Комментарии 21
Картинка прикольная! =)
этот метод открывает для себя каждый рано или поздно, но благодаря именно ему по рунету без пластикового мешка для блевотин серфить нельзя.
я упертый человек, ой какой упертый. если я считаю бекграунд не будет 2000 пиксельным градиентом, то я этого делать не буду.
правда в этом есть свои прелести: часто приходится переделывать и делать «красиво» (а-а-ап-ч-хи-и!, сорри — аллергия), но бывают и толковые люди.
Короче по моему мнению это называется жополизство (я правильно написал?): не позволяйте клиенту ездить у вас на шее, ему с самого начала надо пояснить, что девелопер как официант и стоматолог, с которыми лучше не спорить, если он не понимает, а бабки терпят шлите его откуда пришел.
я упертый человек, ой какой упертый. если я считаю бекграунд не будет 2000 пиксельным градиентом, то я этого делать не буду.
правда в этом есть свои прелести: часто приходится переделывать и делать «красиво» (а-а-ап-ч-хи-и!, сорри — аллергия), но бывают и толковые люди.
Короче по моему мнению это называется жополизство (я правильно написал?): не позволяйте клиенту ездить у вас на шее, ему с самого начала надо пояснить, что девелопер как официант и стоматолог, с которыми лучше не спорить, если он не понимает, а бабки терпят шлите его откуда пришел.
Как минимум странная позиция. Клиент платит деньги, вы выполняете. Пусть в итоге получится «некрасиво», «неправильно» по-вашему, но клиент останется доволен, и это самое главное.
Напомню: все же здесь рассмотрена ситуация с «идеальным» клиентом :) Именно поэтому пререкания и споры с ним не входят в область рассмотрения.
как мне кажется в данном случае заказчик использовал только ваши руки и навыки работы со специализированным ПО.
Если заказчик ясно представляет, что ему нужно, работа как правило проходит гладко и с удовольствием.
Если заказчик ясно представляет, что ему нужно, работа как правило проходит гладко и с удовольствием.
Не совсем :) рисовал же я, а его — только пожелания. Но! никаких вот этих «а вот тут зеленую кнопочку в белый горошек». Поэтому да — гладко и с удовольствием
Конечно, клиент высказал пожелания, предоставил всю инфу — этож просто песня!
>В случае, если Вы способны сверстать эту болванку за 10-15 минут – лучше сделать это прямо
>«не отходя от кассы», чтобы не встречаться с клиентом лишний раз и сэкономить кучу времени
>и сил вам обоим. Тогда шаги 2-4 замечательно объединяются в один :)
думаю все же не стоит перед клиентом «верстать болванку» — докажи потом что ты работал пару ночей, а не собрал все за 20 минут.
>В случае, если Вы способны сверстать эту болванку за 10-15 минут – лучше сделать это прямо
>«не отходя от кассы», чтобы не встречаться с клиентом лишний раз и сэкономить кучу времени
>и сил вам обоим. Тогда шаги 2-4 замечательно объединяются в один :)
думаю все же не стоит перед клиентом «верстать болванку» — докажи потом что ты работал пару ночей, а не собрал все за 20 минут.
Не могу понять, это упрек?
Если да, то разве лучше, когда клиент сам не знает, чего хочет, мнется неделями на месте, а Вы раз в 3 дня полностью перерисовываете весь, к примеру, сайт? А еще с ним надо уметь работать, раскрутить так, чтобы получить всю необходимую для работы информацию… likegroof.habrahabr.ru/blog/28584/ — вот как раз коллега о том же пишет.
Если не упрек, то спасибо. Рад, что кто-то еще способен порадоваться не за себя, но за соседа.
По поводу пары ночей, думаю, Вы правы. Я об этом раньше думал, но сейчас как-то упустил из виду. Спасибо. В таком случае предпочтительнее полный вариант: встреча1-шаблон-встреча2. Я исправлю в посте :)
Если да, то разве лучше, когда клиент сам не знает, чего хочет, мнется неделями на месте, а Вы раз в 3 дня полностью перерисовываете весь, к примеру, сайт? А еще с ним надо уметь работать, раскрутить так, чтобы получить всю необходимую для работы информацию… likegroof.habrahabr.ru/blog/28584/ — вот как раз коллега о том же пишет.
Если не упрек, то спасибо. Рад, что кто-то еще способен порадоваться не за себя, но за соседа.
По поводу пары ночей, думаю, Вы правы. Я об этом раньше думал, но сейчас как-то упустил из виду. Спасибо. В таком случае предпочтительнее полный вариант: встреча1-шаблон-встреча2. Я исправлю в посте :)
Не могу понять, это упрек?
что вы, это идеальный вариант, в других случаях (ну в самых запущенных) эти пункты работать не будут, точнее будут не так как запланированно. В каждом тяжелом случае придется подходить к ситуации индивидуально (резину потянуть, закончить скорее, и т. д.)
Есть такие заказчики на глазах у которых можно выполнить работу от и до «не отходя от кассы» и от этого получишь только дополнительный плюс (ну и денежку конечно). Но это скорее исключения.
слишком идеально -)
да и перенести данный подход, как утверждает автор, можно далеко не на все…
ага, представляю, как пишу код с сидящим за спиной заказчиком. Уже смешно -)
и постоянные встречи не способствуют улучшению трудоспособности… проверено -)
лично для меня идеальный вариант, когда клиент знает, что он хочет, и может это написать доступным языком на бумаге. Обилие встреч тут совершенно ни к чему. Все же приоритет именно на результат, а не на условное «активное участие» клиента. Участие — на этапе создания ТЗ, дальше — словоблудие и затормаживание процесса
все ИМХО -)
да и перенести данный подход, как утверждает автор, можно далеко не на все…
ага, представляю, как пишу код с сидящим за спиной заказчиком. Уже смешно -)
и постоянные встречи не способствуют улучшению трудоспособности… проверено -)
лично для меня идеальный вариант, когда клиент знает, что он хочет, и может это написать доступным языком на бумаге. Обилие встреч тут совершенно ни к чему. Все же приоритет именно на результат, а не на условное «активное участие» клиента. Участие — на этапе создания ТЗ, дальше — словоблудие и затормаживание процесса
все ИМХО -)
Обилие встреч — это скорее для того, чтобы, невероятными усилиями выпытать страшную тайну у заказчика чтоже он все таки хочет.
может сыграть плохую шутку )
может создаться впечатление, что Вы готовы реагировать на каждый пук и чих заказчика. Не думаю, что это правильно -)
Опять же на личном опыте...)) На шею сядут и ноги свесят, а если что не так — с г*вном съедят и не подавятся )
Надо все же немного дистанцироваться. А для того чтобы понять, что именно хочет заказчик, имхо самое главное чтобы он САМ это понял…
иначе получится именно то, что вы пишете, сайт (визитка, брендбук, не важно) будет переделываться сотни раз, и под них нужны сотни встреч? Да ну, бросьте ))
может создаться впечатление, что Вы готовы реагировать на каждый пук и чих заказчика. Не думаю, что это правильно -)
Опять же на личном опыте...)) На шею сядут и ноги свесят, а если что не так — с г*вном съедят и не подавятся )
Надо все же немного дистанцироваться. А для того чтобы понять, что именно хочет заказчик, имхо самое главное чтобы он САМ это понял…
иначе получится именно то, что вы пишете, сайт (визитка, брендбук, не важно) будет переделываться сотни раз, и под них нужны сотни встреч? Да ну, бросьте ))
Немного уточню,
много-много встреч нужно для уточнения «А что собственно мы делаем?», как только определяемся — уходим с головой в работу (тут обилие встреч, звонков и прочего контакта будет только вредить).
Согласитесь, проще несколько раз съездить на встречу, чем несколько раз переделывать.
много-много встреч нужно для уточнения «А что собственно мы делаем?», как только определяемся — уходим с головой в работу (тут обилие встреч, звонков и прочего контакта будет только вредить).
Согласитесь, проще несколько раз съездить на встречу, чем несколько раз переделывать.
Ну это дело индивидуальное конечно )
дай Бог, чтобы у вас не было отмороженных клиентов, которые сначала «много-много раз» с вами встречаются, а потом говорят, что перегорели, и им собственно ничего не надо, и все ваши труды это для них что-то вроде «прощупывания почвы»
Цените свое личное время! Я не говорю, что надо «за 5 минут решили, ударили по рукам, заключили договор и пошло-поехало».
Просто будет жаль, если вы потратите свое время впустую… а в наше время это, к сожалению, возможно.
Все бывает -) Найдут кого подешевле, а Вы им уже и курс молодого бойца по веб-технологиям провели, и всячески поднатаскали ))
дай Бог, чтобы у вас не было отмороженных клиентов, которые сначала «много-много раз» с вами встречаются, а потом говорят, что перегорели, и им собственно ничего не надо, и все ваши труды это для них что-то вроде «прощупывания почвы»
Цените свое личное время! Я не говорю, что надо «за 5 минут решили, ударили по рукам, заключили договор и пошло-поехало».
Просто будет жаль, если вы потратите свое время впустую… а в наше время это, к сожалению, возможно.
Все бывает -) Найдут кого подешевле, а Вы им уже и курс молодого бойца по веб-технологиям провели, и всячески поднатаскали ))
Как раз мне кажется, что с заказчиком нужно всего-то 3 встречи :)
1. Получить материалы и задание, выпытать, что нужно
2. Прийти с макетом и доработать его до состояния конценсуса с заказчиком
3. Мелкие правки готового макета
Речь идет именно об этом
Кстати, правильно подталкивая заказчика вполне реально за 1-2 раза понять, чего он хочет. К сожалению, с момента появления этой теории прошло не так много, потому не могу пока веско аргументировать случаями из практики :(
Касательно «пишу код за спиной» — ситуация, как заметил chumric, может развиваться по-разному. Одному это «за 5 минут склепал», другому же — сервис. Хотя вопрос действительно спорный :(
1. Получить материалы и задание, выпытать, что нужно
2. Прийти с макетом и доработать его до состояния конценсуса с заказчиком
3. Мелкие правки готового макета
Речь идет именно об этом
Кстати, правильно подталкивая заказчика вполне реально за 1-2 раза понять, чего он хочет. К сожалению, с момента появления этой теории прошло не так много, потому не могу пока веско аргументировать случаями из практики :(
Касательно «пишу код за спиной» — ситуация, как заметил chumric, может развиваться по-разному. Одному это «за 5 минут склепал», другому же — сервис. Хотя вопрос действительно спорный :(
Согласен, три… но, на мой взгляд, такие
1) выяснение целей, сроков исполнения и сопутствующих задач
2) заключение договора, утверждение технического задания
3) акт сдачи-приемки
макеты, доработки, правки — на это существует электронная почта. Вот как раз общения с клиентом, посредством e-mail, действительно может достаточно много.
писать код при заказчике, и прочие «мелкие доработки» — все в рамках почты решается запросто. И 5 минут это займет… или день, это уже от многих причин зависит -)
1) выяснение целей, сроков исполнения и сопутствующих задач
2) заключение договора, утверждение технического задания
3) акт сдачи-приемки
макеты, доработки, правки — на это существует электронная почта. Вот как раз общения с клиентом, посредством e-mail, действительно может достаточно много.
писать код при заказчике, и прочие «мелкие доработки» — все в рамках почты решается запросто. И 5 минут это займет… или день, это уже от многих причин зависит -)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Хороший клиент — …