Комментарии 79
На сегодняшний день около половины аудитории русскоязычного «Хабрахабра» приходит из-за рубежа и кажется, что эта доля растёт (хотя частично данная тенденция может объясняться ростом популярности VPN у российских пользователей).
Эх… если бы сам habr показал такую статистику…
Мне вот не интересно работать в другой стране, зарплата и возможности и в родной устраивают, на престиж пофиг да и работу не трудно найти. Можно конечно отнести это к личным причинам, но уж больно расплывчатый пункт.
Подробнее на РБК:
www.rbc.ru/rbcfreenews/5b168d0e9a7947958ec9dcf3?from=main
Что интересно было освоить в определенный момент, или требовало развития уже написанное, то и использовал. Русскоязычной инфы не мало по всем этим направлениям.
Конечно за годы работы на компьютере поневоле запоминаешь перевод многих слов и оборотов, обучаешься ухватывать общий смысл простых, однообразно построенных абзацев справочников, хелпов программ, api и т.п. При этом можно совершенно не заморачиваться над правильностью произношения, особо не с кем вживую обсуждать. Ну и нужно, чтобы твои программы, чужие программы и железо, за которое ты в ответе работало хорошо. Для моих отечественных заказчиков и работодателей ни разу не был проблемой мой «никакой» английский язык, но вот небольшое хобби плагинописания иногда требует общения с забугорными товарищами, и тут вся стратегия «Тарзана» дает трещину. Если современные онлайн переводчики выручают на 80% при чтении технических текстов, то с витиеватыми, полными жаргона и опечаток сообщениями живых персонажей они справляются не очень. )
Я в IT c 98-го… тоже думал, что как IT-шнику… владение английским… и т.д.
До тех пор пока не попал на первое совещалово на английском… и понял что я не знаю язык, от слова вообще…
Можете объяснить как это быть айтишником и не владеть английским?! Это же почти нонсенс!
Я думаю >80% разработчиков в СНГ не владеют английским. Какой уж это тогда нонсенс? Скорее правило. Я думаю это легко объясняется тем, что у нас изобилие различных учебных и справочных материалов на русском языке. Довольно сильная IT-тусовка. Соответственно нет острой необходимости знать язык.
Знание языка это скорее как стероиды. Больше информации, быстрее и правильнее её воспринимаешь. Больший рынок вакансий, выше зарплаты, большая вовлечённость в международное IT (а не только местное). И т.д… Это большой плюс. Но легко можно прожить и без всего этого. Особенно если амбиции не высоки, заказчики все локальные, коллектив весь говорит на русском и т.д.
Скажем я ещё 2 года назад не знал как строить Present Simple. И вообще моя грамматика хромала на обе ноги. Ездила на инвалидной коляске. Спиной вперёд. Но это почти никак не мешало мне читать материалы на английском, пользоваться англо-язычными ресурсами, даже как-то где-то что-то комментировать и спрашивать на SO. Скорее я испытывал при этом дискомфорт, и при наличии выбора, выбирал не самые лучшие источники. Теперь же я могу позволить себе читать документацию nginx на русском (предполагая, что она точнее), а всё остальное на английском.
Вот скажите, вам правда необходимо знать английский, чтобы построить красно-чёрное древо? А для реализации A* английский нужен? Может быть знания комбинаторики сгорят в огне, если не знать Passive Voice? Может быть код перестаёт работать, если написать childs
вместо children
? Да нет, просто это неграмотно. Но не более.
И как раз 2 года назад я решил твёрдо взяться за язык. Пока прыгнул только на 2 ступеньки. Теперь и говорю, и читаю, и пишу и даже немного слушаю (это самый сложный навык). Стал ли я как специалист лучше? По сути нет, не сильно. Все мои недостатки и пробелы остались по сути теми же. Разве что я теперь могу рассказать об этом по-английски. Но теперь я могу зарабатывать в 2+ раза больше :) Таков рынок труда.
В общем не понимаю я этой спеси про "как так, программист и не говорит по английски". Знание языка, по моему, очень слабо коррелирует с профессиональными навыками человека. Но очень хорошо коррелирует с его амбициями. Непосредственно сам труд программиста практически никак не задействует 99+% языка.
Разве нет?
Через недели 2 уже понял, что жить там не хотел бы.
Притом, что з.п. отличалась существенно.
Удалённо бы поработал, а уезжать на ПМЖ нет.
Это, разумеется, всё индивидуально, но для меня различия в культуре и менталитете — не пустой звук. Среди своих комфортнее, даже если это быдлан-сосед по площадке.
Через недели 2 уже понял, что жить там не хотел бы.
Что там такое оказалось? Я с разными англичанами на прошлой работе сталкивался, один повар и нормальный в общении человек, другой топ-менеджер из аристократов, высокомерный сноб
Но смотришь на это всё и почему-то понимаешь — не моё. Люди другие, всё как-то чуждо вокруг. Хотя за эти полгода я немало покатался по стране и кое-где чувствовал себя более уютно, в Эдинбурге или Кардиффе например. Но в целом всё равно не появилось желания там жить. И это при том, что это была моя первая поездка заграницу за пределы бывшего СССР.
Быдло для вас «своих»? В какой момент этой отрицательной селекции вам станет дискомфортно? Половина соседей маргиналов это ещё комфортно для вас или уже нет?
PS. Британия конечно специфическая страна. Дорого очень и довольно выраженный менталитет. Есть другие страны.
Может быть, это связано не с выдуманным «менталитетом», а с политическим режимом?
это была моя первая поездка заграницу
Среди своих комфортнее, даже если это быдлан-сосед по площадке.
Возможно, дело в этом. Кому-то наоборот — среди быдланов некомфортно, будь они "своими" или "чужими". Не доводилось работать за границей, но здесь переезжал много и бывал как турист в разных местах "там" и никакого "роднения" со "своими" как-то нет, даже наоборот. Все эти общения с застольями и "надо выпить", наплевательское отношение на других (я тут машину поставлю — мне удобнее на газоне, я тут покурю, а вы вдыхайте, я сделаю так, вам неудобно — вы и страдайте) — вот это вот нифига не близко (хотя встречается не только у нас), с другой стороны натянутая улыбка и эвфемизмы вполне обычных слов тоже не нравятся, благо это не все возможные варианты.
- США
- Германия
- Великобритания
Как показывает практика, люди просто едут в страны, где похожая культура и выше уровень жизни. Т.е. все банально упирается в понятие, жить в более хороших условиях, жить лучше, чем сейчас.
Поэтому так высок уровень тех, кто потом возвращается обратно, так как не всегда «воображаемая картинка», соотносится с тем, что мы получаем по факту.
Т.е. например, в ЮАР, Бразилии, Австралии хорошая природа, интересная культура и прочее, но за счет того, что нет уверенности в том, что там ты будешь жить лучше, чем тут, туда не особо много едет людей. Тоже самое, например, про Италию, Чехию, Испанию итд. Все лезут туда, где пожирнее.
P.s. Ну и естественно нужно добавить Китай, где достаточно высокие зарплаты, но за счет того, что Культура очень сильно отличается от того, что мы считаем нормой, туда не особо люди едут. Так поездки по бизнесу, какие-то контракты, но не навсегда.
А с чего вы решили, что много народу возвращается. Я смотрел статистику — 20% людей возвращается. И это в основном те, у кого нет востребованной профессии и приходится пахать на стройки. Айтмшники, особенно те кто хорошо устроился в Калифорнии или в крупных компаниях, например, в Нью-Йорке обычно не взвращаются уже ..
Либо же под высоким уровнем понимается любой уровень больше нуля. Эдакая ирония. Хотя нет… там в посте дальше про Китай, который по каким-то причинам надо добавить к списку «США, Германия, Великобритания». Это не ирония, это что-то иное.
видимо, все москвичи :)
Конечно бред
Wer kann eine Blue Card beantragen?
b) einen Arbeitsvertrag mit einem Bruttojahresgehalt in Höhe von mindestens 50.800 € (4.234 Euro monatlich), in sogenannten Mangelberufen (Naturwissenschaftler, Mathematiker, Ingenieure, Ärzte und IT-Fachkräfte ) in Höhe von 39.624 € (3.302 Euro monatlich) hat.
Mеньше чем с 3300 визу не дадут. Да и эти цифры это какое-то сильно днище. Что-то такое в Берлине можно увидеть на очень примитивные задачи по фронтэнду.
А почему "работать за рубежом" приравнено к "жить за рубежом"?
Я, например, работаю за рубежом, но живу в России.
Но, как уже говорил в комментариях к соответствующим постам, слишком много информации о Германии приведено неверно.
Налоги, отпускные дни, некоторая неточность с оплатой отпуска по уходу за ребёнком и ещё пара менее значащих мелочей.
(замечание о «субъективности» видел)
"планируют работать" и "было бы интересно" это две большие разницы
Когда я ехал в аэропорт, чтобы вернуться в Россию, я чуть не плакал, ибо настолько был силен культурный шок и хотелось остаться там, среди счастливых людей.
Живу в Нидерландах, и в своё время у меня была абсолютно та же мысль: всё имеет цену, и если за качество жизни пришлось бы пожертвовать частью зарплаты, то я был на это готов. К счастью, в итоге жертвовать не пришлось совсем.
Хе-хе, у меня похожее было. В аэропорт я ехал спокойно, а вот уже вернувшись, да, поначалу испытывал культурный шок — даже не от сравнения, а от осознания того, сколько всего мы подсознательно фильтруем и не замечаем.
С удовольствием бы переехал, но пока нет возможности. Тут в Росси меня ничего не держит ну разве что родственников и друзей, но это чисто иснтинкты. С иностранцами на много лучше общаться, с ними просто интереснее, они (абсолютное ольшинство) не унылые как большинство в РФ, даже те кто из Индии у которых условия жизни во много раз хуже чем в РФ. У них ценности другие: путешествия, спорт, философия, культура. А у наших — кто где бухал, какая у кого машина, как херова жить, как бы срубить бабла по больше, как все дорого. Аж блевать охота находясь с такими.
До этого работал в российских компаниях и в государственных.
И дело далеко не в зарплате, в РФ мне предлагали и предлагают на много больше зарплаты.
Если человек нашел работу и работодатель готов его взять (соотвествнно и помочь с переездом), то это в любую страну не сложно.
+ в некоторых странах на рабочую визу надо сдавать экзамены по языку
Скажем, в штаты или Австралию это сделать сложнее, даже если есть заинтересованный работодатель.
Насчет ценностей — это вам с кругом общения не повезло. Я, конечно, осознаю, что вокруг множество людей с интересами "кто где бухал", но я не вижу смысла с ними общаться.
Если говорить не о круге общения, а о большинстве — то тут, конечно, правда.
Абсолютно без иронии — лучшая европейская страна для проживания. Еда дешевая, жилье можно снять за копейки, работы — во! — навалом. Езжайте в Украину, господа!
В регионах итого хуже. Зарплаты намного ниже, что приводит к оттоку хороших специалистов в Москву и Питер (ну, и за границу).
Больше карьерных возможностей — 60%
Вот уж, не сказал бы. В РФ куда проще и быстрее построить карьеру. Конечно, если не считать потолком карьеры тимлидство/архитекторство.
И всё в дело в языке. Конечно, если ты native или очень fluent, сроднился по менталитету с окружением, то все дороги открыты. А на деле, дорасти до менеджера где-нибудь в США эмигранту, переехавшему в возрасте 20+ крайне непросто. Особенно, в хорошей компании.
Это кажется мелочью, но выражать мысли на родном языке куда приятнее, особенно витиеватые. После пары лет работы за рубежом, вернуться в русскоговорящий толковый коллектив было здорово. Хотя английский, в принципе, свободный.
65% российских IT-специалистов хотят поработать за рубежом