Как все начиналось, и что из этого вышло.

я так и не понял, что из этого вышло?

И жил он счастливо, поднимаясь по карьерной лестнице холдинга… хэппи-енд?

Ну… как-то… я ждал чего-то большего от истории.

Вообще, конечно, рад, что у вас всё получилось.

За сколько хоть продали, выгода осталась? :)

Меня теперь заинтересовал вопрос, а как надо? )

Здорово! Прочитал на одном дыхании!

Как же это Вас угораздило связаться компаньёнскими узами с такими людьми?
Двое просто забили, один вообще цинично н@$%л.

Я всегда уважал людей, которые могут и не боятся рассказывать о своих неудачах. Хорошо, что у вас всё закончилось хорошо.

люди — вот главный залог успеха.
не стоит начинать строить бизнес, если не уверены в своих партнерах и сотрудниках.

А зачем было именно ООО открывать, а не чп к примеру?

да, работа на себя 80 часов в неделю не фига не круче, чем 40 на дядю. стабильность, хорошее слово, его выбирают многие.

а сколько закрытие «ООО» стоило бы?

Да, с такими компаньонами тяжело начать бизнес. :(

> Еще три «пассажира» получились из менеджеров компании, в которой я работал.

Это — главная ошибка) Менеджеры — это такие люди, которые ничетра не делают. И если большие компании могут позволить себе их содержать, то маленькие, которым и так тяжело поначалу, не должны обременять себя менеджерами. Тем более аж тремя на двух полезных работников.

> Мы все четко «продумали». Менеджеры будут искать заказчиков. Мы с товарищем будем выполнять работы. Прибыль (за вычетом менеджерских процентов и стоимости нашей работы) собирались честно делить на 5 частей.

А тут ваще даже слов нет))) Если менеджер даже получив долю в компании всё равно требует комиссионых — это значит он отъявленный лентяй и работать не собирается вовсе)

Интересно пишите, прочитал с удовольствием! Любой опыт хорош.

Спасибо, но по-мне, так не хватает подведения итогов в конце.

получилась хорошая история скорее не о бизнесе а «пассажирах»)

История часто движется по спирали.

Хм...8 лет в ВУЗе. Аспирантура?

сумбурно как-то. и не смешно.

Продал-то хоть выгодно?

Это поучительная история, из которой можно сделать вывод, что не форма юрлица определяет твой бизнес, и не заветное желание владеть компанией, а нечто другое.
И что бизнес не развивается сам по себе. Недостаточно набрать друзей — нужно большее.

Автор, прочтите книгу «Предпринимательство — миф или реальность». Там можно узнать много интересного. Например, то, что в человеке, открывающем свое дело, должен жить специалист, который будет делать продукт, менеджер, который будет управлять другими спецами, и предприниматель, он же мечтатель, который смотрит вперёд, куда идет его фирма, и какое место она будет занимать в будущем.

Ну ладно, не буду пересказывать книгу.

А за эту статью на хабре — браво! Тяжелее всего признавать свои ошибки на публике.

Действительно, очень важно не ошибиться с компаньонами. У меня был один печальный эксперимент. Замутили втроем, но один оказался прогрессирующим анашистом. Забивал на работу по нескольку дней. В итоге из начинания вышел с минимальными потерями — 200 баксов + 2 месяца изнурительной работы в разъездах. Но опыт приобрел.

Надо сказать, опыт многого стоит!

Конечно с ИП-шкой было бы проще. А как насчет бухгалтерии и налоговой отчетности? Они ведь даже в аутсорсинге отнимают нормально денег. Или вы просто забили на это?

Да таких бизнесов немеряно.

«Что-то знал в HTML что-то в PHP» и пошло, другу друга нужен был сайт, денег правда не много, но для начала нормально. Супруга когда-то рисовала акварелью, так что дизайнер у меня есть, организовал ООО, потому что ООО это солиднее чем ЧП.

Таких историй тысячи, все они развиваются по стандартному сценарию. И что либо о них читать не представляет интереса.

Вот если бы у вас изначально была оригинальная ИДЕЯ, развивая которую, вы столкнулись с проблемами, до вас с которыми мало кто сталкивался. Вы нашли какие-то оригинальные решения, у вас был интересный проект.
Тогда было бы интересно читать.

3. С чувачком не общался полгода почти. Теперь снова лучшие друзья. Разобрались во всем. Друг друга поняли.
Нет ничего хуже предательства друга. Человек предавший один раз, предаст и второй. А вы говорите «разобрались»…

Не, я так и не понял. Факты изложили, а выводы где? В чем ошибки-то? Где камни? Почему развалились? Где, собственно, мораль?

Спасибо, поучительно

Кстати, топикастеру. Если вы оформили все на себя, то ваши друзья в бизнесе не участвовали (формально, а формальное тянет за собой фактическое, уже много раз убеждался) и глупо было реально рассчитывать на то что они будут что-то делать.

Более того, если есть миноритарные учередители с долями, то в уставном договоре можно прописать их обязанности по отношении к компании, которые они обязаны выполнять чтобы не быть исключенными из учередителей.

а что в фирме твоей находилось на момент продажи? что досталось тому, кто её купил? сотрудников нет, заказов нет, расскажи пожалуйста

Опыт — самое важное, что остается. Он зато теперь у вас есть.

Спасибо за рассказ! Опыт — он сын ошибок трудных и всегда востребован, так что пишите еще =)

Ну я вот больше года назад тоже ооо свое открыл. Начинал 1, инвестиций относительно немного — около 140 тысяч рублей. Сейчас все ок, развиваемся, обороты растут, тьфу тьфу

ну мы не нанимали менеджеров, а сами искали заказы. работали дома. старались минимизировать расходы. пока крутимся вертимся.

Интересная статья, поучительная. Что в ней не хватает, так это морали. А мораль сей басни, на мой взгляд, такова — чтобы всерьез начинать собственное дело небходимы, по крайне мере, две вещи:

Надежная команда, хотя бы три-четыре человека, обладающие достаточной квалификацией, готовые заниматься делом серьезно, а не «факультативно», в свободное время. Один в поле не воин, сколько-нибудь серьезные работы не потянет, команда залог того, что взятые обязательства можно будет выполнить. «Плохая» команда случайных людей развалится при первых же неудачах или успехах. Или даже просто так, как в описанном случае.

Нужен некий «бизнес-план». Понимание того, где и как заработать денег, достаточных для жизни. Не в отдаленном светлом будущем, а прямо здесь и сейчас, хотя бы на 2-3 месяца вперед. Потом могут быть взлеты и провалы, но начало должно быть предсказуемым. Это может быть «портфель проектов», которые реально можно получить, либо некая инновация, под которую реально получить финансирование, опять же, должно быть понятно где и как.

Оба условия должны быть выполнены вместе. Команда без работы, в ожидании что что-то как-то устроится, обречена на разложение. И наоборот, ситуация когда под проект начинаются поиски хоть кого-нибудь, кто его сделает, скорее всего, закончится разовой работой.

Чтобы развивать начатый бизнес понадобиться еще много вещей. В компании должна быть какая-то изюминка (демпинговая цена таковой не считается), отличающая ее от других, нужно налаживать и лелеять хорошие отношения с существующими и потенциальными заказчиками и прочее и прочее. Но это отдельная тема. К тому же надо понимать, что больших денег на разработке под заказ заработать очень сложно, можно сказать, невозможно.

К сожалению, в Вашем случае, не было ничего, кроме желания открыть свое дело. И хорошо, что закончилось тихо-мирно, все остались при своем. Форма бизнеса в конечном счете, не важна, но вряд ли при совсем «низком» старте стоит открывать ООО, можно обойтись ИП, хотя бы потому, что администрирование (налоги, отчетность, учет и т. д.) для ИП проще.

Пишу все это не из воздуха, а на основании собственного опыта. ООО, в котором я один из учредителей, работает второй год и закрываться не собираемся. Даже наоборот.

я бы не смог дружить с человеком, который бросли бы меня ради места.

Таких компаний в день открываются сотни. И также сотни закрываются. Важен подход и стремлелние. Я также как и Вы, только 3 года потратил и вышел на свою зп, которую платят везде руководителям крупных компаний. Вы хотите все и сразу. Не бывает. Хотя если привлеч венчур, то может быть сроки и сократятся…

Углядел ещё один нерациональный шаг в ваших действиях, уж простите за критику, но может кто задумается: вовсе не стоит рваться почестному в ООО, начинают обычно с ИП — это и проще в оформлении, и схема налогообложения упрощённая… да что уж там, многие годами содержат фирмы с штатом в ~5 человек, имея бухгалтера, постоянный поток клиентов и т. п., всё ещё оставаясь ИП.

ООО это действительно серьёзный шаг, к этому надо прийти только тогда, когда ИП уже будет жать во всех местах и мешать развитию бизнеса.

мораль: не зачем учиться 8 лет, надо работать.

Когда начинаешь свое дело, надо иметь некий бюджет, который должен помогать держаться на плаву месяца 2-3.

Также, если вы так быстро решили зарегистрировать ООО, то надо отложить деньги на юр. услуги (либо самому все это поизучать, если были и есть большие планы на будущее)

Что самое интересное рабочий день будет больше на 2 дня – 7 дней целых. Не в зависимости есть у Вас свободное время, так как его не бывает ;D

Да и от всего это часто опускаются руки (команда развалилась, долги и. т. д., банки, клиенты, договора, отчеты аааааа XD ).

Знаю много ребят, которые работают в составе 2 человек, но перед этим прошли такие трансформации как, 20 работников -> 10 -> 5 -> 2.

Удачи Вам в будущем.

Главное теперь не забиться в уголок и не кодить-кодить-кодить. А принять это как урок, попытаться снова начать, но уже с учетом этих моментов.

а надежность команды как проверить ДО дела? ;)

после подобной истории я начал поклоняться менеджерам и понял, что прибыль заисит не от моего кода и его качества, а от того, как это может продать менеджер. в любой компании успех процентов на 70-80 зависит от менеджмента.
кроме этого понял, что денег можно зарабатыать больше чем на обычной работе, но только за счёт того, что работы будешь делать гораздо больше и работа будет непрофильная.

Многие огромные фирмы создавались друзьями (братьями, сёстрами), так что фраза «верные и способные друзья и общий бизнес трудно совместимые вещи…» не совсем верна.

Скажу по своему опыту — не нужно перекидывать ответственность на компаньонов. Ваш бизнес — вы и рулите, говно компаньоны — меняйте, обсуждайте, в итоге в крайнем случае вы останетесь один и найдёте других.

Так что если команда херовая, то это не означает смерть делу, а просто может растянуть во времени.

ежели в ооо, как я понял, вы в итоге остались один, то как и кем решались всяческие бухгалтерские и налоговые вопросы?

Прикольно. Думаю, Вы не одиноки :)
И почему сразу ООО?

Жду продолжения.

Как ни удивительно учредителем (единственным) оказался я. О чем потом конечно же успел пожалеть.
Зря пожалели.
Доли в компании на заставили бы ваших «компаньонов» изменить подход к работе. Это точно! Тот, кто не работал без них, не работает и с ними. Только немного увеличивается период для понимания этого.
Многие успешные компании были развалены или поглощены (без полного консенсуса) из-за совладельцев даже с неблокирующими пакетами. Часто это бывает лень, глупость или просто поза. Три совладельца для небольшой компании — много. Бывают исключения, но в большинсве случаев 1-2 учередителя разумнее. И то, если Вы организовываете что-то с еще одним компаньоном, много думайте.
Если изначально почти всё «тянете» Вы, значит так будет и потом. Бывает, что человек сыплет идеями, но ничего сделать не в состоянии.
Отстранитесь немного, поезжайте на неделю в санаторий, если по приезду ничего нового нет, а при Вас все делалось активнее, то время задуматься.

В Вашем случае, если бы у Вас были необязательных 4 компаньона, то один заартачившийся мог сорвать поглощение.

Мда, никаких конкретных цифр, конец «через n месяцев расскажу продолжение» это вообще… что этот пост на главной делает только?..

Все закономерно. Вы взяли в дело по сути случайных людей (бывшие сотрудники — это случайные люди) и получили случайный результат.

Какие еще расходы? Содержать пустое ООО — это 300 рублей на обслуживание счета и 200 рублей (или вообще ноль, если самому) на сдачу квартальных деклараций в налоговую. Итого 4400 в год. Для Москвы не деньги. Вариантов как закрыть ООО тоже масса. Самый простой — закрыть счет в банке и не подавать налоговые декларации в течение года — ООО становится «брошенным» и ликвидируется автоматически.

По поводу команды — не согласен. Если это ваш бизнес, ваша идея, и вообще вам больше всех надо — лучше быть одному и нанимать толковых работников. Кто сказал, что компаньоны должны быть лучше работников со стороны? А когда у руля стоит 2 и более человек — тут слишком много негативных моментов. Например, один организатор может начать забивать на общее дело, перевешивая свои обязанности на компаньонов. Но при этом он по-прежнему будет хотеть свою долю в полной мере, тем более, что она закреплена в Уставе. Также могут быть конфликты по важным вопросам. Один руководитель хочет так, другой иначе. В итоге конфликт, решение которого может быть не достигнуто, ну и огромный вред общему делу.

А зачем было покупать вашу контору в качестве мелкого игрока? Я вообще смысла от этого не понимаю. Ладно бы у вас был бизнес какой-то, который приносит денег. Но у вас же ничего кроме зарегистрированного ООО ничего не было.

Команда — это люди без оправданий. В конце — либо результат, либо оправдания.

И еще.

«Теперь снова лучшие друзья. Разобрались во всем. Друг друга поняли. „
Жена познается в бедности, родственники в невзгодах, а друг в беде.

Предлагаю сменить название топика. «Не учусь на ошибках» — более подходит помоему. Дело даже не в совершении самой глупой и распространенной ошибки, всех «начинающих бизнесменов», перво-наперво придумать название компании и пропорции распила бабла, вместо подготовки команды, инвестиций, связей и только после, при получении адекватной отдачи, задумываться о чем либо другом вообще. Дело в том, что исходя из вашей статьи и последующих коментариев, в сложившейся ситуации вы даже не смогли усвоить с пользой для себя полученый, пусть и неприятный, опыт. Вы по прежнему, спустя столько долгий срок, несмотря ни на что, ничего не секете ни в формах собственности, ни в расценках на их поддержание и использование. До сих пор очень отдаленно представляете как функционирует бизнесс которым вы хотели заниматься (ваши взгляд на вопрос, так и осталися, взглядом с позиции дизайнера-верстальщика в средней компании, как в анекдоте про грузчиков которые сетуют что они делают всю работу, а «бездельник» директор строительной компании получает многократно первышающую их зарплату). Вы до сих пор доверяете и более того считаете другом человека, который спихнул вас при первом удобном случаее. Мораль сей басни — как вы были «дизайнером-верстальшиком» так им и остались несмотря ни на что. Хотя я подозреваю что дизайнер из вас вышел не лучше, чем медик (навела на мысль фраза о работе с наркозависимыми). Так как отличительная черта хорошего дизайнера, не умение рисовать ВебеДваНоле в фотошоп, а смотреть на вещи под иным углом, находить у них неизвестные до того свойства, или говоря проще свойство постоянно эксперементировать и учиться.

Прошу не воспринимайте все мной написаное как злорадство или, не дай бог, попытку унизить вас. Поверьте, я не стал бы писать столь длинный текст с этой целью, а вполне бы обошолся какой нибудь пошлой фразой. Просто вам явно нужно пересмотреть свой взгляд на жизнь, иначе в последствии к этим полутора годам добавятся, еще много бесцельно потраченых лет.

История поучительная.
Мой опыт в контексте данной статьи.

1. Начинать свой бизнес надо имея энное количество кэша в заначке (ориентировочно, чтобы полгода смочь на него прожить). Потому как первые полгода (очень оптимистичный прогноз) фирма ничего не будет приносить.
2. Лучше быть единоличным собственником. Я начинал бизнес с другом (дружбу сохранили — бизнес нет). Начинал с инвестором (договаривались, что его бабло и в оперативное управление он не лезет — в результате начал лезть, упр. структура получилась по факту с двойным подчинением — у персонала разброд и шатание).
3. Учите бух. учёт.

И в конце, лирика.
Свой бизнес, это не ООО. Это состояние души. Это этап развития личности.
Когда разговариваете (или будете разговаривать) с потенциальным клиентом, важны Вы как личность, а не то, что Вы директор и собственник ООО.

У меня был период, когда свои заказы делал проводил через другую фирму, так как собственной не имел. И нормально работалось.

то, что фирма закончится, было ожидаемо, т.к. желание начать дело появилось спонтанно. Также назвал бы ошибкой то, что отвлекались на работу еще где-то. Соглашусь с тем, что нужно иметь некую подушку на период становления. И не отвлекаться от своего дела.