепно. Кампания там представляет собой не набор миссий, как в EE, а полноценную карту региона с пошаговым перемещением войск и захватом провинций.
Сейчас в тренде батлрояли будь они не ладны. Сюжета там нет. Временами, конечно выходят хиты с тщательно проработанным сюжетом (как и раньше было), но это не тренд совершенно.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
а так же массыч запомнился тем самым интерактивом в концовке… когда тебе дают право выбора, которое всего лишь выбирает цвет.
Манч ради циферок, упуская суть происходящего — ну это если не самоутверждение, то на ОКР похоже, когда упускается суть ради «процесса». Другое дело — игра в кругу друзей, когда социальное взаимодействие является самоцелью, в которой у людях так же есть потребность. Только тут оправдан геймплей без ЛОРА.

И имхо эскапизм в игровом мире — хорошая причина играть в игры, нежели ритуализм или самоутверждение, являя собой частный случай терапии по снятию стресса. И вот таки эскаписты-сюжетники в специалисте не требуются, так как уже по сути «лечатся» от тягостей реального мира. А вот любителей «манча» я бы таки отправил в реальный мир за нормальными достижениями или вовсе к терапевту
Вот сейчас шахматистам стало обидно за циферки своих рейтингов Эло.
Если это кибер-спорт, или же, как вы сказали шахматы, го, еще что подобное — то тут вопрос иного порядка: скорее денежный, чем личностный.

Если же за этим денег нет — опять таки, трата времени ради самоутверждения? Несколько сомнительное достижение.
А если человеку денег не платят, а в шахматы он всё равно играет — к психиатру его!
Зависит от причин, но скорее психотерапевт, чем психиатр.
Разумеется, про психиатра это был сарказм, редукция к абсурду. А если отставить в сторону сарказмы, то ваши слова вызывают у меня искреннее омерзение. Указывать другим людям, как правильно, а как неправильно получать удовольствие — это отвратительно.
Я разве где то указывал что кому делать? Лишь отметил, две вещи:
1) Изучил целевую аудиторию и «методы удержания»
2) Выразил субъективное мнение по поводу целесообразности целевой аудитории в осознании причин и поиску альтернативных способов реализации своей потребности.

Следует различать личное мнение и таки принуждение. Где я требовал игроков бросить свое грешное дело? Нет этого. Что противно, так это диктатура по отношению к личному мнению.
Вы так говорите «выразил субъективное мнение», как будто это по определению нечто безобидное. Однако этим термином могут называться деяния, подпадающие под немалое количество статей УК и ГК. А в определённых кругах за выражение определённых субъективных мнений просто, не задумываясь, бьют в бубен.

Выраженное вами мнение может показаться обидным достаточно широкому кругу лиц. При этом оно основывается на домыслах. Очень плохое сочетание.
> Однако этим термином могут называться деяния, подпадающие под немалое количество статей УК и ГК

В этой стране все что угодно может попасть под статью. Смешно говорить о следовании закону в там, где при необходимости человек будет виноват.

>А в определённых кругах за выражение определённых субъективных мнений просто, не задумываясь, бьют в бубен.
Что, на минутку,
>могут называться деяния, подпадающие под немалое количество статей УК и ГК
рекурсия =)

>Выраженное вами мнение может показаться обидным достаточно широкому кругу лиц. При этом оно основывается на домыслах. Очень плохое сочетание.
О, я забыл, что психология — это домыслы, со всей кучей научных работ да =)
Ну, во-первых, есть разница между психологией как наукой и вашим субъективным мнением со ссылкой на психологию («ссылка на психологию» != «психологическое обоснование»).
Во-вторых, батенька, кризис воспроизводимости на дворе. Доверия к этой куче научных работ — значительно меньшая куча.
>есть разница между психологией как наукой и вашим субъективным мнением со ссылкой на психологию

И поэтому надо угрожать людям насилием и уголовкой за то, что они основывают свое мнение на научных работах, а не на страхе обидеть людей? ну такое себе.

>Во-вторых, батенька, кризис воспроизводимости на дворе

Если вы углубитесь в проблематику, то обнаружите, что терапия отлично работает. Почти все «классические» эксперементы психологии тоже отлично повторяемы. Проблематика касается так называемых «моделей», создание которых чего не будет, спасибо нейронауке прояснило бы причины эффективности терапии. Такой вот феномен. Лечение работает, но причины до сих пор являются темой холивара.

Что именно вас обидело? Обидно осознавать истоки своего пристрастия, бездна неприятно оглянулась в ответ? =) Обидно осознавать, что воспользовавшись этими потребностями, их можно направить в иное русло с большей выгодой? Или то, что я указал на данную возможность? Мне не понятна ваша агрессия. Шахматных клубов я не громил, сжигать шахматистов на кострах не призывал.
И поэтому надо угрожать людям насилием и уголовкой за то, что они основывают свое мнение на научных работах, а не на страхе обидеть людей?
А вам кто-то угрожал? Я просто высказал свою субъективное мнение. (с)
Если вы углубитесь в проблематику, то обнаружите, что терапия отлично работает.
В средние века считали, что лоботомия отлично работает.
Что именно вас обидело? Обидно осознавать истоки своего пристрастия, бездна неприятно оглянулась в ответ? =)
Мы с бездной всю жизнь играем в гляделки. Я прекрасно осознаю истоки своего пристрастия. Это неприятное осознание, но оно имеет мало общего с описанной вами картиной. Однако это анекдотал эвиденс. А в общем случае механизмы, я так полагаю, непохожи ни на мой личный, ни на описанный вами. Ваше описание, безусловно, соответствует некоторому количество случаев. Однако обобщать его на всех, кто играет в игры, которые вам не нравятся — это довольно глупо и необоснованно.
>В средние века считали, что лоботомия отлично работает.

«Только не синий а красный и не 10 а один»
Это было не в средние века: в 1935 году, и не была вопросам психологии а психиатрии и хирургии. К стати научной тоже особо не была, но всем было пофиг. Вы еще скажите что можете по глупости своей прямо сейчас сунуть руку в кипящую кастрюлю по той причине, что это сделал мальчик из другого города 25 лет назад.

> Однако обобщать его на всех, кто играет в игры, которые вам не нравятся

Не додумывайте за меня =) Где я говорил, что не нравиться? я бы сказал, что такая же жертва XD Но меня не обижает это знание. Я бы сказал, дает понимание, зачем близам и другим крупным разработчикам штатный психолог, в чьи обязанности не входит лечить сотрудников.
Вы еще скажите что можете по глупости своей прямо сейчас сунуть руку в кипящую кастрюлю по той причине, что это сделал мальчик из другого города 25 лет назад.

Я к тому, что есть три очень разные вещи.
1. Считается, что Х работает.
2. Х работает.
3. Х работает, и на основании этого можно сделать вывод, что Y.
Очень-очень разные вещи.
Вы делаете мне больно, ну серьезно.

image

Вы опоздали в сомнениях по поводу психотерапии лет на 50 +- Школы друг друга старательно грязью обливают, если бы чего накопали — давно бы «укусили» конкурента. Сейчас есть Метаанализ Результатов Исследования Эффективности Психотерапии Граве (1994 г). Несколько устарел, но новее метаанализа не завезли.

С лоботамией оч плохой пример. Мониш написал теорию к стати по сей день эпилептиков каллозотомией лечат порой, тут же принялся «ножем для льда в глаз тыкать».
Окей, допустим, мы перешли от пункта 1 к пункту 2. Провели исследования, показали, что если долго трясти голову пациента, однажды внутри из опилок соберётся кораблик. Дальше-то как? Мой кот, допустим, может долбануть меня статическим электричеством, но это не делает его экспертом в электронике.

Попрошу, у человечества есть сейчас куча методик, как именно трясти опилки, в зависимости от того, какого они цвета) Кораблик собирается с большей вероятностью, чем трясти голову без этих методик) Почему Кораблик собирается — вопрос иной, главное, что собирается же!)

Чёрт, вы коварный человек, вы запутали меня так, что я забыл задать свой главный вопрос. На каких конкретно научных работах вы основываете своё мнение? Пока выглядело так, будто вы заявили некое ИМХО, и мы должны ему поверить, патамушта психология!
да не коварный я, геймдевелопер я. Вам что именно надо то? доказательство того, что люди меж собой соревноваться любят? Или феномена эскапизма, еще чего? С начала очерчивается целевая аудитория, потом применяются методы, которыми эта ЦА заманивается. Иногда идет что то не так но ошибка понимается позже, чем сделана.

Вы шагаете в странную сторону, прося доказать, что люди садятся в машину что бы передвигаться, забывая о том, что машину делают что бы передвигаться.
Я вот в машине спал несколько раз. Некоторые, говорят, там трахаются. См. пример с котом выше. Если вы что-то делаете, это не значит автоматически, что вы понимаете, как это работает.
Я хотел бы услышать доказательство вашего изначального утверждения. А именно, «если человек играет в игру без лора и социалки, то это ритуализм или самоутверждение, и ему требуется психотерапевт». Если я неправильно сформулировал выжимку из вашего исходного комментария, поправьте меня.

Скорее идею, но это скорее мой навык передать идею) Я же стал перечислять все известные мне приёмы удержания целевой аудитории. Но отметил, что среди прочих причин игры именно таки любители ЛОРа меньше всего нуждаются в докторе. И на оборот, среди людей, не заинтересованных в сюжете можно найти больного с ОКР и прочие личности, которым общение со спецом улучшит его жизнь. Это не значит, что там нет хардкорщиков или желающих быть "в теме"

Но отметил, что среди прочих причин игры именно таки любители ЛОРа меньше всего нуждаются в докторе.

Ну вы ж должны понимать, что подобные утверждения либо «я художник, я так вижу», либо нуждаются в обосновании.
мнэээ… ну могу дать отсылку к публикации в журнале:

Austrian Journal of Humanities and Social Sciences,
«East West» Association for Advanced Studies and Higher Education GmbH. Vienna. 3-4 (1) 2015 — pp. 103-105.

После публикации ворох ссылок, по которым можно как по дереву пройтись.

Можно еще такую книгу почитать:
«Multiplayer Online Games: Origins, Players, and Social Dynamics» Guo Freeman

тоже с отсылками на науч работы в количествах, в коих можно утонуть.
мнэээ… ну могу дать отсылку к публикации в журнале

Понятно. А на утверждение «значение косинуса иногда может равняться трем» вы, вероятно, сразу предложите десяток-другой матэнциклопедий. Со ссылками.

Я не то, чтоб что-то против ваших референсов имею, но на достаточно простой тезис предлагать сложно проверяемый журнальный источник (впрочем гугл примерно показывает, что журнал этот представляет собой ту еще свалку, как и великое множество ему подобных публикационных пылесосов) и книгу целиком — вы серьезно? Вас ничего не смущает?
>но на достаточно простой тезис
Фига простой тезис. Он затрагивает ворох работ. Сама статья хороша именно перечнем научных работ, на качество которых авторитетность журнала не влияет.

> вы серьезно? Вас ничего не смущает?
Вы с начала просите ссылку на науч. работу, потом жалуетесь на нее? книга — это системный обзор, вторая ступень иерархии, жаль первой нет, но мне в принципе такой мета-анализ сложно представить.
Фига простой тезис.

Именно так. Из «вороха работ» выбирается имеющая отношение к сабжу выжимка, из этой выжимки строится краткое обоснование, и готов поспорить, что оно легко уложится в рамки хабракоммента.

Но этим ж заниматься надо (с)

Вы с начала просите ссылку на науч. работу, потом жалуетесь на нее?

Эм. Я прошу обоснование вашего тезиса, а не ссылку на науч. работу. Не нужно подменять утверждения.
ну пруфы я дал, остальное — ваше право, что с этим всем делать =)
> тоже с отсылками на науч работы в количествах, в коих можно утонуть

Вот это ценно, спасибо! Помойму имеет смысл разбирать такие работы и выкладывать обзоры в /gamedev на Хабру.
о, пасхалка с ЛОРом в посте!
Ради стремления к совершенству, например. Совершенство и соревнование в нем — это очень интересно, увлекательно и приятно.
А причем тут манчкинство, когда речь про геймлей? Бро, похоже ты что-то напутал, либо я тебя не понял )
Ну да, я поставил равенство между геймплеем и игровой механикой, пожалуй. С другой стороны геймплей — адски широкий термин.
В большинстве случаев эта интерактивщина не на что не влияет.
Это, к сожалению, да. А какие были ожидания после первого эпизода Ходячих…
В лучшем случае у тебя будет 5
Еще меньше, как показала практика.
Ну и как по мне — люди, которых в играх(!) интересует только сюжет, не очень адекватны. Ибо игры — это про геймплей.
Игры это о многом. Есть те, которые проходишь ради сюжета, есть те, которые ради геймплея, есть те, ради просто убить время, есть те ради спортивного интереса и состязания. Компьютерные игры очень разнообразны. Но, в игре с сюжетом интересует как раз вариативности и эффект присутствия. Если взять для сравнения Игры престолов, то там всё очень печально в с выбором. По крайней мере мне так показалось и сюжетно, — слишком нудна и не особо нужна. Это в довесок к сериалу — не более. Эту судьба игры по мотивам… а это, как правило — отборный отстой.
PS: На ютюбе люди одно время пытались делать интерактивные видео — не взлетело.
Сюжет очень слабый, вот и не интересно. Есть люди которые смотрят прохождение игр — и ок.

Компьютерные игры очень разнообразны.

Конечно. Но геймлей — это основа, и на неё нанизываются сюжет и сеттинг, графон и анимация, звуковые эффекты и музыка, и т.д. Если вырезать геймлей, то получится что-то иное, например интерактивное кино.
Но, в игре с сюжетом интересует как раз вариативности и эффект присутствия.

Если я всё правильно понимаю, то совсем не обязательно. Помнится Battle City вызывал у меня эффект присутствия. А вариативность это отдельный элемент — в книгах его нет, но сюжет то классный :)
Сюжет очень слабый, вот и не интересно. Есть люди которые смотрят прохождение игр — и ок.

Да, похоже ты прав. Плюс, тяжело и дорого снимать интерактивные фильмы. Если было б выгодно, то нашли бы сценаристов.
Конечно. Но геймлей — это основа, и на неё нанизываются сюжет и сеттинг, графон и анимация, звуковые эффекты и музыка, и т.д. Если вырезать геймлей, то получится что-то иное, например интерактивное кино.
Масс Эффект — первые 2 части — отличный сюжет, геймплей всё хуже и хуже. Меня, в 3-й части он просто бесил. Видос о МЕ от Адольфа — хорошая иллюстрация. Очень в точку они там попали, я просто ржал как лось (как сейчас помню, это просто было ROFL). Кто-то играет ради графона. Помню, как у моего одноклассника (деньги водились у его родителей), каждая новая игра шла на ультрах. И он играл в каждую новую… но при этом почти ничего не проходил. Играл ради посмотреть на графоний. Кто-то играет ради Платины, не важно, что там — 150 вышек и 1 миллион шкурок — чем не вызов. И не важно что это скучно, долго, монотонно… главное платина, или же ачивка. Кто-то до сих пор играет в Марио и проходят на скорость, юзают баго-фичи, считают чуть не пиксели, что пройти на 1 кадр быстрее. Геймплейно — обычная приставочная аркада, коих тысячи. Наигравшись на 8-ми битке, после появления компа меня вообще не тянуло к классике. А кто-то даже сейчас покупает СНЕСы и очень рад.
> Масс Эффект — первые 2 части — отличный сюжет, геймплей всё хуже и хуже. Меня, в 3-й части он просто бесил.

Ну, это только еще раз показывает, насколько ваше мнение расходится с подавляющим большинством аудитории игр, потому что для него всё строго наоборот.
Ну, это только еще раз показывает, насколько ваше мнение расходится с подавляющим большинством аудитории игр, потому что для него всё строго наоборот.
Не понимаю, что значит еще раз. Когда было в первый раз? То что мое мнение может расходится с мнением других людей — меня не удивляет. И мне не совсем понятно, каким образом отсыл к МЕ накладывается на мои предпочтения игр и как это всё контролируется с предпочтениями большинства аудитории?
Я говорил в общем, что каждый находит что-то для себя.
Упс, перепутал контекст обсуждения. Приношу извинения. :)
Когда я впервые услышал про интерактивные фильмы будучи школьником лет 20 назад, я был очень заинтересован идеей. И ждал уровня интерактивности близкого к Might and Magic 7, т.е. если это фильм про Джеймса Бонда — то я хочу иметь возможность и за злодея сыграть, и ядерную ракеты запустить, ну или обезвредить. Вместо этого получил выбор каким предметом ударить зомби, палкой или железкой, и кому отдать шоколадку.
Другими словами весь выбор в современных интерактивных фильмах, можно разделить на «не важный», который вообще ни на что не влияет. И «единственно разумный», где все другие выборы ведут или к концу игры или пропуску части контента.
Все это создает у меня депрессию, намекает на мысли что наша жизнь определенна обстоятельствами и здравым смыслом настолько — что совершенно не важно какую жизнь живет. Это все очень печально. В итоге начинаешь пропускать диалоги из-за внутреннего протеста, мол если мой выбор ни на что не влияет, то я его и делать не буду, а буду всегда тыкать вариант: А.
В итоге играть в эти интерактивы — невозможно. Я их просто смотрю на ютубе, как другие проходят, и воспринимаю проходящего как кинооператора, который крутит пленку. Вклада его личности в фильм — нет, я его не ощущаю. А значит — это не интерактивный фильм, а просто фильм.
Огромное количество поклонников творчества Telltale, Quantic Dream и десятка студий выпускающих визуальные новеллы будут яро несогласны с вами.
Я сам являюсь таким фанатом, мне в играх почти всегда геймплей мешает сюжету (конечно, когда он есть, в тот же Quake или Xonotic я весьма неплохо катаю), а большинство фильмов (как и книг, комиксов) оставляют после себя двоякое впечатление, уж больно часто хочется прийти к автору с топором изменить ход сюжета.
Так что у вашего мнения есть оппоненты с мнением диаметрально противоположным. Было-бы интересно узнать соотношение обеих сторон.
По-моему не совсем правильно ставить в один ряд Quantic Dream и Telltale. Качество, да и сюжет, как по мне, смахивающий на графоманство, поделий последних оставляли желать лучшего.
К сожалению, единственное произведение Quantic Dream с которым я ознакомился — Fahrenheit. По вполне определенным причинам (не было, нет и не будет у меня консолей)
Так что сравнивать я не берусь.
Рекомендую по этому поводу longplays.org. «Игры» Quantic ничего не теряют, если смотреть их в форме видео, а то и даже наверное лучше.
Они выступают в эквивалентных жанрах. Квантиков выделяет разве что бюджет, что дает им графон и нормальное техническое исполнение, а так же несколько более годные сценарии. Но Кейдж тот еще наркоман, так что даж его сценарии не то чтобы достойны большой похвалы. Даже детройт последний содержит 3 ветки, из которых две хороших и одно, по сути основная, позор сплошной. Но зато графон и вариативность в этой части он выкрутил на полную катушку, тут подняли себе планку.
Dontnod?
Хоть кто-то про них вспомнил)
Quantic Dream и Dontnod. Телтейл напрочь проиграла этим студиям. Мало того, она начала бросать силы на те серии, которые никому не нужны толком, и плодить несчетное их количество, что люди уже счет потеряли. Майнкрафт, престолы, бордеры, батман, вульф, мертвецы и его спинофы, странные дела — ну куда это. И все это конвейерные поделки с единичными вкраплениями годных работы вроде 2 сезонов мертвецов и вульфа. Вроде бордеры еще хвалят, но я их пропустил. Мертвецы так вообще. Качество опустилось до такого днища, что стыдно должно быть. Мало того, что их формула интерактивности изначально нифига не работала, так они еще перестали писать нормальные сценарии. Первый сезон чем запомнился? Сценарием, плевать всем там на нулевую вариативность. Людям, несмотря на возгласы некоторых, оно не особо и нужно, если история хорошая.

Парадокс правда в том, что прибыль им практически ничего из этого не приносило за исключением разве что ненавистного всем майнкрафта.
послевкусие от истории это эмоциональный фон фаната. он есть у любой игры. кто то даже во втором воре считал, что у гг тайная любовь с 1 из злодеев. хотя всю игру главный герой говорил что будь у него возможность убил бы. что в голову себе вобьют в то и верят. это как с влюбленностью и наделением человека несуществующими качествами.
так что прав он — тел тале делала хорошие истории, но ничего нового. просто своя стилистика, и неплохой относительно остальных игр сюжет.

как сказал кто то ниже «фанаты будут с тобой не согласны» — вот именно все что описано выше и есть домыслы фанатов. обычно геймдизы в момент разработки и до этапа почти готово не думают про эти вещи (если только это не студия размера юбисофт и там не нанимают полуэминитово человека на эту должность). необходимый минимум на глазок, остальное игроки домыслят — смотрю формула работает аж с 2000 годов.
> необходимый минимум на глазок, остальное игроки домыслят

А как тебе Booldborne и Dark Souls? Формула не просто зашла, а прямо бомбанула!
Условно, после прохождения Волка, было ли у тебя желание достать где-нибудь комиксы Fables и прочитать их все? А как тебе разница между комиксным Волком и тем, что в игре? Как думаешь, получится что-нибудь у Бигби с Белоснежкой? :-)
Wolf Among Us на меня настолько не произвёл впечатления, что я уже практически не помню, в чём там собственно соль истории. И это я еще относительно недавно это всё смотрел, сразу все эпизоды до кучи.

И да, это тем не менее остаётся лучшим образцом продукции Telltale, остальное и того хуже.
Читал их все… по крайней мере те, которые нашёл в русском переводе. Комиксы, лично мне, понравились. А вот до игры руки пока не дошли.
Азбука сейчас выпускает «Сказки»
Новость небезынтересная, однако я не держал аналоговых носителей информации в руках с момента появления у меня первого телефона, лет 15 уже примерно.
После прохождения игры скачал себе все комиксы на iPad и с удовольствием читал зимними вечерами. Раньше никогда комиксами не увлекался.
Fables выпускались издательством Vertigo, их комиксы объединяет мрачность и брутальность. Рекомендую, если вам нравится такая атмосфера.
Чуть выше я упоминал, что уже прочитал все комиксы Fables, которые нашёл в русском переводе.
Второго Wolf Among Us тоже не будет

Черт, жалко :( Остальными играми не сильно проникся, но первый волк чем-то прям зацепил. Как-то особенно хорошо к его сеттингу и истории ложились телтейловские игровые и повествовательные механики.

культура бесконечных кранчей, выражающихся в работе по 20 часов в день, более 100 часов в неделю.
чтоо? Если это так — тогда даже жалко что такая конторка не сдохла раньше.
Я работал на игроделов, там конечно бывали иногда авралы и сверхурочная работа (после которой всю следующую неделю приходишь в себя), но делать такое стилью жизни — это просто за гранью зла.

Cтолько срачей вокруг закрытия как раз потому что это вовсе не какая-то особенная ситуация для крупных и не очень игровых студий, это беда всей неокрепшней индустрии. Бизнес довольно рисковый, держать студии на плаву сложно, желающих делать игры очень много — почти все прибегают к подходу "выжмем вот этих с горящими глазами, а потом на их место возьмем новых". Просто так люди о профсоюзах говорить на начнут.

На то, чтобы уйти из офиса, сотрудникам дали всего полчаса. Это нормально вообще?

Обычная ситуация для Штатов. Но могли бы в этой ситуации и исключение сделать… R.I.P.
А если вещи какие-нибудь остались? Если ты там в офисе живешь (как эти чуваки по 20 часов там наяривали), они там наверняка не в тумбочке под столом лежат аккуратненько.
Не хейта ради, но где вариант, что не считаешь их игры чем то достойным? Или о покойниках только хорошо или никак?
Не хватает вариантов «не играл, хотя и наслышан» и «не играл, впервые о них слышу».
Поддерживаю, студия — паразит, ни одного собственного тайтла. Все игры — попытка заработать на чужих брендах.
Не такого финала для Ходячих я себе представлял…
Просто рассказчик умер. Со всеми вытекающими. Судя по рассказам про 20 часов в день — совершенно очевидно что рассказчик жил среди собственно зомби, а может и сам им уже был, так что финал вполне закономерный.
Лидящих авторов первого сезона выжили из компании, насколько помню. Все остальное направляли уже совершенно другие люди.
Закономерный итог. Вот что выходит если без конца штамповать очередные эпизоды, плюс минус похожие на друг друга. Любой игрок устанет от такого.
Да чёт не жалею совсем. Особо не заметил в их продуктах «интерактивного кино», заметил только новеллы.

Пытался разве что поиграть в 2 игры и увы, обе никак не зашли. Борда уж с очень тупым юмором далёким от оригинала. Майнкрафт с настолько странной режиссурой, что сложно понять вообще что и кто говорит.

Из интерактивного кино после игр Quantic Dream, что я прошёл запоем, я просто не смог играть в их игры. Единственная игра, что я прошёл запоем после игр от QD, так это Until Dawn.
У TT с QD есть одна важная разница — из игр QD только Фаренгейт работает на PC, а у TT — все. Если ты не плоечник, то QD для тебя как бы и не существует.
Не жаль. Однако, было здорово играть в эти игры в компании, запуская стрим с низкой задержкой(где-нибудь на кибергейме) и обсуждать/принимать решения. Как коллективный просмотр кино, только интерактивный. Кстати, советую.
Да, только немного позже приходило понимание, что реальных развилок в их играх примерно почти совсем нет. И даже примитивные VNки и то побогаче на вариации будут.

Итого ты вроде бы как и принимаешь решения, но на самом деле никакого впечатления они не производят по определению. Ведь будет всё равно только то, что придумали сценаристы, да и более того, в данном конкретном случае c Telltale еще и последствия твоих решений будут всеми силами сведены воедино вне зависимости от выбора.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вот от этого «обмана» у меня реально бомбило.
Очень сильно это проявилось в Игре Престолов. Они еще и удивляются, что эта игра плохо продалась.
Так и есть, но смысл в другом — было смешно от нелепости всего происходящего.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Жалко студию и разработчиков, и то что не успели доделать.
Игры от Telltale были интересны когда они только появились. The Walking Dead, The Wolf Among Us. Голосование показательно. Действительно выглядело свежо, прям ух ты, так можно было что ли. Но когда они уже начали по тому же шаблону штамповать игры на любую тему… Ну то есть Minecraft: Story Mode, серьезно? Тем более что «жанр» поддержали, и есть, например, Life is strange, мягко говоря ничуть не уступающая поделкам от Telltale на мой вкус.
И никто не вспомнил неплохую игру от них «Poker Night at the Inventory». Забавные персонажи из других игр, вполне разумный компьютерный интеллект и красиво обставленный процесс игры в покер. Ну и немного диалогов.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
BTTF — как раз упоминали. Как бы я не любил фильм (пересмотрел раз 10 каждую часть), но из игры осилил только 1-й эпизод.
Раздали бы двигло с редактором, тем кто купил. Глядишь, фанаты доделали бы игру, а то дропать всё в середине как то не комильфо
Может нельзя: они же покупают права на франшизы, отдавать в третьи руки может запрещать контракт.
Там скорей всего всякие внешние запатентованные технологии, как всегда, что исключает шаринг кода. Олсо, там на сотни дизайнеров были считаные единицы программистов — а вот ты уверен, что там вообще был какой-то адекватный редактор, и вопрос не решался брутфорсом силами дизайнеров?
До меня, кстати, как раз и доходили слухи, что большинство решалось именно дизайнерским мясом — вплоть до того, что до почти последнего каждая несчастная упавшая со стола ложка была анимирована вручную, без привлечения всяких «новомодных» физических движков. Разумеется, это могут быть только слухи, да и я тогда поленился вникать в это поглубже, но ведь не появляются такие слухи на ровном месте, в конце концов?
Лучшее что я видел в плане game dev-а в плане сюжетности. Tell Tales заставило меня заново стим установить. Все Walking Dead потрясающие. Wolf Among Us. Надеюсь, найдется студия которая перекупит права и людей, которые готовы продолжить серию. По истине легендарной серии. Если вам не нравятся игры подобного жанра? То зачем тут гафкать? Люди лишились работы. Фанаты — будущих игр. Кому от этого хорошо? Разве что, переработки и подобное надо бы убрать. Но правда ради этим грешат добрая половина разработчиков.
Байки из Приграничья рип(
Веселый фильнец по Борде, я буду помнить тебя вечно. (с)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ну игры были сильно не любителя, то что это умерло совсем не странно… Ни одной игры не покупал их и желания не было… Тем более что даже особой нелинейности в сюжетах не было
TFTB была шикарна.
по Game of thrones — середнячок.
дальше скатилось в мусор.
итог закономерен

А еще, почему-то никто не вспомнил серию Back to the Future. Тоже довольно стоящую. А начинали теллтейлы не с вульфа и мертвецов, там еще были малоизвестные игры.

Я начинал с Wallace & Gromit's Grand Adventures. И, в общем-то, на них же и закончил.
Я тоже по ностальжи поиграл… хватило на 1 эпизод…

А я бы и сейчас играть не стал. Во-первых, помню. Во-вторых, времени нет. Но в то время мне показалось хорошей игрой, для фанатов.

Играл только в первый сезон Walking Dead, но даже он не особо понравился. Особенно плохо сделано передвижение по локациям. Герой медленно ходит и везде невидимые стены. Выбор разных опций в диалогах практически ни на что не влияет. Персонажи в основном бесят и ни за кого особо не переживаешь. И наверняка все эти игры очень пострадали в плане продаж из-за возможности «проходить» их на ютубе.
И наверняка все эти игры очень пострадали в плане продаж из-за возможности «проходить» их на ютубе.

Популярный миф и заблуждение, еще оставшееся у некоторых совсем отбитых компаний вроде нинтенды. Все остальные давно поняли их пользу. Эти и игры вообще получают дополнительную популярность именно из-за прохождений на ютубе. До чего доходит, актер, играющий Коннора в detroit become human, уже несколько раз прошел игру на своем стриме. Здесь работает примерно тот же принцип, что с пиратством. В отсутствии стримов/пиратки тот же самый человек в любом случае не купил бы игру.
Я допустим даже бы и не знал бы про эту фирму без стримов на Ютубе… У них в принципе особо другого маркетинга и не было.
Популярный миф и заблуждение, еще оставшееся у некоторых совсем отбитых компаний вроде нинтенды. Все остальные давно поняли их пользу. Эти и игры вообще получают дополнительную популярность именно из-за прохождений на ютубе.

Нинтендо-то неправа, так как у них есть геймплей, и в нём весь смысл. А если в игре нет геймплея, а есть только ролики, то ютуба хватает, покупать после него те же ролики будут немногие. Игры от Telltale как раз такие. Вот инди разработчик говорил, что его игра на стримах популярна, но покупали её мало:
www.polygon.com/2016/3/25/11305862/that-dragon-cancer-lets-play

Там очень важную роль, например, играет QTE, которое вбрасывает тебе адреналина. Если у тебя нет интерактива со стримером, то простой просмотр таких ощущений не дает.

Более жесткий пример — это как играть в Kingdom Come Deliverance со включенным сохранением где угодно или честно с дефолтной механикой сохранений
Честно говоря, отстойный там был QTE. Причём в первой части ещё куда ни шло, более-менее органично было, во второй похуже, а в третьем сезоне вообще их напихали тонну на абсолютно невыразительные, однообразные, скучные действия, причём шанс не пройти эти QTE был разве что у человека с ограниченными возможностями, отчего приходило лишь раздражение, но не адреналин. Создавалось стойкое ощущение, что им хоть как-то надо было разбавить получасовые катсцены, а ничего лучше не придумалось. При этом увлекательный сюжет и интересные персонажи тоже куда-то потихоньку испарились, и я лично ждал «final season» просто чтобы поставить точку в истории персонажа, который полюбился мне в начале серии.
Там очень важную роль, например, играет QTE, которое вбрасывает тебе адреналина

Серьезно? Оно у кого-то вызывает выброс адреналина? Я думал, что QTE могут вызвать только выбросы рвоты. Самая идиотская и безсмысленная механика, за которую необходимо выколоть глаза её автору
По мне так если хочется последствий и не линейности — это к Larian
Играл только в мертвецов и волка, их продолжения и ждал. А они не выйдут. Из-за этого расстроился, когда узнал. Пару минут даже думал, что, возможно, есть ма-а-аленькая доля моей вины — играл-то я в пиратки, и так и не купил их впоследствии, хоть и понравились игры. Но потом отпустило — ведь были же исследования недавно, что пиратство не шибко влияет на общий итог продаж.
Как бы то сегда ни было, всегда жаль, когда становится известно, что продолжения полюбившихся серий не будет. Не только про Telltale речь. Вообще.
Оно не влияет только если ты играешь в игру, которую ты бы не купил (не понравилась, нет денег, итп). Иначе — очень даже влияет.

То же самое что с налогами, кстати.

Если для тебя не очень принципиально — купить или не купить, лучше купи. Сейчас с баблом у не-гигантов совспем плохо.

Тут появилась информация, что они всё же могут выпустить финал ходячих полностью. Поэтому да, надо бы простимулировать. А вообще, у меня сразу возник вопрос: почему они не пошли на кикстартер? Думаю, как раз на финал мертвецов им бы удалось насобирать средств

Играл только в первый сезон ходячих. Очень понравилось. Но во время прохождения постоянно что-то не получалось — герои умирали, я принимал неправильные решения, и вообще играл плохо. Ну ничего, говорил я сам себе, при втором прохождении я буду мудрее и сделаю всё намного лучше… Если бы второго прохождения не было, мне бы нравилась эта игра до сих пор. Никогда не проходите игры от Telltale второй раз…

Вообще после прочтения комментариев вспомнилась отличная флэш «игра» «SUPER PRESS SPACE TO WIN ACTION RPG 2009». Если не играли, знаете английский язык хотя бы на базовом уровне и есть 5 минут свободного времени, рекомендую. Перепрошёл минут 5 назад, получил кучу удовольствия.
Если бы второго прохождения не было, мне бы нравилась эта игра до сих пор

Объясните для тех, кто не играл и не будет, в чем суть
Там нет выбора, есть лишь его иллюзия. Что бы ты не делал — тебя всё равно вернут на те же самые сюжетные рельсы, ну разве что с минимальными отличиями уровня отдельных реплик.
Вообще после прочтения комментариев вспомнилась отличная флэш «игра» «SUPER PRESS SPACE TO WIN ACTION RPG 2009»

10 лет, а вы все помните. Вот что значит отличная сюжетная игра!
Не совсем в тему, но ещё порекомендовал бы вот такую штуку:
http://pressxtonotdie.com/
Интересно, а движок их есть в свободном доступе?
нет конечно
Вот это да! Похоже, руководство не такое упоротое как кажется. Поняло, что их денюжки проплывают мимо. Интересно, где это руководство было раньше, и почему они не побеседовали с potential partners до закрытия
Не хватает варианта «не знаком с продукцией этой студии». Вроде названия знакомые, но ни в одну игру не играл, как ни странно.
Эх, Сэм и Макс были бесподобны!
Я недавно купил себе PS4, там было в бесплатных «играх недели» поделие от Telltale про бэтмана. О, подумал я, очередная часть аркадки про бэтмена, чего бы не сыграть?

Доходило до меня долго, минут пятнадцать я ждал, пока «катсцены» кончатся. Таким обманутым я себя не чувствовал очень давно…
Зарегистрируйтесь на Хабре , чтобы оставить комментарий

Публикации

Истории