Как стать автором
Обновить

Комментарии 104

Угу, да, отменяют. В разгар поездки приходит СМС-ка: отныне ваш тариф действует везде как в домашнем регионе. Но другие регионы, даже домашний, для вас становятся иными. Короче, если мне из Новосиба будут звонить в Уфу, то для меня ВХОДЯЩИЙ будет стоить 5.5 руб/мин. Если же я поеду в Новосиб, и мне из Уфы будут звонить, то тут тоже 5.5 руб/мин.

Опсосы офигели, одно точно можно сказать
Погодите-ка, но закон же еще не приняли!?
Ну и в идеальном мире должна бы сработать невидимая рука рынка, конкуренция, вот это все.
Но ФАС же дали команду на отмену роуминга, нет?
Требование ФАС и закон в кодексе — разные вещи. И штрафы за неисполнение разные. Ознакомтесь с обязанностями госорганов прежде чем такое писать.
Опсосы всего-лишь реагируют на изменения законодательства. Им как бы не хочется нести даже полуторопроцентные потери. Офигели совсем не опсосы, в общем.
Наверное, имеет смысл «опсосов» переименовать в «отсосов» (бабла) :)))

После предыдущей отмены роуминга


В прошлом же году Федеральная антимонопольная служба предписала операторам из „большой четверки“ отменить внутрисетевой и национальный роуминг… Вскоре после этого компании изменили тарифы, понизив стоимость руминга.… Что касается внутрисетевого роуминга, то операторы предоставили своим клиентам, которые находились не в „родном“ регионе возможность принимать бесплатно входящие звонки от абонентов этих регионов.

между мартом и июнем 2018 года на тарифном плане полосатых входящие из домашнего региона стали 5 рублей минута, и сейчас сложно представить во что выльется: где говорится о необходимости оплаты телефонных соединений между абонентами в пределах страны по единому тарифу оператора связи. При этом безразлично, в каком именно регионе России находятся как вызывающий, так и принимающий абонент. у нас же исполнение хранения Яровой.

Там помимо этого нужно еще кучу оборудования менять. Не так все просто с отменой роуминга, как думает власть и срок на исполнение был сделан очень маленький(как и в случае с законом яровой)
Что занчит маленький? Вся эта возня с отменой роуминга длится с 2012 года, и в активной фазе с 2015 года, а когда уже Никифоров в открытую завявил что Роуминг таки отменён, так с 2017. Так что времени было предостаточно!
Спасибо, не знал. Только в прошлом году первый раз услышал об этом. Тогда да, ситуация странная.
если раньше можно было подключить пакет для роуминга только, когда уезжаешь из домашнего региона, то теперь мы будем оплачивать роуминг для всех всегда, даже никуда не уезжая. Ибо операторы, чтобы не терять денег, будет поднимать тарифы.
Поднять тариф не так уж просто. Рыночная экономика. Клиент голосует ногами. А в случае массового увеличения цен у всех операторов — антимонопольный комитет и разборки по делу о ценовом сговоре.
И в качестве результата — «нарушений не выявлено».
Что-то в случае массового увеличения цен на бензин на всех заправках это не работает :(
Есть разница. Цены на бензин каждая бензоколонка лепит свои. Даже вроде бы одной сети. Поди их проконтролируй — целое мероприятие. (Да, можно по отчётам и другим налоговым документам, но там тоже наврут-накрутят так...)

А операторов контролировать проще — на сайт зашёл и цену заскринил. Можно в присутствии нотариуса — тогда и в суде этот скрин примут.
Это у каких таких операторов можно прикинуть затраты на связь простым заскриниванием цены?
Там же в тарифах везде по десятку «звёздочек» и скрытых параметров, не поддающихся теоретическим расчётам. А набор подключенных услуг вообще меняется произвольным образом каждую неделю и слабо поддаётся контролю пользователя.
Поэтому стоимость тарифа можно определить только в прямом эксперименте и никак иначе: включить соответствующий тариф, посидеть на нём пару месяцев и замерить реальный расход денег.
а на третий месяц окажется, что промо-период «добро пожаловать в сеть» закончился и скидка -50% на абонентскую плату перестает применяться )
Так уже на интернет подняли из-за пакета Яровой.
Как отвечает ТП, поднятие тарифа не связано с пакетом Яровой. Так что повышение цен «в связи с исполнением пакета Яровой» еще только предстоит ждать. А это была так, тренировка.
Поднимут независимо, все и сразу.
Будем надеяться, что реализация будет не как обычно, а как надо
Учитывая опыт последних лет — конечно будет как надо, вот только кому?
Вероятность, что не как обычно, к сожалению, крайне мала. Думаю, что будут руководствоваться соображением что в РФ одна из самых низких цен на связь… после этого закона будет актуальная фраза «была» :(

P.S. я и так телефоном не пользуюсь без критической на то необходимости, а так вообще пользоваться не буду ибо связь через интернет на порядки дешевле.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ага, тут уже шутили, что будем как раньше с хардами в гости друг к другу ходить.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

А как же посёлки нефтянников, на которых разворачивают соту, подключенную через спутник, или просто сибирские деревни, куда тянуть линию долго и дорого? Значит ли этот закон, что в таких местах тоже должны действовать единые тарифы?

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вообще то лицензии выдаются именно с условиями протянуть связь даже в самую глушь.
Ну и делают до самой глуши не резервированный канал, при поломке которого, чинить могут по несколько дней. И ставят одну базовую станцию. И до глуши обычно спутниковые каналы, которые сами по себе радость ещё та.
Раньше достаточно было поставить одну соту в субьекте РФ для формального выполнения требований лицензии. Как сейчас — хз. Но десятки посёлков, жителям которых отвечают, что им в принципе не выгодно заниматься посёлком 100-200 жителей говорит о том что не обязательно.
Конечно. А вы почитайте что случилось в Европе после отмены роуминга. Цены сразу резко выровнялись, причем разумеется по самой верхней границе. В итоге жители бедных стран (а Европа, вопреки мнению воннаби-поросят, это не только всякие Германии со средней зарплатой в 3-4к евро, но и всякие Венгрии с 500 евро), где раньше была дешевая мобильная связь, очень пострадали, так как стали вынуждены платить столько же сколько и в более богатых странах.
Да-да, но вы не договариваете, что при том что тарифы в ЕС стали ровными, они стали с безлимитными звонками и смс в большинстве своём. Более того, тарифы с лизингом трубок, со всеми страховками и наворотами в UK например всего 60 фунтов в месяц, когда в России, обычные тарифы от МТС по такой же стоимости раздают БЕЗ трубки.
60 фунтов, если навскидку — это порядка 4.9 тысяч рублей.
Самый жирный тариф от МТС, который я вижу на сайте — 2900.
Да, без трубки — но это явно не такая же стоимость.
Согласен, но у нас и зарплаты меньше… ну и как бы не упуская контекста, речь идет о том, что ЕС выровняв тарифы по всей ЕС, предоставила нормальные безлимитные тарифы вместо того что бы считать каждую минуту. Плюс наладила слаженную работу с производителями трубок.
Я вас умоляю — базовые голосовые тарифы начинаются от двухсот рублей.

Прямо сейчас у меня в Москве действует тариф Йоты (оговорюсь сразу, архивный, подключенный в конце октября 2016-го), на котором за 300 минут звонков по стране, анлимные SMS и честный анлимный инет я плачу 270 рублей в месяц со скидкой. Обычная цена — 400 рублей.

Да, нынче анлимных по трафику тарифов почти нет, но даже в том же МТС я могу уложить свои среднестатистические потребности (250 минут, 30 Гб трафика) в 750 рублей. А ещё не стоит забывать про непубличные тарифы, право перехода на которые не так сложно раздобыть, и на которых ценник меньше раза в два-три.

Тот тариф за три тыщи, на который я сослался, включает в себя 5000 минут по стране, включая Крым, не к ночи он будь помянут, ведро трафика, плюс персонального менеджера и приоритетную поддержку.

К тому же: вот вы привели к сравнению условную Германию и условную Венгрию. Так вот, в ЕС, если говорить о расслоении доходов, попросту есть больше тиров, чем в России: там есть «богатые» Германия, Франция и (пока что) Великобритания, есть «середняки» вроде Чехии, «умеренно бедные» Испания, Греция — в общем, от «совсем богатых» к «совсем бедным» есть достаточно градаций.

В России же всё, как мне кажется, попроще: есть московский регион (и, может быть, с натяжкой, Питер) — и есть все остальные, куда как более депрессивные в денежном плане регионы. В центре предел роста уже давно достигнут, и просто так задрать цены и потерять абонентов регионов никто не рискнёт.
Германию и Венгрию в пример привел не я… и ещё раз не хотел бы я отходить далеко от контекста. В ЕС как утверждал JediPhilosopher выровнялись тарифы по верхней планке. Но на деле в ЕС стало проще найти действительно хороший тариф без ковыряния в сортах говна как у Российских ОПСОСов.

И вот же ниже пишут, что в Германии, например, появились более дешевые тарифы вообще без роуминга (т.е. говоришь локально за копейки, если никуда не ездишь)
Средняя зарплата в Германии 2200-2600 евро.
За все страны говорить не стану, но в Германии полно тарифов как лимитированных, так и безлимитных (по звонкам и смс). Безлимитных по интернету не было и нет — есть трафик на полной скорости, при превышении лимита скорость урезается, чаще всего, до 32-64 кбит/с, которыми пользоваться даже для переписки невозможно).
После отмены роуминга в Германии стали предлагать тарифы без бесплатного роуминга, которые ниже по цене. Не ездишь никуда — берёшь такой тариф и радуешься.
Плачу 10 евро за 300 минут/смс и 3 Гб неLTE интернет, чем могу пользоваться во всей ЕС. Пардоньте, но даже в самой нищей стране ЕС, среднестатистический гражданин на пиво больше тратит. В общем, не знаю где проблема, с моей колокольни её не видно.
Где?

Открываем сайт Vivacom и смотрим на тариф 800 минут и 100 GB (гигабайт, я не опечатался) интернета, он стоит 20 лев или 10.22 евро.

Открываем сайт МТС. Подобного публичного тарифа у них нет, но есть Мой безлимитище, где можно выставить 800 минут и 30 GB. Стоит такой тариф 930 в месяц или 12.77 евро.

То есть в России тариф с меньшим пакетом трафика и роумингом почему-то стоит дороже, чем в «бедной» стране ЕС (которая, впрочем, богаче конкретно моего региона, для которого я приводил тарифы МТС).
Роуминг отменим, а платные входящие разрешим, гениально.
А где написано, что платные входящие разрешают?
Мне разрешили, перебрался из Азии в Европу, симку зелёно-сиреневого ОПСОСа не стал отключать. На балансе валялось рублей 10-20, что-бы звонки и СМС приходили и не парился некоторое время, пока не позвонили пару раз на этот номер. И баланс стал -280 рублей. Позвонил в техподдержку — сказали, что мне, как постоянному клиенту компания предоставляет кредитное плечо в размере до 1000 рублей, хотя я от него отказался, когда эту услугу навязывали (за пол года до переезда менеджер навязывал этот бонус). Пол года хожу с отрицательным балансом, пока только СМСки шлют с просьбой перевести баланс в положительные числа.
Речь-то про внутрироссийский роуминг, а не про заграничный. Или из Азии в Европу это откуда-то с Дальнего Востока в Москву?
В данном случае под Азией подразумевалась Свердловская область, соответственно Европа — Питер. Для общего развития — географически Краснодарский край и Сочи в том числе тоже Азия.
Спасибо, я в курсе географических особенностей России, но из предыдущего комментария совершенно не понятно, откуда и куда вы переезжали, потому и уточнил.
а зачем вообще придумали эти регионы в рамках одного оператора?
существуют какие-то технические сложности, дополнительные расходы или они придуманы просто для дополнительного заработка на «роуминге»?
мтс, когда заходил в Украину, тоже пытался поделить на регионы, но вроде как не прижилось. у нас можно с любой точки страны звонить в любую другую точку по одинаковым тарифам.
Смотря какого оператора. До сих пор по законодательству запрещён пропуск трафика одного и того же оператора по своим каналам между регионами, нужно пропускать через специального оператора с лицензиями. Специальному оператору нужно платить.
Можно подробнее?
так а почему запрещен? это как то обоснованно?
Примерно как в известном меме — потому что гладиолус. Просто тем, у кого был больше админ ресурс провели соответствующую нормативку, а связь в России это дело очень зарегулированное и залицензированное.
Вообще, подробнее могут отраслевые юристы рассказать. Я не юрист, просто в операторе работаю.
Вот для примера один из пионеров транзитной деятельности:
www.mtt.ru/ru/platform-of-opportunity/telecommunications-operators
читайте, что представляют из себя услуги для операторов, в том числе и сотовых.
ага, только вот у нас кроме большой тройки никогда не было других операторов. И сотовые сети появились только с вымпелкомом и прочими. Так что весь трафик был в их руках изначально.
Это йота щас работает через мегафон. И теле2 через когото.
Остальные делят между собой оборудование на вышках
Могу в чем-то ошибиться, но по закону о связи вроде, все звонки делятся по зонам и точки приземления тел. трафика должны идти через спец. оператора — у нас в основном ростелеком, а он за транзит берет денежку.
rg.ru/2005/08/24/trafik-dok.html

Ростелеком не единственный. Транзитных операторов несколько десятков. И Ростелеком ещё при этом самый лучший по качеству, но и дорогой.
И возникает огромное недоумение, как в во втором десятилетии 21 века эти операторы ухитряются так испоганить качество звука, что при звонке по межгороду мозг закипает при попытках декодировать, что же говорит собеседник. Вспоминаются времена компрессоров Е1, когда штук 20 потоков Е1 засовывали в 1, за счёт уменьшения битрейта.
Писали что это аппаратная проблема. Решается заменой/перепрошивкой оборудования. Потому и не успели в прошлом году.
Ложь и провокация. В Казахстане так же работают и Nokia и Huawei и никаких роумингов между разными областями нет. Есть, правда, тарифы, работающие только в одной какой-то области, но есть и «общенациональные» тарифы.
Да никакой связи с Нокиа и Хуавей, так же как и Эрикссон и прочими. Роуминг это вопрос исключительно регуляторный, коммерческий и биллинговый.
Так же как и волшебные ценники, навроде прогремевшего миллиона рублей за пару серий «Интернов». Давным давно технически трафик стоит копейки. Вопрос жадности и договорённостей.
Во-первых, лицензии на связь получают отдельно по регионам.
Во-вторых, у людей разные доходы. В соседних регионах в 2-3 раза запросто может различаться зарплата — и тарифы операторов, соответственно.
В-третьих, далеко не везде магистральные каналы достаточно толстые, Камчатка, Магадан и Норильск не так давно кабель получили, до этого на спутнике сидели — а это оказывало большое влияние на тарифы.

Так что если заставят везде сделать одинаковые тарифы, то операторы их просто везде поднимут до московских. Может не сразу, но дешевле от этого связь не станет.
У МТС есть закрытый тариф «Смарт для своих», который в любом регионе стоит абсолютно одинаково и имеет одинаковые условия (кроме Магадана и Камчатки, кажется, там меньше трафика).
Во-первых, он всё же не массовый, хоть и относительно популярен. Но в общем количестве абонентов доля невелика.
Во-вторых, понятие домашнего региона у него тоже есть. Если вы московский абонент, то при нахождении во Владивостоке звонки на тамошние телефоны будут считаться межгородом и оплачиваться отдельно, а не из пакета минут вычитаться.
Звонки на телефоны других операторов другого региона оплачиваются отдельно, но по домашнему тарифу. Именно роуминга (платных входящих или отдельных тарифов, при нахождении в другом регионе) нет.
Не по домашнему, а по расценкам на межгород. Другое дело, что межгород на СДС три рубля стоит, а звонки на домашних операторов сверх пакета — два рубля, потому разница невелика.
Я не про это. Под домашним я имею ввиду, что в поездке действует точно тот же тариф, что и дома. А не как раньше было, выехал и тебе другой роуминговый тариф.
Ну это просто тариф такой, а не «отсутствие роуминга».
На простом смарте до «отмены» роуминга тоже такие же условия были. Цены повыше, правда. :)

Я на смарте в своё время платил 300 рублей и имел практически те же условия, что и СДС. Ради 100 рублей абонентки мне тратиться на смену тарифа не хотелось, срок окупаемости был больше года. Но вот когда на смарте межгород подорожал с 3 рублей до 5, я таки созрел для перехода на СДС.
Я когда-то будучи клиентом Мегафона покинул пределы домашнего региона (только тогда это был макрорегион, т.е. вся Сибирь) и мне вообще связь отключили. Пришлось выскакивать в какой-то офис и подключать услугу роуминга, так вот после этого прилетела смс что-то в духе «добро пожаловать в XXX, ваш тариф изменен на YYY». И вот этот YYY был весьма недешев и сильно отличался от домашнего.
«Вообще связь отключили» — это национальный роуминг, на него надо было отдельную заявку писать, по умолчанию не подключали. Это сейчас везде большая тройка есть и на национальный роуминг не так просто попасть. А лет 10-15 назад они далеко не везде были, локальные операторы ещё работали, СМАРТС в Поволжье был жив и т.п.
Жду не дождусь дня когда якутские тарифы «поднимут» до московских :)
Регионы придумали в те годы, когда операторы должны были трафик между регионами отправлять в МТТ (а это был питерский актив).
Насколько я знаю, государство само и устроило этот беспредел с регионами и роумингами, продавая операторам лицензии отдельно на каждый регион. А теперь заезжает все в белом на коне, хотя сами же этот бардак и устроили.
По своему опыту скажу что уже сейчас на одном яйцеоператоре от роуминга осталась только плата за входящие, если я вне домашнего региона, и звонящий не находится со мной в одном регионе. Даже интернет уже везде халявный стал.

Интернет в российском роуменге есть и у другого оператора. Вот интересно чего операторы добиваются — чтобы пользовались приложениями для голосового трафика на фоне платных входящих? Или до интернета руки дойдут...

Йопта к примеру. Тарифы для модемов.
Но 4G есть не везде, а эта симка работает только в этой нём самом).
Но даже в симке для телефона есть безлимитные опции для популярных мессанджерей с голосовыми вызовами.
а вот в законе учитывается этот момент, что в РФ вдруг опять появились платные входящие?
Так в роуминге-то они и не переставали быть платными, мне кажется.
Давным давно бесплатными на большинстве тарифов стали. Сейчас в большинстве своём опять платные.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Не вводите в заблуждение. Когда клиент выходит из зоны домашнего региона — у него есть возможность подключить роуминг абонемент, который сохраняет цены на основные услуги связи. Очень часто это абонемент подключается автоматически и многие его просто не замечают (да и стоит он копейки: 10-15 рублей в сутки).

НО! Вот только попробуйте его отключить. Если у Вас настроены push-уведомления, а при этом Вы-Вам никто не звонил, Вы не слали смс, ждите в конце месяца счет на круглую сумму за использование интернета по тарифу 10 руб.\мб

(ПыСы, сам должен одному оператору 5к за несчастные 500 мб, что я потратил в течение часа ленивого пролистывания стены соцсети)
Не вводите в заблуждение.

Не ввожу. У меня тариф с предоплатой, раз в месяц. Выезжал за пределы домашнего региона в мае этого года. Никаких дополнительных услуг не подключено, а тем более платных — я это контролирую. На тарифе есть минуты/гигабайты/смс. Они расходовались как и в домашнем регионе, деньги не списывались.
Дабы не быть голословным
image
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Можно ли прописать в тарифе роуминговые цены, а для домашнего региона давать скидку?
Или скидки, дискриминирующие по региону, тоже запрещены?
Раньше, помню, были разные цены при нахождении в городе и области — типа для дачников.
По мнению авторов законопроекта, операторы сотовой связи в случае реализации предлагаемых мер потеряют не более 1,5% от общего объема доходов


Исходя из того, что операторы и сами давно уже предлагали это сделать — вряд ли они в принципе рассчитывали на хоть какие-нибудь потери, когда предлагали…
Ага выровняют тарифы по самому дорогому региону и не только не потеряют, а даже выиграют от этого.
Забавная математика:
1. Роуминг для абонентов стоит дорого
2. Роуминг приносит оператору 1.5% дохода
Уберём роуминг — оператор потеряет 1.5% дохода. Логично, но по факту, если звонок стоит 10 рублей, и из них 15 копеек идут оператору в доход, то сделаем звонок в условный рубль и получим -8.85 рублей. Вот на эти 1.5% цены и подорожают.
О, интересно. Надеюсь, оговорку про роуминг в сети Thuraya и Iridium в законе забыли.
100% будет как в Европе — роуминга «нет», зато есть жесткие лимиты на трафик/минуты вне домашнего региона
Чудес не бывает. У нас большая страна. И канал в глушь может стоит полмиллиона рублей в месяц за полосу 10 Мбит/с. Причём глушь это понятие очень растяжимое. Не только Чукотка.
Плюс стоимость оборудования сотового, которое скорее всего в принципе не окупится в глуши.
То есть, не очень понятно, как обеспечивать какие-то типа единые тарифы и отсутствие роуминга.
Полмиллиона в месяц? За что там платить?
За то что владелец оплатил прокладку оптического кабеля в вечной мерзлоте к примеру. А других желающих это сделать нет. Хотя, конечно, в случае мерзлоты владелец бывает только Ростелеком, и прокладывал он в том числе за счёт фонда универсальной услуги, куда скидывались все остальные.

Насколько я помню историю кабель в Норильск проложил НорНикель, Ростелеком несмотря на все указы, сказал что ему это не выгодно и отказался.

Как же задолбали эти инициативы. 2 года пользовался МТС. Платил 300 рублей, в роуминге пользовался интернетом и немного звонил, принимал входящие из дома. Но нет. Надо было влезть. В результате МТС ввёл оплату за входящие и исходящие по 5 рублей минута. Плаченный пакет минут превратился в тыкву, да ещё и абонентская плата осталась на том же уровне.
Странно, тоже МТС, плачу 200 рублей, в роуминге действует домашний пакет на интернет и минуты.
У меня тоже до 17 апреля всё работало. А с 17 апреля я никому позвонить не смог, т.к. на вашем счету недостаточно средств, хотя у меня 600 минут предоплаченного трафика по тарифу. И не знаю как входящие бы себя вели.
В конце мая-начале июня работало. Тариф «Смарт для своих».
Хотел порадоваться, но споймал себя на мысли, что давно этот вопрос не всплывал. Второй год на Теле2 за 399 в месяц имею 500 минут, 1000 смс и 10Гб по всей стране (наверное за исключением Крыма и чего-то ещё, где я не бываю)…
а я на теле2 не имею ежемесячной платы.
Звонки только по необходимости. Всё остальное интернет за день или через WiFi.
Денег уходит в среднем 100 рублей на 2-4 месяца.
Но когда едешь кудато и ктото звонит, то каждый входящий звонок сжирает по 20 руб.
С хрена ли? Просто по тому что им так захотелось?
Мне не нравится платить за то, чем я не пользуюсь. По этому я не использую тарифы с ежемесячной платой
Ну, на вкус и цвет… Я готов платить 400 рублей месяц за то, чтобы у меня просто была связь, которой мне хватает. При этом не думать, где я нахожусь, во сколько мне обойдётся звонок, хватит ли денег на счёте, надо ли подключать специальные пакеты и так далее. Вот я поехал в Питер и просто пользовался связью.
Заметили как тянут с этим законом? Во втором чтении и они еще обсуждают.
Обсуждение длится уже лет 5. Вопрос поднимался давно.
В своей стране как в чужой.
Зато заметили как быстро принимают законы по повышению налогов, пенсионного возраста и прочих?
Короче если люди «против» закона, то его быстро принимают. Но если люди «за» закон, то его рассматривают годами и не факт что вообще примут.
А ФАС еще в январе объявил что до 17 апреля сего года должны убрать роуминг, а воз и ныне там
Роуминг в понимании фас все уже убрали. Только теле2 что-то мутит, но и их дожмут, думаю.
Только у теле2 я видел отсутствие роуминга, как я его понимаю.
Есть у меня пакет в 500минут и 15Гб трафика. С ним я могу из Москвы приехать в Новосибирск или Краснодар и все равно у меня будет 1 минута разговора = 1 минуте пакета, входящие бесплатно. У мегафона была какая-то ересь, приехав в тот же Краснодар сливались деньги с бешеной скоростью, плюс нужно было подключать какой-то спец пакет роуминга, который ел что-то около 50р/сутки просто за свое существование. И даже с этим пакетом все равно было заметно дороже своего домашнего региона. Правда ушел я от них около года назад, может что изменилось уже.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ещё бы Сбер отменил % за перевод между своими банками. И вообще между банками с гос.участием.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий

Публикации

Изменить настройки темы

Истории