Comments 87
Честно говоря, лично мне кажется, что это была крайне странная идея: создать в СССР кооператив по разработке софта.
Вцклом статья эта интереснейшая и книга наверное будет интересная. Однако Ваша фраза требует более детального исследования. Я ничего не хочу сказать о данном конкретном кооператива. Но вцелом кооперативы программистов были по перестроечные меркам прибыльным занятием. Многие программисты ностальгии уют по тем замечательным для них временах. схема работы была примерно такая что сейчас мы бы назвали коррупция. схема всем понятная. Гос. Предприятие или некое министерство заключали договор по сути с НИИ или с ВУЗ но фактически с неким коопкратиыом. Для разработки использовались работники этого же НИИ или ВУЗ за плату а то и без оплаты в зависимости от того делали они что то в рабочее время или сверх рабочего времени. Представители заказчика или получали откат или же получали деньги официально в качестве консультантов, если была возможность защищали диссертации. Естественно что ничего из разработанного на пережило кризиса 90. Хотя я встречал годов разработку во графику работала и к концу 2000-х.
Согласен, есть такой момент. Суть происходившего в том, что кооперативы — в том числе компьютерные — позволяли обналичивать деньги. До этого безналичные деньги окэшить было невозможно, да и даже потратить их тоже было нельзя по своему усмотрению. То есть даже имея деньги, ты не мог прийти на завод и купить его продукцию, поскольку у завода-то в планах не было эту продукцию тебе отгружать. Кооперативы взорвали плановую экономику. Я об этом пишу в одной из глав. Но! Все же, как я понял по воспоминаниям участников событий, эти схемы крутились в основном через поставки компьютеров. Чисто на софте навар был небольшой.
Я бы сказала что на этом никто не нажил миллионов скорее всего. Но на некоторое время прокачал свою зарплату раз в десять. И при этом не засветился ни у рэкета ни в правоохранительных органов.хотя конечно по меркам того что уже происходило в других отраслях это было капля в море. Хотя массовый характер которое носило эта схема (так же работали и другие НИИ) привела к росту уже средней зарплаты по стране и тотальному дефициту всего и в конце концов к фактической девальвации на 1 января 1992 года в 10 раз увеличились цены. В всякой. Случае это по Украине было.
Я все же думаю, что с дефицитом и девальвацией было все несколько сложнее :) Если знаете крупные «чисто софтверные» кооперативы кроме Микроконтура/Параграфа, буду благодарен за подсказку
«ДиалогНаука» еще какая-то вспоминается из старины.
Было СП «Диалог». Это оно или другое? Из «Диалог» потом вырастет «Тройка-Диалог» — одна из крупнейших инвесткомпаний. Но то СП как раз торговало компьютерами.
Хм, «как причудливо тасуется колода» (С)
«Закрытое акционерное общество «ДиалогНаука» создано 31 января 1992 года. Учредителями компании были СП «Диалог» и Вычислительный центр Российской Академии наук. До этого 2 года наш коллектив был известен как Научный центр СП „Диалог“ при Вычислительном центре РАН. Первыми и самыми известными отечественными продуктами, поставляемыми компанией, были антивирусы Doctor Web, Aidstest и ревизор ADinf.» (С)
Они же, в общем.
«Закрытое акционерное общество «ДиалогНаука» создано 31 января 1992 года. Учредителями компании были СП «Диалог» и Вычислительный центр Российской Академии наук. До этого 2 года наш коллектив был известен как Научный центр СП „Диалог“ при Вычислительном центре РАН. Первыми и самыми известными отечественными продуктами, поставляемыми компанией, были антивирусы Doctor Web, Aidstest и ревизор ADinf.» (С)
Они же, в общем.
Можете копнуть в сторону истории Лаборатории Касперского. Они тоже выросли же из чего-то подобного.
Подробнее
На вики про неё написано:
«В 1991 году Евгений Касперский возглавил группу разработчиков антивируса AntiViral Toolkit Pro (AVP) в Научно-техническом центре КАМИ, фирме своего бывшего преподавателя в Высшей школе КГБ СССР Алексея Ремизова. Антивирусное направление НТЦ КАМИ не приносило дохода, ежемесячные продажи отдела не превышали $100—200.»
В данный момент то самое КАМИ: www.kami.ru
К сожалению, я сам не могу более подробно рассказать.
«В 1991 году Евгений Касперский возглавил группу разработчиков антивируса AntiViral Toolkit Pro (AVP) в Научно-техническом центре КАМИ, фирме своего бывшего преподавателя в Высшей школе КГБ СССР Алексея Ремизова. Антивирусное направление НТЦ КАМИ не приносило дохода, ежемесячные продажи отдела не превышали $100—200.»
В данный момент то самое КАМИ: www.kami.ru
К сожалению, я сам не могу более подробно рассказать.
Если интересно про софт и как он начал продаваться в CCCP, есть книга от «участника тех лет» Дмитрия Москалева «Просто бизнес. Вопросы и ответы», в которой вы сможете найти для себя дополнительную информацию про зарождение рынка.( поищите в интернете или обратитесь в саму компанию за копией, возможно помогут). Создателя компании…
Заголовок спойлера
( дистрибуция программного обеспечения).Многие ее знают как MONT
Понравилась ваша книга про Чичваркина. Присоединяюсь
Спасибо! Рад слышать
UFO just landed and posted this here
Зато он рекомендует другую мою книжку :)
То есть каждодневная жизнь Америки зависит от российской разработкиМожно без этой казённой гордости?
Почему же казенной? Я вполне искренне считаю, что это круто — сделать продукт, от которого зависит функционирование инфраструктуры, тем более в другой стране.
UFO just landed and posted this here
Это факт! На то было много причин — обо всем этом я буду рассказывать в ближайших главах. Там много интересных деталей. На то, чтобы довести все до ума, ушли годы.
Про Симпсонов не знал. Не подскажете, как это найти? Сезон? Эпизод?
Про Симпсонов не знал. Не подскажете, как это найти? Сезон? Эпизод?
Очень может быть. Однако, не подскажете его более успешного конкурента, с высоким качеством распознавания?
Для того времени технология была просто ультра.
Для того времени технология была просто ультра.
UFO just landed and posted this here
Ну, например, первый самолет пролетел всего 36 метров. Так себе продукт, верно? И Форд T ни в какое сравнение с современными машинами не шел. Но, тем не менее, использовался очень активно — просто потому, что в тот момент не было ничего лучше.
UFO just landed and posted this here
другая контора предложила альернативу — graffiti, и здесь уже был успех
Напомните о чём речь?
Насколько я понимаю, речь идет о системе условных знаков, отдаленно напоминающих буквы, которые использовались в Palm для ввода текста. Их надо было человеку разучить, но ввод получался быстрее и точнее. С точки зрения алгоритмов, это была намного более простая вещь, чем задача по распознаванию обычного курсива.
А я вот считаю, что не смотря что продукт может и крутой, но какое к этому крутому продукту имеет отношение Россия, если в России этот продукт не пользуется никаким спросом?
Если бы его произвели в России, испытали, применили и этот продукт нашёл бы на родине признание, а потом его взяли и внедрили у себя американцы и похвалили, вот тогда (может быть с некоторыми условиями) его можно было бы признать российским. Сравните с той же JetBrain Idea? Чувствуете разницу?
А так — продукт сделан на американские деньги в Америке. И теперь чей он?
Если бы его произвели в России, испытали, применили и этот продукт нашёл бы на родине признание, а потом его взяли и внедрили у себя американцы и похвалили, вот тогда (может быть с некоторыми условиями) его можно было бы признать российским. Сравните с той же JetBrain Idea? Чувствуете разницу?
А так — продукт сделан на американские деньги в Америке. И теперь чей он?
Ну, отношение такое, что все наше — начиная от фундаментальных научных статей, на которых это основано, заканчивая программистами, которые все это реализовывали. Многие годы у «Параграфа» было два офиса — в Москве и США. Кстати, потом распознаватель лицензировал Microsoft, так что наши граждане тоже им попользовались в наладонниках Windows.
UFO just landed and posted this here
Очень размыто. Это как продавать на запад нефть и газ, там будут делать продукты из этих веществ, а вы с гордостью заявлять, что они сделаны из российского сырья и что «мы» поучаствовали. Первобытно как-то, не находите?
Хотя лично я за людей рад, что они смогли это довести до ума и заработать. Молодцы.
Если хотите упомянуть Россию, то напишите, почему в России это не нашло применения по аналогии с применением в США?
Хотя лично я за людей рад, что они смогли это довести до ума и заработать. Молодцы.
Если хотите упомянуть Россию, то напишите, почему в России это не нашло применения по аналогии с применением в США?
Слушайте, честно говоря, у меня нет задачи убеждать каждого. Особенно когда человек не видит разницы между продажей нефти и интеллектуального продукта.
Почему не нашло применения? Может потому, что в России не было компьютерной индустрии как таковой?
Почему не нашло применения? Может потому, что в России не было компьютерной индустрии как таковой?
Может потому, что в России не было компьютерной индустрии как таковой?Может тогда вы расскажите, когда было произведено внедрение упомянутого продукта в почту Америки? И как так получилось, что именно продукт Параграфа, а не какой-то другой «там» используется. Ваше неожиданное заявление о том, что «Make America Great Again» зиждется на продукте Параграфа требует проверки. Хотелось бы посмотреть насколько вы владеете информацией, которую преподносите читателям. (Надеюсь, что подробности могут быть интересны).
Я привел пруф в другом комментарии. Ну а рассказывать буду в книге.
Факт использования распознавания от Параскрипта (дочка Параграфа) в USPS хорошо известен. Он даже попал в некоторые учебники по машинному обучению. Когда это произошло? Я точно не знаю, когда впервые, но в 2011 году был очередной контракт по итогам тендера.
www.postalreporternews.net/2011/06/07/usps-awards-parascript-contract-for-ocr-to-support-automated-parcel-bundle-sorting
Но крупные контракты с американской почтой были и раньше. Скажем, о них писал филипсовский Document Imaging Report ещё в 1998 году.
Почему именно продукт Параграфа/Параскрипта? Почему бы и нет, в то время альтернатив было очень мало. Ребята там с очень приличным математическим образованием и весьма талантливы, многие из них в последствии заняли хорошие позиции в Гугле, Микрософте, Фейсбуке. И притом непритязательные: платили в Параграфе, по слухам, немного, по американским меркам. Что мешало в таких условиях создать достойный продукт за умеренные деньги?
www.postalreporternews.net/2011/06/07/usps-awards-parascript-contract-for-ocr-to-support-automated-parcel-bundle-sorting
Но крупные контракты с американской почтой были и раньше. Скажем, о них писал филипсовский Document Imaging Report ещё в 1998 году.
Почему именно продукт Параграфа/Параскрипта? Почему бы и нет, в то время альтернатив было очень мало. Ребята там с очень приличным математическим образованием и весьма талантливы, многие из них в последствии заняли хорошие позиции в Гугле, Микрософте, Фейсбуке. И притом непритязательные: платили в Параграфе, по слухам, немного, по американским меркам. Что мешало в таких условиях создать достойный продукт за умеренные деньги?
Ребята круты, это правда. Вопрос-то не о фирме Параграф, а о подаче материала. Вот читаешь историю людей, которые нашли применение своему таланту, а тут прям как с первого канала тебе в уши: российская разработка #неимеющаяаналогов. Я человек уже старый, меня это заводит с полоборота. )))
Самое смешное, что она и правда не имела аналогов. Иначе бы Apple не стала бы связываться с советскими учеными — оно им надо было?
Возможно у вас фильтр переобучился )
Я тоже не люблю подачу материала а-ля «Первый канал», но в этой статье ничего такого не увидел. Условный «Первый канал», рассказывая об этом факте, добавил бы политически-верную интерпретацию («наши лучше чем ихние»). Здесь такого не наблюдается, просто изложение истории.
Я тоже не люблю подачу материала а-ля «Первый канал», но в этой статье ничего такого не увидел. Условный «Первый канал», рассказывая об этом факте, добавил бы политически-верную интерпретацию («наши лучше чем ихние»). Здесь такого не наблюдается, просто изложение истории.
Потому что разработано пусть россиянами, но в Америке. Американская разработка. А то недолго и Гугл назвать российской разработкой — и написать книгу о влиянии советского детсада на развитие американской мега-корпорации ;-)
1) Про Лексикон не забываем? Я бы сказал, что Лексикон был лидером до 1995(6) года. В том числе и по продажам и по количеству копий/пользователей. И Компас для ДОС тоже появился рано. А уж всяких мелких программ было полно.
2) Теоретические основы распознавания образов в СССР были хорошо проработаны. Я удивился, когда в середине 90-х в читальном зале в картотеке много монографий на эту тему накопал. Хотя часто образы были не текстом, а военными объектами.
3) Успех Параграфа связан с развитием офисного хозяйства. Привозили компьютеры, принтеры, сканеры. Для принтеров нужны были шрифты с кириллицей. Для сканеров софт для распознавания текста. А интернета не было. Документы не переслать, только в бумажном виде или на дискете.
2) Теоретические основы распознавания образов в СССР были хорошо проработаны. Я удивился, когда в середине 90-х в читальном зале в картотеке много монографий на эту тему накопал. Хотя часто образы были не текстом, а военными объектами.
3) Успех Параграфа связан с развитием офисного хозяйства. Привозили компьютеры, принтеры, сканеры. Для принтеров нужны были шрифты с кириллицей. Для сканеров софт для распознавания текста. А интернета не было. Документы не переслать, только в бумажном виде или на дискете.
1. Если я ничего не путаю, то Лексикон это как раз часть Мастера, который я упоминаю. Продавался через «Паргараф», потом — ушел в самостоятельное плавание.
2. Да, теоретическая работа, на которой было построено распознавание, была опубликована еще в 1974 году. Но если бы не «Параграф», она бы так и осталась теорией.
3. Да, разумеется. СП, которые торговали компьютерами, создавали рынок для фирм, которые занимались софтом. Но когда Пачиков начинал и пытался увлечь первые СП идеей создания софтверной фирмы, многие отказывались как раз потому, что считали, что сначала надо компьютеры привезти.
2. Да, теоретическая работа, на которой было построено распознавание, была опубликована еще в 1974 году. Но если бы не «Параграф», она бы так и осталась теорией.
3. Да, разумеется. СП, которые торговали компьютерами, создавали рынок для фирм, которые занимались софтом. Но когда Пачиков начинал и пытался увлечь первые СП идеей создания софтверной фирмы, многие отказывались как раз потому, что считали, что сначала надо компьютеры привезти.
1) Я написал, что мне запомнилось из тех времён. Вы уж дальше профессионально раскопаете :-)
2) Тут я не согласен с вами. «Параграф» действительно был первопроходцем в распознавании текста. Но я написал обобщённо — про образы. А эту тему глубоко копали разные закрытые НИИ. Я кое-что слышал про комплексы на основе ДВК для поиска морских целей. В 80-е стали разрабатывать оптические и комбинированные системы наведения.
3) Будучи студентом в начале 90-х считалось удачей пару сотен $ заработать написанием какой-нибудь справочной системы на FoxBase/Clipper/Clarion. Типовой заказа — для карманного банка/фирмы купи-продай, где надо таблички с клиентами и другой инфой искать/показывать. Софтверные фирмы появлялись, но там важно было иметь портфель заказов. У фирмы был нужный человечек в банке или в министерстве.
2) Тут я не согласен с вами. «Параграф» действительно был первопроходцем в распознавании текста. Но я написал обобщённо — про образы. А эту тему глубоко копали разные закрытые НИИ. Я кое-что слышал про комплексы на основе ДВК для поиска морских целей. В 80-е стали разрабатывать оптические и комбинированные системы наведения.
3) Будучи студентом в начале 90-х считалось удачей пару сотен $ заработать написанием какой-нибудь справочной системы на FoxBase/Clipper/Clarion. Типовой заказа — для карманного банка/фирмы купи-продай, где надо таблички с клиентами и другой инфой искать/показывать. Софтверные фирмы появлялись, но там важно было иметь портфель заказов. У фирмы был нужный человечек в банке или в министерстве.
Если я ничего не путаю, то Лексикон это как раз часть Мастера, который я упоминаю.Мастер планировался как замена Лексикона. Но как-то не прижился. Возможно потому что разобраться во всех этих рамках было сложно, не знаю. Опять-таки защита.
И Компас для ДОС тоже появился рано.
В 1989 году.
Ура!!!
Класс!!!
Класс!!!
так вот откуда евернот (который без рут доступа не удаляется) у меня в телефоне взялся. это успех конечно.
А вы знаете, что Newton, легендарный девайс Apple, работал на российской технологии распознавания рукописного текста?
Не «российской» а советской.
А вы знаете, что и сейчас всю американскую почту сортирует эта же, доработанная и усовершенствованная, технология?
А можно ссылку на сей факт? История, опубликованная на сайте USPS сайт гласит, что технологии OCR внедрялись с 1965 года, когда Параграфа еще не было.
Кроме того, пафосно описывая Параграф как первопроходцев, не забывайте про ABBYY (до 1998 — BIT Software)
Ну, строго говоря, Newton дебютировал в 1993 году. Советского Союза уже не было.
Пруф (Параскрипт — spin-off Параграфа):
Abby классная компания. Но если я не ошибаюсь, они вышли на американский рынок сильно позже.
Пруф (Параскрипт — spin-off Параграфа):
Вторая веха в истории нашей компании – это автоматизация USPS – американской почтовой службы. Когда мы начинали эту деятельность, 80% конвертов с рукописными адресами обрабатывались вручную. Более 200 предприятий, раскиданных по всей территории США, содержали огромное количество сотрудников, которые занимались вводом этой информации. За несколько лет мы увеличили процент автоматического распознавания конвертов с рукописными адресами с 20% до 96%. На сегодня из более чем 200 американских почтовых предприятий по вводу данных, существовавших до того, как мы начали разработку и внедрение нашей технологии, осталось всего одно. Честно говоря, мы побаивались, что сотрудники, уволенные с этих двухсот предприятий узнают, кому они обязаны этим, но, вроде бы, обошлось. Сегодня наши программы по распознаванию адресов работают не только в США, но и в Германии, Англии, Италии и т.д. И, кстати, наши программы автоматизируют обработку почты и в России – в Москве, Санкт-Петербурге, Казани и в других городах.
Abby классная компания. Но если я не ошибаюсь, они вышли на американский рынок сильно позже.
первая успешная в мире софтверная фирма родом из России была основана еще в Советском Союзе
При СССР — не было России…
*рука_лицо*
ой, да ладно вам, контракт с Apple подписали в июле 1991 года, потом сразу путч, и — привет Россия, до свидания Советский Союз… смешение терминологии объясняется смешением времен
Ну вроде как мы на IT-шном сайте, где любят точность… плюс до подписания контракта — все наработки и успехи фирмы были в СССР, не правда ли?
*не стремлюсь политизировать топик… просто не люблю когда совместные заслуги приписывают кому-то одному
*не стремлюсь политизировать топик… просто не люблю когда совместные заслуги приписывают кому-то одному
до подписания контракта — все наработки и успехи фирмы были в СССР, не правда ли?
Нет, не правда. До подписания контракта сделали только прототип. Основная работа началась потом — еще полтора года все это допиливали. И кстати если уж о точности, в процитированной фразе нет ошибки. 1. Параграф — первая успешная фирма родом из России (true). 2. «Параграф» был основан в СССР (true). Хотя хоть убейте не понимаю какое все это имеет значение. Я вот родился в Ленинграде, а вырос в Петербурге, хотя никуда не уезжал.
Можно считать, что Россия была в виде РСФСР.
Ну, строго говоря, то что она официально именовалась РСФСР, никак не отменяет факта, что в разговорной речи она называлась Россией. Да чего уж разговорной, даже в конституции самой РСФСР проскакивало:
Советская власть гарантировала всем народам России равноправие и свободное самоопределение, предоставила трудящимся подлинно демократические права и свободы. Образование РСФСР обеспечило русскому народу, всем нациям и народностям Российской Федерации благоприятные условия для всестороннего экономического, социального и культурного развития, с учетом их национальных особенностей в братской семье советских народов.
Так что не придирайтесь… РСФСР, Россия и Российская Федерация были синонимами во времена СССР.
UFO just landed and posted this here
А есть ли хоть что-то в мире, что не было изобретено русскими?
Есть! Например, персональный компьютер :)
Горохов Арсений Анатольевич, в 1968 году (за 8 лет до PC от «Apple») создаёт персональный компьютер и получает на него патент!А вот современные
Знаете ли вы, что первый в мире персональный компьютер был создан, отнюдь, не Стивом Джобсом и Стивом Возняком в гараже Пало-Альто, а простым советским конструктором Арсением Анатольевичем Гороховым в Омском НИИ авиационных технологий?
Вот только не нужно вот этих вот соревнований с древними украми, выкопавшими чёрное море.
Да, Горохов таки изобрёл железяку, похожую на персональный компьютер в 68м, но на руках у него не было ни-че-го.
А The Mother of All Demos — это действующий прототип персоналок, с которого, в общем, всё пошло — случился в декабре 1968го… а работать над ним, как вы можете догадаться, начали гораздо раньше…
Да, Горохов таки изобрёл железяку, похожую на персональный компьютер в 68м, но на руках у него не было ни-че-го.
А The Mother of All Demos — это действующий прототип персоналок, с которого, в общем, всё пошло — случился в декабре 1968го… а работать над ним, как вы можете догадаться, начали гораздо раньше…
Книжка про Чичваркина вышла не вовремя, у него как раз отжали бизнес и турнули из России. Сам видел в магазине книжных неликвидов кубометр этих книжек по 50 руб. Купил пару, все же артефакт времени.
Спасибо, подписался.
Вспомнилось сразу кино «Пираты силиконовой долины». Думаю книга может получиться на столько хорошей, что будет достойна экранизации. Надеюсь)
Для американцев книга с описанием ужасов жизни в СССР и о кровавом КГБ будет самое то. Но нашим то что это читать? Ну может разве что только дети поверят. А так прям воины света и добра из академгородка борются с кровавой властью!
Тут стоит упомянуть ABBYY. Вот кто действительно удачно и эффективно применил и запустил на рынок советские наработки.
Конечно знаем. Кто Пачикова не знает? Вы смешные )))
Насколько я знаю (смутно помню), работать на Америку тогда было вполне модно. И Киевские, и Харьковские, и Московские программисты уже тогда работали на американские фирмы, разве что не под своими брендами — это да, редкость. А так — от игр до внутреннего софта для авиалайнеров, где только наши комментарии в коде не встречались )))
Ну и тогда уж надо совсем первопроходца вспомнить — Пажитнова с его Тетрисом!))
Честно говоря, лично мне кажется, что это была крайне странная идея: создать в СССР кооператив по разработке софта.
АСКОН также создали) ascon.ru/company/history
спасибо, изучу!
В 1992 г. также создана компания «Топ Системы», разработчик TFlex'a.
www.tflex.ru/about/history
www.tflex.ru/about/history
UFO just landed and posted this here
А вы знаете, что Newton, легендарный девайс Apple, работал на российской технологии распознавания рукописного текста?
Знаю. Спасибо «16 бит тому назад» =)
подписался. тема интересная.
Исправьте фразу «И уже это было бы немалым достижением. Но это было только начало. ».
Два предложения подряд с «бы» и без «бы» коряво смотрятся
Два предложения подряд с «бы» и без «бы» коряво смотрятся
Удивляюсь сколько в стране зомбированных людей. Как можно не видеть политики и проводить параллель между политикой и травмами автора (или у кого что болит?) именно в сфере сотрудничества стран, когда наука двигалась именно тогда, когда ученые двух сверхдержав мирно сосуществовали, а не когда одна из них постоянно бряцает оружием и показывает всему миру мультики о ракетах из ПВХ-труб, постепенно превратившись в облеванного мужика в лаптях, у которого все вокруг либо хохлы, либо агенты госдепа, о каком вообще тут сотрудничестве в сфере науки может идти речь. Я считаю, таким нужно дать отрезвляющий ответ.
Sign up to leave a comment.
Пишу книгу о первом «нашем» стартапе, покорившем мир: помогайте