Как стать автором
Обновить

Комментарии 79

На сегодняшний день около половины аудитории русскоязычного «Хабрахабра» приходит из-за рубежа и кажется, что эта доля растёт (хотя частично данная тенденция может объясняться ростом популярности VPN у российских пользователей).

Эх… если бы сам habr показал такую статистику…
Мне кажется, или в опросе не хватает варианта «Я просто не хочу жить в своей стране».
Мне вот не интересно работать в другой стране, зарплата и возможности и в родной устраивают, на престиж пофиг да и работу не трудно найти. Можно конечно отнести это к личным причинам, но уж больно расплывчатый пункт.
Да, пришлось выбрать «интересно работать в другой стране». Вроде и подходит, но не то…
Такое ощущение, что для какой-то другой страны эти варианты.
Не хватает пункта в опросе «по политическим соображениям». «По личным причинам» мало описывает это.
Каждый пятый готов уехать по личным причинам, среди которых лидируют политические мотивы (59%) и климат (15%).

Подробнее на РБК:
www.rbc.ru/rbcfreenews/5b168d0e9a7947958ec9dcf3?from=main
А в пункте по «политическим соображениям», что входит в это понятие. Можно раскрыть?
Не буду). Подгорю во время разъяснения — разматерюсь и получу бан за нецензурную брань. Кратко — если совсем не устраивает, что происходит вокруг в разнообразных сферах жизни: законодательном, социальном, экономическом и пр. в стране проживания. Я думаю скорее всего и так понятно, что я имею ввиду.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Удаленно бы поработал, уезжать из страны не хотелось бы. (я из группы 2% ( )
Можете объяснить как это быть айтишником и не владеть английским?! Это же почти нонсенс!
1С, возможно — SAP.
Если только. Но вообще, когда я впервые увидел 1С, то подумал, что это какая-то особо жесткая и извращенная порнография.
Да, приходилось писать для 8-ки несколько обработок для бухгалтеров, первое время тоже (напоказ перед 1с-никами) плевался, упрямо пользовался альтернативным (привычным англоязычным) синтаксисом и именами в английской раскладке, но это все дело привычки. Да не удобно, да замедляет, но обработки небольшие можно потерпеть, зато бухгалтера счастливы.
В основном vba+sql, немного c#, немного c++ ака Qt, немного js, немного 1с-ов, даже на php был маленький проектик.
Что интересно было освоить в определенный момент, или требовало развития уже написанное, то и использовал. Русскоязычной инфы не мало по всем этим направлениям.
А как может критично испортить жизнь невладение английским, если в свое время прочесть и опробовать на практике приличное число переведенных книг? Интернета в то время у большинства не было, переводить и читать на английском кроме хелпа и сообщений об ошибках компилятора было нечего.
Конечно за годы работы на компьютере поневоле запоминаешь перевод многих слов и оборотов, обучаешься ухватывать общий смысл простых, однообразно построенных абзацев справочников, хелпов программ, api и т.п. При этом можно совершенно не заморачиваться над правильностью произношения, особо не с кем вживую обсуждать. Ну и нужно, чтобы твои программы, чужие программы и железо, за которое ты в ответе работало хорошо. Для моих отечественных заказчиков и работодателей ни разу не был проблемой мой «никакой» английский язык, но вот небольшое хобби плагинописания иногда требует общения с забугорными товарищами, и тут вся стратегия «Тарзана» дает трещину. Если современные онлайн переводчики выручают на 80% при чтении технических текстов, то с витиеватыми, полными жаргона и опечаток сообщениями живых персонажей они справляются не очень. )
Не знаю, у меня интерента тоже не было, а вот настольной книгой по winapi была распечатка борлондовсого хелпа, с примерами и прочим. В общем с тех пор мало что изменилось, все более менее точное и стоящее все на английском.
Переводы компьютерной литературы у нас часто и густо довольно плохие.
Уж точно лучше, чем я делал со словарем. Может пару раз за все время столкнулся с мелкими проблемами некачественного перевода. Куда обиднее было, когда муторно перебивая с одной страницы код на асме, обнаружил, что на второй странице продолжение совсем не той программы. )
Нифига не нонсенс…
Я в IT c 98-го… тоже думал, что как IT-шнику… владение английским… и т.д.
До тех пор пока не попал на первое совещалово на английском… и понял что я не знаю язык, от слова вообще…
Это как? Менеджерский митинг какой-то был или как? Я регулярно участвую в митингах и все понимаю, если только это не индусы со своим весьма специфическим произношением и не франкоговорящие товарищи, у которых акцент еще специфичнее.
Если низкое качество связи, народ говорит быстро и в сторону от микрофона, перебивает друг друга и имеет сильно отличающиеся акценты, бывает ой как непросто понять, что говорится, и прожив десяток лет в США.
При таких условиях и по-русски-то сложно понять.
Ну видимо у меня способность к языкам похуже… :)
Можно прилично читать и иногда по-английски и не иметь никакой практики устного общения.
*иногда писать, блин…
Да, но это как ходить на одной ноге, по сути.
К чему эти метафоры? Они хороши, когда есть очевидное сходство в механизмах явлений. Есть люди у которых проблемы с речью, слухом и даже со зрением, но есть сила воли, усердие и желание писать программы.
Знаете, тупо не с кем :-)
Люди, которые переезжают за рубеж, особенно в англоязычные страны, довольно часто с запозданием понимают, что умение читать мануалы на английском и писать на stackoverflow — это далеко не то же, что «владение английским» =) Я с этой проблемой время от времени сталкиваюсь, пытаясь найти архитектора со знанием английского себе в команду.
Можете объяснить как это быть айтишником и не владеть английским?! Это же почти нонсенс!

Я думаю >80% разработчиков в СНГ не владеют английским. Какой уж это тогда нонсенс? Скорее правило. Я думаю это легко объясняется тем, что у нас изобилие различных учебных и справочных материалов на русском языке. Довольно сильная IT-тусовка. Соответственно нет острой необходимости знать язык.


Знание языка это скорее как стероиды. Больше информации, быстрее и правильнее её воспринимаешь. Больший рынок вакансий, выше зарплаты, большая вовлечённость в международное IT (а не только местное). И т.д… Это большой плюс. Но легко можно прожить и без всего этого. Особенно если амбиции не высоки, заказчики все локальные, коллектив весь говорит на русском и т.д.


Скажем я ещё 2 года назад не знал как строить Present Simple. И вообще моя грамматика хромала на обе ноги. Ездила на инвалидной коляске. Спиной вперёд. Но это почти никак не мешало мне читать материалы на английском, пользоваться англо-язычными ресурсами, даже как-то где-то что-то комментировать и спрашивать на SO. Скорее я испытывал при этом дискомфорт, и при наличии выбора, выбирал не самые лучшие источники. Теперь же я могу позволить себе читать документацию nginx на русском (предполагая, что она точнее), а всё остальное на английском.


Вот скажите, вам правда необходимо знать английский, чтобы построить красно-чёрное древо? А для реализации A* английский нужен? Может быть знания комбинаторики сгорят в огне, если не знать Passive Voice? Может быть код перестаёт работать, если написать childs вместо children? Да нет, просто это неграмотно. Но не более.


И как раз 2 года назад я решил твёрдо взяться за язык. Пока прыгнул только на 2 ступеньки. Теперь и говорю, и читаю, и пишу и даже немного слушаю (это самый сложный навык). Стал ли я как специалист лучше? По сути нет, не сильно. Все мои недостатки и пробелы остались по сути теми же. Разве что я теперь могу рассказать об этом по-английски. Но теперь я могу зарабатывать в 2+ раза больше :) Таков рынок труда.


В общем не понимаю я этой спеси про "как так, программист и не говорит по английски". Знание языка, по моему, очень слабо коррелирует с профессиональными навыками человека. Но очень хорошо коррелирует с его амбициями. Непосредственно сам труд программиста практически никак не задействует 99+% языка.


Разве нет?

Работал онсайт у заказчика в Великобритании полгода.
Через недели 2 уже понял, что жить там не хотел бы.
Притом, что з.п. отличалась существенно.
Удалённо бы поработал, а уезжать на ПМЖ нет.
Это, разумеется, всё индивидуально, но для меня различия в культуре и менталитете — не пустой звук. Среди своих комфортнее, даже если это быдлан-сосед по площадке.
Через недели 2 уже понял, что жить там не хотел бы.

Что там такое оказалось? Я с разными англичанами на прошлой работе сталкивался, один повар и нормальный в общении человек, другой топ-менеджер из аристократов, высокомерный сноб
Да ничего не случилось. Ребята тоже все нормальные были с их стороны. Вообще, это трудно выразить словами. Всё хорошо, отличная инфраструктура, высокая информатизация во всех сферах, безбарьерная среда повсеместно даже в небольших городах, архитектура крутая, много исторических зданий, богатая культура, люди дружелюбные.
Но смотришь на это всё и почему-то понимаешь — не моё. Люди другие, всё как-то чуждо вокруг. Хотя за эти полгода я немало покатался по стране и кое-где чувствовал себя более уютно, в Эдинбурге или Кардиффе например. Но в целом всё равно не появилось желания там жить. И это при том, что это была моя первая поездка заграницу за пределы бывшего СССР.
Не с кем потрещать за жизнь на кухне с рюмочкой чая и не у кого стрельнуть в пол первого ночи коробка спичек. Не с кем поругаться до конца жизни, а на другой день ни в чем не бывало здороваться. Не в кем покурить у подьезда или поиграть за столиком во дворе в домино…
После hardcore — softcore скучен
«Среди своих комфортнее, даже если это быдлан-сосед по площадке»

Быдло для вас «своих»? В какой момент этой отрицательной селекции вам станет дискомфортно? Половина соседей маргиналов это ещё комфортно для вас или уже нет?

PS. Британия конечно специфическая страна. Дорого очень и довольно выраженный менталитет. Есть другие страны.
Быдло для вас «своих»?

Не передёргивайте. Да, среди тех, кого я считаю «своими», есть и быдло, увы.
Странно, что у сингапурцев нет китайского «менталитета», хотя, они все на 90% китайцы. У северокорейцев тоже «менталитет» от южнокорейцев отличается.
Может быть, это связано не с выдуманным «менталитетом», а с политическим режимом?
Обычаи, образ жизни, привычки, ментальная модель мира, самосознание, пропаганда из СМИ, правовая система, воспитание… да всё, даже метафизика. Англо-саксы от славян отличаются очень.
это была моя первая поездка заграницу

Среди своих комфортнее, даже если это быдлан-сосед по площадке.

Возможно, дело в этом. Кому-то наоборот — среди быдланов некомфортно, будь они "своими" или "чужими". Не доводилось работать за границей, но здесь переезжал много и бывал как турист в разных местах "там" и никакого "роднения" со "своими" как-то нет, даже наоборот. Все эти общения с застольями и "надо выпить", наплевательское отношение на других (я тут машину поставлю — мне удобнее на газоне, я тут покурю, а вы вдыхайте, я сделаю так, вам неудобно — вы и страдайте) — вот это вот нифига не близко (хотя встречается не только у нас), с другой стороны натянутая улыбка и эвфемизмы вполне обычных слов тоже не нравятся, благо это не все возможные варианты.

  • США
  • Германия
  • Великобритания

Как показывает практика, люди просто едут в страны, где похожая культура и выше уровень жизни. Т.е. все банально упирается в понятие, жить в более хороших условиях, жить лучше, чем сейчас.

Поэтому так высок уровень тех, кто потом возвращается обратно, так как не всегда «воображаемая картинка», соотносится с тем, что мы получаем по факту.

Т.е. например, в ЮАР, Бразилии, Австралии хорошая природа, интересная культура и прочее, но за счет того, что нет уверенности в том, что там ты будешь жить лучше, чем тут, туда не особо много едет людей. Тоже самое, например, про Италию, Чехию, Испанию итд. Все лезут туда, где пожирнее.

P.s. Ну и естественно нужно добавить Китай, где достаточно высокие зарплаты, но за счет того, что Культура очень сильно отличается от того, что мы считаем нормой, туда не особо люди едут. Так поездки по бизнесу, какие-то контракты, но не навсегда.

А с чего вы решили, что много народу возвращается. Я смотрел статистику — 20% людей возвращается. И это в основном те, у кого нет востребованной профессии и приходится пахать на стройки. Айтмшники, особенно те кто хорошо устроился в Калифорнии или в крупных компаниях, например, в Нью-Йорке обычно не взвращаются уже ..

Здесь расчет на читателя, который не сложит 2+2: при том объёме работы, который надо совершить для релокации, «воображаемая картинка» рассасывается примерно в начале процесса и задолго до собственно перемещения.

Либо же под высоким уровнем понимается любой уровень больше нуля. Эдакая ирония. Хотя нет… там в посте дальше про Китай, который по каким-то причинам надо добавить к списку «США, Германия, Великобритания». Это не ирония, это что-то иное.
А где пункт «Уже работаю»? ;-)
И я тоже хочу пункт «Уже живу и работаю» :-D
Забавно что среди всех моих знакомых (включая меня) переезд за границу — это однозначно проигрыш по зарплате. Нету ни одного иммигрировавшего знакомого на бОльшую з\п (суммы в 3000 ДО налогов — это вообще бред. Одна квартира в Берлине будет стоит от 1000 евро в месяц — жить придется на 500-800 евро). Т.е. по моим ощущениям — что что а деньги то в крупных городах России есть. А вот желания в них жить — нет :/
Боле-менее высокая з/п в ИТ в крупных городах России есть только из-за конкуренции за кадры с зарубежными компаниями (ИТ специалист может уехать или работать удалённо). Без этого платить повышенные з/п в ИТ никто бы не стал. В некрупных городах таких высоких зарплат нет.
Томск, «до миллиона», ЗП на уровне Питера/Москвы (просто надо чтобы звали не в «ООО Рога-Копыта», а в тот же [вырезано]банк РФ).
Все-таки дело не в населении пункта, а в его степени развития.

видимо, все москвичи :)

> суммы в 3000 ДО налогов — это вообще бред
Конечно бред
Wer kann eine Blue Card beantragen?
b) einen Arbeitsvertrag mit einem Bruttojahresgehalt in Höhe von mindestens 50.800 € (4.234 Euro monatlich), in sogenannten Mangelberufen (Naturwissenschaftler, Mathematiker, Ingenieure, Ärzte und IT-Fachkräfte ) in Höhe von 39.624 € (3.302 Euro monatlich) hat.

Mеньше чем с 3300 визу не дадут. Да и эти цифры это какое-то сильно днище. Что-то такое в Берлине можно увидеть на очень примитивные задачи по фронтэнду.
Потеря по зарплате прямо сейчас может означать увеличение зарплаты в будущем. Я вот, например, с переездом из Москвы в Лондон немного потерял по доходам (процентов 7-10 где-то, после вычета налогов и взносов и с учетом цен). Но вот в Москве я был senior'ом, причем очень хорошо поторговавшимся, а в Лондоне я regular, получающий заметно меньше медианы для нашей компании. И если я стану получать потолок здесь (как я получал его в Москве), это будет вдвое больше.
Скорее не по зарплате, но по сбережениям. Скажем у меня зарплата выросла в разы, но что по относительному проценту, что по абсолютной величине а в РФ я копил гораздо больше и легче.
Не хватает пункта «я уже за рубежом»

А почему "работать за рубежом" приравнено к "жить за рубежом"?


Я, например, работаю за рубежом, но живу в России.

Огромное спасибо Виктории за подборку и проделанную работу!

Но, как уже говорил в комментариях к соответствующим постам, слишком много информации о Германии приведено неверно.

Налоги, отпускные дни, некоторая неточность с оплатой отпуска по уходу за ребёнком и ещё пара менее значащих мелочей.

(замечание о «субъективности» видел)
Интересно, почему «Легче найти работу» в аутсайдерах, а «Зарплата» и «Карьера» в лидерах, хотя являются прямыми следствиями большего рынка труда (того самого «Легче найти работу»). Возможно, группировка ответов могла бы показать более яркие результаты.
Мне кажется, потому, что «найти какую-нибудь работу» — это вообще не проблема, если ты два оператора связать можешь. И тех, для кого это важно, немного.
«какую-нибудь» добавили вы, но соискатели такой работы мало кому интересны, тем более в рамках международного рынка.
«Какую-нибудь» добавил я, потому что так понял эту фразу. И, уверен, я не один ее так понял, что и объясняет низкий процент.

"планируют работать" и "было бы интересно" это две большие разницы

Побывав в Англии, я понял, что дело вообще не в деньгах. Сама возможность жить в цивилизованной стране, где власти стараются улучшить жизнь граждан, где все вежливы и дружелюбны, вот главный плюс.
Когда я ехал в аэропорт, чтобы вернуться в Россию, я чуть не плакал, ибо настолько был силен культурный шок и хотелось остаться там, среди счастливых людей.

Живу в Нидерландах, и в своё время у меня была абсолютно та же мысль: всё имеет цену, и если за качество жизни пришлось бы пожертвовать частью зарплаты, то я был на это готов. К счастью, в итоге жертвовать не пришлось совсем.

Я много над этим всем думал и пришел к выводу, что в Европе и Америке все так хорошо и чисто прежде всего потому что они все это делают для себя, для своих детей и вообще будущих поколений: нет такого понятия, что «я сейчас нахапаю, а потом свалю в страну X, где у меня давно вилла, дети, счета в банке...», они понимают, что будут жить в той стране, которую они создают. В Великобритании, возможно, еще играет роль ее нобилитет, который с младых ногтей воспитывается с чувством ответственности за страну.

Хе-хе, у меня похожее было. В аэропорт я ехал спокойно, а вот уже вернувшись, да, поначалу испытывал культурный шок — даже не от сравнения, а от осознания того, сколько всего мы подсознательно фильтруем и не замечаем.

Работаю в Германии. Удаленно, scrum. Уже 2.5 года. Частенько езжу туда. Коллекстив международный: пару человек из США, пару из Индии, остальные из европы и я один из России. Просто великолепно и очень сильно нравится.

С удовольствием бы переехал, но пока нет возможности. Тут в Росси меня ничего не держит ну разве что родственников и друзей, но это чисто иснтинкты. С иностранцами на много лучше общаться, с ними просто интереснее, они (абсолютное ольшинство) не унылые как большинство в РФ, даже те кто из Индии у которых условия жизни во много раз хуже чем в РФ. У них ценности другие: путешествия, спорт, философия, культура. А у наших — кто где бухал, какая у кого машина, как херова жить, как бы срубить бабла по больше, как все дорого. Аж блевать охота находясь с такими.

До этого работал в российских компаниях и в государственных.

И дело далеко не в зарплате, в РФ мне предлагали и предлагают на много больше зарплаты.
уж куда-куда, а в Германию айтишнику перебраться довольно несложно.
что значит не сложно? Все тут так говорят не сложно как будто это переехать в другой город.
Если человек нашел работу и работодатель готов его взять (соотвествнно и помочь с переездом), то это в любую страну не сложно.
+ в некоторых странах на рабочую визу надо сдавать экзамены по языку
Не знаю как в Германии, а в Великобритании на рабочую визу нужно знать язык на уровне Upper Intermediate. Это вообще никакой не отбор, для того, чтобы понять, что от тебя хочет собеседующий при приеме на работу, нужно знать язык лучше.
В Германию нужен только джоб оффер и вузовский диплом. Даже язык и медицина не нужны вообще никакие (формально)
Скажем, в штаты или Австралию это сделать сложнее, даже если есть заинтересованный работодатель.
В Штаты сложнее попасть не из-за языка а из-за их дурацкой системы с визами и из-за ограничений по рабочей эмиграции.
да, я знаю. Язык просто как пример.

Насчет ценностей — это вам с кругом общения не повезло. Я, конечно, осознаю, что вокруг множество людей с интересами "кто где бухал", но я не вижу смысла с ними общаться.


Если говорить не о круге общения, а о большинстве — то тут, конечно, правда.

Все видели рейтинг зарплат, господа? Так почему вы все еще здесь?! Украина — вот выход для IT-шника! Именно там вы будете в достатке. И никакого РКН! Заблокирован только mail.ru, да и то в одну сторону, доставляют они на mail.ru исправно. Ну еще может вконтактик заблокирован. Да нафига вам этот вконтактик.
Абсолютно без иронии — лучшая европейская страна для проживания. Еда дешевая, жилье можно снять за копейки, работы — во! — навалом. Езжайте в Украину, господа!
живу в Берлине уже 3 года, есть много знакомых украинцев, которые переехали на гораздо меньшую зп и не жалеют. Тут другой уровень жизни, безопасности, социальных гарантий. Сам я тоже не собираюсь возвращаться в Москву
Если бы не держало ничего здесь — уехал бы, и далеко не на Украину (к тем же яйцам в профиль), менять шило на сало нет смысла.
очень интересно читать не саму статью, а коменты)), один из мой причин уехать за границу, это дефицит ИТ компании в Казахстане, не куда больше расти, не куда идти работать, рынок труда совсем плох чем в нулевых.
Вот, я тоже заметил, что рынок как-то схлопывается. Нормальные условия работы только в нескольких крупных IT-конторах. Но тебе не всегда по пути с ними (по разным причинам).
В регионах итого хуже. Зарплаты намного ниже, что приводит к оттоку хороших специалистов в Москву и Питер (ну, и за границу).
Больше карьерных возможностей — 60%


Вот уж, не сказал бы. В РФ куда проще и быстрее построить карьеру. Конечно, если не считать потолком карьеры тимлидство/архитекторство.

И всё в дело в языке. Конечно, если ты native или очень fluent, сроднился по менталитету с окружением, то все дороги открыты. А на деле, дорасти до менеджера где-нибудь в США эмигранту, переехавшему в возрасте 20+ крайне непросто. Особенно, в хорошей компании.

Это кажется мелочью, но выражать мысли на родном языке куда приятнее, особенно витиеватые. После пары лет работы за рубежом, вернуться в русскоговорящий толковый коллектив было здорово. Хотя английский, в принципе, свободный.
Вообще-то необязательно «расти до менеджера» чтобы получать больше денег. Про штаты не скажу, но в UK тим лид — это +10К в год. Но контрактор это сразу эквывалент 120К в год. Т.е. если вы не тим лид и получаете меньше 120К в год — ваш путь контрактор (разумеется надо быть гражданином). Но путь не единственный. Можно стать тим лидом и уйти в другую компанию. Путь менеждера — сидеть на попе ровно в одной конторе (ну и перейти если повезет). Загвоздка в том, что вакинсии на менедженрские позиции бывают пару раз в год. В то время как программистсих (что лидов, что архитекторов, что девелоперов) пруд пруди.
Зарегистрируйтесь на Хабре , чтобы оставить комментарий

Публикации

Истории