Как стать автором
Обновить

Комментарии 76

радуют северные коллеги
в 2014 студентам-практикантам в Швеции рассказывал, что такое умный дом, каким путём идти и почему нет массовости. Некоторые их них уже тогда планировали идти в икею работать :)

А можно узнать, почему нет массовости, по вашему мнению?

Если говорить конкретно о России, то у нас с вами надо поднять уровень доходов в деревнях до уровня средней «самары» (т.е. мегаполиса). Во вторых у нас мертвое ЖКХ — знаю, о чем говорю — создавал АИСКУЭ и много чего еще. В третьих — культура потребления еще не очень развита. В пятых — реальная потребность в умных домах даже «там» еще слишком мала, по сути сводится к экономии потребления энергии — не более. У нас отличный пример одного из элементов, это «кситал» — реально покорившие рынок уже ДАВНО как по смс управлению домашней котельной ;) Просто, понятно и меганадёжно.
Теперь к вопросу «массовости» с точки зрения продаж. Умный дом и его компоненты зайдут именно через ИКЕЯ и т.п. торговые сети. точнее так — ИКЕЯ уже пошли.
Что касается старенького железа, то я давно использую ENGAGE EFERGY и похороненый mFi (делал решения для финского деда мороза по управлению котельной и осввещением и тп)
Efergy был шанс войти на российский рынок в 2013м, но они пожадничали — сейчас у них единственная сеть продаж через clahsohlson и то уже там всё скатилось просто до присутствия на полках.

Так, что в начале повышение уровня жизни, потом умные дома. И от них должна быть польза — а пока-что это лишь экономия энергопотребления. При том, как низкокачественно строится массовое жилье — целесообразности никакой т.к. к примеру даже наше правительство в принципе не соображает (очередной выкидыш: Новые требования к энергопотреблению зданий (Приказ Минстроя №1550) лишь говорит о том, что надо снижать потребление, и ни слова как оптимизировать конструкции по утеплению и пр.-почитайте на досуге).
В той же Финляндии, где мне довелось реализовать в т.ч. несколько своих проектов — все обстоит проще, оно им в принципе не нужно. Массовому потребителю оно всё не нужно. Максимум — это более эффективное управление домашним микроклиматом, отоплением и т.п. — для более экономного расходования энергоресурсов и в то же время комфортном проживании :)
А что по вашему должен делать умный дом, если не экономить и создавать комфорт. По мне так вполне хватает управления климатом и светом в доме.
Хм… как мне кажется, вкладывать весьма не малые средства (я не про ИКЕЮ конкретно, а вообще про всю эту индустрию) в простое управление светом это не есть умный дом. С таким же успехом я могу оторвать задницу от дивана и включить свет. Для меня это выйдет намного дешевле, да и пройтись тоже не повредит, а то сидим за компами все время. Поэтому я тоже согласен с тем, что на сегодняшний день ни у потребителей, ни даже у производителей мысль дальше света и кондиционера не идет. Другое дело, что тут выбор чего можно сделать большой, но это все как-то банально. Хорошо, некоторые еще догадались сделать полив сада и системы безопасности. Уже радует. Кто бы еще научил кофе-машину саму включаться и делать кофе после того как будильник прозвенел. :)
по смс управлению домашней котельной ;) Просто, понятно и меганадёжно.

Меганадежность через смс — это сильное заявление.

Массовость наступит тогда, когда умный дом будет способен самостоятельно реализовать рутинные операции в доме без необходимости программирования. Но так как это требует ему стать по интеллекту на уровень швейцара, это будет нескоро. А пока это просто еще один способ включать и выключать свет, к сожалению. К 27-и существующим.

на стадии строительства надо всё учитывать — полноценная концепция, а это никому не нужно
В быту — как в правильном бизнесе: чтобы хотели, сначала нужно устранить все мешающие недостатки и проблемы и уже только потом от правильной мотивации (хотения) получится вменяемый результат. Иначе, она выстрелит вхолостую. Так и здесь. Умный дом — это именно комфортное жильё. Но, сначала его нужно сделать беспроблемным. Или это будет попыткой «продавать бензин тем, кто ещё не купил автомобиль». Тут тов. lingvo абсолютно прав. А на стадии строительства в большинстве нынешних случаев (перфекционисты — пропустите это предложение) достаточно заложить избыточные возможности подключения чего-либо (эл. выводы) по углам и у больших помещений ещё и в середине и… пока спрятать (до востребования), конечно же, обеспечив удобный доступ к ним. Потренироваться, какой именно «умный дом» нужен конкретно тебе — этого вполне хватит и надолго.
Сформулируйте требования для малоэтажного частного строительства и для многоэтажных «человейников». Для некоторых девелоперов это уже фишка в рекламе.
давно уже этим занят, реализовывал в нескольких проектах лет 5-10 назад

Да не надо ничего учитывать — современные возможности электроники позволяют понатыкать датчиков и реле почти где угодно и потом после строительства. Связь по радио, питание от батареек.
И можно организовать любую концепцию, да вот только с концепциями и их реализациями — затык. Максимум, на что сегодня хватает этих концепций, это:


  • организация сцен — установка параметров света и отопления по нажатию одной кнопки,
  • голосовое управление и управление всем и вся с различных устройств, телефонов и пультов,
  • ну и простые сценарии в виде — появилось движение, зажегся свет, или включи или выключи то и то по расписанию.
  • Верх сложности: управление отоплением — никого нет дома, дома кто-то есть, по каким нибудь распознавалкам мобилок.

Это упрощает жизнь жильцам, да. Но только на чут-чуточку, что и дает отсутствие массовости. Поэтому народ смекнул и на первое место в последние месяцы стал выдвигать безопасность — сирены, датчики проникновения, движения, разбития стекла, камеры ну и конечно алгоритмы охраны и имитации присутствия. То есть комплект умного дома стали обзывать сигнализацией и это хоть как-то находит отклик в массовом покупателе.

в начале ответьте на единственный вопрос: зачем? Зачем вам и остальным «умный дом»? И учтите при ответе, что должен быть умный населенный пункт и умная страна. А пока у нас недавние напёрсточники стали блокчейн криптокотиками по пути туземун — так и будет без ответа.
Хочу, чтобы по утрам умный дом меня будил: раздвигал шторы, если на улице светло, или врубал в комнате все источники света, если на улице ещё темно, и чтобы при этом на кухне заранее включался чайник. А после пробуждения в комнате должна начинать расти температура с 18 градусов до 22.
Так это еще лет 10-15 назад можно было легко выполнить ;)
И где же на полках магазинов недорогие кондиционеры, лампочки, чайники, моторизированные шторы разных производителей, которые легко интегрируются друг с другом?
паяльник в руки, 2-3 часа и любой девайс готов и будет работать годами. Магазин — это для слабаков :))))))
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Это как раз то, к чему ИКЕА и движется. Вроде в феврале придут рулонные шторы с моторчиком и "умные" розетки. Так что, останется только вопрос за тем, чтобы все ваши пожелания были софтом учтены.
Только вопрос с температурой пока останется открытым

Умная розетка сможет удаленно корректно включить/выключить кондей? Ванну налить? Чайник тоже надо не просто подключить, а ещё клавишу на нем нажать.
Чайник тоже надо не просто подключить, а ещё клавишу на нем нажать.
Нажмите её сразу когда воду нальёте. И оставьте воткнутым в выключенную (не подающую питание) умную розетку.
Это чтобы реле в умной розетке испытать на прочность?) чайник тянет на 2-2,7 кВт, и его собственные контакты к этому точно готовы, а насчет умной розетки — не уверен.
Впрочем, не это главное. Если дом действительно претендует на то, чтобы быть умным, то пусть он делает всё без того, чтобы я заранее что-то включал, о чём-то помнил и т.п. Взять тот же чайник. Я думаю, автоматизировать его смысла не имеет, имеет смысл автоматизировать только термопот. Мне неожиданно, во время пути к дому, пришло желание выпить кофе. Термопот, мирно дремавший дома в холодном режиме, по команде от моего смартфона просыпается, заливает в себя порцию воды (как стиралка), кипятит, пододвигает под себя чашку и своим насосиком наполняет её кофе. Вот это будет уже что-то похожее на умный дом.
чайник тянет на 2-2,7 кВт, и его собственные контакты к этому точно готовы, а насчет умной розетки — не уверен.
Открыл первую попавшуюся «умную розетку» по первой же ссылке из Гугла — 2.2кВт. Какой в неё был бы смысл, если ни чайник, ни обогреватель не включить?
Взять тот же чайник. Я думаю, автоматизировать его смысла не имеет
Ну, почему, а если это чайник типа такого?
Термопот, мирно дремавший дома в холодном режиме, по команде от моего смартфона просыпается, заливает в себя порцию воды (как стиралка), кипятит, пододвигает под себя чашку и своим насосиком наполняет её коф
Термопот — кофе? Откуда он его берёт и каким образом приготовит? Если вам нужен кофе, то кофемашина вам всё это сделает меньше чем за минуту, включая перемалывание кофе. Ну, разве что чашку сама не возьмёт.
Я не сомневаюсь, что по паспорту она, розетка, потянет. Просто я привык разбирать такие девайсы и смотреть, какое именно реле там реально стоит. И, кстати, 2,2 кВт тоже мало, потому что реально в квартирном щитке на розетку ставят автомат 16А. Иногда и 25А. Но и 16А — это больше 3х кВт. И если в умную включат ровно 3, то умная сгорит. Защита от дурака нужна.
Конечно, обычный термопот пока кофе не готовит) Это я пофантазировал немного о том, чего бы мне реально хотелось. Кофемашина с удаленным управлением — уже лучше, но и они сами не заливается и чашку не подставляет. Под мои хотелки нужно что-то типа автомата для кофе, что на вокзалах стоит, только уменьшенный и с дистанционным управлением.
на розетку ставят автомат 16А. Иногда и 25А.
У вас в щитке по отдельному автомату на каждую розетку?
Кофемашина с удаленным управлением — уже лучше, но и они сами не заливается
Ещё как.
У вас в щитке по отдельному автомату на каждую розетку?

На ответственные потребители — да.
На остальных — один автомат на две-три розетки, и этот автомат именно на 16А.
3кВт на 3 розетки, выходит и того меньше.
Ещё как.

У меня кофейная машина за 1000 баксов, но и она не умеет самого простого — самостоятельно подставить чашку. Толку тогда от других автоматических операций?

Вам же чашку всё равно потом руками брать, а потом мыть (руками или в посудомойке) какой смысл в её автоподаче?
Конечно внутри розетки это смонтировать не получится, но можно сделать примерно таким способом:
www.ixbt.com/live/kvazis/upravlenie-moschnymi-priborami---bolee-20-kvt-v-sisteme-umnogo-doma.html
То есть при помощи умной розетки управлять мощным реле, которое уже будет подключать нагрузку.
Хочу, чтобы по утрам умный дом меня будил: раздвигал шторы, если на улице светло, или врубал в комнате все источники света, если на улице ещё темно, и чтобы при этом на кухне заранее включался чайник.

И тут наступил понедельник 1-е января, 7 часов утра — и умный дом решил, что вам надо проснуться :-)
Если бы все было так просто...

Пусть будет интеграция с будильником на телефоне. Чтобы в нём кроме «звонить» и «вибрировать» можно было проставить галки «включить свет [за… минут]» и т.д…

Ага, пусть будет интеграция и с Андроидом и с Айфоном, еще календарь подтянем, так как я, например, часто забываю будильник на праздничные дни отключить.


Вы понимаете, что это не две галочки в телефоне, а надо все это настроить, интегрировать, запрограммировать и отладить? И все это для простейшей функции. Кто, во-первых, будет этим заниматься, а во вторых, кто будет такие штуки продавать по 10 баксов, когда вся эта разработка требует человеко-годы усилий, которые идут насмарку, когда Эппл вдруг решает поменять протокол?

Интеграция с календарём в будильнике и так есть. Нужна только интеграция.
Я думаю, кто-то более умный, чем я, должен показать мне сценарии, которые реально умные. Если они вообще существуют в таком виде, который подходит для всех. Потому что сейчас дело обстоит так, что чем «умнее» бытовая техника/ПО/сайты, тем больше желания сжечь эти чудовищные порождения разума. Не у меня, так у моих близких.

Вот я попытался сделать такой сценарий, который бы подходил многим и который реально у меня работает. Внизу статьи есть код, который каждый может вставить в свою систему. Он, конечно, нифига не умный, но хоть что-то полезное делает и аппаратно независим — NodeRED можно подключить к практически каждому контроллеру Умного дома.
Кстати ИМХО вопрос повторного использования различных библиотечных сценариев для умного дома стоит сейчас особенно остро. Те, что есть, заточены под конкретных производителей, а так, чтобы open-source — ни у кого нет. Вот я и пытаюсь исправить ситуацию.

Лампочки, умный дом, лампочки, лампочки. Холодные, тёплые, из Австралии включить свет хомячку, чтобы ему было удобнее. Как далеки маркетологи от народа.

Свет включить или перенастроить — это или пузо на 120 кг, или не знаю что.
В частном доме «умный дом» — это в первую очередь отопление, потом ГВС, потом изыски со светом. Сначала выжить надо, потом брюльки, и баню автозатопить на пелеттах. И чтобы снег перед воротами само разгребало. Вот это умный дом. А вы всё про лампочки уже 3-й год.

IKEA в основном расчитана на квартиры, так как это бюджетная мебель. Поэтому свет там на первом месте.

Почему бы даже и в квартирах не быть на первом месте климату и кухне (готовка/подогрев)? То-есть тому, на приготовление чего требуется существенное время, не мгновенно, и что хотелось бы иметь уже сделанным к моменту входа в квартиру по вечерам.
Есть всякие мультиварки/чайники с функцией включения по времени или со смартфона, другое дело что это дорого и не икея.
А свет, каждому своё, например я любли читать перед сном и мне рравится возможность выключить или отрегулиррвать свет не вставая с кровати.
Как далеки маркетологи от народа.
Это неправда и меньше всего имеет отношения к икее. Взять хотя бы возможность вернуть купленное в течении года — довольно сильный маркетинговый ход.
Многие считают что умный дом начинается с освещения- да, оно так, ибо свет видим и автоматизировать его проще всего. Однако мое мнение- умный дом надо начинать с автоматизации таких инженерных систем как например вентиляция и контроль протечек. А лампочки- достаточно импульсных реле (или их беспроводных аналогов) и кучи кнопок в нужных местах, плюс централизованное выключение всего освещения и основной части электроприборов у выходной двери. А все плюшки в виде управления освещением через смартфон- только либо на поиграться, либо выключить утюг по дороге в аэропорт)

Протечки давно автоматизированы аквастопом и аналогами, а как автоматизировать вентиляцию? Управлять двигателем на вент-шахте?

ИМХО, контроль протечек — это неправильное решение проблемы. Это то же самое, что когда у вас течет масло из мотора, вы ставите лампочку, чтобы загоралась при низком уровне масла, а не решаете вопрос с устранением течи.
Поэтому проблему с протечками надо решать систематически — вместо того, чтобы тратиться на умный дом, надо проводить ревизию своей сантехники и сделать так, чтобы протечки вообще были невозможны — заменить шланги на качественные, поменять трубы, ржавые фиттинги и т.д. Я уже сколько живу в Европе и о протечках вообще не слышал.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Я же вам говорю — проблему нужно решать систематически. В данном случае оставшиеся риски должны покрываться страховкой. И больше это не ваша проблема. Вы узнавали, сколько стоит такая страховка на вашу квартиру? Она точно дороже датчиков протечек с уведомлением?

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Ну а по вашему тогда и на милицию не стоит надеятьися — а обвешать весь дом сигнализациями, а еще лучше и сразу электрошокерами, чтобы дом воров сам нейтрализовал. Ведь вдруг залезут?


Не надо вдаваться в крайности и рассуждать до абсурда. Те меры предохранения, что я назвал, уже давно существуют и работают в Европе и поэтому там никто и не заморачивается особенно со всякими датчиками протечки.
А чем вас не устраивает страховка от пожара? Думаете пожарная сигнализация спасет от криворукого электрика?

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Поэтому кроме страховки лучше иметь еще сигнализацию, чтобы пожарные приехали тушить не когда уже пол-дома в огне, а когда пожар только начался.

Да пожалуйста, копеечные датчики дыма у меня тоже стоят. Но Вы до сих пор не хотите понять и пишите еще даже про какую-то систему пожаротушения. Да нафиг она нужна, когда в первую очередь надо просто сделать так, чтобы пожар физически не мог возникнуть? Cделать электрику, газ, отопление по уму и в соответствии с нормами, применять не возгорающиеся материалы по уму. И тогда вероятность пожара снизится до одного на 100 лет, а то и меньше. В это надо в первую очередь вкладывать деньги, а не в какую-то систему пожаротушения. А у нас народ почему-то странный — сначала повесит 3 кондиционера на полтора квадрата алюминия, а потом для спокойствия пожарную сигнализацию поставит. Тогда уж точно проблемы в любом случае будут.

Пожарная сигнализация должна разбудить жильцов чтобы они успели убежать. Если вы не дома, то что при протечке что при пожаре вам всё равно уже нужна страховка.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вы и правда установили у себя дома систему с оповещением пожарных?
Но всё равно не понимаю смысл «датчика протечек с оперативным уведомлением». С пожаром понятно, там разница в 10 минут может быть решающей, сгорит всё или совсем немного. Потому и пожарные приезжают быстро. А вот допустим, Вы на работе получите уведомление о протечке — сколько времени нужно, чтобы доехать домой и устранить? Есть ли смысл в том, что вы устраните немного раньше? Последствия будут различаться не сильно, особенно если есть страховка.
Система антипротечки сама перекрывает всю воду в доме, а потом уже вечером можно вернуться и посмотреть что там случилось.

Вы в России живете? Какая страховка?? Попробуйте застраховать не новый частный дом, и не из кирпича. Если у вас это получится за большие деньги, то при страховом случае вы устанете судиться со страховой компанией, уж они-то найдут повод признать случай не страховым. Страховка на частный дом и имущество в РФ, бугага

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Насколько я знаю, кнопки ИКЕА на данном этапе — именно переключатели. Настроить сцену на них пока нельзя. Кнопки для настройки сцен вроде ожидаются в будущем

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Кнопки от IKEA, к сожалению, хотя и работают по ZigBee, в контроллер своё состояние не отдают. Управляют напрямую лампочками. Так что они достаточно бесполезны пока что. Вот их лампочки меня радуют своей ценой. Сейчас у них появились в продаже ещё блоки питания для светодиодной подсветки кухонной столешницы или шкафов с ZigBee.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А что такое этот scene controler, вкратце?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Не проще ли тогда просто маленький смартфон/планшет на стену вешать? С одним приложением и адаптером.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Так зачем мобильное-то? Вы собираетесь крепить его в какие-то труднодоступные места, а не туда, где уже есть розетки/выключатели?
Ну, можно купить Bluetooth-кнопки, например, которые на руль в машинах крепят.
Типа таких:
Круглая и квадратная


Только обозначения смыть.
Если капитально делать, то вероятно в некоторых случаях будет проще, но все равно потребуется куча времени. Это будет иметь смысл в плане трудозатрат и оборудования как какой нибудь mster conroller для всего сразу и на чем то побольше типа айпада. Одно питания тянуть достаточно хлопотно, плюс софт нужно будет кастомизировать и оболочку саму чтобы он был always-on и загружался правильно, ночью не сиял как елка и так далее.

Вы не очень правы. Я как раз планирую написать статью на эту тему — планшеты в качестве выключателей. У меня уже два года прекрасно крутятся 3 планшета по 60 баксов на стенках. Да, с самого начала нужно предусмотреть питание — но для сколь угодно умного выключателя оно тоже нужно, так как от батареек он долго не проживет.
Далее подключение — ничего особенного, зарядка от айфона + короткий микроUSB шнурок, а сам планшет на стенку на магниты. Работы было аж на 30 минут.


Ну и кастомизированный софт — для андроида сейчас полно приложений, для которых надо всего лишь нарисовать свой интерфейс на компьютере с кнопочками, которые хотите, и залить в планшет. Always on и чтобы не сиял тоже делаются парой бесплатных приложений. Ну и для некоторых систем приложение вообще не нужно, так как они прекрасно управляются и через браузер.
Так что общая стоимость такого выключателя-планшета по железу не вылазит за 100 баксов, а по работе максимум на 2 часа творчества.


Насчет простого и мобильного тогда уж — sonoff touch. Чем такой контроллер сцен не нравится?

Досадно. С филипсовским выключателем такая же беда. Полцарства за нормальный scene controler, что то бы вроде этого :)

Странно. У вас что, нету никакого гейтвея? Ведь вроде, что Ikea, что Philips спокойно через гейтвей подключаются к любому домашнему контроллеру, типа OpenHAB или Homeassistant, а там уже делай любые сцены.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А какое-то такое решение не подойдёт?
www.vesternet.com/z-wave-remotec-scene-master
Оно на Z-Wave, с батарейкой внутри, так что можно куда угодно просто на двухсторонний скотч приклеить.
А зачем картинки в спойлер прятать, чтобы случайно не увидеть?

Мне кажется, такой вариант более дружелюбен к мобильному трафику. Но, если это не так удобно, то учту для следующего раза

Офтопик, лично я захожу в статью, быстро листаю вниз, если ожидаю интересные фотки по теме и их не нахожу, то не читаю.
По теме, в Германии год назад заказывал набор лампочка + диммер. Лампочка отлично работает с zigbee-shephard сервером, завел ее в свою z-wave автоматизацию, управляю с помощью xiaomi выключателя на батарейках, ikea диммер к сожалению подружить не удалось.
Я весной задавал вопрос Икеи, когда устройства TRÅDFRI будут доступны в России. Ответили, что в 2019.
Полгода успешно использую TRÅDFRI кнопочный «второй пульт» с 3 лампами E14 в обычной люстре. Была идея, ничего не меняя в проводке, получить управление светом у кровати. Правда иногда когда включаю обычным выключателем свет вечером, то одна из ламп может начать мигать (что-то типа демо-режима), приходится выключить-включить снова.
В коридоре поставил датчик движения TRÅDFRI. В принципе работает, включает, выключает после 5 минут свет. Но был момент, уезжал на 2 недели, датчик не трогал, но свет выключателем отключил полностью, по приезду в датчики были просаженные батарейки, хотя новые вставил за 2 месяца до этого. Возможно, когда датчик не видит лампу, то пытается ее искать и просаживает батарейки (?).
Первый пульт из заметки — вещь поиграть, в нем акселерометр. Крутишь его в воздухе, например, и диммируешь свет. Но реального применения пока не придумал, кнопочный (второй) удобнее.
В общем, если не хочется заворачиваться с коммутацией проводки под интеллектуальное управление светом и желания простые, типа свет по датчику и прикроватный выключатель, то вполне рабочий вариант.
p.s. гейтвей не удалось купить в тот момент, не было в продаже. Но для моих задач, он не нужен.
Когда это дистанционные пульты стали умными? Включить и выключить по таймеру, это тоже уже умный дом? Эти функции есть у стиральной машины но она же не умная

Для завершения настроек приложение просит ввести логин и пароль о ваших Amazon/Google аккаунтов

Что?? Нет.
Зарегистрируйтесь на Хабре , чтобы оставить комментарий

Публикации

Истории