Комментарии 132
Вы пересказали содержание серии из сериала, но зачем ?
Он хочет проверить как низко падёт его рейтинг
Из законов могу предположить внутренний нравственный, внешний божий, а также уголовный и гражданский кодексы — по всем ним месть запрещена/неправильна.
И все сразу встает на свои места)
А про путанье вымысла с действительностью вы Эйнштейну объясните — он тоже теологию всюду совал. И получал минусы в карму от коллег.
Даже интересно стало — дайте ссылку, пожалуйста.
Гуглите принцип «око за око» и «диллема заключенного».
Анализируя стратегии, набравшие лучшие результаты, Аксельрод назвал несколько условий, необходимых, чтобы стратегия получила высокий результат:
Добрая. Важнейшее условие — стратегия должна быть «доброй», то есть не предавать, пока этого не сделает оппонент. Почти все стратегии-лидеры были добрыми. Поэтому чисто эгоистичная стратегия по чисто эгоистическим причинам не будет первой «бить» соперника.
Мстительная. Успешная стратегия не должна быть слепым оптимистом. Она должна всегда мстить. Пример прощающей стратегии — всегда сотрудничать. Это очень плохой выбор, поскольку «подлые» стратегии воспользуются этим.
Прощающая. Другое важное качество успешных стратегий — уметь прощать. Отомстив, они должны вернуться к сотрудничеству, если оппонент не продолжает предавать. Это предотвращает бесконечное мщение друг другу и максимизирует выигрыш.
Независтливая. Последнее качество — не быть завистливым, то есть не пытаться набрать больше очков, чем оппонент.
Кстати, если бы все использовали «мстительную стратегию», то мы бы полностью искоренили любое мошенничество. Стратегия с обманом остается выгодной в нашем социуме только из-за наивных, которые проповедуют всепрощение.
То есть любой, кто отрицает месть и не стремится отомстить — создает мошенников, преступников и остальных моральных уродов.
Из законов могу предположить внутренний нравственный, внешний божий, а также уголовный и гражданский кодексы — по всем ним месть запрещена/неправильна.
Нравственный вполне допускает месть.
Божий — зависимо от религии. Если вы о религии, которую писали специально для рабов, то да. Там раб должен быть послушным и не мешать хозяевам его использовать.
Уголовный и гражданский просто переводит месть в другую форму. Пьяный мудак сбил ребенка. Родитель не может отомстить, сбив в ответ пьяного мудака, но может осуществить месть — посадив его надолго. Каждый проступок в уголовном кодексе прописав и держава поможет реализовать обиженному месть, ибо без мести нету гражданского общества — преступники становятся слишком агрессивны.
Другое дело, что не в любой державе корректно работает этот институт. Там, где не работает — там пьяные сынки депутатов безнаказанно сбивают людей, менты насилуют и закапывают девушек, кабинет министров с президентом обворовывают население, а народ хочет мести и, иногда, поднимает бунт.
Месть это личная эмоция.
МЕСТЬ — МЕСТЬ, мести, мн. нет. жен. Намеренное причинение зла, неприятностей с целью отплатить за оскорбление, обиду или страдания. Жажда мести. Кровная месть. (см. кровный). Толковый словарь Ушакова
Особенно в контексте текущей беседы — мстить, минусуя карму пользователя, исходя из личной неприязни, а не каких-то объективных причин (человек написал вредную чушь и захламляет хабр).
Это слабость человека, а не закономерность.
Примеры из теории игр слишком тривиальны, чтобы применять их дальше той области, в которой они используются и делать из этого какие-то выводы.
Толковый словарь Ожегова
МЕСТЬ, -и, ж. Действие в отплату за причиненное зло, возмездие зачто-н
Месть это личная эмоция.Не вижу ни в одной из цитат этого.
Наказание как реализация высшей справедливости имеет местоПочему высшей справедливости? Просто справедливости.
Это воздаяние за объективное зло.Объективного зла нет. В мире есть все оттенки серого.
Особенно в контексте текущей беседы — мстить, минусуя карму пользователя, исходя из личной неприязни, а не каких-то объективных причин (человек написал вредную чушь и захламляет хабр).Этот контекст вы только что придумали, не было такого контекста в этой ветке.
В сериале месть не работала по иной причине.
Примеры из теории игр слишком тривиальны, чтобы применять их дальше той области, в которой они используются и делать из этого какие-то выводы.О! Эксперт с теории игр в ветке!
Судья посадил преступника, изнасиловавшего девушку — это наказание (хотя вы называете местью)
Преступник вышел и убил того судью — это месть.
Теперь представим, что преступник был невиновен, и судья знал об этом или не захотел разбираться и осудил без доказательств — тогда его убийство будет наказанием, а не местью.
Судья посадил преступника, изнасиловавшего девушку — это наказание (хотя вы называете местью)Родители не вернут здоровье девушки тем, что преступник будет сидеть в тюрьме, но наняли лучших адвокатов и смогли добиться максимального срока. Это месть.
Теперь представим, что преступник был невиновен, и судья знал об этом или не захотел разбираться и осудил без доказательств — тогда его убийство будет наказанием, а не местью.Как наказанием, так и местью
notdotteam.github.io/trust
Как у них это работает,Так фигово же работает. Люди делятся на касты, серьезное влияние на оценки оказывает только каста 4.5+, они включают в свою касту кого хотят и очень быстро могут кого угодно исключить. Месть в сериале не успевает сработать — ты лишаешься орудия мести сразу после атаки. Высшая каста всегда остается безнаказанной и каждый отдельный индивид боится пойти против мнение остальных 4.5+. Тот коллега, которому опустили рейтинг до 3- ведь отомстить не смог
Таким людям эта система только помогает
- Невозможность получить лечение из-за недостатка рейтинга
- Невозможность купить билет на самолет из-за недостатка рейтинга
- Более дорогое или менее качественное жилье
- Худшие модели автомобилей на прокат
И это только то, что показали в сериале.
Не начни героиня качать права в билетной кассе, то она бы получила нормальный электромобиль, в котором достигла бы точки назначения без особых проблем.А её брат в принципе не смог бы получить новую модель.
отсутствие необходимого переходникаДело не только в переходнике. Более старые модели — это больший износ и меньший комфорт. Мне может быть плевать на рейтинг, но я все же хочу комфорта.
При этом я не отрицаю, что весь сериал — это аллюзия и гротеск. Как в s01e02 велосипеды — это бредовая работа, которая просто аллюзия на «обычную» работу. Ну или s03e05, где солдаты воевали против «тараканов» о политпропаганде и промывке мозгов.
Люди ради репутации или ради статуса делают глупости. Думаю, что это понятно.
Но, здесь этот рейтинг доведен до абсурда. Это когда прохожий может мне понизить рейтинг.
Просто вам дают время на подготовку к старту.
В карму срут, никто не выволакивает. Объективность так себе.
Всё как в жизни, правда?
У кармы за -20 есть огромный плюс — появляется куча свободного [от Хабра] времени. И это непередаваемое сладкое чувство свободы и независимости…
Я был там и скоро буду, так что знаю, о чем говорю.
Я к чему — пороги, ага, кто смотрит на эти пороги, много вы ставили карму, смотря на пороги. Либо желчь прет и лезешь в карму, чтоб минусануть, либо просто лайк в уме галочку для себя ставишь.
Реально полезные комментарии пишут единицы, те, что полезнее статьи. Тем не менее мы все любим комментарии, это социум адекватных людей, за это мы и любим хабр, поэтому разрешили RO аккаунты, наверное. Или как их.
Если рассуждать в духе серии из сериала, то это время для того, чтобы адаптироваться к, скажем так, духу Хабра и потом уже постараться писать статьи и комментарии, не уходя в минуса.
Даже если вы семи пядей во лбу и вообще гений, но начнёте писать то, что не примут остальные — вас заминусят и выбросят.
Людям с отличным (не хорошим или плохим, а другим) взглядом на окружающее не место в социуме по определению. Толпа всегда серая. Даже если это толпа классных специалистов из передовой области.
Тем, у кому не надо себя переламывать ради плюсов, просто повезло, они «в струе».
Остальным, чтобы им вылезти «в плюсы», надо начать
Поэтому такая система рейтингов работает против развития — толпа его не делает.
«Здесь» — это в фильме или на Хабре?Да хоть где. Человечество неоднократно проходило деление по принципу «кармы», и миллионы людей с низким уровнем кармы отправлялись в газовые камеры… Сегрегация — она такая, хоть на Хабре, хоть в Китае, служит исключительно для «гуманного» уничтожения «не таких». И не понимать этого — крайне странно.
И там был пофикшен главный недостаток подхода описанного в сериале.
Рейтинг ставил не люди, а ИИ. И ставил его исключительно за действия.
И там всегда было известно за что как. Плюс там небыло денежной системы вообще.
Долго все нюансы описывать, но все материальные блага бесплатны. Рейтинг тебе давал условно только место в очереди. Т.е. чем более полезен ты для общества, тем быстрее получаешь новый автомобиль.
Если у тебя рейтинг низкий, ты можешь пойти на завод и сам себее его собрать, попутно собрав его еще для кого-то. Или же придумать какое-то хорошее улучшение для него, а так как все изобретения там мгновенно внедрялись в жизнь, то ты получал за это новый авто в числе первых. Это очень короткое описание конечно, много вопросов не покрыто. Но самое главное, ситуация из сериала была бы там просто невозможна.
В сериале человек мог просто так взять понизить тебе рейтинг за любую фигню… это бред.
Для людей это не работает.
Описанное Вами для людей тоже не работает. Почти так было в позднем совке. Там тоже деньги почти ничего не значили, и серьёзной общественной плюшкой была возможность получать дефицит без очереди. В общем, система по факту оказалась нежизнеспособной. Я достаточно хорошо помню те времена, и в том числе помню непреходящее удивление тому, что несмотря на весь идиотизм вся эта халабуда не накрывается немедленно медным тазом.
В одной фантастической книге было про это.Ну не надо юлить — просто скажите в какой, Вас только оценят.
Нет цели «воспитать», если цель «исключить, если неугоден».
Ну зачем же сразу "не знаешь"? Знаешь, но не на сто процентов. Процентов на 90. То есть знаешь, что убийство, кража, произнесение слова "негр" и прочие преступления понижают рейтинг, а, например, победы в соревнованиях повышают. Эти 90% дают воспитательный эффект, а остальные 10% дают терроризирующий. Запуганность — тоже важный момент. Убивает волю и вырабатывает беспрекословное автоматическое послушание.
Не исключено, что прямо сейчас и мой, и Ваш массивы данных сотового биллинга скармливаются обученной нейросети, и в наши профили вписывается рассчитанный рейтинг подозрительности перемещений на местности. А также индексируются комменты на Хабре и рассчитывается рейтинг потенциальной пропагандистской уязвимости. Ещё кем-нибудь, может быть, все эти рейтинги агрегируются (опять же через обученную нейросеть) и вычисляется наиболее предпочтительный метод воздействия с целью снижения мобильности. Или увеличения.
Все шпионят за всеми, все всем считают рейтинги, все делегировали принятие решений нейросетям, у всех всё в результате получается восхитительно эффективно, но никто из белковых решений не принимает, ни за что не отвечает, и если что не так, то задать вопрос «Почему? За что?» просто некому. Wellcome to the new wonderful world of pervasive effectiveness and irresponsibility.
Еще с тех пор как у сотрудника доктора Лайтмана подсмотрел «радикальную честность» стараюсь перестать врать всем, начиная с себя. Резко ограничил круг общения дабы не было лицемеров и ка кто приятней стало 8)
А репутация, да шут с ней. За пределами круга общения за меня путь говорят мои профессиональные качества.
Ну и потролить местных немного.
Вообще кинуть какашкой в ближнего просто за компанию с остальными — весьма характерная черта хомо сапиенс… это можно наблюдать на протяжении всей человеческой истории.
Кроме того, как утверждает современная социальная психология, поведение человека в системе в существенной мере определяется системой. Погуглите «эксперимент Милгрэма», если ещё не в курсе этой гадости. Если система выстроена так, что естественным поведением (линией наименьшего сопротивления и максимизацией вкусняшек) в ней является белопушистое поведение, будем иметь белопушистый коллектив. А если всё построено на пинках, тычках и крысятничестве, будем иметь гадюшник. И то, и другое — на идентичном перечне действующих лиц.
Объяснение этих эффектов мне видится в том, что когда представитель вида homo sapiens входит в систему в качестве её составной части, он формально действует как-бы «от себя» (то есть ручки-ножки, конечно, иннервируются сигналами, идущими от коры больших полушарий ГМ), но реально он обычно действует от имени роли, принятой в рамках системы. На одном индивиде имеем не только глобальное личностное «я», но также и кучу локальных ролевых «я».
Это я всё к тому, что не надо возмущаться природой людей и с ней, этой природой, бороться, а надо всегда заходить со стороны систем. Не с людьми бороться, а с системами. Не людей переделывать, а системы.
Поступить как в фильме??? Кстати — серия про похитителей детей реально жуткая… Или я впечатлительный.
Например та серия («White Bear») прекрасно иллюстрирует буддистское представление о посмертном существовании «грешников».
Я уж думал никто не напишет это.
На это решился человек с кармой -53. За свою смелость он получил от администрации сутки ареста.
Все остальные боятся.
PS. На КДПВ единственная вменяемая баба в этой серии, хотя рейтинг у нее ниже плинтуса. Выводы напрашиваются сами.
Хотел про отсыл к системе рейтингов на хабре написать, но вы уже сами это сделали ниже.
Я уж думал никто не напишет это
Годвин утверждал что напишет обязательно.
К тому же здесь это анонимно, что усугубляет безнаказанность
Реповойны — единственный результат неанонимсности, пройденный этап. У вас как-то зациклилась мысль про отчитывание, такое впечатление что это вы описываете себя, а не ставящих минус.
Реповойны — единственный результат неанонимсности, пройденный этап.
Ну так все правильно, подгадил одному, будь готов, что подгадят тебе. Это справедливо, а то исподтишка любой может.
такое впечатление что это вы описываете себя
Я сетую на невозможность
Ну так все правильно, подгадил одному, будь готов, что подгадят тебе. Это честно.
Вот и минусаМинусы! Минусы! Минусы! О нет!
Мне кажется, вы как-то слишком больно реагируете. Может вам поговорить с психологом?
настроения плохое или ЧСВ повышенноеЭто очевидные причины минусов? Какие-то странные домыслы
потому что у него ЧСВ завышено и/или жена/подруга не дала
ему показалось, что его пытались затролитьА зачем писать комментарии, которые выглядят как троллинг?
Проблема вашего комментария, как и всех комментариев кармодрочеров, что вы обвиняете кого угодно в минусах кроме себя. Минусанули? Это не я фигню написал, это кому-то девушка не дала. Ну да, так клево ведь человека, который с вами не согласен назвать ЧСВшником и девственником! Ахахаха, как смешно, упячка одобрила бы. Мне вот удивительно, что этому вашему инфантильному комментарию вообще поставили плюсы.
Проблема вашего комментария, как и всех комментариев кармодрочеров, что вы обвиняете кого угодно в минусах кроме себя. Минусанули? Это не я фигню
Про карму я писал, ниже. Повторятся не буду. Ибо не зачем бисер метать перед…. Про это не я, это другие виноваты. Тоже писал. Иногда это очевидно. Например про верстку в одном треде написал, что абзац в одну строку это норма. Схлопотал -2 к карме и с 20 минусов на коммент. Но я это не оспаривал так как согласен, хотя понимание пришло не сразу, а после нормального примера с правильной версткой, что выглядит это нелепо.
Мне на самом деле плевать, но это забавноИ если вам плевать, почему вы так много об этом говорите? Лицемерие какое-то
НЛО тут было, но не судило
Мне кажется, вы как-то слишком больно реагируете. Может вам поговорить с психологом?С биологом.
Быть чувствительными к публичному одобрению/порицанию — часть нашей природы. Мы социальные существа. У нас есть глубинные мозговые механизмы, которые опознают ситуации плевков в лицо и вызывают внутреннюю секрецию нейропептидов, субъективно ощущаемых как гнев, обида и прочие эмоции, сопровождающие возникновение проблем с социализацией. Этим механизмам невозможно объяснить, что «всё фигня», что «это просто какой-то придурок даванул кнопку», что «моя жизнь от этого не зависит».
Если нет, то вы действуете как лицемер, протестуя против цензуры в интернете и поддерживая де-факто цензуру (политическую, личную и др.) на отдельном сайте, даже если он и частный.
И дело не в том, что вы запрещаете фотографировать у себя дома, а в том, что разрешаете гостям гадить друг на друга. Причем, устанавливаете условия, что кучка собравшихся может загадить одну выбранную жертву напрочь. Такой вид спорта.
Подбирайте аналогии точней.
Ну вообще, да. В том смысле, конечно-же, что депутаты в России живут, не в том смысле что они владельцы, и вправе устанавливать любые, какие захотят, правила.
А почему не владельцы? В России де-факто авторитаризм, депутаты Госдумы — делегаты-представители правящей группы. Конституция не действует, закон не действует. Вы в России кто? Никто. Я вам это как юрист говорю. Ничего не можете и ничего не значите. Вы — гость. Уедете — и никто не заметит.
Почему Россия не частный дом? Всё подходит. Де-факто. Принадлежит не одному дяде, а нескольким, многим. Они формально ее купили, все документы есть.
Почему в этом частном доме у вас какие-то претензии к цензуре тогда?
Да, я не против цензуры на объектах частной собственности, однако против цензуры в тех ресурсах, которые, более-менее, каждому принадлежат.
Хабр своего ничего не создает, он живет на креативе пользователей. Я создаю статьи, значит я — миноритарный акционер. Так получилось, что в общем рейтинге авторов я сейчас 22-ой, — я имею право на что-то? Хотя бы на то, чтобы заявить протест рейтинговой системе?
Вы ещё не видели сайтов, на которых по настоящему могут сделать больно вашему самомнению?
Мне насрать на свое самомнение. Мне не нравится атмосфера лицемерия и террора, которую данная рейтинговая система насаждает. В результате чего невозможно обсудить с умными людьми что-то. Невозможно пошутить, потому что 10 дебилов, из-за своего тупоумия не понявших шутки, сочтут своим долгом опустить твою карму.
И когда мнение двух гопников ставится выше мнения доктора наук, просто потому что 2 > 1, то это не демократия. Это дерьмо собачье.
Ничего не можете и ничего не значите. Вы — гость.Мы здесь не гости, а население оккупированной территории. То, что у нас не внешняя оккупация, а внутренняя (самооккупация) — малозначащая деталь. Принцип тот же: хищническая эксплуатация ресурсов без учёта интересов и долгосрочных перспектив побеждённого.
При этом оккупированные, конечно, могут между собой разводить всякую самоорганизацию, бизнес, социальную справедливость и прочие смешные человеческие радости жизни. Нет проблем. Но только до тех пор, пока это всё не входит в противоречия с интересами оккупационной администрации. Как только входит, решения автоматически чётко и однозначно принимаются в пользу администрации. Такие дела.
Дапвайте попробую угадать — у вас минусы из-за того, чсто путаете собственные фантазии с реальностью? Перечисленные вами причины как-то не очень реалистично выглядят, а вот реальные (за бездоказательные утверждения) как-то не указаны. Странно, наверно, за это тоже будет минус (например, за непронимания различий с цензурой), но вы это тоже не поймёте и будете называть хаброфашизмом, начайника не дала или какая там причина.
Кто из вас без греха, пусть первый бросит в нее камень.
Фразы художественных персонажей как аргумент — это, конечно, тоже свежо и интересно (нет).
Внезапно… совместно с минусами, которыми его так щедро одарили, получился замечательный практический эксперимент.
Классовое чутьё завсегдатаев хабра их не подвело. Люди, ценящие свой уютный мирок, созданный ими как раз беспощадной системой социального рейтинга, заработавшие положение хотя бы чуть выше низшего, показали готовность, отбить любой, даже самый призрачный и безобидный наезд на него.
Меня самого вначале раздосадовало, зачем потерял время на чтение этого малоосмысленного поста. Но вот добавив к нему ещё и капельку приправ в виде комментариев… теперь считаю «социальный рейтинг» одной из сильнейших статей, прочитанной за последнее время.
Позволила по-новому посмотреть на себя, увидеть то, что под носом, то, что вроде видел, знал, понимал, но, как оказалось, на самом деле не замечал.
Классовое чутьё завсегдатаев хабра их не подвело. Люди, ценящие свой уютный мирок, созданный ими как раз беспощадной системой социального рейтинга, заработавшие положение хотя бы чуть выше низшего, показали готовность, отбить любой, даже самый призрачный и безобидный наезд на него.Глупость какая-то. Вы слишком усложняете. Я вот написал, почему минусанул — обманутые ожидания, я прочитал то, что и так знаю, потому что думал, что это вступление. Нельзя так. Хочется видеть контент, а не пересказ сериалов. Если такую фигню плюсовать, чтобы всякие кармо-ущемленные не возмущались, то завтра Хабр превратиться в сборник пересказов сериалов. Это значительно проще, чем статьи писать. Оно нам надо?
Как это актуально для фашистской системы рейтинга на Хабре :)
Стоит обратить внимание, что система в сериале и система на Хабре существенно отличаются. Система на Хабре — анонимна, а потому значительно лучше. Каждый может принять свое решение и поставить ту оценку, которую правильной считает лично он. Тут не будет ситуации, когда я не согласился с толпой, поставил человеку плюс или отказался ставить минус и за это меня заминусовали. Более того, на хабре не создалась одна взаимоподдерживающая прослойка тех, кто в плюсе. У меня вот 1241 минус и 1463 плюса и все эти оценки поставили мне люди, которые в плюсе.
Стоит обратить внимание, что система в сериале и система на Хабре существенно отличаются. Система на Хабре — анонимна, а потому значительно лучше
Вы ошибаетесь. В фильме тоже можно было минусовать анонимно. Это было явно показано.
На самом деле, совпадение рейтинговых систем в фильме и у хабра необъяснимо полное.
В сериале и на Хабре рейтинг меняют юзеры по своему желанию. А в Китае (и не только) просто расширение «социальной истории».
В России тоже на госслужбу не всех берут, и кредиты не всем выдают, и в самолет по очереди сажают, и у ментов отдельная категория граждан на особом учете.
А вообще, между нами, ты выбрал не тот путь, поэтому и не достиг желаемой цели (хотя был близок). Такая статья не должна выглядеть глупой или чушью — она должна быть бомбической. Человеку должно стать больно после прочтения твоей статьи. И тогда ты не просто получишь желаемый минус — а этот минус ещё и наполнит тебя тёмной стороной силы. Вот как-то так.
Социальный рейтинг