Как стать автором
Обновить

Комментарии 145

Извините: борьба жабы с гадюкой.

Вы имеете ввиду, что полиция — это жаба, а сотрудники корпораций — гадюка? Или жаба — это сами корпорации? Не ясно.

Корпорации vs Государства.

А разве речь о борьбе корпораций с государством? Речь о протесте сотрудников, что корпорации с государством сотрудничают. В областях, в которых сотрудники считают это неприемлемым.

Это ни о чем. Показательным было бы, если б они оттуда ВСЕ уволились.

Показательным для вас? Так они не вам хотят что-то показать, а руководство убедить. Судя по статье, в некоторых случаях сработало.

Чужой против хищника.
В США полыхает скандал: общественность и СМИ критикует жёсткую политику администрации президента страны Дональда Трампа по отношению к мигрантам. Стратегия «нулевой толерантности» предусматривает назначение максимально возможных по закону ограничений и санкций, на которые не влияют какие-либо смягчающие обстоятельства. Власти США используют такую политику по отношению к незаконно попавшим в страну мигрантам и разлучают их с собственными детьми. Пока взрослые находятся в изоляторах, детей помещают в специальные детские лагеря. 20 июня под давлением правозащитников и журналистов Трамп всё-таки подписал указ о прекращении практики разлучения семей нелегальных иммигрантов

Опять Трамп виноват. Правда фотки-доказательства были сделаны в 2014 году, при Обаме, но Трамп виноват. Условия там не очень, но забирают не просто детей от родителей, а если есть подозрение, что дети не родные. И были отчеты в 2014 году, но это кидало тень на Нобелевского лауреата по предвыборным обещаниям, потому ее замяли и ведущие не рассказывали о детях со слезами на глазах (что уже пропаганда, а не новости).

Исходя из вступления мне данная проблема (описанная далее в статье) кажется сильно надуманной. Ну или других тем больше нет, а деньги пилить гранты получать охота и в новости попадать. Вроде последнего поступка Гринпис, которые перекресток в Берлине желтой краской покрасили.
Не этично в одном вопросе объединять полицию и армию, да еще вдобавок правительство. К тому же не уточняя, к какой стране это относится.
А есть разница силовикам какой страны помогать?
Есть!
Для оппонентов:
1- мир не делится на черное и белое, как нет абсолютно плохого и хорошего.
2- «Народ, не желающий кормить свою армию, вскоре будет вынужден кормить чужую.» Н. Бонапарт
Я смотрю японцы очень страдают, кормя американскую армию :).
Ну, будем честными, немало японцев протестует против присутствия американских частей, или вот недавно хотели полеты запретить. Про изнасилования военными местных жительниц тоже проскакивала статистика…
Процент больше, нежели у местных насильников?
При чем здесь больше или меньше? Не было б американцев, этих преступлений тоже бы не было.
Для Mabusius: японцы не заметно, что испытывают удовольствие от содержания армии гайдзинов.
Это не так: я тоже думал, что на Окинаве их с большим трудом терпят, но оказалось, что ситуация куда более сложная. Американская армия — один из основных работодателей региона, который даёт существенный процент и рабочих мест, и ВВП префектуры. Нельзя сказать, что их «содержат», там улица с двусторонним движением, и если они в теории уйдут, непонятно, чем освободившуюся массу людей будут занимать.

А процент преступлений там и вправду крайне низкий, потому что по сути там базируется в основном офицерский состав, причём не стройбат какой-нибудь, а в основном авиация, т.е. ребята в целом куда лучше среднего по больнице, и преступления единичны (но резонансны, да).
>«Народ, не желающий кормить свою армию, вскоре будет вынужден кормить чужую.» Н. Бонапарт
А может дешевле выйдет? Вы пробовали или просто пытаетесь выглядеть умно?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Видимо шило на мыло: www.kommersant.ru/doc/794495
Но интереснее всего то, что заметного влияния колониализма обнаружено не было: ни обладание колониями, ни попадание под власть колонизаторов практически никак не сказывались на экономическом росте. Получается, что если европейцы и угнетали другие страны, то не больше, чем это делали до них местные правители. Не было выявлено и отличий между влиянием различных колониальных империй (Британской и Французской).
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Если быть честным, то рабов, которых везли в США, обычно не ловили в пампасах, их чаще всего продавали свои же вожди.
Согласен, это полностью оправдывает тех, кто их покупал и увозил к себе на плантации. Что же делать, если индейцы в неволе дохли и плохо работали?
Да нет, конечно. Я просто к тому, что всё было добровольно и с песней, возможно даже для продаваемых, кто знает, может, на месте они под нож предназначались. И я уверен, что и сейчас в Африке можно купить судно рабов, только подороже и нелегально: ножи не котируются, придётся стрелковку отдавать. Кстати, с индейками ещё веселее: ввоз чернокожих рабов — это такой своеобразный акт гуманизма, по крайней мере, так подавалось. Но, в конце же концов, на самим белым людям работать?! Как я люблю эту традицию доброты за чужой счёт…
Насколько знаю историю, наемные войска зачастую не так уж и хорошо воевали, да и сторону конфликта иногда меняли.
И насколько я понимаю эту фразу, речь идет не о наемниках, а об подчинении др. гос-ву после военного захвата.

Может хоть кто-то объяснить в чем проблема работы на (в) силовые структуры?

Есть разница. Обычно силовикам чужой страны в своей стране — ты помогать не обязан, а вот помощь своим — некоторые страны регулируют законом, в том числе и уголовным.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А вот фигушки, есть такая система АДИС для скорой помощи (учет вызовов, данные пациента).
Одно время замещал админа в отпуске, так вот люди жаловались, что их персональные данные (номер телефона, адрес) фиксировались в системе (причину, правда не знаю, возможно алкоголики, боящиеся что про них узнает работодатель), требуя удалить и грозя судом прокуратурой и прочим.
Был бы человек, а статья найдется.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Там достаточно просто, звонок пациента, сотрудница скорой слушая пациента, параллельно вводит в систему адрес и симптомы. Как только получены данные, хотя бы в общих чертах, она по громкой связи вызывает нужную бригаду. Уж после чего уточняет остальное. Грубо говоря система учета, по которой можно узнать, что произошло.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вызов скорой помощи, адрес (точно знать куда ехать) и телефон (звонить в случае с определением адреса). Это грубый подход, т.к. тут еще и контроль идет
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
зато в стране скреп никто не протестует, ни сотрудники каспера против сотрудничества с ФСБ, ни сотрудники роскомпозора, ни сотрудники яндекс и прочих майл-ру спам сервисов.
Духовность еп-те однако
а вокруг красота — не видать ни черта
а вокруг — благодать — ничерт ане видать
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Имхо, лицемерно вот так вот выступать. Все против сотрудничества, пока проблема не коснулась лично их. Как только мигрант нанесет вред «митингующему», он сразу поменяет свою точку зрения. И технологический процесс не остановить, если не амазон сделает и внедрит глобальное распознавание, так другая компания. Глупо отказываться от контракта. Джина назад в бутылку не вернешь. Да и в следствии военных разработок появится масса нового, в том числе и для коммерческого сектора. Эо больше походит на пиар акцию, желание утвердится — «ая вот голосовал, а я вот против». Глупо все это. Спецслужбы все равно получат свое.

Но вот что действительно интересно и непривычно — люди чуть что раз — и подняли бунт. В российских компаниях да и обществе такое не прокатило бы
Имхо, лицемерно вот так вот выступать. Все против сотрудничества, пока проблема не коснулась лично их. Как только мигрант нанесет вред «митингующему», он сразу поменяет свою точку зрения.

Это не лицемерие, а адекватная общественная позиция. В США и Европе морально-этические проблемы принято анализировать и учитывать, так как они «предохранителем» в долгосрочной перспективе.
Вот мы сейчас и наблюдаем, как этот предохранитель действует.
Но технологии все равно тормозить глупо. Не одна компания, так другая. А «предохранитель» должен быть не постфактум, а устранить проблему в «первоисточнике», что бы «первоисточник» не генерировал периодически ассортимент проблем
Ну так технологии никто и не тормозит)) «Первоисточнику» проблем очень чётко очертили границы. И периодически в них тыкают носом.
Я и не спорю, что силовики так или иначе эти технологии получат, но будут их использовать гораздо аккуратнее и осторожнее.
Тут еще есть нюанс — так люди знают, что это делают, и кто делает, и что это есть. И эти технологии не теряются в спецаппарате, и доступны обществу. А если силовики у себя запилят — это будет в тихую, и никому не доступно. Что гораздо хуже.

Нужно устранять источник болезни, а не бороться с ее внешним проявлением
Да честно говоря, с анализом тут так себе. Ситуация откровенно неоднозначная, но выступают только те сотрудники, которые против. Ну потому что если за — молчи, целее будешь, а на зарплате всё равно никак не отразится. Это в целом печальная тенденция, ни к чему хорошему оно не приведёт.
Это не совсем морально-этические конфликты
Есть потребность в дешевой рабочей силе, с одной стороны, и проблемы, которые эта дешевая рабочая сила с собой несет, с другой. США до сих пор расхлебывает последствия рабства и расовой сегрегации.
Еще, беженцы несут свою культуру и очень тяжело ассимилируются. В тех же Штатах и так хватает национальных банд — мексиканцев, итальянцев и т.п. Заселять свою территорию еще и более дикими племенами — неразумно.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Не думаю, что военные тут что либо принесут, эти технологии уже в коммерции. В ИТ бюджеты разработок, риски и оборачиваемость доступна бизнесу, не вижу чем тут военные могут помочь. А вот вопрос об этике очень важен, amazon делает деньги на масс-маркете, а потом собирается расходовать их на технологии, которые по этому масс-маркету вполне себе ударят. Это вполне себе повод подумать, имеет ли право такая коммерческая компания ввязываться в игры на два фронта. И способно ли общество сохранить деверсифицированное мировосприятие, здоровую критику и давление низов. Повсеместная доступность СМИ и интернета уже позволила поляризовать мнения больших групп людей и обособить их в рамках узких концепций, даже без каких-то внешних ограничений. Когда до массовых решений «в одну кнопку» дойдут исполнительные органы может стать совсем грустно.
Как не печально, имхо, никто так поступать не помешает. Просто не афишировать, а работать и получать свои плюшки. Добавить там NDA, закрытые подразделение с разделением задач и т.д. И общественность будет не сном не духом. Даже рядовой сотрудник может доконца не понимать, что будет в итоге. Как не печально, но колесо не остановить. Это как нож — можно приготовить еду, а можно и убийство. А самосознание и порядочность людей — я в это не верю
Хабр — не место для политики, но место для обсуждения этичности тех или иных вопросов.

Только мне кажется, что такая фраза — уже политика?
Этично ли работать на правительство, полицию и армию?

Я бы добавил пункт ответа «зависит от характера работы, а также конкретных правительства, полиции и/или армии, их действий и моральности». Впрочем, тогда есть риск, что этот ответ будет слишком очевидно-доминирующим.
В первом пункте, про прогресс, комментарий про прогресс никак на мой взгляд не связан с задаваемым вопросом.
Второй пункт какой-то недостаточно широкий. А если это не для убийства людей, а для создания государства-тюрьмы, например? Да и мало ли чего ещё неэтичного можно найти/придумать…
Третий пункт, ну, для человека анархичных взглядов, наверное, будет актуален… Но не для любого.
Это лишило компании жирных государственных контрактов.

За такие деньги этим займутся другие малоизвестные компании и корпорации что создаст для отказавшихся компаний новых конкурентов. Леваки сами себе же вредят.

Леваки — это сотрудники корпораций? А в чем вред? Ну будет ещё один работодатель с конкурентоспособными зарплатами — чем это плохо для наших сотрудников Гугла?

Слово "наших" — лишнее. Гугл-клавиатура считает себя самой умной :(

… это результаты испытаний, показывающих, что существующие системы чаще относят к преступникам людей с отличного от белого цветом кожи
Результаты испытаний не коррелируют со статистикой преступлений по цвету кожи?

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вообще да, так и будет из за культурных особенностей. Взять ту же итальянскую мафию куда они стараются брать только итальянцев. Да и вообще любые этнические группировки.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ну скажем так. Видя чувака с итальянским лицом и в спортивном костюме я бы трижды подумал нужно ли мне с ним спорить если он «бузит». Потому что в случае с ним вероятность того что он входит в какую то семью больше. А вот если бы такой на работу пришел устраиваться — проблем бы не было, мафия работу программистом, например, не ищет. То же и с чернокожими, вероятность того что он вырос в гетто — выше, и ну его с ним связываться. Или в России, видя человека с признаками гопника или лицо кавказской национальности я тоже предпочту не связываться если есть такая возможность.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Тут вопрос какие у нас есть данные. Например этническая принадлежность очевидно будет иметь меньший вес чем место получения образования, или круг знакомств, но тем не менее если данных мало то для статистической оценки вполне логично использовать.
То есть вы считаете что существует причинно-следственная связь между цветом кожи и количеством совершаемых преступлений?

В общем-то есть, но связь непрямая, а через «посредников». Дело в положительной дискриминации других рас — им идут во многом навстречу в ущерб реальным данным, например, квотами или социальной помощью. Как результат человек просто не желает или даже не умеет справляться с проблемами и скатывается вниз по социальной лестнице. Многие активисты из самих афроамериканцев говорят о вреде данного подхода, когда всё приносят на блюдце, и отмечают качественное ухудшение социального статуса афроамериканцев. И это не исключительно их проблема, такое было бы с любой расой в подобной ситуации. И потому ответ на второй вопрос:
И что скажем чернокожие при прочих равных всегда будут совершать больше преступлений чем белые?

нет, не будут. Но тут те самые благие намерения, которыми выстраивается дорога в ад.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Именно, цвет кожи может служить индикатором риска совершения преступления тем или иным человеком. А связаны они не как причина и следствие, а фактом рождения и жизни в определенном районе. К примеру.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
К сожалению, использовать для прогнозов корреляцию — это, наверно, единственная рабочая модель предсказания чего бы то ни было от покупательского спроса до преступлений и вероятности заболеть той или иной болезнью. Понятно, что в случае преступников зависимость между цветом и антисоциальным поведением непрямая, а вызванная кучей третьих факторов, но ведь речь идёт только об определении группы риска, если угодно, а не о прямой дороге «чёрный — в тюрьму».
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Если есть причинно-следственная связь, то корреляция тоже будет (обратное неверно, конечно). Поэтому требование использовать причинно-следственную связь, но не использовать корреляцию — очень странное и невыполнимое.


Требование не использовать ложную корреляцию более разумно, но без предложения, как алгоритмически отличить ложную от реальной — бесполезное.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Теоретически в будущем — сможет человек. Сейчас нет. Интерпретируемость результатов — реальная проблема нейронок на данный момент. Проверить, хорошо ли она предсказывает на рабочих примерах можно. Доказать как теорему — нельзя. Даже просто понять, почему она считает так-то — можно только примерно, анализируя карту активации.


Ваше опасение понятно — нейронка будет ошибаться и кто-то из-за этого будет сидеть. У меня такое же. Но человеческая нейронка тоже ошибается. И доказательством своих решений мало кто занимается. Показалось судье, что морда криминальная — под залог не выпустят.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Штука в том, что вы именно упрощаете картину до «давайте сажать 10% негров в тюрьму». Вся эта ветка про racial bias началась со ссылки на статью, в которой приводится простой факт: если у вас в картотеке вдвое больше негров, чем белых, то потенциальный чернокожий подозреваемый имеет вдвое выше шансов оказаться похожим на кого-то из картотеки.

Эта проблема принципиально неразрешима: люди-полицейские будут совершать ту же самую ошибку, и racial bias тут совершенно не при чём. Соответственно, с тем, что «в таких ситуациях надо быть осторожным» согласиться можно, но в целом надо рассматривать отдельно каждый конкретный случай. Если мы имеем картотеку и человека, чья работа состоит в том, чтобы мысленно сравнивать людей из картотеки с прохожими, то замена такого человека нейросетью принципиально ничего не изменит и хуже тоже не сделает. Вот как потом поступать с теми, кого нейросеть отметила как преступника — это вопрос второй, но опять же, с полицейским-человеком ситуация обстоит ровно так же.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я думаю, что в целом понятие ответственности хорошо формализуется и разграничивается. Если полицейский имеет право задерживать «подозрительного» человека, значит, это его ответственность, но он вправе. Если судья имеет право посадить — опять же, его ответственность и его право, ну и так далее.

А по поводу корреляции и причинно-следственных связей… мне кажется, что эта тематика в целом крайне скользкая, т.к. доказать существование любой причинно-следственной связи на практике очень трудно, и мы как человечество активно пользуемся корреляциями.

Я понимаю, что это несправедливо, но это всегда было так, и мне странно видеть, откуда негодование. Скажем, когда вы подаёте на визовую анкету, вас профилируют по гражданству, возрасту и даже семейному статусу: от этого меняется как количество требуемых документов, так и придирчивость их изучения. Но ведь эта логика базируется исключительно на корреляциях. И таких примеров можно много накидать.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Да, вполне понимаю и вполне сочувствую :)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Хорошая. Нейронки не умеют строить доказательства. Они только и всегда используют корреляции, не зная, есть ли там причинно-следственная связь или нет.


Алгоритмов, которые могут искать именно причины (и доказывать их) пока не написали, только человек может.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Вы утверждаете, что результат обучения нужно кросс-валидировать? Что бы не было этого ненужного эффекта облаков? Это утверждение очевидно любому, кто занимается обучением. Вы конечно правы, кросс-валидировать нужно.


Но формально доказать, что нейронка использует только истинные причинно-следственные связи не получится. Увы.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Проблема в том что это значимые факторы, если у нас мало данных. Статистически некоторые национальности любят образовывать «земства», собираться в гетто. Статистически некоторые национальности получают худшее образование (причина неважна, допустим денег мало, или еще что), статистически некоторые национальности более агрессивны из за культурных особенностей места где человек вырос. И если у нас нет информации о том где человек живет, с кем общается, где вырос, кто были родители, где получал образование и т.п. все что нам остается — брать национальность.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я же правильно помню, что первые сети при помощи DARPA разрабатывались?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Опять борьба с технологией. Не за общественный контроль госорганов, не за отсутствие монополии на использование — именно против технологии. Ничего, что куча продуктов изначально были на деньги военных министерств, двойного назначения, или откровенно военные, а теперь мы без них жизни не представляем? Ничего, что абсолютно безопасных технологий в принципе не бывает, их легко приспособить для нанесения ущерба?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я бы попросил повысить зарплату. Но я по жизни штрейкбрехер.
Я в принципе не понимаю, как изобретение может быть изначально плохим: даже яды можно использовать в с/х, а взрывчатку в горном деле. Точно так же оно не может быть однозначно хорошим: например, многие бытовые чистящие вещества неслабые яды, те же средства для мыться посуды, если плохо отмыть (т.е. пока чувствуется запах), офигенно бьют по печени. Запомните способ на случай, когда овдоветь будет проще, чем развестись :)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Инженеры крайне редко знают, кто и как будет использовать изделие. Собственно, не всегда известно, что за изделие — ты работаешь только над отдельным узлом. Ну да ладно. В описанных в статье случаях я не считаю заявленные методы использования «злыми». Требующими контроля, чтобы не использовали в иных целях, но не злыми.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Дык никому не запрещаю, но способ «борьбы» все равно не разделяю.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Понял, что недостаточно ясно выразил мысль. Подавляющее большинство систем безопасности опираются на то, что люди в массе своей не убийцы и не вандалы (xkcd про это, Self-driving issues). Так и сделав инструмент или технологию широко доступной, можно сделать её менее опасной — в процентном соотношении ею будет пользоваться меньше «плохишей».

Возьмём в качестве примера сцену из фильма про тоталитаризм: все общественные места увешаны камерами. Если дать доступ к системе только государству, то, скорее всего, будет плохо. А если продавать доступ за символические деньги, то на основе этой системы можно построить кучу коммерческих и общественно-полезных продуктов, и при этом не будет ситуации «записи с камеры потеряны/подменены», как у нас любят говорить в случае с ДТП по вине чиновника — всегда будет ряд независимых копий.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Хм. А что такое «правильная система»? И как её построить не зная, чем обернется использование инструмента? Решение — итог кризиса, проблемы, а всего предусмотреть нельзя.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А какая-нибудь из имеющихся — правильная? У вас, похоже, получается «научитесь плавать — нальём воду».
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ну это ж всё очень субъективно. Вот вы не доверяете, но вы и не работаете над такими проектами. А куча народа доверяет и работает, и ночью спят спокойно (как вы бы спали, работая на Швейцарию).
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ни вверх ни глядя, ни вперед,
сижу с друзьями-разгильдяями
и наплевать нам, чья берет
в борьбе мерзавцев с негодяями.
Игорь Губерман
В знак протеста более 300 сотрудников подписали открытое письмо, отказавшись быть соучастниками

А сколько всего человек работает в компании Microsoft?
Военные с полиция могут обратиться в Яндекс — там будут рады.
А можно добавить вариант «Да, если технологии предназначены для убийства людей»? Я бы проголосовал. Не потому, что считаю убийства отличным занятием, а потому, что считаю, что нет положительной корреляции между развитием высокотехнологичного оружия и количеством смертей от него.
В случае же с нелетальными технологиями для полиции, спецслужб и т.п. нет никаких сдержек и противовесов и они используются против обычных людей без каких-либо колебаний. Если условную термоядерную боеголовку государство не применит практически ни при каких условиях из опасения получить ответку, то чего бояться, например, условной спецслужбе при использовании технологий для слежки за гражданами? Общественного возмущения? Петиций? Слабовато как-то.
Главы некоторых компаний выступают с критикой политики «нулевой толерантности». Против неё высказался Тим Кук: «В Apple работают множество иммигрантов. В рамках программы DACA (Deferred Action for Childhood Arrivals, программа, защищающая от высылки из страны иммигрантов, попавших в США в детском возрасте) у нас работают 300 человек. Я выступаю за них».

Тим Кук не различает иммигрантов и незаконных иммигрантов или это я чего то не понимаю?

Не понимаете. Там все хитро. Есть огромное количество иммигрантов, которые попали в США вместе с родителями-нелегалами до совершеннолетия. Прошло N лет. Они взрослые люди, которые получили образование, устроились на работу. Но гражданства у них нет (а кто им просто так гражданство даст). И они находятся, по сути, на полу-нелегальном положении. DACA предоставляет некоторым возобновляемую рабочую визу, но всегда есть шанс при следующем продлении пролететь. И в дополнение, DACA не закон, а программа в рамках иммиграционной политики, определяемая указами президента. Соответственно президент может отменить эту программу в любой момент и это не требует согласования. Администрация Трампа объявила о планах отказаться от данной программы.

А как они образование то получили не имея гражданства?! С работой то понятно, но у них что, в школу кого угодно берут без документов?

Про США не скажу, но в Европе (почти везде) так. Право ребёнка на образовние стоит выше, чем законодательные ограничения миграции. Когда во Франции полиция пыталась у школ выявлять нелегальных мигрантов, и эти мигранты из-за страха задержания перестали водить детей в школу, то прошли протесты, и полиции запретили этим заниматься. В деталях могу ошибаться, но общая канва событий примерно ткая.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Так у ребенка нет никаких документов, я об этом. Там в школу пришел, имя сказал и учись?

А какие документы нужны ребенку? Есть подтверждение проживания в районе для школы, и ладно. Я помню, я ребенка в РФ в садик устраивал, там та ещё канитель была. А в Швеции для устройства ребёнка в садик, если я правильно помню, достаточно было email написать и прийти познакомиться.

Вообще выглядит, что народ там в целом несколько безалаберно относится к формальностям. Хотя когда я немного имел дело с работой в США, работодатели довольно быстро выруливали на визовый вопрос и уточняли, какой статус и так далее. Брать на работу человека на нелегальном положении — сомнительная практика, как мне кажется, особенно если речь идёт о крупной компании.
Результаты опроса наводит на мысль, что большинству россиян чужды сентименты и рефлексия на тему прав человека…
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий

Публикации